Форум
Домашний кинотеатр

PULT.RU AV Ресивер Onkyo TX-SR707 B - крик души

Страницы 1, 2, 3, 4  >>

deal.gif Вот так и пишется история, делаются ошибки, великие гении становятся великими безумцами. Уровень форума за последние пару месяцев поднялся солидно, мату стало меньше, разговоры стали более аргументированными, а смысл не изменился - как ругались с жжСтереожж, так и ругаемся... жаль. ssora.gif

Re:

Павел Самарец писал(а):
deal.gif Вот так и пишется история, делаются ошибки, великие гении становятся великими безумцами. Уровень форума за последние пару месяцев поднялся солидно, мату стало меньше, разговоры стали более аргументированными, а смысл не изменился - как ругались с жжСтереожж, так и ругаемся... жаль. ssora.gif

Не нужно выдумывать и выдавать желаемое за действительность. Идёт дискуссия и каждый выдвигает свои доводы за и против. При этом оперируя ссылками на свои слова и подтверждая их. Ругань и дискуссия это разные вещи. Я не вижу ругани в данной ветке. Где вы её усматриваете? Никто не переходит на личности, каждый высказывает свою точку зрения. Или вы хотите, типо интриги или провокации? Так иди те тролить на другой форум.

Бля! Ребя! Вы, блин, крутые спецы!
Да соедините вы два аппарата в одной комнате...
Да посравнивайте уже, с пристрастием, шо вы херней страдаете на пальцах?!!!
Или шо, денег нету?
Вы , блин, не хотите видеть, шо трабл уже не стоит и 1000$ (вааще !!!).
Или по Жванецкому, будем сравнивать вонь на слух?!!!

ЖжСтереожж, Вы хоть раз в своём глазу соринку заприметьте, да и бревно само собой найдётся icon_wink.gif

В общем срезали мое часное объявление по поводу ресиверов onkyo. По ходу не получится мне осчастливить народ((( Пишите в личку господа, или лучше на 7605077@mail.ru

жжСтереожж - я не хочу с тобой ругаться - честно; для меня ты адекватный человек.
Ты просишь ссылки? Где 900Вт? Это я про 1900-й скажем так "на глаз" сказал и, как выяснилось, был недалёк от истины. Скачай оффициальный мануал - там всё указано.
Почему не все производители указывают максимальную потребляемую мощность? Кто их знает... Посуди логично: девайс в обычном режиме кушает например 500Вт, но если понадобится сможет и 1100Вт; казалось бы "круто" на задней панели написать максимальную мощность, но...
Моё мнение: знать энергопотребление девайса которым могут пользоваться очень часто в течении дня....
Я привёл сравнение с утюгом - ты же не будешь его на пол дня оставлять включенным!?
Для тебя это показалось смешным, но на самом деле вопрос серьёзный ...

Re:

Рустам Мифтахов писал(а):

Почему не все производители указывают максимальную потребляемую мощность? Кто их знает...


указывают среднее потребляемое значение.
Пример-плазма. на телевизоре пишут 350 Вт. Но,подайте на картинку черный цвет- и плазма кушает меньше.или белый- потребление возрастает...
Так и с ресиверами.включаете две колонки, тихо-энергопотребление одно.Включили пять колонок,да погромче-оно возрастает.

кстати о весе. Шутка что чем тяжелее-тем лучше,не совсем шутка.
http://www.salonav.com/arch/2010/01/068.shtml

p.s.в моделях последних лет у Онкио уделяют больше внимание обработке видео (процессор).он чертовски сильно греется. пришлось ставить принудительное охлаждение.
http://www.areadvd.de/hardware/2010/onkyo_tx_sr608.shtml

Re:

Давайте разберёмся с потребляемой мощностью Ямахи 1900.

Есть две версии:

Версия 1 - 500 Вт
Версия 2 - 1100 Вт

Аргумент в пользу Версии 2 один - информация из мануала Ямахи 1900:

1. • Maximum Power Consumption [General model only]
6ch, 10% THD ................................................................. 1100 W


Аргументы в пользу версии 2:

1. Из того же мануала 1900 ямахи,
• Power Consumption
[U.S.A. and Canada models] ................................. 500 W/630 VA
[Other models] ................................................................... 500 W
То есть потребляемая мощность моделей для США и Канды 500Вт/630 ВА, а для всех остальных моделей - 500Вт.

2. Рассмотрим внимательно строчку из мануала:
• Maximum Power Consumption [General model only]
6ch, 10% THD ................................................................. 1100 W
Ключевое слово - Maximum
Максимальная мощность может быть измерена разными способами и на разном сигнале, например, если подать на вход усилителя синусоидальный сигнал и измерить потребляемый ток стрелочным амперметром, можно на его шкале увидеть и не такой ток потребления и соответственно насчитать мощность.

3. Ключевая фраза в скобках [General model only]
(В скобках, а также в конце текста более мелким шрифтом пишут обычно самое важное)
Почему же так акцентируют, что эта характеристика "только для модели General "
Если бы это была максимальная мощность, а предыдущая номинальная, то зачем это уточнение в скобках?
Почему нет разделения по мощности на
[U.S.A. and Canada models] и [Other models].
Могу предлополжить следующее:
Слово "General" имеет множество значений в том числе "основной".
Речь идёт о каком-то инженерном макете, основной модели, на основе которой налажен выпуск серийной модели, основная модель существует в лабораториях в нескольких экземплярах.
Выходит, что это максимально возможная потребляемая мощность General модели, а не той что вы сможете купить.

4. Рассмотрим более древние модели Ямахи, а именно 1500 модель.
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/av/english/re/RX-V1500_U_rev1.pdf
Стр 95.
Так вот в её характеристиках нет
Maximum Power Consumption [General model only]
Есть только:
Power Consumption
[U.S.A. and Canada models] ................................. 500 W/630 VA
[Other models] ................................................................... 500 W
А начиная с 1600 модели
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/av/english/re/RX-V1600e.pdf
стр 122.
В добавление к
• Power Consumption
[U.S.A. and Canada models] ................................. 500 W/630 VA
[Other models] ................................................................... 500 W
Появляется загадочная
• Maximum Power Consumption [General model only]
6ch, 10% THD ................................................................. 1100 W

Обратите внимание, что потребляемая мощность у аппаратов не изменилась!

5. Сравним с альтернативными моделями конкурентов:

Денон - 570 Вт
http://www.pult.ru/upload/images/304265.jpg

Пионер - 330 Вт
http://www.pult.ru/upload/images/362128.jpg

Ротель - 500 Вт
http://www.pult.ru/product/40698.htm#null

Упоминания об Maximum Power Consumption на шильдике на этих моделях нет.

6. На задней панели Ямахи 1900 белым по чёрному написано Power Consumption 500 W.
Никакого упоминания о Maximum Power Consumption [General model only] там нет.

Поэтому, дабы не путаться в мощностях при сравнении разных ресиверов, имеет смысл ориентироваться на Power Consumption с шильдика задней панели ресивера, а не на максимально возможную синусоидальную мощность для [General model only].

Pult.ru Да все прекрасно всё понимают.
Мотивы ясны.
1. Одни продвигают бренд Ямаху и хотят приписать ей суппер-свойства, выдумывая всякие небылицы.
2. Владельцы бюджетных ресиверов Ямах, которые не могут себе позволить купить достойную аппаратуру и используют ДК для прослушивания музыки, хотят оправдаться, поднять свою значимость и самоутвердиться.
3. Остальные, все прекрасно всё понимают и отмалчиваются....
Но здесь, "клиент созрел" на Ямаху, нужно "обрабатывать" до конца. И какой клиент - находка! Ничего кроме Ямахи+Клипш не слушал, не послушает и считает это верхом совершенства. Звук натуральных инструментов не слышал, концерты не посещает и готов выложить 1.500 у.е. за Ямаху!!! Вот и идёт "прессинг" icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

По-этому ваши разъяснения никому не нужны. Те кто продвигают Ямаху и кто хочет оправдатся за свою Ямаху - будут приводить всё новые и новые выдуманные сказки и истории, "обкакивая" всех и вся. Остальные, будут тихонько читать этот весь бред и хи-хикать.

С мощностью 900-1100 Вт не получилось.Ппереходим на вес аппаратов. К ста-те вес аппарата, никакого отношения к качеству звука не имеет, здесь всё зависит от схемотехники и конструктивных решений. Можно посмотреть и сравнить что сколько весит и что как звучит.
Не получилось "обкакакть" Онкио707, о которой и шла речь - переходим на Онкио 608 с вентилятором и продолжаем поливать дерьмом Онкио, продолжая сравнивать с Ямахой 1900. Может перейдём на ресиверы Ямы 3-4-5-ой серий?

ПС: Хотя большая половина форумчан использует в качестве источника КОМПЬЮТЕР с кучей вентиляторов и т.д.- и не чего! Это же по-аудиофильски! А тут поставили вентилятор в Онкио!!! Уххх - "гадость"!!! А то что НАД(ы) давно ставят в свои ресы вентиляторы - то это "нормально"....

Re:

жжСтереожж писал(а):
Не получилось "обкакакть" Онкио707, о которой и шла речь - переходим на Онкио 608 с вентилятором и продолжаем поливать дерьмом Онкио, продолжая сравнивать с Ямахой 1900. Может перейдём на ресиверы Ямы 3-4-5-ой серий?


Бум сравнивать 363 Ямаху с Онкио TX-NR5007.
icon_exclaim.gif



Вот скан с инструкции моего ресивера Ямаха RX-V4600,где чёрным по белому написано,что максимальная потребляемая мощность этого ресивера при загрузке 6 каналов и КНИ 10%- равна 1100Вт.И это ни какая-то виртуальная"интернет" инструкция,а реальная,прилагаемая к конкретной моделе ресивера. icon_lol.gif И больше,надеюсь, никто не будет спорить и "доказывать",что где-то, чего-то не так указано и будет "трактовать" написанное по-своему,как ему захочетсяicon_lol.gif

Не знаю, что можно разобрать на этом рисунке, но вот что написано в мануале Yamaha RX-V4600. Это то, о чём писал Pult.ru на стр.17 данной ветки.
Т.е., потребляемая мощность Yamaha RX-V4600 - 500 Вт для AC 220-240 Вольт и 630Вт для 120 Вольт. А 1100 Ватт - ну это как на китайских музыкальных центрах пишут - мощность муз. центра=2300 Вт - это та мощность которая будет доли секунды перед тем как сгорит рессивер.

GENERAL
• Power Supply
[U.S.A. and Canada models] ............................. AC 120 V, 60 Hz
[General model] ............... AC 110/120/220/230–240 V, 50/60 Hz
[Asia model] ....................................AC 220/230–240 V, 50/60 Hz
[China model] .................................................... AC 220 V, 50 Hz
[Korea model] .................................................... AC 220 V, 60 Hz
[Australia model] ............................................... AC 240 V, 50 Hz
[U.K. and Europe models] ................................. AC 230 V, 50 Hz
• Power Consumption
[U.S.A. and Canada models] ................................. 500 W/630 VA
[Other models] .................................................................... 500 W
• Standby Power Consumption
[U.S.A. and Canada models] .................................... 0.2 W or less
[General model] (AC 240 V, 50 Hz) ....................... 0.33 W or less
[Other models] ........................................................ 0.15 W or less
• Maximum Power Consumption [General model only]
6ch, 10% THD ................................................................. 1,100 W

• AC Outlets
[U.S.A. and Canada models] ..... 2 (Total 100 W/0.8 A maximum)
[Australia and U.K. models] ............... 1 (Total 100 W maximum)
[Asia and General models] ................... 2 (Total 50 W maximum)
[China and Europe models] ................ 2 (Total 100 W maximum)
• Dimensions (W x H x D) .............................. 435 x 171 x 438.5 mm

Это то, о чём ранее

у меня 1900-ая ....цитирую из инструкции : Максимальная потребляемая мощность (только общая модель) 6 каналов ,10% ОНИ.....1100Вт
выписал дословно как написано в мануале

Re:

leo-d писал(а):
у меня 1900-ая ....цитирую из инструкции : Максимальная потребляемая мощность (только общая модель) 6 каналов ,10% ОНИ.....1100Вт
выписал дословно как написано в мануале

Вы читайте не последнюю страницу ветки, а всю ветку что-бы понять о чём разговор. Перейдите на стр.17 и там уже писалось про то, что вы высказали.
Получается что у всех моделей Ямахи потребляемая мощность, которая длится сотни долей секунды, перед тем как он сгорит - 1100Вт. Очень важная информация!!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

главный

жжСтереожж писал(а):
Pult.ru Да все прекрасно всё понимают.
Мотивы ясны.
1. Одни продвигают бренд Ямаху и хотят приписать ей суппер-свойства, выдумывая всякие небылицы.



раз все кругом "продаваторы" Ямахи,так может ты самый главный продаватор Онкио? ведь целыми сутками здесь сидишь и перепечатываешь рекламу.И кстати,по общему мнению форумчан- самый главный сказочник здесь-это ты. icon_cool.gif
... за пульт.ру. можно не цепляться-они продвигают то,на чем у них наибольшая маржа.Качество у них в расчет не берется.

p.s. постарайся вновь не проигнорировать вопрос: .Ты сам сравнивал?! или как обычно,начитавшись рекламы??

Можешь описать свое сравнение в подробностях: Онкио 707 и Ямаха 1900 (или на худой конец с 863) ???

Re:

leo-d писал(а):
у меня 1900-ая ....цитирую из инструкции : Максимальная потребляемая мощность (только общая модель) 6 каналов ,10% ОНИ.....1100Вт
выписал дословно как написано в мануале


Поймите одно,что жжСтереожж не слушает аппаратуру, а оценивает её по написанным тех. хар-кам в интернете и не поверит тому,что написано в реальных пасплортах на ресиверы,да это и понятно,ему такая "правда" не выгодна,а сравнить вживую аппараты,у него нет возможности,вот он и лезет из кожи,что бы "обкакать" Ямаху- любыми правдами и неправдами и привознести выше небес Онкио.Он постоянно обвиняет кого-то в рекламе и пиаре Ямахи,хотя сам,точно так же,во всех своих постах пиарит и рекламирует Онкио.Вот и вся его "правда"! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Но данная ветка-совсем о другом.Она повествует о человеке,который поддался на рекламу ресиверов Онкио- купил его, в надежде улучшить звучание своего ДК,где раньше работал старенький ресивер Ямаха и итог его "опытов" по замене ресиверов- получился достаточно печальным,т.к. ресивер Ямаха, стоимостью 10000р,по качеству звучания и в музыке и в кино- в пух и прах "разнёс"ресивер 707 Онкио,который в три раза дороже его старенькой Ямахи! icon_lol.gifВот такие реалии.

Моё мнение: ну не может модель стоящая 2000$, обладающая кучей возможностей иметь трансформатор на 500 В/А - типичных для большинства среднеклассовых ресиверов!
Цитата:
жжСтереожж - вот представь твой не любимый Z-11 на "жопе" написано 800Вт, а представь если его нагрузить - сколько он сможет принять?
Не так давно были споры об этом - и никто не сказал, что это номинальная мощность (в том числе и я по незнанию).
Может сделать оффициальный запрос на фирму, что бы расставить точки над "i".
icon_biggrin.gif
Я не против onkyo, naim и т.д... Ни в коем случае! Но истину знать стоит.

Re:

Рустам Мифтахов писал(а):

Может сделать оффициальный запрос на фирму, что бы расставить точки над "i".
icon_biggrin.gif
Я не против onkyo, naim и т.д... Ни в коем случае! Но истину знать стоит.

Рустам так и надо.
Мне тоже не вериться, что аппараты типа Z-7,11 кушают 500 и 800 Ватт. А у Онио тысячных, трёхтысячных и т.д. потребление за киловат и более. Странно и непонятно. Маркетинг рулит умами потребителей.
"На заборе написано Х.., а там стройка" icon_confused.gif

Ну уж если для 12,6 кг потребляемая мощность 600 вт (онкио) почему бы не поверить что для 17.1 кг 1000 вт (ямаха) вес то на пять кило больше, а большая часть аппарата приходится на транс

Re:

Прокоп писал(а):
Ну уж если для 12,6 кг потребляемая мощность 600 вт (онкио) почему бы не поверить что для 17.1 кг 1000 вт (ямаха) вес то на пять кило больше, а большая часть аппарата приходится на транс


Это все несерьезно!
У меня чайник 2000 ватт, а весит не более килограмма.
icon_exclaim.gif

Господа, а чего спорить-то?
Я чет не пойму - больше потребление / меньше - какая разница?
Все в пределах разумного, все равно. Неужели все еще делаете выводы о выхлопе по потребляемой мощности? Не стоит, господа. У 9555 указано вообще что-то смешное - 120 ватт, что ли... Наверно, экономному европейцу понравилось бы... icon_rolleyes.gif Остается что - этому не верить или выхлопу в 2*100 не верить. Ну понятно, цифра и все такое, но тем не менее...

По моему, проще "не брать в голову".
icon_wink.gif

А то может паранойя развиться или еще какая-нить мания...
icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Verk
АС для музыки однозначно другие нужны будут.
icon_biggrin.gif

Да Дядя Федор, я всегда говорил, что ты продвинутый череп icon_smile.gif, правильно пишешь, нельзя нам в "голову" брать, не по мужски это icon_smile.gificon_smile.gificon_smile.gif, да и вообще забейте вы на эти ваты icon_smile.gif. Уле толку, что например у Аrcаm в два раза меньше потребляемая мощность чем у Harman, или что например Pionner LX52 питается как ципленок, кино отыграет так, мама не горюй. А вот Z11 это неприкосновенная личность, там один транс в районе 11кг весит icon_smile.gif. Это для гуманов.

Я Легенда писал(а):
А вот Z11 это неприкосновенная личность, там один транс в районе 11кг весит icon_smile.gif. Это для гуманов.

Верю, не верю - это всё основано на желании человека выдавать жеалаемое за действительность. Если потребляемая мощность Ямахи 500 Вт и об этом заявляет фирма производитель, то нет абсолютно никаких оснований выдумывать что либо. Конечно, никому не хочется признаться что ввалил кучу бабла за дохлый усилитель и он лох и его развели. Не забывайте, что вес трансформатора - никакого отношения к качеству блока питания и потребляемой мощности не имееет. Всё зависит от конструкции и схемотехники аппарата.
Не ужели вы не понимаете, что цена обуславливается не только качеством звука, но и всеми "примочками", которых у топовых ресиверов фирм дохрена и больше, 90% из которых никогда не будут востребованы. Но это входит в стоимость, чем и обусловлена их цена.

Например, чем обусловлена стоимость топовой Ямахи?
Ну если Ямаха Z11 (беру самую верхнюю модель), у Ямахи позицируется как Hi-End, то подсчитаем:
http://plasma.shop.by/20/1251/

цена Ямахи Z11-5100$. Сколько же стоит 2-ух канальный усилитель позицируемый Ямахой как Hi-End? 5100:11(усилителей)=465$,

но учитывая,что в Z11 имеется:
Сертификаты THX Ultra2, Digital ToP-ART, New Pure Direct, с процессором пространственного звучания и с системами DTS/Dolby Digital/Dolby Pro Logic Surround, видео upscaling to Full HD 1080p and downscaling to 480p, 2 USB порта (Supports USB HDD), 5 входа/2 выхода HDMI (Deep Color 30/36 bit), компонентные 4 входа/ 2 выхода, Ethernet вход (совместимость с Windows Vista & Windows Media Player 11), iPod compatibility (YDS-10), экранное меню GUI на русском, bi-amping and multi-zone control (Zone 2/Zone 3/Zone 4), RS-232, триггерный вход/выход, а так-же ОДИН ТРАНСФОРМАТОР(800вт а не 11 трансов), а не секрет, что значительная стоимость усилителя-это трансформатор..
И всё это стоит денег, причём далеко не малых!!!!!

Кому нужны эти все примочки и кто готов за них заплатить деньги? Ответ прост - данные аппараты разрабатываются и выпускаются для организации системы мультирум с организацией нескольких аудио/видео зон , т.е. для мультизонных инсталяций. Вот основная цель данных ресиверов. Нет там цели - достичь супер качественного звука!

цена Ямахи Z11-5100$. Сколько же стоит 2-ух канальный усилитель позицируемый Ямахой как Hi-End? 5100:11(усилителей)=465$, От усилителя стоимостью $465 отнимем, ну минимум, пусть это будет $200.
Что же мы получим? Получим, что, по раскладам Ямахи, усилитель стоимостью $265 можно позицировать, как Hi-End. Тогда усилитель стоимостью $550 можно рассценивать как суппер-пуппер-мега Hi-End.
Или же может кто-то выдумает, что типо, оптом дешевле? icon_lol.gif

Вопрос: Какова себестоимость усилителя Ямахи, если учитывать "навар" фирмы, завода изготовителя, таможни, диллеров, дистрибьютеров, рекламы и т.д...... и т.п.? Ну где-то $20.А терерь, подумаем, сколько стоят, так сказать, одна "аудиофильская, класса Hi-End", деталюшка, которых там дохрена! Сколько-000000,1 цента?
Страшно подумать!!!!!

Это относится не только к Яахе, но и к большинству топовых ресиверов брендов Денон,Маранц,Онкио...Есть ресиверы которые претендуют на музыкальность, например Аркам, Онкио-Интегра, Ротель и т.д..., но речь сейчас не о них...

По этому, моё мнение такое, что чем платить 2.100 у.е. за мультизонный 11-ти канальный рессивер, то лучше уж купить , например "средний" рессивер класса Онкио 707 за 890 у.е.(это как пример, хотя кому что нравится - Денон, НАД, Ямаха, Маранц....) и на базе его построить великолепную систему ДК., А на остальные 4.210 у.е.....ну там много вариантов что и как....


Смешарик писал(а):
В ответ всем любителям ямах могу сказать, что интерес у "бродячих инсталляторов" и обывателей к яме вызван не ее кино и музыкальными достоинствами коих поверьте мне как инсталлятору с огромным опытом, владельцу салона и инсталляционной компании и официальному дилеру ямаха-просто нет, а доступностью, рекламой и возможностью купить на распродаже со скидкой. Вот весь секрет любви к ямаха
=======================
Ну что тут можно сказать.
Значит и тут Ямаха всё правильно рассчитала. И на сегодняшний момент именно перечисленные выше пункты привели её к коммерческому успеху. Ведь именно это основополагающая основа любого бизнеса. Заработать денег

http://www.yamaharussia.ru/katalog/yamaha/av-resivery/-av-resivery/yamaha-dsp-z11-titan
И это даже не главное ,я вообще непойму , у нас , что Ямаха чтоль одна такая жадная компания , Онкио не такая чтоль ?
А Колька - Кола ещё дальше пошла , она 2х литровую бутылку своего добра за 40 р. продаёт , баночку 330г. почти за 20 р.
Да мало ли где чего лишнего напичкали , у меня авто , 5 мест , а езжу я один , не надо было покупать чтоль , мопед надо было взять ?!

Блин подскажите по теме:
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=53579
А то уже в магазин собираюсь - прослушать перед покупкой не получится icon_sad.gif

Re:

Рустам Мифтахов писал(а):
Блин подскажите по теме:
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=53579
А то уже в магазин собираюсь - прослушать перед покупкой не получится icon_sad.gif

Да уж... Понадейся тут...
Пошёл за:
Sennheiser HD-215 - диджейскими icon_biggrin.gif

Цитата:
А Колька - Кола ещё дальше пошла , она 2х литровую бутылку своего добра за 40 р. продаёт , баночку 330г. почти за 20 р.

У Кольки-колы бутылочки и уж подавно баночки стоят в разы дороже, чем то, что находится внутри.

