винил, требуется помощь

Добрый день форумчане. Захателось попробовать винил, не знаю как и почему так случилось но компакт диск мне уже не хочется слушать -плоско и безжизенно. ЕО ближе к теме:

Был бы благодарен за совет по подбору винилового тракта, так в данном вопросе не совсем сведущ:

cтол - какие выбирать, какой механизм лучше в плане движения? знаю есть разные, какие лучшие? какого производителя, новодел или все же что то из прошлых лет.

тонарм?.
голова (mm или mc)? проверенные временем головы если знаете
фонокорректор (лампа или транзистор) модели.

По бюджету в пределах разумного - середнячек. в пределах до 2000-2500 у.е.

Буду благодареню.

b.vladis
Посмотри,было несколько тем уже,например эта

http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=51635

b.vladis HTPC + ЦАП + Hi-Res записи и забудете про винил

b.vladis писал(а):

....но компакт диск мне уже не хочется слушать -плоско и безжизенно...

Если можно подробнее об этом: как и когда звук стал "плоским и безжизненным" - сразу или постепенно? на каком тракте слушаешь? раньше звук был объёмным и живым? Почему считаешь, что винил вдохнёт в звук жизнь и объём - услышал чей-то виниловый сетап?

Рустам Мифтахов писал(а):

b.vladis HTPC + ЦАП + Hi-Res записи и забудете про винил

Если Hi-Res в виде винил-рипов, тогда согласен

ak-film писал(а):

Если Hi-Res в виде винил-рипов, тогда согласен

Тут ещё большую роль играет качество винила и жанр музыки. Свежайший пример - недавно с товарищем сравнили CERRONE VI винил в ид. сост. с канадским CD от Unidisc. Винил продул и ощутимо. Динамика на компакте побольше, верха значительно чётче и живее, вокал с эффектом присутствия. Запись не ремастированная. Винил в целом мягче, особенно верха. Вокал выделен. Всё красиво, но увы...
Хотя бывает и по-другому. Mike Oldfield "Five miles out" - всё с точностью до наоборот.
Всё от реализации зависит, ИМХО.

"Если можно подробнее об этом: как и когда звук стал "плоским и безжизненным" - сразу или постепенно? на каком тракте слушаешь? раньше звук был объёмным и живым? Почему считаешь, что винил вдохнёт в звук жизнь и объём - услышал чей-то виниловый сетап?"


компакт диск- все красиво, более правильно, все вылизано, но такое ощущение что все разбито по нотам как бы. каждая нота отдельна от всего призведения, на виниле нет возможно того разрешения, нет той "очерченности" нот, но более приятно, слитно, задушевно и не напряжно для ушей- пониешь что саунд вроде не такой как на самом деле но в тоже время довольно приятный и абсолютно ненапрягающий....
Просто включил винил и больлше погружаешься в само произведение, чем в анализ произведения как на диске. возможно это просто самовнушение- возможно просто когда видишь винил как как опускается игла- это своего рода как чаепитие- может и вэтом суть- но главное что это работает в плане комфортности и вовлеченности в произведение- лично для меня разумеется.

рок и старый джаз как то душевно играет - может ностальгия.....???? Не знаю. Если уже вдаваться в подробности т овозможно это как то связано с басом- он немног не такой на виниле... не знаю....

Диски буду слушать в любом случае, так просто найти на виниле не все возмжно. Просто винил как один из тракто к cd.

Поэтому и вопрос задал насчет тракта не очень дорого ....


HTPC + ЦАП + Hi-Res записи и забудете про винил - а что такое HTPC и Hi-Res?????

и всеже хотелось бы услышать просто куда двигаться в направлении выбора:

на какой механих образать внимание вращения?
какого вида головы mm/mc и тонармы?
Фонокорректор.
Спасибо!

b.vladis писал(а):

... все разбито по нотам как бы. каждая нота отдельна от всего призведения, на виниле нет возможно того разрешения, нет той "очерченности" нот, но более приятно, слитно, задушевно и не напряжно для ушей- пониешь что саунд вроде не такой как на самом деле но в тоже время довольно приятный и абсолютно ненапрягающий.....