Уважаемые господа, ну вы тут и развели демагогию, ради чего?
Сначала вы сравниваете 2 аппарата разного класса, по разным характеристикам, которые каждый производитель по разному меряет - эти цифры пишут маркетологи, а не технологи, как и контрастность в телевизорах - тут всё слушать надо, пока никто не отменял, что один ресивер лучше играет с одними колонками, с другими колонками - лучше другой. Pult.ru вам сразу сказал, что колонки у человека были разработаны для продажи в сетевых магазинах - это отдельная серия, которая не имеет отношения к тем Клипшам к которым привыкли настоящие гуру Hi-Fi, а покупателю возможно стоит попробовать их заменить на "хорошие", если в салонах нет возможности - спросить на время у друзей, коллег, На совсем крайний случай, он же не всегда находится в своём городе - выезжает наверно?....

Re:

жжСтереожж писал(а):

Верю, не верю - это всё основано на желании человека выдавать жеалаемое за действительность. Если потребляемая мощность Ямахи 500 Вт и об этом заявляет фирма производитель, то нет абсолютно никаких оснований выдумывать что либо. Конечно, никому не хочется признаться что ввалил кучу бабла за дохлый усилитель и он лох и его развели. Не забывайте, что вес трансформатора - никакого отношения к качеству блока питания и потребляемой мощности не имееет. Всё зависит от конструкции и схемотехники аппарата.

"верю-неверю" легко разобраться. Существуют сервис-мануалы,в которых не только начерчена подробнейшая схема,но и напечатан полнейший перечень всех без исключения деталей,плат,чипов,но даже проводочков icon_wink.gif
все это есть в свободном доступе и любой желающий может скачать. Выписать номер конкретной детали и посмотреть ее стоимость,купить...
Поэтому не нужно выводить бестолковые теории о стоимости ).0000001 цента и тп...
теперь по делу.
Что такое вес ?? (БП и тп...)

Цитирую дословно из солидного издания "Салон Аудио Видео":

http://www.salonav.com/arch/2010/01/068.shtml

"При любом удобном случае мы вновь и вновь повторяем аудиофильское правило номер один: технику для себя нельзя выбирать вслепую или по чьему-либо совету. Только прослушивание. Но сегодняшний тест заставил нас в этом усомниться. AV-ресиверы, оказывается, можно выбирать иначе — по весу. Чем тяжелее — тем лучше звучит. Стопроцентная гарантия...
Конечно, это шутка. Но в ней есть доля правды. Вот представьте, взяли мы какой-нибудь современный AV-ресивер среднего класса и стали разбирать его на детали. Сняли кожух, отсоединили узел коммутации с разъемами, отвинтили плату управления и индикации, демонтировали платы звукового процессора и видеоскейлера... Стоп, дальше, пожалуй, не стоит. Теперь ставим рядом ресивер топ-класса и проделываем с ним аналогичную операцию. В результате получаем два наполовину разобранных компонента и две кучки электронных «потрохов».
Обратите внимание: вес снятых деталей окажется примерно одинаковым. Плюс-минус граммов триста. Масса же неразобранных узлов, напротив, будет различаться в разы. А ведь и там, и там осталось всего ничего: шасси, система питания и оконечники с радиаторами. Но от качества этого «всего ничего» и зависят в наибольшей степени мощностные, динамические и все прочие звуковые характеристики техники. Правило «чем тяжелее — тем лучше» особенно хорошо работает на примере компонентов высшего класса. В этом мы еще раз убедились, когда устроили соревнование между четырьмя ресиверами-тяжеловесами.


...теперь,чтобы не быть голословным,и подвергнуть сомнению слова мурзилки, посмотрим внутренности самых продвинутых( топовых) ресиверов,обратим внимание на их вес и все модели сравним вниз до среднего класса:

ОНКИО:

TX-NR905 - 54 lbs. (24.5 kg)
http://www.areadvd.de/hardware/2007/onkyo_tx_nr905.shtml
http://www.us.onkyo.com/model.cfm?m=TX-NR905&class=Receiver&p=s

TX-NR3007 -55.1 lbs. (25.0 kg)
http://www.areadvd.de/hardware/2009/onkyo_txnr3007_1.shtml

TX-SR705 -28.4 lbs. (12.9 kg) (707- 27.8 lbs. (12.6 kg))
http://www.areadvd.de/hardware/2007/Onkyo_TX-SR_705_01.shtml
TX-SR607 -23.8 lbs. (10.8 kg)
http://www.areadvd.de/hardware/2009/onkyo_tx_sr607_1.shtml
TX-SR608 - 25.4 lbs (11.5 kg)
http://www.areadvd.de/hardware/2010/onkyo_tx_sr608.shtml
=======
ЯМАХА:

DSP-Z11 -34 kg
http://www.areadvd.de/hardware/2008/yamaha_dsp_z11.shtml

DSP-Z9 -30Kg
http://www.areadvd.de/hardware/yamahadspz9.shtml
http://www.avland.co.uk/yamaha/dspz9/

DSP-Z7 -19,6 кг
http://www.areadvd.de/hardware/2009/yamaha_dspz7_1.shtml

RX-V3800 - 38.4 lbs ( RX-V 3900- 17.4 kg)
http://www.areadvd.de/hardware/2007/Yamaha_RX-V3800_01.shtml

RX-V1800 -37.3 Lbs ( RX-V1900 -17.1 kg)
http://www.areadvd.de/hardware/2008/Yamaha_RX-V1800_01.shtml

RX-V1065 - 11.1 kg
http://www.areadvd.de/hardware/2009/yamaha_rvx1065.shtml

RX-V663 -26.2 Lbs
http://www.areadvd.de/hardware/2008/yamaha_rx_v663.shtml

==================
Еще одно очередное заблуждение: Например, чем обусловлена стоимость топовой Ямахи? Кому нужны эти все примочки и кто готов за них заплатить деньги? Ответ прост - данные аппараты разрабатываются и выпускаются для организации системы мультирум с организацией нескольких аудио/видео зон , т.е. для мультизонных инсталяций. Вот основная цель данных ресиверов. Нет там цели - достичь супер качественного звука!

---
абсолютная неграмотность.
на деле,задача топового ресивера состоит в том,чтобы озвучивать большие помещения и работать с более серьезной акустикой. Слабо мощный ресивер просто не в состоянии этого сделать.В этом плане ресивер ничем не отличается от стереоусилителя.

Ресивер-это процессор+усилитель. именно так и оценивается девайс,и никак иначе.
Простым языком -чем выше класс ресивера,тем лучше(дороже) у него начинка и более серьезно он будет подготовлен к работе и со звуком и с видео.
Любой,кто имел возможность сравнить звучание ресиверов скажем за 3000$ и 1000- 1500$,легко подтвердит это.

Цитата:
на деле,задача топового ресивера состоит в том,чтобы озвучивать большие помещения и работать с более серьезной акустикой. Слабо мощный ресивер просто не в состоянии этого сделать.В этом плане ресивер ничем не отличается от стереоусилителя.

Ресивер-это процессор+усилитель. именно так и оценивается девайс,и никак иначе.
Простым языком -чем выше класс ресивера,тем лучше(дороже) у него начинка и более серьезно он будет подготовлен к работе и со звуком и с видео.
Любой,кто имел возможность сравнить звучание ресиверов скажем за 3000$ и 1000- 1500$,легко подтвердит это.

Так никто и не спорит - обычная прописная истина - к чему это всё?
Зачем тогда Онкио 707 с Ямахой 1900 сравниваете, они ведь тоже в разных ценовых диапазонах?

видимо,не совсем прописная,и не совсем для всех..(см.пост жжж)
---
Зачем тогда Онкио 707 с Ямахой 1900 сравниваете, они ведь тоже в разных ценовых диапазонах?
--
ветку лень пролистать сначала? и потом задавать вопрос:"зачем?"

Перефразирую - смысл?

Я неоднократно говорил, что потребляемая мощность и вес ресивера никакого отношения к качеству звука не имеет.

Что касается потребляемой мощности ресиверов:

Ресивер всем известной фирмы BBK AV320T стоимостью 190 у.е. потребляет мощность 600 Вт, при этом Выходная мощность (8 Ом), Вт, 2x110 (фронт), 30 (центр), 2x30 (тыл).
Ресивер так-же известной фирмы Odeon RX828 стоимостью $180, потребляет мощность 480 Вт при этом Выходная мощность на 8 Ом - 5x80 Вт.

Кому интересно, можете сравнить с ресиверами Ямаха у которых потребляемая мощность 500 Вт, да и с другими ресиверами....Качество звука - каждый оценит для себя сам.
http://www.pult.ru/article/?id=288

Теперь, что касается веса аппарата...

Тот-же Odeon RX828, весит 12 кг., а Cambridge Audio Azur 540R - 9,5 кг. Качество звука, каждый оценит для себя сам.

Таких примеров, можно привести множество. Они везде и всюду.

Как это может прокоментировать уважаемый некоторыми форумчанами "солидный" журнал"Салон Аудио Видео", "специалисты" которого делают соответствующие выводы?

Re:

Мой пост про мощность 1900 прочитан?
Аргументы в подержку 1100 Вт кроме "не верю" и в "мануале написано" есть?

Теперь про вес:
Сравнивать линейки сверху вниз без оглядки на стоимость некорректно.
Исправим это:
Актуальные модели ямахи с официального сайта:
http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/receiver.html

Ямаха зет 11 - 145 тыр - 34 кг.
Аналог от Онкио в той же ценовой категории - 154 тыр - Проц 5507 и мощник 5500 весом 14 + 23 кг =37 кг.

Ямаха зет 7- 74 тыр - 19,6 кг.
Онкио 1007 - 69 тыр - 23,5 кг.

Ямаха 3900 - 61 тыр - 17,41 кг
Онкио 807 - 50 тыр - 18 кг

Ямаха 1900 - 42,9 тыр - 17,1 кг
Онкио 807 - 50 тыр - 18 кг Вот тут небольшой дисбаланс по цене связанный со сливом устаревшей модели 1900, оф .розница у 1900 более 60 тыр.

2065 - 36,9 тыр - 12,4 кг
Онкио 707 - 36 тыр 12, 6 кг
Почти поровну)

1065 - 25,8 тыр - 11,11 кг
Онкио 707 22 тыр - 11 кг

Re:

Pult.ru писал(а):
Мой пост про мощность 1900 прочитан?
Аргументы в подержку 1100 Вт кроме "не верю" и в "мануале написано" есть?

Теперь про вес:
Сравнивать линейки сверху вниз без оглядки на стоимость некорректно.
Исправим это....

Абсолютно согласен,без цен никуда. Но,...во-первых ваши цены на сайте не совсем соответствуют ценам в других регионах/странах.Не будем заглядывать на е-баи и проч европейские...Но например,когда (дату уже не вспомню) вышла новая модель Ямаха 1900,я уплатил за нее ровно 1000 евро,на тот момент это было прим. 1370$ (в Украине). Почему сейчас такие цены?- вопрос не ко мне,а скорее к вам ( мне и самому очень любопытно,отчего старые модели,которые обычно падают в цене,сейчас так возросли).
Вот из любопытства посмотрел динамику цен на модель 1900 с 20.02.09 по 05.05.10
(шаг в 300 с лишним долларов)
http://price.ua/dinam136474.html

и на 863 (шаг в 200 с лишним долларов)
http://price.ua/yamaha/yamaha_rx-v863/catc338m136491.html

Онкио 906 (шаг прим.от 2450 до 3100 долларов)
http://price.ua/dinam150018.html

и тот же обсуждаемый Онкио 707 начал с цены в 1150 $ на сегодня 890$
http://price.ua/dinam178848.html

Второй вопрос к вам:
если вы имеете доступ к различной технике,и возможность ее сравнивать "живьем",согласны ли вы с утверждениями жжстереожж о том,что звук у ресиверов заканчивается на ценнике примерно в 1000 долларов.То есть,исходя из его слов топовый ресивер и среднего класса по звуку не отличаются (любой бренд) ??
Третий вопрос к вам,касается этой ветки и конкретно проблем ее автора.Вы сказали,что у вас возникло недоразумение (непонимание) друг друга.
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=53478
не проще ли было изначально услышать человека и предложить ему наиболее безболезненный вариант (по деньгам)??
Ведь простая задача.есть тракт: Маранц 7003 (плеер)-Ямаха 6040 (дешевый рес)-Клипш (недорогие ас)
Звук связки человеку нравится,ему нужно обновить ресивер лишь под формат HD.
неужели не проще было предложить новую Ямаху под его желания? модели по цене мы уже обсуждали 863,...1900... и тп.)

Re:

жжСтереожж писал(а):
Я неоднократно говорил, что потребляемая мощность и вес ресивера никакого отношения к качеству звука не имеет.

вообще ты много чего говоришь:
жжСтереожж писал(а):

Да, Ямаха без без всякого тембрального"подкраса" , подвизгивает, бьет по ушам искажениями на ВЧ, осыпает резким песком. Что-бы такого добиться на Онкио - это нужно "хорошо поиграться" с темброблоком. Ямаха - это чисто попсовые киношные ресиверы не претендующие на музыкальность а лишь только на маркетинговый функционал да на эффектную подачу звука к кинофильмам, ничего к естественности и натуральности не имеющая.

жжСтереожж писал(а):
Сменить Ямаху на Онкио - это как жить в Донбассе в шахтёрском городе с тяжёлой промышленностью, где если открыть окно, то через 4 часа на подоконнике будет слой чёрной пыли что рисовать можно, где возле заборов заводов стоят деревья - тополя - со стороны завода серо-жёлтого цвета, а со стороны дороги - салатно-серого и т.д.....А потом приехать отдыхать в Карпаты. Вот и не хватает организму этих концерогенов и начинаются нюханье выхлопных газов автомобиля, курить по 3 пачки сигарет в день, не хватать воздуха и т.д...И нахрен такой отдых? Быстрее на Родину, где дышать можно "полной грудью".
Вот точно так и с Ямахой и Онкио.

жжСтереожж писал(а):

Качество звука заканчивается на 707, впрочем как и у большинства других фирм - производителей в данной ценовой категории.


ну и так далее ...

но самый простой ответ на твои вопросы:иди в ближайший салон и слушай. а потом пиши.
--
Если ты слушал связку Маранц 7003- Онкио 707 -Клипш Synergy F-2 и сравнивал эту связку с ресивером Ямаха 1900 или 863,будь добр опиши в подробностях. icon_wink.gif

ЖЖ, Зачем делить эти каналы и выяснять, хай энд у него усилители или нет? Ты пойми, товарищ, что он у них позиционируется как хай энд ресивер, и на его базе, можно создать действительно хай энд, НО КИНОТЕАТР. Ты же всё это понимаешь, но твоя не любовь к Yamaha дрючит тебя, как и меня моя к Harman:-).

Я Легенда писал(а):
ЖЖ, Зачем делить эти каналы и выяснять, хай энд у него усилители или нет? Ты пойми, товарищ, что он у них позиционируется как хай энд ресивер, и на его базе, можно создать действительно хай энд, НО КИНОТЕАТР. Ты же всё это понимаешь, но твоя не любовь к Yamaha дрючит тебя, как и меня моя к Harman:-).

чтобы понимать-нужно хотя бы послушать. Но некоторым форумчанам гораздо легче с важным видом написать все что угодно, раскритиковать любой журнал,где не дай бог похвалили Ямаху и осмелились написать такое:

Yamaha DSP-Z7 подкупает не силой, а оформленностью басового регистра. За его воспроизведение аппарату можно смело ставить пять с плюсом. Проявляется масса новой информации, ритмическая структура становится более сложной и в то же время — более естественной. Контроль на низах феноменальный. Уверен, с DSP-Z7 многие «тяжелые» АС зазвучат намного стройнее и лучше.

Средний диапазон воспроизводится откровенно и нейтрально. То, что аппарат ничего не вносит от себя — признак грамотной и продуманной конструкции. И гармоническое, и пространственное разрешение на высшем уровне. По информативности воспроизведения DSP-Z7 проигрывает только одной модели в тесте, но при этом дает гораздо более мягкий и комфортный звук, слушать который можно часами. Не советую владельцам дорогих стереосистем включать ради праздного интереса эту многоканалку — можно сильно расстроиться.
Звуковая сцена очень масштабна, несколько шире, чем у других участников теста, но менее выражена в глубину. Локализация и эшелонирование точны, образы на флангах не зажимаются в колонках, но больше всего радует стабильность. На сложнейших спектрах и динамических контрастах сохраняется верное положение кажущихся источников в стереопространстве.
ПОРАДОВАЛО

Прекрасный контроль всего низкого регистра. Нейтральное, комфортное и в то же время очень детальное звучание в среднем. Масштабная звуковая сцена.

ОГОРЧИЛО

Верхний диапазон по всем формальным критериями воспроизводится безупречно, но в звучании все же есть тонкий механический «привкус».

НАШ СОВЕТ

Итоговый результат зависит от пищалок в ваших АС. Бюджетные твитеры с металлическими куполами этому аппарату противопоказаны.


http://www.salonav.com/arch/2010/01/068-yamaha.shtml

и заметь,речь идет о "младшем брате" Z-7 а 11-й гораздо серьезнее...icon_wink.gif

Re:

Ruslan Z. писал(а):

Абсолютно согласен,без цен никуда. Но,...во-первых ваши цены на сайте не совсем соответствуют

Давайте разделим вопросы:

по потребляемой мощности
и по цене - весу.

Вы согласны с тем что потребляемая мощность 1900 Ямахи - 500Вт?

Зачем смотреть динамику цен и выяснять сколько стоил ресивер в прошлом году в Уругвае?
Есть здесь и сейчас.

Второй вопрос:
Пуcть жжСтереожж подтвердит писал ли он это.

Третий вопрос:
Pult.ru - клиент-ориентированная компания.
Мы всегда идём на встречу нашим клиентам.
В данном случае мы меняем не подошедший клиенту ресивер Онкио на ресивер Ямаха.

Вы согласны с тем что потребляемая мощность 1900 Ямахи - 500Вт?
как среднее значение-вполне вероятно.Но чтобы ответить точно-нужно замерять.

Зачем смотреть динамику цен и выяснять сколько стоил ресивер в прошлом году в Уругвае?
Есть здесь и сейчас.

это не ответ на вопрос.
если так же по по-еврейски ответить...: а сколько вы зарабатываете на продаже новой модели и старой? ...а сколько на конкретно бренде Онкио?
icon_wink.gif (шучу,конечно,но думаю-вы поняли намек?) icon_wink.gif

Второй вопрос:
Пуcть жжСтереожж подтвердит писал ли он это.

скорее рак на горе свистнет. листайте ветку.если не верните-некоторые его цитаты я привел выше.

От же повезло парню, PULT согласился обменять на другую модель, знал бы что такое возможно тоже с радостью обменял бы свой onkyo 607 на Yamaha 863. Но увы уже 4 месяца прошло.. а слушать его не могу, ну не то что-то..и все. cry.gif

Re:

жжСтереожж писал(а):
Я неоднократно говорил, что потребляемая мощность и вес ресивера никакого отношения к качеству звука не имеет.

Что касается потребляемой мощности ресиверов:

Ресивер всем известной фирмы BBK AV320T стоимостью 190 у.е. потребляет мощность 600 Вт, при этом Выходная мощность (8 Ом), Вт, 2x110 (фронт), 30 (центр), 2x30 (тыл).
Ресивер так-же известной фирмы Odeon RX828 стоимостью $180, потребляет мощность 480 Вт при этом Выходная мощность на 8 Ом - 5x80 Вт.

Кому интересно, можете сравнить с ресиверами Ямаха у которых потребляемая мощность 500 Вт, да и с другими ресиверами....Качество звука - каждый оценит для себя сам.
http://www.pult.ru/article/?id=288

Теперь, что касается веса аппарата...

Тот-же Odeon RX828, весит 12 кг., а Cambridge Audio Azur 540R - 9,5 кг. Качество звука, каждый оценит для себя сам.

Таких примеров, можно привести множество. Они везде и всюду.

Как это может прокоментировать уважаемый некоторыми форумчанами "солидный" журнал"Салон Аудио Видео", "специалисты" которого делают соответствующие выводы?

Если не разбираетесь в схемотехнике, то нечего глупостей писать! Сравните сплит- системы (которые нынче так модны), или по-русски кондиционеры, выпущенные 5 лет назад и год назад, и Вы обнаружите, что 5 лет назад кондиционер, рассчитанный на охлаждение комнаты в 18 кв.м. потреблял 2100 Вт, а нынче на ту же комнату поедает 800-900 Вт... Одеоны и ВВКеи работают на старых деталях с большими потерями, у них огромные платы с непродуманной топологией... они покупают платы, которые Ямахи, Онкио и Пионеры давно списали с производства по причине неповоротливости звука и огромной себестоимости. Отсюда у Онкио и ВВК огромная потребляемая мощность с весом и фиговое качество звука.

Re:

Павел Самарец писал(а):
Сравните сплит- системы (которые нынче так модны), или по-русски кондиционеры, выпущенные 5 лет назад и год назад, и Вы обнаружите....

Кондиционеры - это на другом форуме, там где утюги, стиральные машинки, холодильники и т.д.
Павел Самарец писал(а):
... Одеоны и ВВКеи работают на старых деталях с большими потерями, у них огромные платы с непродуманной топологией... они покупают платы, которые Ямахи, Онкио и Пионеры давно списали с производства по причине неповоротливости звука и огромной себестоимости...


Старые детали - это те из которых собирали аппаратуру, которую сейчас называют "винтажём"? Если у ВВК и Одеонов комплектующие, как вы пишите, огромной себестоимости то почему они стоят 180 у.е.?
Павел Самарец писал(а):
... Отсюда у Онкио и ВВК огромная потребляемая мощность с весом и фиговое качество звука.

У Онкио огромная потребляемая мощность как у ВВК? Выше приводилось сравнение потребляемой мощности Онкио и Ямахи. icon_lol.gif icon_lol.gif

Павел Самарец своей безграмотностью и вообще не имея даже поверхностных азов и понятий в данном вопросе, выглядите как клоун на арене цирка. Лучше уж вообще ничего не пишите, чем выставлять на всеобщее обозрение свою некомпетентность.

Re:

жжСтереожж писал(а):
Павел Самарец писал(а):
Сравните сплит- системы (которые нынче так модны), или по-русски кондиционеры, выпущенные 5 лет назад и год назад, и Вы обнаружите....

Кондиционеры - это на другом форуме, там где утюги, стиральные машинки, холодильники и т.д.
Павел Самарец писал(а):
... Одеоны и ВВКеи работают на старых деталях с большими потерями, у них огромные платы с непродуманной топологией... они покупают платы, которые Ямахи, Онкио и Пионеры давно списали с производства по причине неповоротливости звука и огромной себестоимости...


Старые детали - это те из которых собирали аппаратуру, которую сейчас называют "винтажём"? Если у ВВК и Одеонов комплектующие, как вы пишите, огромной себестоимости то почему они стоят 180 у.е.?
Павел Самарец писал(а):
... Отсюда у Онкио и ВВК огромная потребляемая мощность с весом и фиговое качество звука.

У Онкио огромная потребляемая мощность как у ВВК? Выше приводилось сравнение потребляемой мощности Онкио и Ямахи. icon_lol.gif icon_lol.gif

Павел Самарец своей безграмотностью и вообще не имея даже поверхностных азов и понятий в данном вопросе, выглядите как клоун на арене цирка. Лучше уж вообще ничего не пишите, чем выставлять на всеобщее обозрение свою некомпетентность.

Немного ошибся в названиях, перепутал Онкио и Одеон под конец, не переживйате так. Я читал вашу ересь внимательно, просто торопился пельмешки покушать. А кондиционер я привёл к примеру по одной простой причине - научились нынче делать так, чтобы и ресурсы мало кушали, и дело делали лучше прежнего, не важно, кондиционер, ресивер или суперкар. Про мою некомпетентность не надо, пожалуйста, Вы меня даже не знаете, а уже выводы делаете, сами при этом допуская ошибок море.
Ну и про изготовление деталей... Вы кем работаете? Какое у Вас образование? Судя по-всему, Вы обычный продаватор. А я на заводе пашу, и знаю, как дорого обходится достойная деталь, знаю, почему всё старьё списали на производство в Китае (не путайте с Бэнтли - там идёт только сборка, а не производство деталей, агрегатов и узлов). Основные причины, почему Одеон, ВВК и другие стоят дешево, это:
- дешевизна рабочей силы
- некачественное сырьё для производства собственных деталей (не для Хитачи, Бэнтли и NAD-ов, а для Одеонов и ВВКев)
- использование чужих купленных технологий и разработок в качестве стартовой позиции, они с нуля не начинали.

Re:

Павел Самарец писал(а):
Вы кем работаете? Какое у Вас образование? Судя по-всему, Вы обычный продаватор.


на эти вопросы,как впрочем и на другие,вы не получите никакого ответа. icon_wink.gif
скорее всего,причина до банальности проста-человек просто безработный интернет-тусовщик.
то что не "продаватор" -это факт.Потому что любой продавец,торгующий в нете не будет писать чушь о том,что Ямаха (или кто другой) приплачивает деньги за писанину на форумах.
icon_lol.gif

не проще ли было изначально услышать человека и предложить ему наиболее безболезненный вариант (по деньгам)??
Ведь простая задача.есть тракт: Маранц 7003 (плеер)-Ямаха 6040 (дешевый рес)-Клипш (недорогие ас)
Звук связки человеку нравится,ему нужно обновить ресивер лишь под формат HD.
неужели не проще было предложить новую Ямаху под его желания? модели по цене мы уже обсуждали 863,...1900... и тп.)


Сформулирован вопрос очень кстати.
Точно излагает всю мою проблему.
Я так понял ,что менеджер мне попался не очень компетентный в этом вопросе.

И еще здесь прозвучало ,что 1900 - это устаревшая модель.
Поясните пожалуйста - почему так?
Я опять в сомнениях.
Но возможности менять уже нет.

Verk , модель 1900 очень достойное изделие !
Для кого то стакан на половину пуст , а для кого то на половину полон !
Ямаха 1900 просто не является новинкой как серия **7 у Онкио.

Verk
Устаревшая-значит линейка прошлых лет.Сейчас линейки ресиверов обновляют ежегодно,а то и по два раза в год.Цель этого-делать видимость "не стояния на месте",но как правило,каких-то серьезных улучшений внутри не делается.
И еще один момент. Есть модели,которые снимают с производства ввиду непопулярности или давних сроков.А есть модели- бестселлеры те,которые получились удачными(цена/качество) и пользуются устойчивым спросом.
обсуждаемый 1900-как раз один из этих девайсов.

Re:

Verk писал(а):

И еще здесь прозвучало ,что 1900 - это устаревшая модель.
Поясните пожалуйста - почему так?
Я опять в сомнениях.
Но возможности менять уже нет.


Если в Ваши задачи не входит приобретение ТВ и блю-рей плеера с поддержкой функции 3 Д,то 1900-хватит за глаза,т.к. все основные функции по блю-рей и двд(масштабирование) видео и звуковые декодеры для воспрроизведения блю-рей-у него присутствуют в полном объёме.Кроме этого,Ямаха,в своих ресиверах используют звуковые процессоры СОБСТВЕННОЙ разработки,которые в отличие от ЛЮБЫХ других процессоров, имеют значительно большее кол-во пред. установок окружающего звучания,при прослушивании музыки и просмотре кинофильмов,что делает их уникальным в в плане возможности создания, у Вас в помещении, акустической "атмосферы" многих всемирно известных концертных залов или оперных площадок.Ямаха, проделала титаническую работу в этом направлении,а именно,они объездили множество таких "точек",где с помощью уникальный аппаратуры были измерены акустические "отклики" и уровни реверберации данных театров и залов,а затем, эти данные были соответствующим образом обработаны и введены в их звуковой процессор.А, Вы,теперь,при прослушивании музыки,имеете возможность в домашних условиях создавать "звуковую" атмосферу идентичную той,что можно слышать,например,в Ласкало и т.д.Может кому-то эти "примочки" покажутся неким "излишеством",но бывает очень приятно услышать запись Монсерат Кабалье,если бы она пела в Ласкала,а не в студии звукозаписи и такую возможность ресиверы Ямаха-могут ,Вам,обеспечить. icon_lol.gif

Re:

Ruslan Z. писал(а):
Сейчас линейки ресиверов обновляют ежегодно,а то и по два раза в год.Цель этого-делать видимость "не стояния на месте",но как правило,каких-то серьезных улучшений внутри не делается.


Хм. А по-моему, это как с мобильными телефонами.
Желание срубить побольше бабла. Новую функцию ввернуть, формат, пару логотипчиков добавить на лицевую панель...
Те, кто "гоняются за попугаями" охотно клюют на это, принося фирме прибыль.
icon_wink.gif

Впрочем, моя позиция не противоречит Вашей.

Спасибо всем за ответ.
Значит 1900 по любому лучше моего старичка HTR 4060 который меня до сих пор устраивал.
Честно говоря- я б и не менял его.
Появилась новая техника в наборе.
Медиаплеер DUNE
TV Sony HD
TV HD платформа

Вот и захотелось улучшить звук- а получил приключения .
Но в любом случае думаю с этими компонентами 1900 будет лучше выглядеть.
Судя по вашим отзывам.

Re:

Ruslan Z. писал(а):
Павел Самарец писал(а):
Вы кем работаете? Какое у Вас образование? Судя по-всему, Вы обычный продаватор.


на эти вопросы,как впрочем и на другие,вы не получите никакого ответа. icon_wink.gif
скорее всего,причина до банальности проста-человек просто безработный интернет-тусовщик.
то что не "продаватор" -это факт.Потому что любой продавец,торгующий в нете не будет писать чушь о том,что Ямаха (или кто другой) приплачивает деньги за писанину на форумах.
icon_lol.gif

Логично... согласен! хотя других вариантов тоже не исключаю...

Re:

Alex27. писал(а):
Может кому-то эти "примочки" покажутся неким "излишеством",но бывает очень приятно услышать запись Монсерат Кабалье,если бы она пела в Ласкала,а не в студии звукозаписи и такую возможность ресиверы Ямаха-могут ,Вам,обеспечить. icon_lol.gif


вы были в Ласкала, чтоб сравнить?

В Ласкала, кстати, рояль тоже Yamaha стоит icon_smile.gif.

Re:

Я Легенда писал(а):
В Ласкала, кстати, рояль тоже Yamaha стоит icon_smile.gif.


В принципе, я абсолютно не против Ямахи. На вкус и цвет. Но создать атмосферу Ласкала... Мне думается, тут уж производитель как минимум немного слукавил icon_biggrin.gif там не был, сравнить не могу, но здравый смысл...

Re:

kostya kostin писал(а):
Я Легенда писал(а):
В Ласкала, кстати, рояль тоже Yamaha стоит icon_smile.gif.


В принципе, я абсолютно не против Ямахи. На вкус и цвет. Но создать атмосферу Ласкала... Мне думается, тут уж производитель как минимум немного слукавил icon_biggrin.gif там не был, сравнить не могу, но здравый смысл...


Константин,а в чём же,Вы, видете лукавство Ямахи?Всё просто,в процессор занесены "параметры" и "характер" звучания,который воссоздаёт похожую звуковую атмосферу в Ласкало,а верить или нет,это Ваше дело,но факт остаётся фактом и-ни у одного другого ресимвера подобных "примочек" нет,а если и есть подобные фишки,то их всерьёз рассматривать и не стоит. Другоее дело,понадобятся ли они или нет-каждый решает сам. icon_lol.gif

2 Verk, а вы задайте вопрос Alex27, Ruslan-u Z., Вальтер-у, , почему они так активно рекомендуют данную модель Ямахи, пускай они расскажут какие ресиверы у них самих стоят, почему на них остановили свой выбор, слышали ли они данную модель Ямахи, в каких условиях и с чем её сравнивали? Мне так показалось, что Ямаха 1900 залежалась на складах и продавцы её хотят слить... Я сейчас также нахожусь в поиске, выбираю себе модель ресивера и акустики, на данный момент из колонок рассматриваю Canton GLE-серию, AE EVO-серию, из ресиверов приглянулся NAD 747, Onkyo TX-SR707, Integra говорят очень неплохие...

Re:

Я Легенда писал(а):
В Ласкала, кстати, рояль тоже Yamaha стоит icon_smile.gif.


На сколько мне известно, там рояль подбирают под конкретного исполнителя.

Re:

Alex27. писал(а):
Константин,а в чём же,Вы, видете лукавство Ямахи?Всё просто,в процессор занесены "параметры" и "характер" звучания,который воссоздаёт похожую звуковую атмосферу в Ласкало,а верить или нет,это Ваше дело,но факт остаётся фактом и-ни у одного другого ресимвера подобных "примочек" нет,а если и есть подобные фишки,то их всерьёз рассматривать и не стоит. Другоее дело,понадобятся ли они или нет-каждый решает сам. icon_lol.gif


у меня была ямаха попроще ресивер. режима ласкала не было. но может быть всё-таки уже в записи заложена акустика помещения(интересуюсь,а не утверждаю)???

я как бы понимаю о чём говорю,но мне сложно объяснить. попробую так: режимы ямахи(и не только) - не соответствуют совершенно названию,являясь жалкой породией(имхо). как мне кажется, запись, сделанная в условном месте намного лучше передаст атмосферу зала, чем Режим процессора. как-то снимал одно помещение(кто был, тот сразу узнает это место) в своих целях, а так же просто посещал его для прослушивания хорошей музыки icon_smile.gif здесь проходили записи классики Мелодия,которые ценились во всём мире. и рес ямаха в режиме церкви ну никак не передаёт такой атмосферы зала(может, потому что там они не снимали показания)

http://s61.radikal.ru/i172/1007/b5/c8416a58f61f.jpg

http://s50.radikal.ru/i130/1007/fa/c3aff8fd0299.jpg

Re:

Pavel9 писал(а):
2 Verk, а вы задайте вопрос Alex27, Ruslan-u Z., Вальтер-у, , почему они так активно рекомендуют данную модель Ямахи, пускай они расскажут какие ресиверы у них самих стоят, почему на них остановили свой выбор, слышали ли они данную модель Ямахи, в каких условиях и с чем её сравнивали? Мне так показалось, что Ямаха 1900 залежалась на складах и продавцы её хотят слить... Я сейчас также нахожусь в поиске, выбираю себе модель ресивера и акустики, на данный момент из колонок рассматриваю Canton GLE-серию, AE EVO-серию, из ресиверов приглянулся NAD 747, Onkyo TX-SR707, Integra говорят очень неплохие...


Лично у меня,во втором ДК стоит ресивер Ямаха 4600,(комплект АЕ-Ево,саб Велодайн СНТ 8-R),но до Ямахи были ресиверы Окио 602 и Денон 2802.А вообще,если Вам так интересно,то фотографии мкзыкальных и ДК систем многих из форумчан выложенны в рвзделе Хий -фай и Хай Энд аппаратуры в подтеме "Небольшая кустарная фотосессия моей системы" и там найдёте ответы на большинство своих вопросов.

Re:

Alex27. писал(а):
...А, Вы,теперь,при прослушивании музыки,имеете возможность в домашних условиях создавать "звуковую" атмосферу идентичную той,что можно слышать,например,в Ласкало и т.д.Может кому-то эти "примочки" покажутся неким "излишеством",но бывает очень приятно услышать запись Монсерат Кабалье,если бы она пела в Ласкала,а не в студии звукозаписи и такую возможность ресиверы Ямаха-могут ,Вам,обеспечить. icon_lol.gif

Купи Ямаху и Ласкала у тебя дома!!!! Теперь не нужно ходить на концерты Монсерат Кабалье - купите Ямаху за 400 у.е. и она у вас поёт дома так-же как и в Ласкало.

Эту рекламную "песню", я бы понял если бы прочитал её в каком-нибудь журнале на рекламной страничке. Но слышать такие заявления от человека, который считает себя продвинутым аудиофилом, наталкивает на определённые мыслы.....

Коментировать бессмысленно. Если человек делает такие громкие заявления, то пусть каждый для себя сделает выводы сам об объективности постов данного форумчанина. Если человек не отличает звучания между "живым" концертом Мансерат Кабалье в Ласкале и звучании её СД-диска воспроизведённого на ресивере Ямаха.

Re:

жжСтереожж писал(а):

Но слышать такие заявления от человека, который считает себя продвинутым аудиофилом, наталкивает на определённые мысл...


Как всегда,Вы,всё перевернули с ног на голову! icon_lol.gifВ отличие от Вас, я никогда не считал себя каким-то "прордвинутым" аудиофилом... Мне всегда ,в первую очередь,интересна музыка,а на каокй аппаратуре она воспроизводится, мне не столь важно,главное,что бы в музыке была душа.

Re:

Alex27. писал(а):
жжСтереожж писал(а):

Но слышать такие заявления от человека, который считает себя продвинутым аудиофилом, наталкивает на определённые мысл...


Как всегда,Вы,всё перевернули с ног на голову! icon_lol.gifВ отличие от Вас, я никогда не считал себя каким-то "прордвинутым" аудиофилом... Мне всегда ,в первую очередь,интересна музыка,а на каокй аппаратуре она воспроизводится, мне не столь важно,главное,что бы в музыке была душа.


Объясните тогда, что вы имели в виду, делая вот это заявление:
Alex27. писал(а):
...А, Вы,теперь,при прослушивании музыки,имеете возможность в домашних условиях создавать "звуковую" атмосферу идентичную той,что можно слышать,например,в Ласкало и т.д.Может кому-то эти "примочки" покажутся неким "излишеством",но бывает очень приятно услышать запись Монсерат Кабалье,если бы она пела в Ласкала,а не в студии звукозаписи и такую возможность ресиверы Ямаха-могут ,Вам,обеспечить. icon_lol.gif

Какой ещё другой смысл и другое понимание может быть трактовано данному заявлению, которое вы неоднократно выставляете в своих постах? Как это я, с ваших слов, "перевернул" всё с ног на голову? Вы сами уже осознали, что чушь пишите, и стараетесь выкрутиться. Это же удар по вашей "репутации".... icon_lol.gif

"Душа" в музыке, у вас сугубо индивидуальное, особенное понятие. Я например, и многие со мной согласятся, считаю что "души" в связке Клипш+Ямаха не было нет и не будет. Эту связку вы навязывали ТС и приписывали ей чудо-звук (в общем, это можно прочесть в предыдущих постах данной ветки)

Для сравнения я вам скажу, в какой связке, на мой слух есть "душа" в бюджете - это Рега+Эпос М12, Крик+Эпос М12. Вот здесь - эсть душа.

Но если в данной связке (Клипш+Ямаха) вы видете душу, то это объясняет то, почему для вас одинаково звучит "живой" концерт Монсерат Кабалье в Ласкала и аналогичный концерт на ресивере Ямаха (причём эти "примочки" со звуком имеются во всех ресиверах Ямах, начиная с бюджета).

Re:

kostya kostin писал(а):

я как бы понимаю о чём говорю,но мне сложно объяснить. попробую так: режимы ямахи(и не только) - не соответствуют совершенно названию,являясь жалкой породией(имхо). как мне кажется, запись, сделанная в условном месте намного лучше передаст атмосферу зала, чем Режим процессора.

Вот это грамотное и логичное мнение!
Объясню:
Задача качественного усилителя усилить звук так, как он записан на носителе, не добавляя и не скрывая ничего.
Именно поэтому в качественных усилителях отсутствуют любые регулировки.
У 99% серьёзных стереоусилителей вы не найдёте темброблока.
В ресиверах есть режим Pure Direct, который стоит использовать если вы хотите получить качественный звук с минимальными искажениями.
Хотите звук как в Ла скала? Так купите диск с записью в Ла скала и прослушайте его на качественной системе!
Рано или поздно владелец АВ ресивера приходит к использованию двух из всех 50 - 100 режимов звука, это:
1. Pure Direct для стереозаписей.
2. Direct для многоканальных.
Все остальные режимы процессор ресивера при помощи математического алгоритма "додумывает", тоесть вносит дополнительную информацию, искажения в звук.
Так что выбирать ресивер по количеству и специфичности режимов звука, это то же самое, что выбирать телефон по количеству мелодий звонка заложенных в него и наличии ринг-тона Риголетто Верди в исполнении Анны Нетребко в Дрездене, в качестве сигнала об СМС.

Re:

Pavel9 писал(а):
2 Verk, а вы задайте вопрос Alex27, Ruslan-u Z., Вальтер-у, , почему они так активно рекомендуют данную модель Ямахи, пускай они расскажут какие ресиверы у них самих стоят, почему на них остановили свой выбор, слышали ли они данную модель Ямахи, в каких условиях и с чем её сравнивали? Мне так показалось, что Ямаха 1900 залежалась на складах и продавцы её хотят слить... Я сейчас также нахожусь в поиске, выбираю себе модель ресивера и акустики, на данный момент из колонок рассматриваю Canton GLE-серию, AE EVO-серию, из ресиверов приглянулся NAD 747, Onkyo TX-SR707, Integra говорят очень неплохие...


за себя отвечу.
Сейчас у меня два ДК.
основной:
plasma - Pioneer 5090
dvd - Pioneer 989, (+ WDTV)
усилитель- Yamaha Z-7
акустика : Chario Constellation : Ursa Major+ Fenix +Lynx

в спальне:
plasma -Pioneer 428
ресивер Marantz 5003
акутика: Chario Constellation : Cygnus
---
Яма 1900 был в пользовании,слушал его с Маранцем 8003 и Клипшами серии РФ-82.потому говорю предметно.
позже сменил 1900 на З-7.
---
в свое время выбирал кандидатов в т ч. и среди Онкио,начиная с 605 до 906.
Слушал на разной акустике: ASW Cantius, Kef IQ 70 , XQ-30 , B&W 684, Paradigm Studio V 5 , Klipsch RF-82, Chario Pegasus, Tannoy Revolution Signature...
источники были разные :Маранц 7001,8003, Creek Evo, Arcam, Denon...
прослушки и дома, и в салоне, и у друзей...
твердое сложившееся мнение-нижние модели Онкио- посредственность.Онкио начинает играть с 875,905,906,то есть на сегодняшний модельный ряд-это разряд "тысячных"моделей.
====
Мне так показалось, что Ямаха 1900 залежалась на складах и продавцы её хотят слить.
1.какое отношение я имею к пульт.ру?!
2. Ямаху 1900 пульт.ру не имеет в наличии(с их слов) и потому предложил замену с доплатой.
3.Автору ветки пульт.ру впарил онкио,который ему не понравился.К вам вопрос: вы ветку прочитали? или так..как обычно, лишь бы слово вставить?
icon_wink.gif

Re:

Pult.ru писал(а):

Рано или поздно владелец АВ ресивера приходит к использованию двух из всех 50 - 100 режимов звука, это:
1. Pure Direct для стереозаписей.
2. Direct для многоканальных.
Все остальные режимы процессор ресивера при помощи математического алгоритма "додумывает", тоесть вносит дополнительную информацию, искажения в звук.
Так что выбирать ресивер по количеству режимов звука, это то же самое, что выбирать телефон по количеству мелодий звонка заложенных в него.


не пишите неправду (или глупости).
режимы DSP придуманы,как говорится, на все случаи жизни.
к примеру кино.
Есть разные фильмы,разных лет,в которых звуковые дорожки записаны проблематично.режимы ресивера дают возможность улучшить звук.
Кроме того,в той же Ямахе, кинорежимы придуманы под любой жанр фильма фантастика,драма,приключения,..и тп..Не стоит писать ,что ими никто не пользуется.не нужны...-они работают,и причем чертовски здорово.
Кроме того,в кино важны параметры разделения каналов-и это то,что нужно учитывать при выборе....
...касаемо музыкалок- та же история.есть разные по качеству записи,если использовать DSP с умом-многое пригодится.
не все записи покупают на фирменных дисках-многие качают с нета. и это факт.
p.s. лучше напишите,что сертификация THX -это лишнее к цене и многие фирмы оказываются платить за этот бесполезный шильдик (Денон,Маранц.Ямаха...)
вот это будет правдой,а не разговор о бесполезности работы процессоров.

Re:

ЖЖстереоЖЖ,я,склонен думать,что смысл моих слов никах не дойдёт до Вас? icon_lol.gif Выше перечисленные режимы окружаэщего звучания обеспечиваю ни,я,а звуковой процессор в ресивере Ямаха и если посушать этот ресивер живьём,а не рассуждать о его звучании по тех. хар-кам и паспортным данным этого аппарата,как делаете,Вы,то можно легко заметить,что данные "примочки" окружаюшего звучания-очень заметны и дают значительный и положительный эффект при разложении стерео записей в многоканальный режим с эффектом присутствия в концертном зале. Попробуйте и послушайте Ямаха и может после этого,Вы измените своё ошибочное "интернетное" мнение о многоканальном звучании этих ресиверов.Лично,я, в этом убедился неоднократно на примере звучания своего 4600! icon_lol.gif

Уважаемый Verk , на мой взгляд Вы приобрели отличный ресивер (хотя я бы выбрал другой, но точно не ямаху) , менять нужно акустику однозначно , интересно кто Вам посоветовал такую приобресть .kostya kostin писала:

я как бы понимаю о чём говорю,но мне сложно объяснить. попробую так: режимы ямахи(и не только) - не соответствуют совершенно названию,являясь жалкой породией(имхо). как мне кажется, запись, сделанная в условном месте намного лучше передаст атмосферу зала, чем Режим процессора.
Очень мягко сказано , многие выражаются в адрес ямахи просто откровенной бранью , Не стоит слушать (на мой взгляд ) любителей ямахи ,по крайней мере буквально, за писанину на форумах может и не платят , но любить ямаху можно только за деньги .
Онкио не слабое звено в Вашей системе, а хорошее вложение позволяющее поднять систему на более высокий уровень, подумайте о смене АС .

Re:

Pult.ru писал(а):
[
Задача качественного усилителя усилить звук так, как он записан на носителе, не добавляя и не скрывая ничего.
Именно поэтому в качественных усилителях отсутствуют любые регулировки.
У 99% серьёзных стереоусилителей вы не найдёте темброблока.
В ресиверах есть режим Pure Direct, который стоит использовать если вы хотите получить качественный звук с минимальными искажениями.
Рано или поздно владелец АВ ресивера приходит к использованию двух из всех 50 - 100 режимов звука, это:
1. для стереозаписей.
2. Direct для многоканальных.
Все остальные режимы процессор ресивера при помощи математического алгоритма "додумывает", тоесть вносит дополнительную информацию, искажения в звук.
Так что выбирать ресивер по количеству и специфичности режимов звука, это то же самое, что выбирать телефон по количеству мелодий звонка заложенных в него и наличии ринг-тона Риголетто Верди в исполнении Анны Нетребко в Дрездене, в качестве сигнала об СМС.

Это конечно всё так, но есть большое НО! Живём мы не в дворцах и не в двухэтажных коттеджах с 10 комнатами, а в основном в городских квартирах и не многие могут создать соответствующую КДП для прослушивания записей в Pure Direct. Поэтому всякие продвинутые автокалибровки в ресах и существуют и оооочень улучшают звучание, т.е. нивилируют огрехи пары: АС-комната.

если посушать этот ресивер живьём... icon_smile.gif лучше его убить , хорошая ямаха - мертвая ямаха !!!

Выскажу свое мнение. 1. Пульт-это самый идиотский форум из всех, что я читал, может быть и есть хуже, но не попадались. Абсолютно не имеет колличество советов, и пристиж выбора, если консультанты пульта, несут полную ахинею, ПОДЧЕРКИВАЮ КОНСУЛЬТАНТЫ САЙТА, а не такие как мы с вами, форумчане. Иногда хочется просто зарегится там, что бы сказать им пару ласковых, но знаю, что забанят. Советуют к ресиверу Пионер, акустику Елак с металлическими твитерами, говорят что Yamaha 3900 загнется на 30кв, это нормально вообще? Полный идиотизм, уму не постижимо. 2. Yamaha 1900 действительно очень достойный вариант, и его наличие на складах никаким образом не связано с тем, что он плох, наоборот, он был выпущен в большем колличестве, в связи с популярностью, в отличие от кризисных выпердышей девятого года.