Попахивает банально неудачной связкой, винил к неумению построить грамотную систему относится лояльнее.

b.vladis писал(а):

и всеже хотелось бы услышать просто куда двигаться в направлении выбора:

на какой механих образать внимание вращения?
какого вида головы mm/mc и тонармы?
Фонокорректор.
Спасибо!

Цитирую из другой ветки:

ra-lif писал(а):

zikfrid писал(а):

....Может кто-нибудь еще посоветует что-нибудь?

Да насоветовать-то кучу можно, вот только где покупать будешь - не в Японии ведь живёшь, а в Воронеже? Ты лучше напиши какие ещё варианты есть? А из того, что стоит брать - это "бронебойные" варианты по цене/качеству и надёжности вертаки производства Японии 80х годов в деревянных лакированных столах: Denon, Victor(серия QL), обязательно ДиректДрайв и полный автомат - и точно не ошибёшься. http://www.audio-heritage.jp/VICTOR/player/index3.html http://www.audio-heritage.jp/DENON/player/index3.html

Тут проблема, как мне видится, в другом - есть у меня знакомый у которого с финансами(в разумных пределах) проблем нет, так вот, он мне рассказывал, что лет 10 назад захотелось ему возобновить увлечение меломанством, в Омске, как всегда ничего нет, берёт он московский справочник и давай звонить туда. А там в какую-то контору только что пришёл новый комплект от Chord(конец+пред+СД) первое поступление в Россию за смешные 12 000 уе. Он не долго думая через 3 часа уже был в воздухе, а ещё через 15 уже дома в Омске с этим комплектом. И слушал бы его до сих пор, если бы не услышал винил(предварительно послушав на своей недешёвой) на старой европейской аппаратуре за 16 000 рублей общей стоимости. Теперь он слушает только винил на 2х советских ламповых моноблоках и АС и преде аналогичной стоимости.

"на старой европейской аппаратуре за 16 000 рублей общей стоимости. Теперь он слушает только винил на 2х советских ламповых моноблоках и АС и преде аналогичной стоимости" - я вас понял....
.
Я его могу понять, так как сам не могу найти лично для себя нормальный комфортный саунд на современной аппаратуре...даже не знаю, куда смотреть уже...

Смотреть нужно вперед!!!

b.vladis писал(а):

HTPC + ЦАП + Hi-Res записи и забудете про винил - а что такое HTPC и Hi-Res?????

Допустим вы далеки от техники и в компьютерах посколько-постольку...
Не отчаивайтесь - таких большинство.
И не вступайте в ступпор от того что печатные машинки (РС изначально) умеют воспроизводить музыку; и очень качественно

Рустам Мифтахов писал(а):

Печатные машинки (РС изначально) умеют воспроизводить музыку; и очень качественно

Бывает, что и умеют. У меня как раз друг заморачивается созданием медиацентра. Пока выбрал корпус:
http://www.irsural.ru/comp/catalog/case/desktop/product-44769.html



Правда, похоже на компонент системы.

м-да тема сошла на нет.

И все же, хотелось бы совета по поводу стола какой привод лучше?
головок mm/mc- чт олучше?
тонарм
игла
винтаж илиноводел в виниле что разумнее?????
очень сжато просто

b.vladis писал(а):

И все же, хотелось бы совета по поводу стола какой привод лучше?
головок mm/mc- чт олучше?
тонарм
игла
винтаж илиноводел в виниле что разумнее?????
очень сжато просто

Уважаемый, слишком много вопросов задаёте скромным участникам этого форума. Для начала прочтите что-нибудь, например, вот эту книжку:

После её прочтения, надеюсь, в вашей голове мысли придут в более стройный порядок, а вопросы обретут конкретику...

Спасибо за дельный совет!!