Re:

Urich писал(а):
если посушать этот ресивер живьём... icon_smile.gif лучше его убить , хорошая ямаха - мертвая ямаха !!!

слушайте Онкио- никто не запрещает.каждому свое. icon_wink.gif
Urich писал(а):
Уважаемый Verk , менять нужно акустику однозначно , интересно кто Вам посоветовал такую приобресть

пульт.ру

Re:

Alex27. писал(а):
... можно легко заметить,что данные "примочки" окружаюшего звучания-очень заметны и дают значительный и положительный эффект при разложении стерео записей в многоканальный режим с эффектом присутствия в концертном зале. Попробуйте и послушайте Ямаха и может после этого,Вы измените своё ошибочное "интернетное" мнение о многоканальном звучании этих ресиверов.Лично,я, в этом убедился неоднократно на примере звучания своего 4600! icon_lol.gif

У нас с вами разное понятие и понимание качественного натурального звука. Для меня это - "живая" музыка, и как приближение к данному звучанию - использование стереосистемы - СД+Услилитель(без темброблока)+акустика+фирменные СД, а для вас - это разложение "кривой"(низкого качества) стерео-записи ресивером Ямаха на многоканал. Вы пытаетесь что-то вытянуть из изначально "мёртвых" носителей МП-3, а я извлекаю информацию с высококачественных,фирменных СД записанных в всемирно признанных аудиофильских студиях,профессионалами с "большой буквы".

На счёт "примочек" с помощью которых ощущаешь эффект присутствия в концертном зале - это полная ЧУШЬ!!! Хотя чего странного, если вы абсолютно не чувствуете разницы между живой музыкой Монсерат Кабалье в Ласкало и "попукиванием" ресивера Ямаха у себя дома. Вот этим и обусловлены все ваши посты.

Все ваши посты обусловлены вашим "особенным" психоэмоционалным восприятием музыки. И не нужно мне советовать заниматься извращениями со звуком - раскладывать музыку записанную на СД на многоканал с помощью ресивера.Мне это не нужно. Мне вполне хватает прослушиваение музыки на своей стереосистеме. Вот вам, я бы посоветовал хотя бы один раз сходить в филармонию, а потом услышенное сравнить у себя дома со своей Ямахой, а потом хотябы один раз пойти в салон и послушать то-же самое на приличной стереосистеме. Хотя, я сомневаюсь, что с вашим индивидуальным особенным слухом, вы ощутите разницу. А всю эту чушь, вы можете "втюхивать в ушки" начинающих аудиофилов, которые ничего толком не слушали и не знают как и куда и на что, правильно потратить деньги.

Re:

Pavel9 писал(а):
2 Verk, а вы задайте вопрос Alex27, Ruslan-u Z., Вальтер-у, , почему они так активно рекомендуют данную модель Ямахи, пускай они расскажут какие ресиверы у них самих стоят, почему на них остановили свой выбор, слышали ли они данную модель Ямахи, в каких условиях и с чем её сравнивали?

Вот ещё одна трезвая мысль!
Помоему всё встало на свои места)

Alex27:
-"Лично у меня,во втором ДК стоит ресивер Ямаха 4600,(комплект АЕ-Ево,саб Велодайн СНТ 8-R),но до Ямахи были ресиверы Окио 602 и Денон 2802.А"
Выходит что Alex27 не слушал 707 а только был древний 602 когда то и не было у него 1900 а есть 4600,
Причём 4600 естественно лучше играет чем онкио 602 и Денон 2802, стоимость обязывает!

Ruslan- Z:
-" Яма 1900 был в пользовании,слушал его с Маранцем 8003 и Клипшами серии РФ-82.потому говорю предметно.
позже сменил 1900 на З-7.
---
в свое время выбирал кандидатов в т ч. и среди Онкио,начиная с 605 до 906. "

То же самое, прямого сравнения у себя дома 1900 - 707 не было.

В своё время... Вы действительно думаете что 605 - 906 играют также как 707?
Получается что Ruslan- Z сравнивал когда то выпускавшуюся Шкоду Фелиция с ФВ Джеттой и поэтому все Шкоды уступают всем Фольксвагенам, хотя модель Фелиция уже давно не выпускается и компания шкода сейчас совершенно не та чем когда-то!
Но тем не менее именно на этом основании и дётся совет неопытному пользователю.

Вот вам наглядный пример советчиков с форума, вводящих в заблуждение обывателя, которые нахваливают тот бренд что имеют в данный момент, делают выводы об современных моделях и линейках бренда на основании неравноценного сравнения в позапрошлом году древних моделей.

ЗЫ Ас за 270 тыр подключённых к 7 ми канальному АВ ресиверу Ямаха за 100 тыр...Нет слов...
Инженерам Чарио расскажу, не поверят...

Urich позвольте спросить, вы прослушивая Yamaху в Ставрополе пришли к такому мнению? Если да, то где слушали?

Ruslan Z. Ветку я всю полностью прочитал.
Задавал вам вопрос: Зачем сравниваете напрямую 2 модели разного ценового диапазона - ответа не получил. (Видимо вы не всё читали...)
Колонки, которые у автора ветки стоят вы слышали? с чем?
Моё мнение - ему апгрейд системы стоит начать с них - говно потому что.

Re:

Pult.ru писал(а):
[
В своё время... Вы действительно думаете что 605 - 906 играют также как 707?
Получается что Ruslan- Z сравнивал когда то выпускавшуюся Шкоду Фелиция с ФВ Джеттой и поэтому все Шкоды уступают всем Фольксвагенам, хотя модель Фелиция уже давно не выпускается и компания шкода сейчас совершенно не та чем когда-то!
Но тем не менее именно на этом основании и дётся совет неопытному пользователю.

Вот вам наглядный пример советчиков с форума, вводящих в заблуждение обывателя, которые нахваливают тот бренд что имеют в данный момент, делают выводы об современных моделях и линейках бренда на основании неравноценного сравнения в позапрошлом году древних моделей.

ЗЫ Ас за 270 тыр подключённых к 7 ми канальному АВ ресиверу Ямаха за 100 тыр...Нет слов...
Инженерам Чарио расскажу, не поверят...


1.да,именно так и считаю: у средних ресиверов Онкио звук ничем не отличается-ни в новых линейках,ни в старых.
Полностью все линейки Онкио стояли у моего приятеля в салоне.Позже перешел на Маранц и др.С тех пор он напрочь отказывается торговать Онкио,даже не взирая на сладкие цены с закупочных прайсов Онкио (видимо,совесть не позволяет)

Кстати,один знакомый взял к Чарио Пегасам 905 рес Онкио и Маранц 7001(плеер)... Позже он перешел на лампу для стерео.

2. вы очень аккуратно выходите на связь вместе с жжстереожж.Кроме того.ваша манера писать очень напоминает его и учитывая вашу общую любовь к бюджетным Онкио,вы таким образом напрашиваетесь на вопросик: а вы не тролль?
icon_wink.gif
3.Вы знаете,как зовут инженера Чарио? icon_wink.gif и еще интересно,на итальянском вы умеете разговаривать? icon_wink.gif

Re:

Ruslan Z. писал(а):

Urich писал(а):
Уважаемый Verk , менять нужно акустику однозначно , интересно кто Вам посоветовал такую приобресть

пульт.ру

А вот это уже откровенное враньё!
Требую извинений!
Акустики F2 мы никогда не продавали и продавать не собираемся.

Re:

Pult.ru писал(а):

ЗЫ Ас за 270 тыр подключённых к 7 ми канальному АВ ресиверу Ямаха за 100 тыр...Нет слов...
Инженерам Чарио расскажу, не поверят...

Яамах + Чарио - это что-то....., но ещё "круче" так это 90 Вт(ный) АВ ресивер Маранц 5003, с дохленьким блоком питания, который не предназначен для работы с импендансом акустики менее 6-ти Ом!!!!. Он только с полочниками, да и то не совсеми, а бюджетными, может справитья. А, с его слов, у него к нему подключены 4-х Ом(ные) с чуйкой 86Дб Чарио... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Вот это "фишка"!!!!!

Ruslan Z. писал(а):

за себя отвечу.
Сейчас у меня два ДК.
основной:
plasma - Pioneer 5090
dvd - Pioneer 989, (+ WDTV)
усилитель- Yamaha Z-7
акустика : Chario Constellation : Ursa Major+ Fenix +Lynx

в спальне:
plasma -Pioneer 428
ресивер Marantz 5003
акутика: Chario Constellation : Cygnus
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=53478&postdays=0&postorder=asc&start=220

Re:

Pavel9 писал(а):
Ruslan Z. Ветку я всю полностью прочитал.
Задавал вам вопрос: Зачем сравниваете напрямую 2 модели разного ценового диапазона - ответа не получил. (Видимо вы не всё читали...)
Колонки, которые у автора ветки стоят вы слышали? с чем?
Моё мнение - ему апгрейд системы стоит начать с них - говно потому что.

1. менять колонки автор не намерен. он мне писал об этом в лс.
2. звук его старой связки: "маранц-ямаха-клипш" ему нравится.
3.он желал заменить ресивер для HD.
4.зачем сравниваем именно 707 и 1900? потому что варианты из Ямахи предлагались по ценовому диапазону (863 и тп...)
что еще ответить?
эти колонки предложили ему на пульт.ру. задавайте вопросы или автору или пульт.ру.

Re:

Pult.ru писал(а):
Ruslan Z. писал(а):

Urich писал(а):
Уважаемый Verk , менять нужно акустику однозначно , интересно кто Вам посоветовал такую приобресть

пульт.ру

А вот это уже откровенное враньё!
Требую извинений!
Акустики F2 мы никогда не продавали и продавать не собираемся.

спросите у автора.
какой мне смысл врать?

Re:

жжСтереожж писал(а):
Pult.ru писал(а):

ЗЫ Ас за 270 тыр подключённых к 7 ми канальному АВ ресиверу Ямаха за 100 тыр...Нет слов...
Инженерам Чарио расскажу, не поверят...

Яамах + Чарио - это что-то....., но ещё "круче" так это 90 Вт(ный) АВ ресивер Маранц 5003, с дохленьким блоком питания, который не предназначен для работы с импендансом акустики менее 6-ти Ом!!!!. Он только с полочниками, да и то не совсеми, а бюджетными, может справитья. А, с его слов, у него к нему подключены 4-х Ом(ные) с чуйкой 86Дб Чарио... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Вот это "фишка"!!!!!

придется корректнее написать, иначе модератор удалит icon_wink.gif

ты,жжсереожж,лично хоть раз что-нибудь слушал из Маранцев или Ямах?! icon_lol.gif

Ruslan Z. Колонки, которые у автора ветки стоят вы слышали? с чем?
Автор ветки пожелал поменять Ресивер на другой, Пульт.ру согласился, в результате раздули 25 страниц флуда на тему что круче 1900 или 707 зачем?
Зачем Пульту рекомендовать конки, которыми они не торгуют (где тут логика)?

Re:

Pavel9 писал(а):
Ruslan Z. Колонки, которые у автора ветки стоят вы слышали? с чем?
Автор ветки пожелал поменять Ресивер на другой, Пульт.ру согласился, в результате раздули 25 страниц флуда на тему что круче 1900 или 707 зачем?
Зачем Пульту рекомендовать конки, которыми они не торгуют (где тут логика)?

это специфика местного форума,типа как болельщики в футболе icon_wink.gif
из Клипшей этой серии слушал Ф-1 и Б-2. серию выше RF слушал в сборе полного ДК с 63 и 82 на фронтах....я понимаю,к чему вы клоните (что акустика у автора ветки на ахти),
и писал ему,что мне лично Клипш в музыке не нравится,а в кино РФ произвели большое впечатление и именно с Ямахой.
с Маранцем 6003 очень много звона- невыносимо было слушать даже полчаса.Аналогичные впечатления у меня были от связки ресиверов Онкио и Мордант Шорт Меззо 6...
здесь простая логика-если автору по душе старая связка,дешевле всего менять в рамках тех же брендов.
сейчас осталось ждать результатов от него.думаю,отпишется.

Действительно...флуд мягко говоря , на полном серьезе люди сравнивают Онкио и Яму да еще в пользу ямы !!! Насчет кто советовал акустику - всем (понимающим вопрос ) известно что данная ущербная модель клипшей распространялась в России через сети магазинов , ни один уважающий себя магазин данной моделью не торговал , действительно видимо Вам есть смысл врать.
Легенда, я переслушал много компанентов в разных местах нашей необъятной родины и имею представление о том о чем пишу , если интересно могу предложить послушать Ваши АС с моими усилителем или ресивером , живу я теперь ближе к Вам .

Re:

Urich писал(а):
Действительно...флуд мягко говоря , на полном серьезе люди сравнивают Онкио и Яму да еще в пользу ямы !!!

действительно,и мурзилки проклятые сравнивать осмеливаются,и форумы...просто жесть!
кругом обман да и только! сплошной флуд.

http://www.hi-fi.ru/magazine/detail/770081?SECTION_CODE=detail&ID=770081&PAGEN_1=1

http://www.areadvd.de/hardware/index/receiververstaerker.shtml


p.s. случайно наткнулся на похожую темуicon_smile.gif

http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=24902.0

Уважаемому Легенде , почитав Ваши посты , простите понял, Вы вполне можете посчитать количество советов (на пульт.ру) но давать оценку этим советам Вы не в состоянии .

Ruslan Z. Ваша точка зрения известна и к обсуждаемой теме отношения не имеет . Человек купил отличный за эти деньги ресивер, во много раз превосходящий тот , который у него был и надеюсь согласитесь точно уж нет нужды менять его даже на равноценную ямаху - нет смысла никакого! слабое звено акустика менять надо её .

Re:

Urich писал(а):
Ruslan Z. Ваша точка зрения известна и к обсуждаемой теме отношения не имеет . Человек купил хороший за эти деньги ресивер, во много раз превосходящий тот , который у него был и надеюсь согласитесь точно уж нет нужды менять его даже на равноценную ямаху - нет смысла никакого! слабое звено акустика менять надо её .

купил,но остался недоволен результатом.
моя точка зрения-не сложилось синергии.
давайте советы ему и по акустике спрашивайте его. я-пас.
ему слушать и ему решать.

Ruslan Z. раз вы с человеком списываетесь в личку, даёте ему советы, значит вы для него имеете авторитетное влияние и вы ведь согласны с утверждением, что его колонки не очень и являются слабым звеном и с Онкио и с Ямахой, так порекомендуйте ему послушать различные варианты и возможно ещё один человек поймёт, что есть другой(возможно более интересный) звук, чем тот к которому он привык, ведь так можно привыкнуть и к ДК в одной коробке за 7-10 тыс. рублей, но ведь надо расти и развиваться.

Urich, что вы имеете ввиду?

У Клипшей Ф-2 синергия может получиться с пудовой гирей если оную привязать к ним и бросить с крыши. Чтобы давать советы относительно акустики хотелось бы услышать автора и задать ему пару вопросов , в остальном согласен с Pavel9 .

Легенда , Вы напрашиваетесь на рифмуicon_smile.gif ? Я говорю , что советы от пульт.ру берут не количеством , а качеством, и понятно что люди точно представляют о чем говорят , начиная от дебрей тех. подробностей , заканчивая эфимерным тем что измерить невозможно - сцена эшелонирование эмоции и т.д. Я не собираюсь давать оценку Вашей компетенции в данном вопросе , но очевидно что ее не хватает.
P.S. мое приглашение в силе , во всяком случае общение не будет лишним , в нашем регионе редко встретишь любителя звука.

Так может уважаемому инетмагазину , услышавшему какая акустика у потенциальной жертвы , предложить ей сменить акустику и уже потом думать о замене старого ресивера на новый ?!

Интересно какими напольными колонками можно улучшить звучание Yamaha HTR 6040 да еще не опасаясь спалить пищалки ? Мне думается всеж в данной ситуации правильней было начать с реса( при условии невозможности менять все целиком) ...

Urich, вы считаете, что на Пульте дают ответы только компетентные люди? Ок, тогда скажите, как на ваш взгляд, ресивер Yamaha V3900 будет достаточен для комнаты 30кв ?

А на ваш взгляд?

Я Легенда, а достаточно - это сколько?

Какая акустика имелась ввиду? Думаю, не мало пар(не комплектов 7.1, а пар) акустики найдется, где эта яма задыхаться будет...

Легенда , первый раз вижу чтобы ресивер подбирали к помещению... встречный вопрос какой по Вашему автомобиль подойдет к круглым колесам ? Вообще какое это отношение имеет к поднятому здесь вопросу ? Вы, Легенда видимо считаете чтобы был толк от Ваших сообщений их нужно написать сотню/ветку.
З.Ы. да, я считаю спецов пульт.ру компетентными в вопросах звука и изображения .

Re:

Urich писал(а):
Легенда , первый раз вижу чтобы ресивер подбирали к помещению... встречный вопрос какой по Вашему автомобиль подойдет к круглым колесам ?


Вот здорово! Хотя конечно,многие покупают дохленькие бюджетные ресиверы и в 60 метровые зал и наивно пологают,что уаказанные 150Вт мощностив паспорте-должно "хватить" для этого помещения,но купив такое чедо-природы,послушав умных когнсультатнов,только потом удеждаются,что эти Ватты "дутые" и начинаются проблемы со сгоревшими ВЧ динамиками и т.д. icon_lol.gif
Вот неудачный пример с колёсами привели,Ведь к Кмазу,можно пришпандорить колёса от Белаза и что,от этого он быстрее поедет,да он,вообще,с места не сдвинется!А вдь и там и там колёса "круглые"! icon_lol.gif icon_lol.gif

Первый раз видите? Ну зайдите на свой любимый форум Пульта, и посмотрите, как экстерты советуют ресивер под помещение... Не могу дать ссылку, выхожу с телефона, но зайдите, на их форум, в раздел акустика и увидите ветку акустика к ресиверу Yamaha 3900. Urich, такими темпами как у вас, вы за пару месяцев тоже станете экспертом, и к вашему мнению тоже будут прислушиваться, да может и сейчас прислушивается...

Первый раз видите? Ну зайдите на свой любимый форум Пульта, и посмотрите, как экстерты советуют ресивер под помещение... Не могу дать ссылку, выхожу с телефона, но зайдите, на их форум, в раздел акустика и увидите ветку акустика к ресиверу Yamaha 3900. Urich, такими темпами как у вас, вы за пару месяцев тоже станете экспертом, и к вашему мнению тоже будут прислушиваться, да может и сейчас прислушивается...

Alex27 по секрету скажу Вам, что какой ресивер ни купи для 60кв не поможет петь ничего не будет пока не приобретете акустику . Вы сами проиллюстрировали, что пример с колесами удачный именно это я и хотел сказать .

Re:

Urich писал(а):
Alex27 по секрету скажу Вам, что какой ресивер ни купи для 60кв не поможет петь ничего не будет пока не приобретете акустику . Вы сами проиллюстрировали, что пример с колесами удачный именно это я и хотел сказать .

Да про акустику,это само сабой понятно,так как многие чудят ещё больше и к дохлому ресиверу берут какие -нибудь огромные напольники-вот тогда это уже полный абзац со звуком выходит! icon_lol.gif

Легенда , зашел , нашел посмотрел , суть : человек собирался слушать АС ямаха с ресом ямаха , ему специалист предложил НАД (который ...эту ямаху имхо) и Клипши или МА (которые ...опять же...гораздо музыкальнее) хотите обсудить данные сочетания ? Или может все таки закончите распускать перья и вспомните тему обсуждения ?

Alex27 это точно icon_smile.gif

Re:

Alex27. писал(а):
так как многие чудят ещё больше и к дохлому ресиверу берут какие -нибудь огромные напольники-вот тогда это уже полный абзац со звуком выходит! icon_lol.gif


Alex27, этот случай сюда входит:ресивер Marantz 5003 + акуcтика: Chario Constellation : Cygnus ?

Re:

Alex27. писал(а):

Вот здорово! Хотя конечно,многие покупают дохленькие бюджетные ресиверы и в 60 метровые зал и наивно пологают,что уаказанные 150Вт мощностив паспорте-должно "хватить" для этого помещения,но купив такое чедо-природы,послушав умных когнсультатнов,только потом удеждаются,что эти Ватты "дутые" и начинаются проблемы со сгоревшими ВЧ динамиками и т.д. icon_lol.gif

Я вам скажу простые прописные истины. Под помещение подбирают акустику (а не ресивер), в том числе с учётом её чувствительности.Чем больше чувствительность, тем более высокое звуковое давление вы можете получить при подведении к колонкам одинаковой номинальной мощности.Чувствительность - это примерно то же самое, что и КПД, например: чувствительность 90 дБ/Вт/2.83м означает, что если к колонке подвести сигнал мощностью 1 Вт, то на расстоянии 2.83 м колонка создаст акустическое давление 90 дБ. Уровень звукового давления, создаваемого шепотом, 20-30 дБ (порог слышимости); разговорной речью 40-60 дБ; громким разговором 60-70 дБ; криком, шумом поезда 80-90 дБ, водопадом Ниагара 90-100, реактивным двигателем 120-140 дБ. Болевым порогом считается 130 дБ.
Чем более чувствительна акустика, тем громче она будет играть, и наоборот. Это значит, что акустика, имеющая 95 дБ, будет играть с одним и тем же усилителем гораздо "громче", чем ее конкурент с 89 дБ.Чувствительность влияет на работу АС гораздо заметнее, чем подводимая мощность.
Для того, чтобы увеличить громкость в два раза, достаточно приращения чувствительности всего в 1 дБ, тогда как подводимую мощность для этого придется увеличить в несколько раз.
Поэтому акустические системы с чувствительностью 96-98 дБ/Вт/м вполне прилично «орут» даже при их работе от маломощных ламповых усилителей с выходной мощностью в 3—5 Вт на канал. А "маломощного" ресивера с напольной мощной акустикой чувствительностью 102 Дб, хватит вполне для озвучки и 60 кв.м.

По случаю : маранец 5003 и Chario , маранец не мощный Chario чувствительностью не отличаются и вообще ...что за случай такой? без летального исхода ,надеюсь .

Re:

Pavel9 писал(а):
Ruslan Z. раз вы с человеком списываетесь в личку, даёте ему советы, значит вы для него имеете авторитетное влияние и вы ведь согласны с утверждением, что его колонки не очень и являются слабым звеном и с Онкио и с Ямахой, так порекомендуйте ему послушать различные варианты и возможно ещё один человек поймёт, что есть другой(возможно более интересный) звук, чем тот к которому он привык, ведь так можно привыкнуть и к ДК в одной коробке за 7-10 тыс. рублей, но ведь надо расти и развиваться.

Павел,когда мне пишут в лс, я отвечаю.напишите вы-отвечу также.
Рекомендации послушать/заменить я также предлагал,но автор объяснил эту сложность замены.
..вообще первый вопрос,который я задал:почему именно такой рес и такие АС? за рес он ответил,что предполагал:если стоит в три раза,значит должен звучать в три раза лучше.....
самое целесообразное, на мой взгляд,в его стремлении и учитывая его вкус и потребности (надеюсь его посты прочли?)-был бы выбор Ямахи,и если уж на то пошло(в цену 707) это модель- 863.ее вполне достаточно за глаза.
===========
о компетентности и ценах на пульт.ру...
после нескольких постов переписки человека под ником PULT.RU я пришел к твердому убеждению:ребята впаривают то,на чем они больше всего зарабатывают.
для примера.я живу в Украине.Налоги на Украине выше,растаможки,взятки и расходы..?,думаю, примерно одинаковы,но конечные цены существенно различаются.
А ведь это интернет-сайт,где не нужно рассказывать басни про безумные цены на аренду в людном месте.....
чтобы не быть голословным...
мне обошлись Чарио Урса Майор за 4000 $ и смотрите,сколько стоят они на пульт.ру:
http://www.pult.ru/product/8438.htm (некислый,правда навар? icon_wink.gif )
(если кто готов купить самовывозом,готов продать за значительно меньшую сумму,чем 270000:)))
Чарио Феникс заплачено 470$
и цена на пульт.ру.
http://www.pult.ru/product/8459.htm
за Chario Cygnus я заплатил 1300 $
и цена на пульт.ру:
http://www.pult.ru/product/8433.htm
ресивер Маранц обошелся в 720 $
на пульт.ру не нашел.
Комплект Chario: Pegasus + Phoenix+Lynx упліл перед моим носом за 4000$
и посмотрите,сколько стоят на пульт.ру одни только Пегасы:
http://www.pult.ru/product/8435.htm
---
далее....
при этом недавно приобрел кабель через интернет (у нас,в Украине) Furutech FP-3TS762 по цене 100$ за метр.
Точно такая же цена на сайте :http://www.allcables.ru/furutech_FP-3TS762.html

...вот для меня странно,что по кабелям цены одинаковые,а на аппаратуру то так,то эдак...?...жадность торговцев или что?
далее...
откройте главную страницу сайта,что вы видите? правильно,реклама ресиверов Онкио
icon_wink.gif
чему еще удивляться,что парни вовсю всем советуют Онкио...

понятное дело,что сейчас прилетит пульт.ру и начнет писать,что я лжец,свои цены из пальца высосал,такого не может быть и тд и тп...
....все что смогу ответить:если есть желание,могу продать свою акустику всем желающим:
за Ursa Major -5000 $
за Cygnus 1500 $. icon_cool.gif (себе привезу из Польши или Италии-все дешевле выйдет,чем на этом сайте)

-----
к чему этот пространный разговор о ценах затеял?..да все просто: есть результат и соизмеримые траты.
Да,за три тысячи долларов к Z-7 у меня нет никаких претензий к нему.и мои 30 метров он озвучивает отлично,но что,я говорю,что лучше его ничего нет?! да,двухблочник Маранц 8003 еще круче,но цена...продайте мне его примерно в туже цену,что стоит Яма-с удовольствием поменяю.
да,мои Чарио заточены под лампу,и поверьте я слушал их с очень приличными лампами и винилом,но увлекаться винилом у меня нет ни малейшего желания.и тем более,выкладывать безумные деньги на лампу и винил я не намерен-есть много других направлений,куда мне приятнее тратить деньги.
p.s. обратите внимание,что я крайне редко пишу в ветках хай-фай/хай-энд. мне это не слишком интересно-уже сложилось твердое мнение о всей этой кутерьме и участвовать там,доказывать нет ни малейшего желания.
то,что здесь много потрепались в перепалках за Ямаху...знаете,это долгая история...здесь скорее присутствует спортивный интерес-кто кого больше подколет.

Re:

Urich писал(а):
По случаю : маранец 5003 и Chario , маранец не мощный Chario чувствительностью не отличаются и вообще ...что за случай такой? без летального исхода ,надеюсь .

Вы читайте всю ветку, а не с последней страницы, и тогда поймёте "что это за такой "тяжёлый" случай".... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
жжСтереожж писал(а):
Pult.ru писал(а):

ЗЫ Ас за 270 тыр подключённых к 7 ми канальному АВ ресиверу Ямаха за 100 тыр...Нет слов...
Инженерам Чарио расскажу, не поверят...

Яамах + Чарио - это что-то....., но ещё "круче" так это 90 Вт(ный) АВ ресивер Маранц 5003, с дохленьким блоком питания, который не предназначен для работы с импендансом акустики менее 6-ти Ом!!!!. Он только с полочниками, да и то не совсеми, а бюджетными, может справитья. А, с его слов, у него к нему подключены 4-х Ом(ные) с чуйкой 86Дб Чарио... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Вот это "фишка"!!!!!

Ruslan Z. писал(а):

за себя отвечу.
Сейчас у меня два ДК.
основной:
plasma - Pioneer 5090
dvd - Pioneer 989, (+ WDTV)
усилитель- Yamaha Z-7
акустика : Chario Constellation : Ursa Major+ Fenix +Lynx

в спальне:
plasma -Pioneer 428
ресивер Marantz 5003
акутика: Chario Constellation : Cygnus
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=53478&postdays=0&postorder=asc&start=220

Re:

Urich писал(а):
По случаю : маранец 5003 и Chario , маранец не мощный Chario чувствительностью не отличаются и вообще ...что за случай такой? без летального исхода ,надеюсь .


я думаю, вы понимаете, зачем я это спросил. начудил человек или нет

Re:

Urich писал(а):
По случаю : маранец 5003 и Chario , маранец не мощный Chario чувствительностью не отличаются и вообще ...что за случай такой? без летального исхода ,надеюсь .

lauh_2.gif

бред не пишите,причем даже нет би-ампинга в акустике, и уже год и никаких летальных исходов.
p.s. послушайте Чарио с Маранцем и будете потом демагогию разводить lauh_2.gif
а еще можете для любопытства лампу подключить,и не самую мощную. icon_wink.gif

для жжжстереожжж
-
ты когда переписываешь параметры акустики,хоть пиши правильно,а не фантазируй icon_lol.gif

kostya kostin писал(а):

я думаю, вы понимаете, зачем я это спросил. начудил человек или нет

сам где-нибудь послушай,и выводы сделаешь. а так все теории..гипотезы...

Вообче Ruslan Z Вы сами придумываете все это или диктует кто ? Вы только что бросили тень на продавцов хай-фай аппаратуры Росии пусть и в лице пульт.ру цены у других продавцов такие же ,в руках себя держите маленько .

Re:

Urich писал(а):
Вообче Ruslan Z Вы сами придумываете все это или диктует кто ? Вы только что бросили тень на продавцов хай-фай аппаратуры Росии пусть и в лице пульт.ру цены у других продавцов такие же ,в руках себя держите маленько .

придумываю что?! icon_eek.gif вы хоть цены окромя как России где-нибудь проглядываете или как?!

Ruslan Z: (некислый,правда навар? ) Такой навар у всех Российских продавцов , Вы что то имеете против ? Или Вы имеете что то против именно пульт.ру ? Да, мне становится понятным отношение к Вам на этом форуме.

kostya kostin да , окончательно все становится понятно ! Случай действительно интересный и симптомы тревожные icon_smile.gif.

Re:

Urich писал(а):
Ruslan Z: (некислый,правда навар? ) Такой навар у всех Российских продавцов , Вы что то имеете против ? Или Вы имеете что то против именно пульт.ру ? Да, мне становится понятным отношение к Вам на этом форуме.

1.ваше и жжстереожж мне абсолютно побоку.
2. если честные-ничего,если лжецы-неприязнь.
..а вы тоже продавец? icon_wink.gif сочувствую,если да.

Re:

Urich писал(а):
Ruslan Z: (некислый,правда навар? ) Такой навар у всех Российских продавцов , Вы что то имеете против ? Или Вы имеете что то против именно пульт.ру ? Да, мне становится понятным отношение к Вам на этом форуме.

Если вы почитаете внимательно посты Ruslan Z, то вам станет всё предельно ясно и понятно. Он сам неоднократно заявлял, что акустику он приобретал б/у, что и было обусловлена её цена (правда неизвестно в каком состоянии и ремонтировалась ли она). А почитать его посты можно нажав на ссылку внизу его постов "профиль" - "все сообщения пользователя" и начать с последней страницы. И станет ясно, что 1,5 года назад человек приобрёл свой первый "порядочный" ресивер Ямаху 1900 на смену мегабюджетника "Пионер" и акустика была Джамо 606. Потом он прикупил ресивер Маранц 5003 и подвернулся случай с б/у Чарио, которую он приобрёл в рассрочку на длительное время....Вообщем 1.5 года назад, человек вообще никакого представления о звуке не имел, а до настоящего времени, даже не слушал стереоусилители. Все его познания о "качестве" звука основаны на имеющихся ресиверах, журнальных рекламных статьях и отзывах форумчан. Просто, кому интересно, можете почитать его посты, где вы найдёте подтверждения всем моим словам.

1.Много чести ,Вашей персоне.2. Ваше сравнение цен украинских и пульт.ру...не цен на украине и Росии , или средние по Росии и пульт.ру, а именно украины и пульт.ру - харктеризует Вас как человека...бесчестного. 3.Нет я не продавец.

жжСтереожж если честно читать посты этого гражданина нет никакого желания, а его "опыт" в звуке понятен,достаточно Вашего экскурса , спасибо.[/quote]

Re:

жжСтереожж писал(а):

Если вы почитаете внимательно посты Ruslan Z, то вам станет всё предельно ясно и понятно. Он сам неоднократно заявлял, что акустику он приобретал б/у, что и было обусловлена её цена (правда неизвестно в каком состоянии и ремонтировалась ли она).

будь любезен,сылочку про мои Б/У Чарио в студию? icon_lol.gif или как обычно,строчишь всем в л.с.,как Алексу 555 в надежде,что тебя поддержат??. icon_lol.gif интриган ты наш,ненаглядный.icon_smile.gif)
единственно,что хотелось бы,чтобы люди прошлись по моим сообщениям не с твоих слов,а сами,своими глазами и по твоим

Кстати,вот только о твоей системке,покрыто все мраком и тайной.Ни фотографий подтверждающих твои слова,,ни какие у тебя шнуры,фильтры..никогда ты не отвечал никому....забавно,что даже названия якобы имеющейся у тебя аппаратуры ты постоянно пишешь с ошибками...
кстати,не напомнить тебе твои выходки?
ветки:
что поинтересней b&w 685 & mezzo2 mordaunt-short
или
Собираем ДК в топовой версии

а особенно забавно прочесть для понимания ситуации мнение других:

ветка Focal-искусство нравиться

http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=53268&postdays=0&postorder=asc&start=40

Aleks 555 писал:
... жжСТЕРЕОжж. Директор по инсталляционым технологиям моей компании лично знаком с Alex27, у них была очень интересная и полезная для двоих беседа в крокусе на выставке. Эта одна из причин почему Вы являетесь лгуном. Вы же несуществующий специалист, человек которого выгнали со всех ресурсов и просто разоблаченный интриган и троль. Очень рекомендую занять денег и хотя бы съездить в Киев и воочию послушать скажем парочку аппаратов которых Вы описываете



Каждый раз вступая в полемику с жжтрольчрнкомжж, Вы получаете порцию его желчи и даете ему энергию дальше Вас обманывать, провоцировать и заниматься его любимым занятием тролить, интриговать и вводить уважаемых форумчан в заблуждение, если кто то со мной не сргласен пусть вспомнит хоть один по настоящему ценный совет или рекомендацию от него. Он только поддерживает советы людей по настоящему разбирающихся и говорит общие фразы про создание систем целиком, смешно право



Aleks 555 писал(а):
....Директор по инсталляционым технологиям моей компании лично знаком с Alex27, у них была очень интересная и полезная для двоих беседа в крокусе на выставке. Эта одна из причин почему .....

значит ли это,что я был прав,когда говорил: не вешайте ярлыков к Alex27,вы можете ошибиться в выводах..?...

z60m писал(а):
Да , ветка любопытная .


согласен. у меня сложилось мнение (возможно ошибочное) что у жжстереожж был какой-то меркантильный интерес к Aleks 555,но что-то не сложилось и началась месть:каждая ветка,начатая Aleks 555 превращается в бойню...

да, Вы абсолютно правильно поняли, я был введен в заблуждение троллем жжстереожж, когда во всем разобрался и отказался его поддерживать и закрывать глаза на его ляпы, этот интриган показал свое истиную сущность. Кстати в начале ветки я принес Вам свои извинения

[b]z60m
писал:

Aleks 555 , Ваш теперешний оппонент тоже достаточно своеобразен . И голову пеплом посыпать не стоит , это на счёт того что не разглядели или недоглядели .
Система оппонента была несколько раз озвучена им .
Так на память :
Усь - Менли стингрей , начальный , цена ~ 2900 баксов , когда он сравнивал с моим усем за 3000баксов и делал далеко идущие выводы о звуке якобы твикнутого китайца и купленного мной как последним лохом .
Я писал , что Менли этот не слушал , но меня сильно смущает вес сего агрегата - 12,6 кг.
Может тЁтя , что создала этот усилок знает толк в в них , не знаю . Но чисто теоретически не верю что такой лёгкий лампадник может полновесно отыграть БСО .
Например моноблоки лампадники Мелоди были без басовые и я их после десяти минут прослушки попросил выключить , ибо теоретический бас не интересен мне .
Вообще после прослушки нормальных моноблоков лампадников АудиоСпейс топовых (55кг. каждый) , трудно представить что игрушка Менли начальная будет звучать . Ведь у любого бренда в начальных моделях одни компромиссы .
Сидюк - древний/витажный Филя 303 , цена вроде не дороже ~ 400 баксов .
Я его тоже не слушал , о звучании судить не берусь . Отмечу только , что Алекс 27 назвал его мутным . Винтаж не моё .
Аустика - Менли Стингрей Виста , цену называл он ~ 2900 -3000 баксов ,тоже низковата серия , ближе к начальной . Именно эту не слушал , но у Рифата послушал хорошо серию Спирит , вот она достойно звучит .
Шнурки , тут всё во мраке , я не помню чтобы они указывались по моделям и фирмам .
КдП , указывался зал - 35 кв. м.
Общая стоимость сетапа Стерео , указывалась - 5500 баксов , включая шнурки

Re:

Urich писал(а):
1.Много чести ,Вашей персоне.2. Ваше сравнение цен украинских и пульт.ру...не цен на украине и Росии , или средние по Росии и пульт.ру, а именно украины и пульт.ру - харктеризует Вас как человека...бесчестного. 3.Нет я не продавец.

2. или вас характеризуют как человека нечестного.
насколько я понял,вы считаете,что в Украине продают технику в ноль (учитывая,что налоги выше чем в России)? icon_wink.gif
3. если нет,так чего за них так переживаете? мне например,абсолютно безразлично.
4. пишите слово Украина с большой буквы,так же как и Россия.это неуважение к моей стране.
p.s. чем поддакивать вранью жжстереожж.лучше сами не поленитесь и почитайте мои сообщения и его.вам многое станет понятным.пока вы еще здесь новичок,потому во многом не разобрались.не спешите,уверен,вы думающий чел. icon_wink.gif

Re:

Я Легенда писал(а):
Выскажу свое мнение. 1. Пульт-это самый идиотский форум из всех, что я читал, может быть и есть хуже, но не попадались.


Легенда, ПЛЮС ПИЦОТ !

Там вообще писец что советуют.
А неугодные посты режут только влёт.
icon_twisted.gif


Urich писал(а):
Я говорю , что советы от пульт.ру берут не количеством , а качеством


Спасибо, поржал.
Вот так поржал:
icon_lol.gif

Дядя Фёдор,будь осторожен,теперь и на тебя нападки начнутся. icon_lol.gif
похоже,жжстереожж теперь туда просится на работу. icon_wink.gif

Re:

Ruslan Z. писал(а):
Дядя Фёдор,будь осторожен,теперь и на тебя нападки начнутся. icon_lol.gif


Спасибо, учту.
icon_wink.gif

Re:

Дядя Фёдор писал(а):
Ruslan Z. писал(а):
Дядя Фёдор,будь осторожен,теперь и на тебя нападки начнутся. icon_lol.gif


Спасибо, учту.
icon_wink.gif

в нем давно люди разобрались,что он за фрукт:
enderhi72 писал:
Же-Же просто считает себя профи которых свет не видывал,самым основательным и грамотным, считает что только он прав,а вокруг одни враги,возможно у него свой меркантильный интерес,желание устроится в аудио бизнесе,а форум служит отточкой его возрений/концепций что бы его наконец то заметили,он не стого ни с сего начинает вести "борьбу с ведьмами",надо проследить активность его участия в темах и солнечную активность и циклы лунного календаря,возможно что есть прямая зависимость.

http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=53268&postdays=0&postorder=asc&start=40
icon_wink.gif

Следующте люди:
Aleks27, жжСтереожж, Ruslan Z., Urich, Pult.ru, Я Легенда, Pavel9 - обвиняются в пользовании кондиционером в домашних условиях. За целый день Вы настрочили 9 страниц!!! icon_biggrin.gif
Для жжСтереожж - это просто добрая шутка, не надо думать, что я натроллил тут кучу спама.

Re:

Павел Самарец писал(а):
Следующте люди:
Aleks27, жжСтереожж, Ruslan Z., Urich, Pult.ru, Я Легенда, Pavel9 - обвиняются в пользовании кондиционером в домашних условиях. За целый день Вы настрочили 9 страниц!!! icon_biggrin.gif
Для жжСтереожж - это просто добрая шутка, не надо думать, что я натроллил тут кучу спама.

laugh.gif vo.gif красавец!!!

ruslan z Да Вы просто непорядочный человек ! Причем крайне ! Мне кроме Вас в личку никто ничего не писал icon_smile.gif , Вы же мне как раз пишете насчет жжжстереожжж , как это назвать ? Кто здесь интриган ? Хотя мне побарабану какие у кого здесь отношения , форум то о Хай-Фай звуке , именно его я и собираюсь обсуждать и в этом я не новичек , Вы же показали себя спецом в другой области к звуку не имеющей никакого отношения .
Еще я смотрю поставленный автором вопрос значения не имеет совсем , как и хай-фай , кое-кому просто не дает покоя известность и совершенно заслуженная популярность интернет магазина pult.ru , вы всерьез думаете , что можете нагадить таким образом ? icon_smile.gif Почитайте отзывы об этом магазине , вы даже не моськи icon_smile.gif вы блохи на этой моське !
P.S. ruslan z если стесняетесь своей некомпетентности продолжайте писать в личку я обязательно отвечу .

Дядя Федор, уж как я поржал , приглашаю Вас за компанию поржать .
Итак , человек купил хороший рес , акустика у него никакая , человек просит помочь советом ...открываем ветку и читаем волшебные советы , которые непременно пригодятся в жизни :Дядя Фёдор,будь осторожен,теперь и на тебя нападки начнутся.
похоже,жжстереожж теперь туда просится на работу.
icon_smile.gif убой просто исключительно по теме !

Ruslan Z. писал(а):
kostya kostin писал(а):

я думаю, вы понимаете, зачем я это спросил. начудил человек или нет

сам где-нибудь послушай,и выводы сделаешь. а так все теории..гипотезы...


слышал бы такую связку, то смог бы ответить и сам(имхо естессно).

вопрос я задал по такой причине: Alex27 по сути написал правильно. Но мне был очень интересен его ответ. или он твёрдо утверждает свою гипотезу, или ввиду добрых с вами отношений и во многом схожего мнения у вас, не даст ответа однозначного на этот вопрос. просто не очень нравиться ситуация, "когда критика применима ко всем, кроме друзей,естественно".

моё представление о вашемм выборе таковое: мне думается, действительно была "связкка по ситуации", а не обдуманная и выбранная из множества других. что совершенно вам не к критику. потому что действительно могла попасться акустика по очень выгодной цене. но даже не слушая её, в теории я понимаю, что ну очень уж спорное решение в плане раскрытия музыкальности Чарио icon_biggrin.gif

Хочу заметить, что всегда стараюсь быть беспристрастным к кому либо на форуме.и в каждой новой ветке я забываю,что с кем-либо спорил в предыдущей.и не буду предвзят к кому либо. С ЖЖСтереоЖЖ у меня тоже была конфликтная ветка, но тем не менее, читая историю форума, я, как уввлечённый потребитель, вижу, что во многих рассуждениях мне его логика ближе. так же у него два качества есть, которые проявляются много больше,чем у других - это откровенность и непредвзятость(ИМХО)

форма его общения - кому как. для меня первоосновой является польза от постов, а не в каком виде человек их преподносит. Хотя себя всегда стараюсь держать в узде и стараюсь намекнуть,чтоб люди грань не переступали допустимого. в этой ветке, я считаю, что ЖЖСтереоЖЖ прав. и многие, кто советовали, сами бы поступили противоположно его своим советам. но тут же как на войне icon_biggrin.gif отступать нельзя. соответственно и советы идут не как для себя, а чаще ввиду "политики партии".

моё мнение для топикстартера останется прежнее. надо было вам оставлять онкио и думать о смене акустики. ввиду уже почтовых отправлений, вам всё равно надо думать о смене акустики в будущем. можно долго спорить, но тем не менее: ЕСТЬ ТУТ ТАКИЕ, КТО Б ОСТАВИЛ СЕБЕ АКУСТИКУ КАК О ТОПИКСТАРТЕРА, ПОПАВ В ЕГО СИТУЦИЮ? ЗАНИМАЛИСЬ БЫ ВЫ САМИ ПОЧТОВЫМИ ОТПРАВЛЕНИЯМИ? ИЛИ БЫ ПОСТАРАЛИСЬ БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫМ И МЕНЕЕ ТРУДОЁМКИМ МЕТОДОМ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ?

Итогом всей этой эпопеи будет такая ситуация: уровень акустики не даст понять VERK'у преимущества нового ресивера и он просто вернётся к старому фирменному ямаховскому звуку, не получив взамен ничего нового,кроме поддержки новых форматов(преимущества которых опять же не даст понять акустика) а всё из-за очередной войнушки на форуме...

в следуующий раз, VERK, думайте своей головой прежде всего. и не забывайте, что ваз 2109 не даёт понять преимущества бензина BP над палёным, и преимущества более мощного двигателя, ввиду банальной непредназначенности для этого... мне очень жаль, что потратив столько денег и намучавшись, вы не получите и не откроете для себя ничего нового в итоге.

kostya kostin писал(а):
ЕСТЬ ТУТ ТАКИЕ, КТО Б ОСТАВИЛ СЕБЕ АКУСТИКУ КАК О ТОПИКСТАРТЕРА, ПОПАВ В ЕГО СИТУЦИЮ? ЗАНИМАЛИСЬ БЫ ВЫ САМИ ПОЧТОВЫМИ ОТПРАВЛЕНИЯМИ? ИЛИ БЫ ПОСТАРАЛИСЬ БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫМ И МЕНЕЕ ТРУДОЁМКИМ МЕТОДОМ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ?

Ну я бы оставил!!! И не потому, что это Ямаха, и её советуют форумчане в тридцатистраничных дебатах, а потому, что мне понравилось сочетание Ямаха+Клипш. Поясню проще и по-русски долго. У меня был велосипед GT Avalanche 3.0, мне он нравился многим, но не устраивали тормоза V-Brake, непробиваемая вилка и переключатель передач из силумина, норовивший сломаться в любой момент. Потому я взял GT Avalanche 2.0 с дисковыми гидравлическими тормозами, мягкой вилкой и лёгким стальным переключателем передач. А именно фирму GT я взял потому, что мне он понравился своей неубиваемостью - поломаться мог, но не умереть безвозвратно (к тому же гарантия на раму пожизненная). Ещё у меня дома почти весь инструмент фирмы Интерскол - хоть как Вы меня уговаривайте, но меня удовлетворяют качество работы и долговечность их инструментов, и я не куплю Макиту (если только Вы мне её не подарите без размена). Точно так же и сочетание Клипш+Ямаха - ну понравилось оно топикстартеру, ну не хочет он познавать науку симбиотического слияния разных ресиверов и акустики других марок, тем более что ему не понравилось сочетание с Онкио. А если задуматься, то ему бы пришлось прочитать ещё больше советов (раз в девятьсот!!!) о том, какая акустика ему нужна к тому Онкио, чтобы получить понравившийся звук. Не забывайте, все здесь слышат по-разному, а потому сложно понять, какие образы при прослушке рисует мозг топикстартера, и невозможно будет без реального геморроя подобрать новую акустику. Я за топикстартера - в данном случае намного проще к новой Ямахе купить новые Клипши, чем к Онкио - неизвестно что...