То-же в порядке ознакомления:
http://video.potrebitel.ru/data/1/92/026.shtml

А вообще, если коротко:
1) Тип привода зависит от реализации в каждой конкретной вертушке.
2) МС считаются более высококлассными, но среди головок ММ тоже немало приличных.
3)Современные тонармы без съёмного шелла менее удобны в повседневной эксплуатации, но с точки зрения собственных резонансов считаются лучше.
4) Игла? Скорее картридж, но об этом см. пункт №2
5) Если мало денег - винтаж, если более 60.000р. то можно и весьма приличный новодел. (Как пример - Roksan Radius 5 МКII с тонармом Nima).
http://www.roksan.co.uk/roksan/roksanpage.php?pageno=9

b.vladis писал(а):

И все же, хотелось бы совета по поводу стола какой привод лучше?

Дубльдва:

ra-lif писал(а):

А из того, что стоит брать - это "бронебойные" варианты по цене/качеству и надёжности вертаки производства Японии 80х годов в деревянных лакированных столах: Denon, Victor(серия QL), обязательно ДиректДрайв и полный автомат - и точно не ошибёшься. http://www.audio-heritage.jp/VICTOR/player/index3.html http://www.audio-heritage.jp/DENON/player/index3.html

Промывание мозгов по собственному желанию... ЖЭсть

Рустам Мифтахов писал(а):

Промывание мозгов по собственному желанию...

Рустам, а для чего человеку дан головной мозг?
Правильно!
Для того, чтобы им "шевелили"... А уж как это назвать: промывкой, или как-то по-другому - это уже второй вопрос. Мозги, как и тело, надо содержать в здоровой физической форме, иначе наступит преждевременная дряхлость и одолеет тупизм...
Ну, а b.vladis , дай Бог ему терпения и силы воли, пусть и дальше изучает темы о виниле и виниловых вертушках. Глубокое понимание этих тем, возможно, более укрепит его дух в выбранном направлении, а может быть и отпугнет... Человек должен иметь право выбора! И он должен сделать выбор осознанно, основываясь на собственном умозаключении.
Кому-то приятно качать музыку из интернета, а кому-то интересно слушать её на LP, предварительно потратив массу времени на поиск нужного диска...
Итак, ещё темы:

http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?forum_id=0&msg_id=12364

http://hi-fi.ru/forum/forum48/?PAGEN_1=212

http://klubkov.chat.ru/audio/cd_lp/vinyl_setup.htm

http://soundex.ru/index.php?s=c7c0532d316d914d0f8aa86b4077ab1f&showforum=34

http://www.vsoloviev.ru/press/text.mhtml?PubID=241

Всем удачного воскресенья!

здесь каждому свое: кто то слушает музыку на столбиках с дешевыми малюпасенькими динами за несколько косарей и на усилителях и источниках раскурченных брендов за не одну тысячу а в реале где деталей на 300 у.е. и думает ну или на самом деле ему комфортно от этого саунда.


а кто то приходит к винилу (не исключая и сиди кстати - винил - это второй источник к слову) и ищет колонки с нормальным литражем и реализацией (незадушенный саунд фильтрами хрен знает какого порядка) и адекватными динами способными в принципе отыграть музыку а не звуки, а не динами за 30 долларов в красивой обертке (корпусе), или делает сам или по заказ усилители и колонки на нонрмальных комплектующих или покупает нераскрченные бренды за разумную цену.

На вкус и цвет как говорится... каждый решает сам.
Ну а то, что рекламой промывают мозг, это понятное дело, видно по тому, какой "шрот" покупают большинство форумчан, который в принципе не способен отыграть музыку и платя за это дурные деньги- сам таким лохом был.....

BassIn мне особенно понрявилось про терпение, силу воли и глубокое понимание с укреплением духа. Умеешь ты дать дельный совет и наставить человека на путь истинный, как в техническом плане, так и в моральном.
--------------------------------
ra-lif ну уж очень интересно, что за тракт у твоего знакомого, у которого с финансами в разумных пределах проблем нет. Оглоси в студии.

Андрей66rus писал(а):

BassIn мне особенно понрявилось про терпение, силу воли и глубокое понимание с укреплением духа. Умеешь ты дать дельный совет и наставить человека на путь истинный, как в техническом плане, так и в моральном...