Павел Самарец писал(а):
kostya kostin писал(а):
ЕСТЬ ТУТ ТАКИЕ, КТО Б ОСТАВИЛ СЕБЕ АКУСТИКУ КАК О ТОПИКСТАРТЕРА, ПОПАВ В ЕГО СИТУЦИЮ? ЗАНИМАЛИСЬ БЫ ВЫ САМИ ПОЧТОВЫМИ ОТПРАВЛЕНИЯМИ? ИЛИ БЫ ПОСТАРАЛИСЬ БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫМ И МЕНЕЕ ТРУДОЁМКИМ МЕТОДОМ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ?

Ну я бы оставил!!! И не потому, что это Ямаха, и её советуют форумчане в тридцатистраничных дебатах, а потому, что мне понравилось сочетание Ямаха+Клипш. Поясню проще и по-русски долго. У меня был велосипед GT Avalanche 3.0, мне он нравился многим, но не устраивали тормоза V-Brake, непробиваемая вилка и переключатель передач из силумина, норовивший сломаться в любой момент. Потому я взял GT Avalanche 2.0 с дисковыми гидравлическими тормозами, мягкой вилкой и лёгким стальным переключателем передач. А именно фирму GT я взял потому, что мне он понравился своей неубиваемостью - поломаться мог, но не умереть безвозвратно (к тому же гарантия на раму пожизненная). Ещё у меня дома почти весь инструмент фирмы Интерскол - хоть как Вы меня уговаривайте, но меня удовлетворяют качество работы и долговечность их инструментов, и я не куплю Макиту (если только Вы мне её не подарите без размена). Точно так же и сочетание Клипш+Ямаха - ну понравилось оно топикстартеру, ну не хочет он познавать науку симбиотического слияния разных ресиверов и акустики других марок, тем более что ему не понравилось сочетание с Онкио. А если задуматься, то ему бы пришлось прочитать ещё больше советов (раз в девятьсот!!!) о том, какая акустика ему нужна к тому Онкио, чтобы получить понравившийся звук. Не забывайте, все здесь слышат по-разному, а потому сложно понять, какие образы при прослушке рисует мозг топикстартера, и невозможно будет без реального геморроя подобрать новую акустику. Я за топикстартера - в данном случае намного проще к новой Ямахе купить новые Клипши, чем к Онкио - неизвестно что...


по вашей логике, нужно всю жизнь на однойсвязке сидеть. а вы учитываете то, что более дорогая ямаха может дать совсем другой эффект с более дорогими клипшами? или скажете такого быть не может? думаю, вам не надо объяснять, что связка за 200 тыс от ямахи+клипш будет в корне отличаться от той же связки за 20тыс по звучанию.

где ваша логика? или вы беретёсь утверждать, что у бюджетных клипшей есть фирменный оттенок, присущий старшим моделям и там всё отличие в нюансах ?

P.S. не изобретайте велосипед icon_wink.gif

Совершенно согласен , а насчет советов по акустике знать бы какое помещение и сколько денег на оную у автора думаю вариантов будет немного .

Re:

Urich писал(а):
Ruslan Z: (некислый,правда навар? ) Такой навар у всех Российских продавцов , Вы что то имеете против ? Или Вы имеете что то против именно пульт.ру ? Да, мне становится понятным отношение к Вам на этом форуме.

Он поддерживает бандеровцев - отсюда отношение к нему.

Re:

Urich писал(а):
Совершенно согласен , а насчет советов по акустике знать бы какое помещение и сколько денег на оную у автора думаю вариантов будет немного .


Я,одного не могу понять! icon_lol.gif Человек, на данном этапе ,НЕ ЖЕЛАЕТ МЕНЯТЬ АКУСТИКУ,а его всё время "толкают" на замену.Поймите,что на данном этапе по каким-либо причинам он не МОЖЕТ сменить АС-вот и всё. icon_exclaim.gif И,я не пойму ещё одного:человеку нравится звучание ресивера Ямахи и Клипшей и это его звук,а многие,как бы и не слышат о чём он гутарит и застатвляют оставить Онкио,сменить АС и "привыкать" к якобы хорошему звучанию,я же считаю,что на данном этапе такой совет совершенно бесполезен,т.к. автору ветки концепция звучания ресивера от Онкио-ПРИНЦИПИАЛЬНО не подходит и моё мнение таково,что даже,если заменить его Клипши на более подходящую для Онкио АС,то ЗВУКОВОЙ ХАРАКТЕР Онкио,всё равно сильно не изменится и человек сменивший кроме ресивера ещё и копмлект АС ,вообще,может попасть в незавидное положение,т.к. заменить комплект колонок,как он смог поменять Онкио-практически невозможно! icon_lol.gif По этому поподу есть старый анекдот: Грузин вышел из тюрьмы и едет домой на "Запорожце" и все удивляются сколь "позорный" у него автомобиль,но он отвечает:Слушайте,только два часа вышел из тюрьмы,дайте хоть до дома доехать" icon_lol.gif Так же и с заменой АС-не всё так сразу... придёт время и автор ветки осознает необходимость её замены,т.к. Ямаха 1900 достоин более качесивенных АС,где он сможет расскрыться во всём своём великолепии.

Re:

kostya kostin писал(а):

по вашей логике, нужно всю жизнь на однойсвязке сидеть. а вы учитываете то, что более дорогая ямаха может дать совсем другой эффект с более дорогими клипшами? или скажете такого быть не может? думаю, вам не надо объяснять, что связка за 200 тыс от ямахи+клипш будет в корне отличаться от той же связки за 20тыс по звучанию.

где ваша логика? или вы беретёсь утверждать, что у бюджетных клипшей есть фирменный оттенок, присущий старшим моделям и там всё отличие в нюансах ?

P.S. не изобретайте велосипед icon_wink.gif

По моей логике нужно учитывать мнение автора темы - он хочет в данный момент сидеть на этой связке. Не будьте Гитлером, не навязывайте своё мнение, просто достаточно высказать его и отойти в сторонку, если оно не устраивает ТС.

Так же и с заменой АС-не всё так сразу... придёт время и автор ветки осознает необходимость её замены,т.к. Ямаха 1900 достоин более качесивенных АС,где он сможет расскрыться во всём своём великолепии.

Все верно.
Пока нет возможности менять АС. Слишком дороговато это .
А Клипши были куплены в Эльдорадо года 2-3 назад.
Звук старенькой Ямы с ними мне действительно нравится.
Онкио звучит с ними совершенно по другому.

И еще . Может быть я и поменял бы АС- нашел средства.
Для этого надо послушать!
А негде.
Покупать КОТА В МЕШКЕ я больше не хочу.

Re:

Павел Самарец писал(а):
...По моей логике нужно учитывать мнение автора темы - он хочет в данный момент сидеть на этой связке. Не будьте Гитлером, не навязывайте своё мнение, просто достаточно высказать его и отойти в сторонку, если оно не устраивает ТС.

Никто ничего ему не навязывает. Выбор он уже сделал давно и ждёт Ямаху. Все эти разговоры и споры, может кому пригодятся при выборе ресивера. А про ТС уже никто и не вспоминает, он на 10-ой странице уже заказал себе Ямаху. icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Я напомню, посты ТС, для того что бы все вспомнили из-за чего всё началось.
Verk писал(а):
Прошу помочь специалистов - любителю музыки и фильмов с 35 летним стажем....
Первые впечатления после подключения Onkyo TX-SR707 B.

2.При прослушке CD абсолютно нет высоких частот- так мне кажется.
Yamaha HTR 6040 - намного лучше.


3.Samsung DVD K-350 - караоке - звук микрофона почему то не идет через HDMI.
Обыкновенное подключение дает какоето еле заметное шипение- искажение.


В общем не знаю что делать. Уже готов его продать и оставить старый.Может я еще настройки все не провел?Подскажите пожалуйста.

Verk писал(а):
А что было выбирать? Года 3 назад раззорился на рессивер и акустику.
В Эльдорадо впарили Ямаху и Клипш.Кто ж мог подсказать?
И еще.
В одной комнате все и телевизор и караоке и фильмы и музыка. Чтож было ставить?

Verk писал(а):
... Новый рессивер приобретался мной в связи с покупкой мелиаплеера DUNE И установкой HD платформы и покупкой HD Full Sony.
В старой Ямахе нет HDMI 1.3 и входов всего 2.

Verk писал(а):

Провел автокалибровку.
Покупал на ПУЛЬТ ру- там и сказали ,что все ок будет.Потому не знал ,что не сочетаются эти бренды.
Не знал что Онкио "сухой" и "аналитичный". Как точно сказано.
А послушать было негде- живу в Набережных Челнах- за 1000 км от Москвы.
жжСтереожж
Вот это точно!
Большаю привычка. 2года слушал Yamaha.*резким, навязчивым, "гипетрофированным", высоким частотм"с подвизгиванием" *
Не могу привыкнуть к звуку Онкио.Кажется что продали что то не то.
Я люблю слушать музыку с повышенными басами и высокими частотами.
Средние частоты для меня не существуют.Онкио не тянет высокие.
Для меня это нонсенс.

Что же делать товарищи?Привыкать или продать на тыщ 8 дешевле- чтоб купили сразу?Или может поменяют мне на пульт ру- хотя мало вероятно.Или просто оставить?Посоветуйьте- вы разбираетесь вижу хорошо.

Verk писал(а):
Купил. Прислали за 33 000р Онкио 707. Логика – думаю – если дороже в 3 раза – значит круче в 3 раза
Установил и чуть не заплакал. Высоких нет. Басов вообще нет. В караоке голоса вообще нет- хоть что делай.И 33000 руб – коту под хвост. Возможно с психоэмоциональным восприятием у меня не очень хорошо.Но помню в 78 купили вертушку Электроника и усилок с колонками С-90.
Запомнился этот звук( высокие на виниле поднятые и басы ) вот и люблю его до сих пор.Чтоб бысы к дивану прижимали когда Pink Floyd звучит и высокие от Paul McCartney доносились повышенные.Вот и вся история.
Ничего предрассудительного.

Verk писал(а):
Вам же не хватает рези, звона, визга ВЧ, а эти аппараты - вам дадут то, что вы хотите.
Точно!Именно этого и нет у Онкио.Вы думаете ,что это не правильный вкус?
И надо адаптироваться к новому.
Сегодня весь день с утра смотрю фильмы ,слушаю CD, караоке пою.Абсолютно другой тембр от привычного.

Verk писал(а):
...…не знаю как ВЫ , а я директ не понимаю.Все плоско и не насыщено.Может и ошибаюсь.Единственное что гложет – зачем было покучем Онкио лучше моей старой Ямахи.Кроме HDMI 1.3 - для меня ничего. Апать аппарат за 35 000 , если устраивал
за 10 000.И вообще не пойму- чем Онкио лучше моей старой Ямахи.Кроме HDMI 1.3 - для меня ничего.

Verk писал(а):
Alex27Нашел сегодня в настройках эквалайзер и еще много чего.Вся проблема была в том ,что в инструкции про эти настройки нет ни слова.Попробовал. Поменял . Высоких стало больше чем на Ямахе .Аж в ушах свистит.Не могу разобраться в настройках до конца.Но чувствую- вся собака зарыта именно там.Вы мне не могли бы помочь- ответить на пару ,тройку вопросов?

жжСтереожж писал(а):
Alex27. писал(а):
тут пишет реальный пользователь связки Онкио и Клипшей

Ну да, который не знает что такое "темброблок" и всю жизнь - 30 лет, прослушавший S90 + я уже догадываюсь какого качества записи на носителе. И только последние 2 года - Ямаху+Клипш, а сейчас - всего 2-а ДНЯ НАЗАД, как заменил Яму на Онкио... Ну.... "ооочень объективно-познавательное" мнение. Дайте человеку чуть времени (пусть хоть с настройками разберётся) и его будет тошнить от одного взгляда на Ямаху и будет это вспоминать как страшный сон и кошмар. .


Что бы человеку что-либо советовать, нужно знать что для него считается "эталоном звука" и какой звук он хочет. Мы говорим о разном. Одни говорят о "правильном" звуке и от сюда исходят все советы. А другие говорят о "вкусовщине", которая в данном случае к приближённой "натуральности" никакого отношения НЕ ИМЕЕТ.

Re:

Павел Самарец писал(а):
Не будьте Гитлером, не навязывайте своё мнение


да уж,Павел,спасибо за сравнение...завтра у вас окажется, что я в детском лагере Саласпилс работал...

Костя, прошу прощения конечно за офтоп, а что за дет сад такой?

Re:

Я Легенда писал(а):
Костя, прошу прощения конечно за офтоп, а что за дет сад такой?


это не детсад... это детский концлагерь icon_cool.gif

Re:

Я Легенда писал(а):
Костя, прошу прощения конечно за офтоп, а что за дет сад такой?


я понял, что вы имели ввиду. но послушайте, к примеру ВИА Поющие Гитары - Саласпилс

может поймёте, почему сравнения с Гитлером некорректны и неприемлемы для кого-то.

Re:

жжСтереожж писал(а):


Что бы человеку что-либо советовать, нужно знать что для него считается "эталоном звука" и какой звук он хочет. Мы говорим о разном. Одни говорят о "правильном" звуке и от сюда исходят все советы. А другие говорят о "вкусовщине", которая в данном случае к приближённой "натуральности" никакого отношения НЕ ИМЕЕТ.


Ну конечно,только Онкио даёт "правильный" звук,а вот Ямаха,это "вкусовщина". icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
В очередной раз,Вы, написали полный бред,читая который,я, веселюсь от души! icon_lol.gif

Кстати onkyo - как правильно говорится? В смысле транскрипция?

Re:

Рустам Мифтахов писал(а):
Кстати onkyo - как правильно говорится? В смысле транскрипция?

онкио icon_biggrin.gif

Так же и переводчик говорит icon_biggrin.gif
Что б знать наверняка, а то как только я его не называл...

Re:

sssassha писал(а):
Рустам Мифтахов писал(а):
Кстати onkyo - как правильно говорится? В смысле транскрипция?

онкио icon_biggrin.gif


Есть еще вариант "Онкьё". С ударением на Ё. icon_smile.gif

Онки. Можно просто Онки.

kostya kostin писал(а):
Ruslan Z. писал(а):
kostya kostin писал(а):

я думаю, вы понимаете, зачем я это спросил. начудил человек или нет

сам где-нибудь послушай,и выводы сделаешь. а так все теории..гипотезы...


слышал бы такую связку, то смог бы ответить и сам(имхо естессно).

вопрос я задал по такой причине: Alex27 по сути написал правильно. Но мне был очень интересен его ответ. или он твёрдо утверждает свою гипотезу, или ввиду добрых с вами отношений и во многом схожего мнения у вас, не даст ответа однозначного на этот вопрос. просто не очень нравиться ситуация, "когда критика применима ко всем, кроме друзей,естественно".

моё представление о вашемм выборе таковое: мне думается, действительно была "связкка по ситуации", а не обдуманная и выбранная из множества других. что совершенно вам не к критику. потому что действительно могла попасться акустика по очень выгодной цене. но даже не слушая её, в теории я понимаю, что ну очень уж спорное решение в плане раскрытия музыкальности Чарио icon_biggrin.gif

уфф,и настрочили здесь все после вчерашнего icon_lol.gif зато весело...

Костя,вы вроде как далеко неглупый человек,но маетесь ерундой,как многие.прямо как дети...Зачем гадать или строить гипотезы,не проще ли спросить напрямую у меня:а почему у тебя такой выбор? icon_wink.gif Чтобы не рассусоливать,отвечу полно и по-возможности подробно.
1.Выбор мой не случаен.Акустику считаю наиболее важной в тракте и наиболее хлопотной в заменах.с нее все начинается.
2.звуком Чарио я заболел,когда впервые послушал их.Первое знакомство было с комплектом Pegasus на фронтах у приятеля в салоне,играли они с Онкио 905. Я подбирал себе ДК,но морально был не готов выложить четыре куска баксов за акустику.Потому послушал их в стереосвязках,потом с винилом и лампой и все-понял,что застряли в мозгу прочно....
Пока я чесал репу, и выбирал среди других брендов,комплект ушел.Вот этому человеку: http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=17577.0
(Зовут его Валера.можете задать ему вопросы,если мне не верите.)Отоваривались мы у одного человека-общего приятеля,он владелец салона.У него и дома и в салоне я прослушал массу техники.И поверьте,я имею представление о звучании hi-end и о девайсах стоимостью десятки тысяч.Просто я не настолько болею стерео,чтобы строить фантастическую систему: 95% включений моей техники-это кино и концерты на видео.Я очень люблю кино,для меня важно все нюансы и в звуке и в картинке.этому есть свои веские причины.
3.Выбор Ursa Major объяснить легко -она просто шикарно играет!
...не так давно,я привез домой Пегасусы (взял у того Валеры) и сравнил с моими.И удивился,насколько велика дистанция между этими двумя парами.
4.да,я трезво смотрю на вещи.я-циник и все меряю ценой.
знаю,что мой усь Z-7 не раскрывает возможности моей акустики на все 100%,но чтобы получить прирост в качестве,скажем процентов на 10-15,надо выложить еще три-четыре тысячи баксов -на многоканальный мощник или на моноблоки. Но здесь вопрос:а надо ли??? Для кино хватает того уровня,что есть,аж за глаза.
гостиная 30 метров и звук заполняет ее + к этому пришлось поиграться и с акустикой комнаты.
Ну а для музыки (стерео),здесь загвоздка- не проще ли за такие деньги купить лампу и просто получить божественный звук? icon_wink.gif резонно?.....
... Будут лишние деньги-возможно и буду чесать тогда репу,что мне делать.

далее...по моему Маранцу с Чарио......к слову,Чарио вообще играют много с чем хорошо:и Creek EVo ,и T+A Pulsar ... слушал много и разного, было немало дома ...вот с Аркамами запомнилось- плохо дружат.
Почему же все-таки Маранц?
причина до банальности проста:я брал в спальню
. Посмотреть блокбастер,да погромче-есть гостиная. icon_wink.gif А спальня для того,чтобы лежа в постели,засыпая, изредка посмотреть киношку.ну,или жена иногда свой джаз там слушает.Словом,требования к ДК в спальне были следующими:
1.нужен был ресивер,который способен играть на небольшой громкости,но при этом чтобы было слышно все нюансы фильма.
2.цена (недорого)
3.более-менее музыкальное звучание(в гостиной-то звуку привык)
Выбор -все,что у приятеля в салоне +цена.
Кандидаты:Онкио 576,Онкио 606,Маранц 5003 (6003 отпал из-за цены,просто для спальни не нужен).Онкио приятель мог отдать намного дешевле и я надеялся на них,но послушал,сравнил и так и эдак...и....ну,нет в том сегменте желанного звука-да,грохочет,да тужится,но деликатностью,изяществом там не пахнет.
Верхние модели играют достойно,но нижние у Онкио ничем похвастать не могут,чтобы мне тут не втирали.
2.Акустика (почему эти Чарио).Комната 25 метров,старый фонд,высокие потолки.Комната жилая,переделывать как гостиную для кино- не намерен однозначно.Расставлять колонки,как в гостиной(по правилам)-тоже нет.Только одно место-напротив кровати и у стены.макс.отодвинуть 20-30 см.
Кандидаты (опять цена) рассматривал KEF IQ 70,ASW Cantius и даже бивни,что у тебя в подписи (684) побывали на прослушке....
ASW отпали моментом,из-за комнаты. КЕФ не хватало баса из-за расстановки, а использовать саб в спальне,ночью-однозначно не могу.
Сателлиты Chario Picollo Star без саба бессмысленно - саб из-за соседей внизу невозможен.Задача-найти компромисс по басу и без саба.
По итогу как только поставил Cygnus- вопрос сразу решился,в момент. =25 см.от задней стены,шипы с пятаками-и положительный результат.
И еще большой плюс-внешний вид удачно влился в мебель.
чуть не забыл-один момент.когда пробовал с тыловыми-возникла проблема.Смотрим лежа на кровати,и тыловые мешают из-за неравномерности.
Потому для этого ДК остановился на фронтах и центре.
Мощности 5003-го вполне хватает под мои нужды.то,что пишут-"Маранц дохлый" и тп...
понимаешь,Костя,мне это смешно читать.Потому что я понимаю-эти люди строят гипотезы и не более.
Конкретно мой случай-а что сложного ресиверу,у которого по паспорту мощность:

Фронтальные, левый и правый ..................на 8 Ом, 80 Вт/канал
Центральный .............................................. на 8 Ом, 80 Вт/канал

Фронтальные, левый и правый ............... на 6 Ом, 115 Вт/канал
Центральный ............................................ на 6 Ом, 115 Вт/канал

оттуда же:
Ресивер SR5003 оснащен 7-канальным усилительным
трактом, выполненным полностью на дискретных эле-
ментах и способным выдавать 90 Вт мощности с боль-
шим током для непрерывно чистой и устойчивой мощно-
сти в каждом из 7 каналов. В нем применен массивный
Ш-образный силовой трансформатор в сочетании с кон-
денсаторами фильтра увеличенной емкости. Такая кон-
фигурация схемы способна к чистому и мощному вос-
произведению наиболее требовательных звуковых до-
рожек кинобоевиков и полнодиапазонных (многоканаль-
ных) музыкальных дисков. Благодаря своей способно-
сти выдавать очень высокие выходные напряжения,
данное устройство может с оптимальными результата-
ми легко приводить в действие наиболее «капризные»
громкоговорители.


раскачать даже не на половинной громкости пару колонок,у которых х-ки:


1 tweeter 38 mm soft dome
Altoparlanti
1 midrange 130 mm paper compound
Altoparlanti
1 woofer 130 mm paper compound
Sensibilità
87 dB SPL / 1m / 2,83 V
Frequenza @-3dB
50 - 20,000 Hz
Frequenza di Incrocio
170 - 1,500 Hz
Impedenza
4 ohm
Amplificatori Suggeriti (требование к усилителю)
50 - 120 Watt

безусловно,я не спорю,что нагрузи этот ресивер полным комплектом и дай жару-он загнется,но у меня-то другие условия icon_lol.gif
и если б шла речь о других условиях-мой выбор был бы другим.Например,в ту же гостиную,я с большим удовольствием поставил бы двухблочник Маранц 8003,но есть у него цена.она-вдвое выше,чем у Ямы. вот и все.
...Кстати,даже покупать процессор+мощник я считаю не очень удачным вариантом.По причине того,что процессоры в таких вариантах не слишком шибко отличаются от хороших ресиверов.У меня есть мнение,что можно выбрать просто топовый ресивер с хорошим выходом и к нему поиграться с подбором мощника (ов) По деньгам это выйдет дешевле, и не хуже.Потому что в комплектных двухблочниках тоже свои подводные камни.
---
о "дохлых" Маранцах вообще...
Вот ссылка,где тестировали Маранц 6003 немцы.

http://www.areadvd.de/hardware/index/receiververstaerker.shtml
http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_marantzsr6003.shtml

посмотри,на чем они тестировали ведь не глупее нас с вами люди.

5.1 Set ASW Cantius
Monitor Audio Platinum Set


(там все в картинках,в том числе и кишки,с "дохлым бп"...Можешь там же сравнить внутренности с "не дохлыми" Онкио )
-----

написал подробно,чтобы закончить домыслы и говорильню.
надеюсь,не утомил тебя своим постом icon_redface.gif

Re:

Дядя Фёдор писал(а):
sssassha писал(а):
Рустам Мифтахов писал(а):
Кстати onkyo - как правильно говорится? В смысле транскрипция?

онкио icon_biggrin.gif


Есть еще вариант "Онкьё". С ударением на Ё. icon_smile.gif

Онки. Можно просто Онки.

А ещё онкий, онкайо, онкуйо, онкё icon_biggrin.gif

Verk, как у Вас там?Едет ресивер то?

Исправлено модератором.

Вчера звонил 2 раза на ПУЛЬТ РУ.
Говорят ,что получат Онкио и сразу отправят Яму.
Доплату я уже произвел.
Сегодня еще буду звонить- о результатах обязательно сообщу.

Ждёмс...

Что самое интересное.
Каждый день говорят ,что перезвонят и сообщат о решении вопроса.
Но звонка так и нет.

Verk , я думаю , что вам здорово повезло , сейчас Пульт очень активно себя продвигает на рынке и вы для них отличная реклама , они больше вас заинтересованны поменять вам ресивер !
Вот увидите , всё будет хорошо , сами подумайте , какой шикарный пиар ход выйдет из вашей ситуации , нарошно непридумаешь !!!
Не было бы счастья , да несчастье ............. icon_exclaim.gif

http://forum.pult.ru/viewtopic.php?t=31707&sid=fb65fe81d5ca0ea39231709708a968fc они не пиарятся , они работают так , сам сталкивался .

А пиар , это не отдых , а серьёзная работа и в том , что Пульт пиарится нет ничего постыдного !
Деньги всем нужны , лес как говорится рубят , щепки летят ! ( клиенты которым массово предлогается Онкио )

Как правило люди приобретающие дешевый ресивер расчитывают использовать его и как усилитель для прослушивания музыки , Онкио в этом плане самый универсальный аппарат , а вот ямаху продать это действительно постараться надо . http://forum.pult.ru/viewtopic.php?p=107603&highlight=&sid=ef71dac541ac19affe8659461a482451#107603 , http://www.pult-hifi.ru/viewtopic.php?t=19980&highlight=yamaha+s1000 не будет же вменяемый человек (любящий свою работу продавец именно специалист) предлагать заведомо ...мягко говоря непопулярный товар.

Re:

Urich писал(а):
Как правило люди приобретающие дешевый ресивер расчитывают использовать его и как усилитель для прослушивания музыки , Онкио в этом плане самый универсальный аппарат , а вот ямаху продать это действительно постараться надо . http://forum.pult.ru/viewtopic.php?p=107603&highlight=&sid=ef71dac541ac19affe8659461a482451#107603 , http://www.pult-hifi.ru/viewtopic.php?t=19980&highlight=yamaha+s1000 не будет же вменяемый человек (любящий свою работу продавец именно специалист) предлагать заведомо ...мягко говоря непопулярный товар.


Вы сделали этот "вывод", прочитав тот форум или хоть раз смогли вживую послушать как играет ДК система с верхними ресиверами Ямаха или Онкио на разных комплектах акустики? icon_lol.gif Судя по Вашим рассуждениям,Вы не слышали ни Ямахи ни Онкио,причём не только верхних линеек,но и среднего ценового уровня. icon_lol.gif Поменьше читайте,а по больше слушайте,сами различной аппаратуры и тогда у Вас будет собственное мнение,а не интернетное. icon_lol.gif Очень многие судят о звучании техники по чужим отзывам и картинкам в интернете и статейкам в журналах и делают для себя в итоге ощибочные заключения,а потом ещё с "умным" видом и спорят до хрипоты о характере звучания разной аппаратуры! icon_lol.gif Со стороны выглядит очень забавно! icon_lol.gif
Конечно, характер звучания у этих ресиверов отличается в "нюансах",но если оценивать звук так,сказать, вобщем (особенно в кино объём,масштаб,плотность звучания,подача баса) то разница между Онкио и Ямаха видна сразу!
Сделайте правильный вывод и сходите послушать и Онкио и Ямаху в тех салонах,где стоят нормально настроенные ДК с коиплектом АС соответствующего уровня и сразу поймёте разницу.Уверяю,что больше Вам не захочется выдавать чужие "заключения" за свои,а главное,что Вы будете иметь собственную точку зрения и получите определённый опыт в прослушке! icon_lol.gif

Re:

Urich писал(а):
Как правило люди приобретающие дешевый ресивер расчитывают использовать его и как усилитель для прослушивания музыки , Онкио в этом плане самый универсальный аппарат , а вот ямаху продать это действительно постараться надо . http://forum.pult.ru/viewtopic.php?p=107603&highlight=&sid=ef71dac541ac19affe8659461a482451#107603 , http://www.pult-hifi.ru/viewtopic.php?t=19980&highlight=yamaha+s1000 не будет же вменяемый человек (любящий свою работу продавец именно специалист) предлагать заведомо ...мягко говоря непопулярный товар.

Работник пульта?
icon_biggrin.gif

Опираюсь исключительно на свое восприятие и опыт прослушивания (владел разными аппаратами в данный момент у меня три ресивера ), ессно мне понятны и близки высказывания людей , у которых они схожи с моими . Ничего против ямахи не имею нормальные для кино ресиверы (в общем то любой ресивер делается именно для кино) , владея когда то ямахой с удовольствием от нее избавился, мне когда то понравился другой звук в кино .
Рустам Мифтахов, в данном случае имеется в виду работник пульта, в пульте делал кой какие приобретения , честно - понравилось, и читать понравилось - там практически не ругаются ...было бы супер еслиб здесь ругани (при чем совершенно бесполезной ) стало поменьше , поддерживаю призыв "давайте жить дружно".

Цитата:
давайте жить дружно
Давайте, желаю каждому поменьше наймоводов в жизни icon_biggrin.gif

Re:

Urich писал(а):
.... (владел разными аппаратами в данный момент у меня три ресивера ),

... владея когда то ямахой с удовольствием от нее избавился, мне когда то понравился другой звук в кино .


По первому пункту.Какие ТРИ ресивера, на данный момент, какие акустические системы и источники используете в этих системах???...Только честно... и опишите характер звучания всех ТРЕХ систем!А ещё лучше-фото всех ТРЁХ систем!

По второму пункту. Какой из ресиверов Ямаха(модель),Вы когда-то продали,на что поменяли и с какой акустикой и исиочниками эксплуатировали проданную Ямаху???...

Если чётко и развёрнуто ответите на вопросы,то тогда,Ваш разговор по поводу "не звучания" Ямахи имеет под собой основу и это мнение можно рассматривать серьёзно,а так,всё это пустая говорильня и детский лепет! icon_lol.gif

Re:

Вальтер писал(а):
Verk , я думаю , что вам здорово повезло , сейчас Пульт очень активно себя продвигает на рынке и вы для них отличная реклама , они больше вас заинтересованны поменять вам ресивер !
Вот увидите , всё будет хорошо , сами подумайте , какой шикарный пиар ход выйдет из вашей ситуации , нарошно непридумаешь !!!
Не было бы счастья , да несчастье ............. icon_exclaim.gif


Вы знаете - основную ставку я именно на это и сделал.
И тему эту сздал.
И даже предположил- что ПУЛЬТ точно это читает.
И не ошибся.
Для справки.

На этой фирме я уже приобрел товаров тыщ на 150 точно.
Потому - грех не поменять

Цитата:
На этой фирме я уже приобрел товаров тыщ на 150 точно.
Потому - грех не поменять
У вас дисконтная карта есть? сколько%? Поделитесь?

Re:

Alex27. писал(а):
Urich писал(а):
.... (владел разными аппаратами в данный момент у меня три ресивера ),

... владея когда то ямахой с удовольствием от нее избавился, мне когда то понравился другой звук в кино .


По первому пункту.Какие ТРИ ресивера, на данный момент, какие акустические системы и источники используете в этих системах???...Только честно... и опишите характер звучания всех ТРЕХ систем!А ещё лучше-фото всех ТРЁХ систем!

По второму пункту. Какой из ресиверов Ямаха(модель),Вы когда-то продали,на что поменяли и с какой акустикой и исиочниками эксплуатировали проданную Ямаху???...

Если чётко и развёрнуто ответите на вопросы,то тогда,Ваш разговор по поводу "не звучания" Ямахи имеет под собой основу и это мнение можно рассматривать серьёзно,а так,всё это пустая говорильня и детский лепет! icon_lol.gif


Алекс, если заглянуть на тот же пульт.ру, ссылка внизу нажать на "тесты",потом на слово "ресиверы",то выложится много ссылок с ценниками от мин.до макс. (в $),и начать кликать на эти ссылки "посмотреть",то выходит очень забавная картина:куда не кинь -почти везде победитель ...Ямаха.icon_smile.gif
Причем многие тесты достаточно древние (несколько лет) и везде экспертами всегда была высоко оценена Яма.

вот к примеру оттуда:

Arcam AVR250 ▲
ЗА Очень музыкален; прост в обращении; надежная конструкция▼
ПРОТИВ Отсутствует автонастройка; звучанию не хватает уверенности лидеров► ВЕРДИКТ Великолепный универсал, жертвующий функциями ради качества исполнения

Denon AVR-3806
ЗА Оснащение; детальное звучание; хорошее управление эффектами; любит играть громко▼
ПРОТИВ Исполнению не хватает динамичности и особой искрометности лидеров► ВЕРДИКТ Превосходно оснащен, но по звучанию отстает от других

Onkyo TX-SR803E
ЗА Мощный аппарат, хорошо оснащен и демонстрирует быстрое, напористое звучание▼
ПРОТИВ Исполнение не самое утонченное и детальное►
ВЕРДИКТ Если вы любите громкость, обратите внимание на эту модель

Pioneer VSX-AX4AVi
ЗА Надежный универсал с хорошим оснащением; эффективная настройка и основательная конструкция▼
ПРОТИВ Не хватает искры лидеров; ВЧ могут быть жестковатыми►
ВЕРДИКТ Один из самых оригинальных ресиверов, однако не без изъянов с музыкальной точки зрения

Yamaha RX-V2600
ЗА Почти безупречное исполнение музыки и кинофонограмм; приличное оснащение▼
ПРОТИВ Ничего серьезного, хотя дизайн мог бы быть поизящнее►
ВЕРДИКТ Лучший AV-усилитель за эту цену

Yamaha RX-V4600
ЗА Сбалансированное и детальное звучание; хорошая динамика; прост в эксплуатации▼
ПРОТИВ Не поддерживает некоторые последние видеотехнологии►
ВЕРДИКТ Конкуренты наступают на пятки, но это все еще невероятно способный аппарат


кстати,там же наткнулся на сравнительный тест:Denon AVR-2106 Luxman LR-7500 Marantz SR5600 NAD T 753 Onkyo TX-SR703
так вот самые кривые показатели у Онкио : Достоинства: ТНХ-сертификация, автонастройка ► Недостатки: недостаточно четкая локализация эффектов в кино
"Один из самых мощных ресиверов в тесте - 143 Вт на канал при заявленных 105 Вт. Правда, и КНИ у него при этом самый высокий - на половинной мощности достигает 0,04%. АЧХ демонстрирует неидеальную картину на высоких частотах, что отрицательно сказывается на музыкальности ресивера в целом. Коэффициент демпфирования 50 также нельзя отнести к его сильным сторонам, а картина разделения каналов производит и вовсе странное впечатление. Для Dolby Digital взаимопроникновение составило всего 39±2 дБ, что является самой низкой величиной по тесту. DTS-декодер функционирует несколько лучше (53±5 дБ), но и этот показатель весьма далек от идеала, особенно с учетом разброса. "


http://www.pult.ru/article/?section=22&id=412

p.s. кому интересно-полистайте....хотя предвижу,сейчас напишут: все это ложь и тп...icon_wink.gif

Всем привет, перечитал я все сообщения вы все столько много написали что только на чтение потратил весь вечер и на работу еле встал утром. Но я понял главное, вы только правильно меня поймите, я не пытаюсь лезть с советами, у каждого есть свое мнение свои предпочтения к разной технике. У кого то есть опыт прослушивания у кого то его нет. Хорошо когда есть возможность приносить разные усилители, ресы, проигрыватели, акустику домой на несколько дней и слушать. У кого то такой возможности нет.
Но мне кажется вы не поняли главной сути!!!
ЖЖSTERЖЖ это единственный кто уловил суть проблемы. А проблема у Verk одна, у него просто извращенное понимание хорошего звука, и дело тут не в ямахах, денонах и онкио, я почти уверен что когда он получит свою ямаху он услышит то же самое что и у его старой ямахи цццц и бумбум.... и человек окончательно разочаруется в своих ожиданиях, он получит то же самое только с хдми и немного по мощнее... но главного он не услышит, потому как у него изначально искаженное понимание звука. Если он выкручивает тембр блоки до упора и получает от этого удовольствие. Мне его просто жаль. Ему нужно просто поверить в то что говорили многие на этом форуме: Что тембр блок это устройство которое не улучшает звук а искажает его

Я прекрасно его понимаю, когда то давно лет 20-25 назад я тоже этим грешил но было простительно, потому как не было техники хорошей, не было возможности сравнивать (первый усилитель у меня был амфитон) на этих дровах мы все пытались добиться хоть какого то звучания. И я помню, когда то давно купил себе двух блочный Техникс первое время слушал с тембр блоками... а потом случилось чудо!!! Пришли девчёнки в гости и одна из которая потом стала для меня больше чем просто девченка предложила навести у меня дома порядок, и протирая пыль с техники случайно нажала кнопку директ, то есть просто отключила нафиг тембр блок. И я недели две слушал музыку в режиме директ, понимал что как то непривычно звучит и чего то не хватает, потом понял, включил заново тембры и был очень удивлен как я мог раньше слушать этот звук. Но это было очень давно, стех пор поменял много техники, поменялись музыкальные вкусы но одно осталось неизменным.... тембры это враг звука!!!!
Verk ты просто не дорос до этого звука, не обижайся но у тебя два пути.
ПЕРВЫЙ - заставить себя слушать без тембров и через непродолжительное время к тебе придет правильное восприятие хорошего звука.
ВТОРОЙ - Ты так и останешься жить с извращенным пониманием звука советских восьмидесятых.
Только если пойдешь по первому пути ты разумно сможешь подбирать себе усилители или акустику по звуку к которому ты привыкнешь и который тебе будет нравится.
В противном случае это все выкинутые деньги и путь в никуда, и ты никогда не услышишь то, что пытался записать звукорежиссер и никогда не услышишь разницу в акустике или в усилителях разных производителей.
Я не могу сказать что лучше Онкио или Ямаха потому как Ямаху Z7 я слушал правда только в кино до музыки так руки и не дошли, мне он понравился не хуже и не лучше моего денона, онкио не слушал ни разу ни один аппарат, по этому ничего сказать о нем не могу, но почти уверен что что свои деньги он отрабатывает.
А вы тут столько понаписали что без бутылки не разобраться....
Всем удачи и не ругайтесь.

Рустам Мифтахов

У вас дисконтная карта есть? сколько%? Поделитесь?

Карта есть. А вот про % точно не могу сказать - думаю от 5 до 8.


benson66
А проблема у Verk одна, у него просто извращенное понимание хорошего звука, и дело тут не в ямахах, денонах и онкио, я почти уверен что когда он получит свою ямаху он услышит то же самое что и у его старой ямахи цццц и бумбум.... и человек окончательно разочаруется в своих ожиданиях, он получит то же самое только с хдми и немного по мощнее... но главного он не услышит, потому как у него изначально искаженное понимание звука. Если он выкручивает тембр блоки до упора и получает от этого удовольствие. Мне его просто жаль. Ему нужно просто поверить в то что говорили многие на этом форуме: Что тембр блок это устройство которое не улучшает звук а искажает его

Verk ты просто не дорос до этого звука, не обижайся но у тебя два пути.
Я прекрасно его понимаю, когда то давно лет 20-25 назад я тоже этим грешил но было простительно, потому как не было техники хорошей, не было возможности сравнивать (первый усилитель у меня был амфитон) на этих дровах мы все пытались добиться хоть какого то звучания.


Понравился ваш отзыв.
Про ДИРЕКТ.
В таком положении я вообще не могу слушать музыку. Все мрачно и тупо.
Нравится как в 80е. Возможно я не прав и раскритиковали вы меня .

заставить себя слушать без тембров и через непродолжительное время к тебе придет правильное восприятие хорошего звука.

Вот это я не могу понять.
Как оно придет- если оно мне чуждо. Привык я к высоким и низким завышенным и пробовал слушать ДИРЕКТ - не идет и все.
НЕ могу себя заставить.

Помню в 1985 году в Березке купил Панасоник - магнитолу ( модель не помню).
Жива до сих пор. Правда от басов колонки осыпались.
Восторгу не было предела.
А от Электроники усилка и С90 вообще улетал.

Вот оттуда и сформировался этот вкус.
Что поделать- я не знаю.

benson66, может,наконец, стоит прекратить вешать ярлыки ТС,и строить свои умозаключения и гипотезы? icon_smile.gif
Есть у вас опыт-здорово.есть желание докопаться до понимания проблемы-поисковик в руки. icon_cool.gif
чтобы не вешать ярлыки о его не играющей бюджетной Ямахе- вот вам несколько ссылок с тестами ресиверов разных лет выпусков:и Деноны,и Пионеры, и Маранцы, и Онкио.
обратите внимание на оценки и тех.параметры бюджетных Ямах(на том же пульт.ру).
http://www.pult.ru/article/?section=22&id=338
http://www.pult.ru/article/?section=22&id=156


--
..... касаемо "правоты" и " умных советов" упомянутого вами форумчанина...давайте внесу некоторую ясность.Человек неоднократно озвучивал свой тракт (ресивер онкио 602 и акустика бивни 603)и заявлял,что выбирал свою систему в диапазоне около 1500 долларов за ресивер и акустику,примерно в такую же цену...Так вот,во-первых этот ресивер Онкио никогда не стоил таких денег (и уж тем более в Украине).Его цена на момент продаж была в районе 600-650 $
http://www.pult.ru/article/?section=22&id=156
А во-вторых.если бы человек выбирал по звуку-выбор был бы однозначно другим.
Взлет Онкио в плане качества пришелся на "5" серию,до этого ресиверы этой фирмы звезд с неба не хватали.
...более высокий по классу Онкио 703 можете оценить здесь:
http://www.pult.ru/article/?section=22&id=412
поэтому рассуждать о выборе ресиверов Онкио в то время,учитывая их качество/цену в сравнении с другими...знаете ли,лично у меня подобный выбор вызывает улыбку.Поэтому слова владельца данных девайсов я бы не воспринимал всерьез,и тем более не прислушивался к его советам.
касаемо акустики... бюджетные бивни-это вообще такой щекотливый вопрос.....как заметил один уважаемый человек: "да отличные колонки,но настораживают два момента - невероятный восторг после приобретения и громадное облегчение после продажи ” icon_smile.gif
почитайте ради интереса:
Продам напольные колонки B&W 603 S3, хороший торг

Цена 820 долл., хороший торг.

Колонкам 1 год.
Состояние "как новые".
Made in England.
Полный комплект, родная упаковка.

http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=25011.0

Акустика B&W-703-продам!!

Продам B&W-703,производство Англия,состояние-почти идеальное ,упаковка,документы в наличии! Покупал летом 2007 года у официального диллера,ритейл-2700 !Цена продажи 1900у.е. Родное фото прилагается! Одесситам реальная скидка!Местонахождение город-герой Одесса!


http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=26162.0

продам B&W Nautilus 802

B&W Nautilus 802 Б\У Общее состояние отличное
Был на вооружении у аудиофила.
6000 у.е

http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=24005.0


да,кстати,цена легендарного плеера Филипс 303 на сегодня- 300 $.
правда странно,что продают легенду за такие смешные деньги.

====
p.s. "В противном случае это все выкинутые деньги и путь в никуда, и ты никогда не услышишь то, что пытался записать звукорежиссер и никогда не услышишь разницу в акустике или в усилителях разных производителей."
1.Вы знаете много техники,которая способна правдоподобно передать все записанное? или универсальную для всех жанров музыки?
2. Вы уверены,что люди хотят выкладывать стоимость квартир/автомобилей за стереосистемы?

Verk писал(а):

Что поделать- я не знаю.

жить своей жизнью. и плевать на форумы.
Иногда,в случае необходимости (перед покупкой), покупать приличные издания по "хай-фаю. там содержится гораздо больше полезной информации,чем на форумах.
те,кто повзрослее и дружит с головой-поймут,о чем я. icon_cool.gif

Re:

Verk писал(а):
Про ДИРЕКТ.
В таком положении я вообще не могу слушать музыку. Все мрачно и тупо.
Нравится как в 80е. Возможно я не прав и раскритиковали вы меня .

заставить себя слушать без тембров и через непродолжительное время к тебе придет правильное восприятие хорошего звука.

Вот это я не могу понять.
Как оно придет- если оно мне чуждо. Привык я к высоким и низким завышенным и пробовал слушать ДИРЕКТ - не идет и все.
НЕ могу себя заставить.


Очень зря.
Получается, Вы сами выбрали для себя второй путь.
Цитата:
ВТОРОЙ - Ты так и останешься жить с извращенным пониманием звука советских восьмидесятых.
Что значит "не могу себя заставить"? Просто скиньте тембры на нули или нажмите кнопку директ и послушайте так музыку несколько дней.

ЗЫ: мне тоже было непривычно, опыт полностью соответствует опыту benson66. Музыка казалась невкусной, несочной, нединамичной... Но ничего, жив-здоров. И по итогу доволен.
icon_smile.gif
Просто попробуйте. Всего несколько дней. Неделю...
icon_wink.gif

Re:

Ruslan Z. писал(а):
..... касаемо "правоты" и " умных советов" упомянутого вами форумчанина...давайте внесу некоторую ясность.Человек неоднократно озвучивал свой тракт (ресивер онкио 602 и акустика бивни 603)и заявлял,что выбирал свою систему в диапазоне около 1500 долларов за ресивер и акустику,примерно в такую же цену...Так вот,во-первых этот ресивер Онкио никогда не стоил таких денег (и уж тем более в Украине).Его цена на момент продаж была в районе 600-650 $
http://www.pult.ru/article/?section=22&id=156
А во-вторых.если бы человек выбирал по звуку-выбор был бы однозначно другим.
Взлет Онкио в плане качества пришелся на "5" серию,до этого ресиверы этой фирмы звезд с неба не хватали.....

Я вот не понимаю людей таких "гнилых" и подлых. Зачем вообще, обсуждать кого-то, тем более когда повод никто не давал. Это плохая черта, когда человек думает, что для того что-бы стать "чище" - не нужно мыться, а нужно лишь облить "грязью" кого-то, что бы на его фоне казаться "белым и пушистым"....

Я не люблю обсуждать то, что имею, однако если вопрос уже зашёл уже далеко, поясню....
1. Я никогда не писал что у меня Onkyo TX-SR602E. У меня Onkyo TX-SR603E. А это мягко сказать, разные модели со своей схемотехникой. Вот сравниете:
Вот Onkyo TX-SR60[b]2E[/b], и отзыв о нём можно почитать в интернете....(кому интересно) и сравнить с Onkyo TX-SR603E[/b]

Вот Онкио 602



А вот Onkyo TX-SR603E, ритейл которого был 730 у.е. (то-же можете почитать и сравнить)
http://www.audiomania.ru/content/art-387.html

Действительно, когда выбирал ресивер к комплекту БиВ 603,602,600,то рассматривались ресиверы ценовой категории до 1.500 у.е. Но эту акустику, могли раскачать и полностью контролировать во всём рабочем диапазоне только ресиверы двух фирм - это Онкио и Ротель. Остальные - просто захлёбывались превращая звук в цыкающий гул. Да и так было понятно, что в данной ценовой категории, те-же Маранц, Денон, НАД предназначены были для работы с полочной акустикой или сателитами и с нагрузкой НЕ МЕНЕЕ 6-ти Ом, о чём и заявляли фирмы производители. НАД-это вообще было что-то с чем-то....с двумя вентиляторами для охлаждения с рёвом, грязью и мутью в звуке, но за-то ГРОМКО!!! (это с БиВ). Харман-так-же далеко не ушёл от НАДа. Ямаха- низ отсутствовал как таковой, крик и визг был не выносимым.

Вообщем выбор пал на Onkyo TX-SR603E. Почему? Да потому, что старшие модели отличались наличием дополнительных функций, наличие различных примочек и сертификаций, наличием пре-аута и т.д..., но качество звука было немного хуже чем у 603. Да и в цене был резкий разрыв. Эти все функции мне были не нужны и платить за них я не собирался. Ротель - звук отличный, но зачем мне было платить более чем в 2-а раза за Ротель, когда я определился что для музыки - будет отдельная стереосистема...., которая и была приобретена. Потом был выбран сабвуфер Велодайн СНТ - 12R. Онкио, устраивает на все 100% и менять его не собираюсь, хотя это не проблема. Если бы хотел - поменял бы давно, но не вижу смысла менять "шило" на "мыло", тем более всё устраивает.