Привет, Андрей!
Это комплимент, или тонкий намек на то, чтобы я дополнительно поработал над качеством изложения свих мыслей могучим русским языком "на бумаге"?

Андрей66rus писал(а):

...очень интересно, что за тракт у твоего знакомого,...

Уточню при случае.
ПС. Я бы сразу спросил, если б мне было интересно, но сдаётся мне, что это тот случай, где "сколько людей, столько и мнений". Мне кажется, что ему просто надоело слушать звуки и захотелось музыки, забыв про апгрейды(куда уж дальше ). Вот и мне кажется, что в виниле душа музыки(слушаешь и не паришься как чо звучит/не звучит), в СД её труднее в единое целое собрать...

Володя, это безусловно комплимент! Топикстартер такой белоснежный попался, что резать его своим прогматичным скальпелем я так и не решился, а ты вот взялся за дело и всё филигранно сделал. Чувствуется рука мастера
Опять же, как обратное, очень самокритичен в высказываниях автор ветки ( особенно последняя фраза с тремя смайликами), не знаешь чего и ждать

Андрей66rus - ребят вы бы лучше посоветовали чего дельного а не из пустого в порожнее

b.vladis писал(а):

Андрей66rus - ребят вы бы лучше посоветовали чего дельного а не из пустого в порожнее

Дельное? Пожалуйста: Technics 1210MK2, ММ голову за 20.000р ( что-то вроде
Ortofon 2M Black) и какой нибудь фонокорректор - ну скажем Creek OBH15 - для начала. И будет уже вполне прилично.
Если хочется иных современных вертаков, то Roksan Radius 5 MKII; Pro-Ject, но не ниже PerspeX:
http://www.project-audio.com/main.php?prod=perspex&cat=turntables&lang=en

Clearaudio - можно советовать всё кроме начального Emotion.
http://www.clearaudio.de/index.html

Можно, конечно и "винтаж", но здесь главное в каком состоянии вертаки которым под 30 лет. А так - Micro-Seiki DD7 или 8 - мечта многих любителей виниловых вертушек.

b.vladis я дико извиняюсь, но вам же в самом начале Ероним давал ссылку на ветку, где обсуждались вопросы вас интересуюшие, там все подробно изложено или 28 страниц читать лень? BassIn букварей и самурайских советов надавал. Что еще нужно для полного счастья? Если нужно конкретней и очень бастро, тогда задавай вопросы и после каждого ставьте сумму, которую не жалко потратить. Еще от вас вводная по поводу пристрастий в музыке. Вопросы желательно пронумеровать, чтоб ничего не пропустить, люблю знаете порядок. После каждого ответа на ваш вопрос, постораюсь пояснить, почему сделан именно такой выбор с моей стороны.
С уважением Андрей.

azz писал(а):

У меня как раз друг... выбрал корпус:
http://www.irsural.ru/comp/catalog/case/desktop/product-44769.html

Оригинально и симпатично! Для встраивания в компонентную систему - нехило оснащён и должен быть весьма гармоничным. Раньше не встречал.

CD-DA писал(а):

Пожалуйста: Technics 1210MK2, ММ голову за 20.000р ( что-то вроде
Ortofon 2M Black)

В принципе, голову можно взять и подешевле (но это не значит, что она будет значительно хуже!), например, AT (Audio Technica) 440 http://www.nota.ru/site.xp/053048049124056056057.html . У неё мне очень нравится заточка иглы (Microline) + небольшая рекомендованная прижимная сила на иглу, где-то в пределах 1,4 г. Основное достоинство этого хозяйства - от вводной какнавки до самого последнего трека звук винила будет чистеньким, т.е. неискаженным, с хорошей проработкой высоких частот и минимальным уровнем шумов...
Итак, рекомендую: Новый Technics 1210MK2 + новая ММ-голова AT (Audio Technica) 440, ну, а остальное по вкусу...
Благодарю за внимание!