Была приобретена стереосистема Мартин Логан "Виста"+Менли "Стингрей". Долго подбирал СД-проигрыватель и остановился на Филипс 303. Дело не в том сколько он стоит, а дело в музыке, которую воспроизводила эта система!!! А это ДУША и наслаждение от прослушивания музыки, которую всё больше и больше хотелось слушать. Филипс - он может в других системах, как "зайцу стоп-сигнал", НО с лампой+электростатами - это то что "доктор приписал". Эту систему, нужно послушать для того что-бы делать выводы, а не судить о звуке по стоимости компонентов. Я имею возможность без "напряг" поменять этот Филипс на новодельный дорогущий "хай-эновский" девайс, но при прослушки в своём сетапе - не было того количества эмоций как с Филипсом. И скажите, нахрена мне что-то менять, если меня всё устраивает? Для удовлетворения какого-то неадеквата - Ruslan Z.? Так оно мне не надо...

Имея стереосистему и многоканальную систему, я довольствуюсь следующим:
- На стереосистеме, я слушаю музыку в стереозаписи, используя фирменные носители - СД-диски купленные через интернет или заказываю их у знакомых, которые занимаются продажей носителей (но они то-же заказывают их через интернет - так дешевле).
- С помощью ДК, я смотрю фильмы (х/ф, научно-популярные типа ВВС, National Geografic и т.д.), ТВ и слушаю музыку в многоканале (концертные записи, ДВД-аудио и SACD) Ещё, в качестве фона слушаю Спутниковое радио.

- Исходя из всего этого, а именно что у меня ДК - Онкио+БиВ+Велодайн СНТ и всвязи с многими эксперементами с данными девайсами (пробовал в различных связках и помещениях), я высказываю своё отношению к звуку БиВ, Онкио, Велодайну СНТ и их связкам в различных сетапах. Вот чем это обусловлено, а не тем что ты думаешь, что я торгую этими девайсами или я считаю их "верхом совершенства" или ещё, что ты там думаешь плодом своего больного воображения, подстёгнутого "журнальными" статьями" и слуховыми галлюцинациями.

- В отношении Менли, Мартин Логан и Филипс(а) (тоже много чего с ними переслушал)

Я считаю, что любые компоненты, если правильно их согласовать, звучат достойно. А качество звука - это дело вкуса (вкусовщина). И каждый выбирает сам себе то, что его устраивает. Я ничего никому никогда не навязывал и не навязываю, могу лишь дать совет на что ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, а выбор каждый сделает для себя сам. И нет у меня привычки обсирать что-либо, но когда другие начинают заниматься такой фигнёй "великие - меломаноаудиофиллы" и ещё незаслуженно, необосновано, ничего не видя и не слыша (кроме картинок и журнальных статей), "понОсить" всех и всяк "оБожествляя" что либо - меня это раздражает, чем иногда и обусловлены резкие мои посты.
Изменено модератором

Re:

benson66 писал(а):
...заставить себя слушать без тембров и через непродолжительное время к тебе придет правильное восприятие хорошего звука....

Да не надо себя заставлять! Ну чо за маразм - это как заставлять себя питаться с помойки несвежими продуктами в целях экономии. Чтоб слушать без тембров - надо приобрести приличную(читай:1000-2000$ за компонент) проверенную связку усь-АС и вот тогда, когда вы попытаетесь, как обычно, "подкрутить" тембра, то вдруг поймёте: а зачем? И так всё звонко и давит НЧ. Не жадничайте - тембра придуманы для того, чтоб более-менее компенсировать узкодиапазонность(завалы по краям) дешманской техники - и про тембра забудите.

Цитата:
У вас дисконтная карта есть? сколько%? Поделитесь?

Карта есть. А вот про % точно не могу сказать - думаю от 5 до 8.

Киньте в личку, если не затруднит.
Ресивер ещё не пришёл?
На счёт звука - я бы не обольщался. Не думаю что с комплектом АС для эльдорад и мвидий можно будет выжать приличный звук.

Re:

жжСтереожж писал(а):
У меня Onkyo TX-SR603E. А это мягко сказать, разные модели со своей схемотехникой. Вот сравниете:
Вот Onkyo TX-SR60[b]2E[/b], и отзыв о нём можно почитать в интернете....(кому интересно) и сравнить с Onkyo TX-SR603E[/b]



Во-первых,нет смысла вешать ТС оскорбительные ярлыки и раздавать бестолковые советы,если при этом сам советчик имеет бюджетный и не совсем удачный по качеству звука комплект.
по существу.

1.Вот тест Онкио 603.Есть фото внутренностей, писать по поводу "убойной" мощности,способной раскачать "тугую" акустику....как-то язык не поворачивается...Вердикт экспертов есть там же:весьма посредственный аппарат.

http://www.areadvd.de/hardware/2005/onkyo_tx_sr603e_1.shtml

2. ресивер Онкио 603 еще ниже классом и еще хуже,чем 703.
Онкио 703 тестировали неоднократно,он показывал наихудшие результаты среди всех и нужно очень постараться,чтобы не услышать в нем таких косяков.

рекомендую посмотреть на замеры теста:

http://www.pult.ru/article/?section=22&id=412

даже исходя из этого,надеяться,что ресивер более низкой линейки (603) будет лучше звучать или будет мощнее,чем более высокая (703)...ну...как-то...не серьезно....

3. Удачными ресиверами у Онкио стали модели,только начиная с "5" серии.До этого ресиверы этой фирмы были посредственностью и практически всегда уступали конкурентам.любой человек может найти эту информацию в нете,если пожелает.

p.s.Если пытаться периодически высмеивать владельцев 66* Ямахи,или уж тем более 863,то не мешало бы для начала заглянуть внутрь их Ямах и сравнить с внутренностями "убойного"603 Онкио...Вдруг,появится желание заменить Онкио на что-то посерьезнее и новее... icon_wink.gif
http://www.areadvd.de/hardware/2005/onkyo_tx_sr603e_1.shtml
http://www.areadvd.de/hardware/2008/yamaha_rx_v663.shtml

Re:

Ruslan Z. писал(а):
Во-первых,нет смысла вешать ТС оскорбительные ярлыки и раздавать бестолковые советы,если при этом сам советчик имеет бюджетный и не совсем удачный по качеству звука комплект....

Ваш троллизм, уже достал. Ветку "засрали" и перевели на обсуждение моей системы. Вам просто, хочется скандала на который вы постоянно провоцируете.

1. Не нужно выдумавать о каких-то ярлыках, их никто никому не вешает
2. Что значит бюджетный ДК? Где по-вашему заканчивается мегабюджет, бюджет, средний класс, высших Хай-Фай и начинается Хай-Энд?
- Вы считаете что бюджетный многоканал это БиВ 603+БиВ 600+ БиВ 602? До подорожания ритейл этого всего был чуть более 2.000 у.е. Теперь, в связи с подорожанием всего, акустика БиВ 6-ой серии,( но Китайская, а не Английская), ритейл этой акустики возрос примерно в 1,5-1,6 раза, а это значит, аналогичного класса фронтальная пара стоит 1500-1600 у.е., и весь комплект будет стоить около 3.000-3.200 у.е. + сабвуфер Велодайн СНТ-12R (посмотрите сколько это стоит) Вы считаете, комплект 5.1 за 4.000 у.е бюджетным вариантом? А какой не бюджетный?

Или, по тем ценам (ритейл 730 у.е.) Онкио-603 с ДВД Онкио за 520 у.е - это по вашему бюджетный вариант? А какой не бюджетный?

У меня система домкино - средний крепкий Хай-Фай. Кому-то звук может нравится, кому-то нет. Сколько людей, столько мнений. А бюджетный или нет это кому как, для кого-то бюджетная техника заканчивается на отметке 5.000 у.е за компанент и там начинается "дохленький середняк" Вообщем ваш снобизм с поддёвкой понятен....

2. Зачем слушать картинки и писать кучу всякой чуши про то, что никогда не слышал. Если вы слушаете аудио по картинкам и отзывам в журналах, так не нужно на основании этого делать поспешные выводы. Я никому, ничего доказывать не собираюсь. Вот по-этому я и не люблю обсуждать свои системы, которые мне нравятся и меня полностью устраивают. И я не прошу ни у кого совета прокоментировать их или высказать своё мнение. Хотя находятся вот такие малолетние троли, которым делать нехрен и они просто-так, без пользы для кого-либо провоцируют на скандал, начинают обсуждать и оценивать то, что никому не нужно и пользы от этого никому не будет. Цель - троллизм.
Я не пишу в подписи свои системы, только потому, что не хочу что бы их обсуждали, т.к. считаю, что то что выложено на форуме, то это предлагается обсудить. А я этого не хочу. Смысл мне обсуждать то, что меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает. Я не ищу своего звука - я его уже нашёл и очень этим доволен. Что либо менять не собираюсь, советов никаких ни у кого не спрашиваю. Однако имея опыт, я могу подсказать или посоветовать на что обратить внимание при выборе того или иного компанента, если на форуме об этом спрашивают. Что здесь плохого?

Ruslan Z. Прекращай тролить. Если тебе интересно обсудить мои сетапы - создай отдельную ветку об этом. Не засирай форум. Не провоцируй на склоки. Не переходи на обсуждение личностей. Общайся по теме форума и веди себя как взрослый человек.

Re:

жжСтереожж писал(а):

Ruslan Z. Прекращай тролить. Если тебе интересно обсудить мои сетапы - создай отдельную ветку об этом. Не засирай форум. Не провоцируй на склоки. Не переходи на обсуждение личностей. Общайся по теме форума и веди себя как взрослый человек.

что,правда глаза режет? я так понимаю,что у тебя заканчиваются аргументы и начинаются маневрыicon_smile.gif
троллить- это значит писать не по делу.Мой предыдущий пост был по делу.Всю ветку ты высмеивал плохой вкус автора ветки.возник естественный вопрос:"а судьи кто?"
далее вновь по существу.
1.общаюсь строго по теме,поэтому дал ссылки и оценку ресивера онкио 603. бюджетная акустика от бивней-есть любопытные ссылки несколько страниц назад.
2.это не твоя ветка.мои девайсы ты оценивал здесь же,на 27 странице.теперь я оценил твою систему.Причем сделал это корректно и со знанием того,о чем говорю.icon_smile.gif)
знаешь,подобные девайсы (киношные) как у тебя,для меня давно пройденный и забытый этап , здесь лишь оценил ценность и мощь твоего опыта и знаний.

3. единственный тролль-это ты. "засираешь" все только ты,и никто больше.

4.Твои оскорбления автора этой ветки можно найти,пролистав ветку назад.

Оскорбления других форумчан- в соседних ветках и по всему форуму.

Ну что же вы...
Ладно меня тут троллем некоторые личности считают... Мне с ними детей не крестить - поэтому пускай думают, что хотят - мне фиолетово icon_biggrin.gif
Касаемо девайсов в подписи - люди в л.с. периодически интересуются - поэтому подписи быть.
Касаемо Ruslan Z. - ему около 40 лет - малолетка это или нет - думаю уже нет.
Касаемо компонентов - 500 - 700$ за компонент в д.к. - можно смело приписывать к среднему уровню (исключение фирмы которые компонентов в этой ценовой не производят).
Касаемо темы - ему едет ямаха 1900 - думаю вопрос о ресиверах исчерпан.
Следующим логическим шагом будет замена акустики на более стоящие модели.

Re:

жжСтереожж писал(а):


Или, по тем ценам (ритейл 730 у.е.) Онкио-603 с ДВД Онкио за 520 у.е - это по вашему бюджетный вариант? А какой не бюджетный?

У меня система домкино - средний крепкий Хай-Фай.
Я не пишу в подписи свои системы, только потому, что не хочу что бы их обсуждали, т.к. считаю, что то что выложено на форуме, то это предлагается обсудить. А я этого не хочу.


По первому пункту.Все живёте прошлым? icon_lol.gif Сейчас,это не продать и за треть цены! icon_lol.gif

На счёт среднего и крепкого Хи-Фи-"крепкое" суждение! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Странное дело,свои системы,Вы не хотите обсуждать-почему-то,а другие любите,причём,я за всю историю Вашего пребывания на форуме не могу вспомнить ни одной "полдожительного отзыва" в сторону какой-то другой системы,кроме Онкио и Бивней. icon_lol.gif Всё для Вас не то и не так,все вокруг глухие и не понимающие в "правильном" звуке люди,как Вы их прозвали "гурманы" и только один,Вы,на всём белом свете разбираетесь во всём и вся! А ведь по существу,у Вас просто нет за душой "технической базы" и опыта прослушки,иначе,Вы не писали откровенную чушь о звуке тех систем,что якобы слушали! icon_lol.gif Все Ваши "умные рассуждения"это набор фраз и предложений из интернет и журнальных статей,причём,это понятно сразу!
И последнее,почему бы не разместить на форуме фотки ,с ваших слов,столь замечательных систем,которые у Вая,якобы,имеются... icon_question.gif Что тут сверхестественного,тем более,Вам они так нравятся и Вы ими так гордитесь icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif
А ответ,на мой взгляд,прост-их у Вас попросту нет,вот и весь сказ... icon_lol.gif

Действительно его фоток я не припоминаю и в поисковике по его нику ничего путнего не выдаёт по части фото...
А какой ему смысл обманывать? Не думаю - тут дело принципа скорее всего.
Я наоборот принципиально стараюсь выложить фото в доказательство подлинности своих слов.
И ваши Alex27. фото системы и динамиков сабов помню - это было во времена споров о "продавливании" велодайновских корпусов icon_lol.gif
Александр из Ростова мульку тогда кинул - может быть, что бы к своему товару ажиотаж приподнять - кто его знает...
icon_lol.gif

Alex27. писал(а):
По первому пункту.Все живёте прошлым? icon_lol.gif Сейчас,это не продать и за треть цены! icon_lol.gif

На счёт среднего и крепкого Хи-Фи-"крепкое" суждение! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Да я не продаю свой сетап и мне пофигу кто чем живёт - хоть прошлым, хоть будущем, хоть настоящим, хоть виртуальным. Дело в том, что всё имеет свою цену. Вы купите колонки за 1000 у.е., выйдите из магазина и они уже будут стоить на 40% дешевле, но это не значит что их звук будет соизмерим с ритейлом 600 у.е. Вы действительно не понимаете или прикидываетесь, что-бы провокациями разжечь скандал? Общайтесь по теме, а если нечего сказать - пройдите мимо. Но не нужно тролить и флудить не о чём...
Alex27. писал(а):
Странное дело,свои системы,Вы не хотите обсуждать-почему-то,а другие любите...

Ни чьи сетапы, я не обсуждаю если они не изложены в подписи и человек этого не хочет, в том числе и твой и многих других. Если кто-то создаёт ветку об обсуждении то-ли своего сетапа, то-ли ещё чего-то или отдельных девайсов, то я могу принять в ней участие если посчитаю это нужным. Это форум. И это значит - что здесь проводят мероприятия для коллегиального обозначения или решения каких либо в достаточной степени значительных проблем.
Так что не выдумывай и не сочиняй. На шо оно тебе надо.

Если хочешь обсудить мою аппаратуру, то создай отдельную ветку и обсуждай с теми, кому это интересно. А мне это совершенно не интересно и не нужно. Кому интересно, то я всегда готов поделиться своим опытом и ответить на все вопросы, что постоянно и делаю, когда форумчане пишут в ЛС.
Alex27. писал(а):
....я за всю историю Вашего пребывания на форуме не могу вспомнить ни одной "полдожительного отзыва" в сторону какой-то другой системы,кроме Онкио и Бивней. icon_lol.gif

- Исходя из того, а именно что у меня ДК - Онкио+БиВ+Велодайн СНТ и всвязи с многими эксперементами с данными девайсами (пробовал в различных связках и помещениях), я высказываю своё отношению к звуку БиВ, Онкио, Велодайну СНТ и их связкам в различных сетапах. Вот чем это обусловлено, а не тем что ты думаешь. Что же здесь не понятно или плохого? И не нужно выдумывать шо не попадя.
Alex27. писал(а):
И последнее,почему бы не разместить на форуме фотки ,с ваших слов,столь замечательных систем,которые у Вая,якобы,имеются... icon_question.gif

Вы знаете, выпендриваться мне оно не нужно. А фотки - они АБСОЛЮТНО ничего не значат. Вот вы выложили фотографии "якобы своего сетапа". А я просто НЕ ВЕРЮ, что у такого "мурзилочного" аудиофилла имеется дома данная система. Сфотографировать можно всё что угодно и где угодно, а потом это преподносить как вам это угодно. Фотографии якобы "своих девайсов" не являются доказательством того что человек это имеет. Впрочем как и перечень девайсов в подписи форумчанина. Да вам оно и не нужно. Вы всё сами прекрасно знаете, вам абы "какашками" побрасаться. И все провокации только для этого. Ну, какие только завистливые люди у нас на форуме... Один - Ruslan Z. всем форумчанам в ЛС пишет поливая грязью, тех кто ему не угодный (такое вот "крыско"- интриган) другой - Alex27. там где "запахло дерьмецом" - он в этой ветке слюной брызжит... Люди! Адекватней будь-те! Эти все разборки вам не нужны, отличайтесь знаниями и опытом, а не интрижками и склоками.

На этом прекращаю обсуждение своих компонентов, т.к. не вижу смысла в дальнейшей дискуссии в которой неадекватные форумчане уже перешли на и личности, их уже не интересует то, для чего создан этот форум, им нужна ЖЕРТВА и ИНТРИГА. Если кому что интересно, то те спросят в ЛС, с удовольствием отвечу, как и всегда это делаю.

PS: Теперь вы поняли почему я не ставлю в подписи свои системы и не выкладываю фотографии? Мне не нужно вот таких обсуждений и мнений троллей. А полезной информации от них не дождёшься в связи с резкой ограниченностью знаний в аудио. Решил "заикнуться" о своих системах, и что вышло....? Поносево, какашкометание и т.д....

Находясь в продолжительной и очень ценной для меня переписке с Ruslan Z по моей инициативе , пришёл к выводу , что мужчина он серьёзно состоявшийся , не является адептом какого либо бренда , что для меня особенно ценно !
Пишет всегда по существу , без лирики и при этом никогда не притендуя на то , что его мнение Истинна ! ( как в ЛС , так и в целом по форуму )
жжжСтереожжж , если бы вы примерно представляли уровень этого человека , вы бы поняли как смешны ваши высказывания на счёт его заговоров против вас icon_cool.gif
Серьёзные люди , обсуждая между собой серьёзные вопросы , неопускаються на столь низкий уровень , это не ДОМ-2 !
100% уверен , что если его в ЛС спровацировать на такое , он неповедётся , потому , что уровень говорю другой совершенно ! Поймите !

Re:

жжСтереожж писал(а):

Н

Если хочешь обсудить мою аппаратуру, то создай отдельную ветку и обсуждай с теми, кому это интересно. А мне это совершенно не интересно и не нужно. Кому интересно, то я всегда готов поделиться своим опытом и ответить на все вопросы, что постоянно и делаю, когда форумчане пишут в ЛС.



Вы знаете, выпендриваться мне оно не нужно. А фотки - они АБСОЛЮТНО ничего не значат. Вот вы выложили фотографии "якобы своего сетапа". А я просто НЕ ВЕРЮ, что у такого "мурзилочного" аудиофилла имеется дома данная система. Сфотографировать можно всё что угодно и где угодно, а потом это преподносить как вам это угодно.


Я не прошу,Вас,фотографировать чужие системы,Вы сфоткайте свою,что бы форумчане могли увидеть как надо правильно строить звук,поделитесь своим опытом,как пришли к такому звуку,что слушали конкретно и т.д..И тут никаких "какашек" и подвоха с моей стороны нет,просто фотка с коментарием владельца системы всегда даёт возможность понять,как строилась система,как она "рождалась" в муках поиска,ведь тут возникает желание понять и осознать,Ваш выбор и ПОКАЗУХА тут не причём,а Ваше нежелание показать фотки говорит лишь об одном-у Вас ничего НЕТ! icon_lol.gif Как в той старой сказке,когда мальчик крикнул правду:"А король то- голый!" icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Вот, Вы обвиняете других что они выкладывают фото "чужих" систем,а сами выглядите в глазах других ещё смешнее,Вы не можете выложить фото своей системы... icon_lol.gif Вы выглядите просто мелким болтуном и врунишкой,только не пойму одного-на ШО оно Вам надо icon_question.gif icon_lol.gif

Re:

Вальтер писал(а):
Находясь в продолжительной и очень ценной для меня переписке с Ruslan Z по моей инициативе , пришёл к выводу , что мужчина он серьёзно состоявшийся , не является адептом какого либо бренда , что для меня особенно ценно !
Пишет всегда по существу , без лирики и при этом никогда не притендуя на то , что его мнение Истинна ! ( как в ЛС , так и в целом по форуму )
жжжСтереожжж , если бы вы примерно представляли уровень этого человека , вы бы поняли как смешны ваши высказывания на счёт его заговоров против вас icon_cool.gif
Серьёзные люди , обсуждая между собой серьёзные вопросы , неопускаються на столь низкий уровень , это не ДОМ-2 !
100% уверен , что если его в ЛС спровацировать на такое , он неповедётся , потому , что уровень говорю другой совершенно ! Поймите !

Вальтер, вы действительно считаете, что я говорю не правду? Далеко ходить не буду, приведу пример из данной ветки (хотя можно найти много постов где подтверждаются мои слова). А вам, прежде чем делать поспешные выводы лучше разобраться во всём этом. А лучше, не встрявать вот в такие трольские нападки, а общеться на темы форума.
Стр.29 данной ветки
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=53478&postdays=0&postorder=asc&start=280
Urich писал(а):
ruslan z Да Вы просто непорядочный человек ! Причем крайне ! Мне кроме Вас в личку никто ничего не писал icon_smile.gif , Вы же мне как раз пишете насчет жжжстереожжж , как это назвать ? Кто здесь интриган ? Хотя мне побарабану какие у кого здесь отношения , форум то о Хай-Фай звуке , именно его я и собираюсь обсуждать и в этом я не новичек , Вы же показали себя спецом в другой области к звуку не имеющей никакого отношения .
Еще я смотрю поставленный автором вопрос значения не имеет совсем , как и хай-фай , кое-кому просто не дает покоя известность и совершенно заслуженная популярность интернет магазина pult.ru , вы всерьез думаете , что можете нагадить таким образом ? icon_smile.gif Почитайте отзывы об этом магазине , вы даже не моськи icon_smile.gif вы блохи на этой моське !
P.S. ruslan z если стесняетесь своей некомпетентности продолжайте писать в личку я обязательно отвечу .
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=53478&postdays=0&postorder=asc&start=280


И что вы на это скажите и как прокоментируете свой пост?


.

жжСтереожж, выкладывай фотки М.С.+М.Л.+Филипс.

Все с нетерпением ждут, не создавать же действительно ради этого отдельную тему.

thk.gif

Полнейшая ерунда , полнейшая !
Вот этот вот пассажир ''Urich'' , это 100 пудово контрмера Пульта , появилась эта контрмера в самый подходящий момент для Пульта , я сейчас нехочу писать негатив об этом ресурсе , промолчу , с акцентом на слово ''нехочу '' , но их навязчивость в плане Онкио , в какой то момент начинает просто раздражать !
Я переобщался с 10ком инетмагазинов и нигде меня не прерывали и разворачивали , так стоп , а почему вы хотите ресивер ******* , вот Онкио ........ и понеслась !
Я могу сейчас от балды написать пару строчек НИОЧЁМ и кто то их будет копировать и вставлять куда попало и тот кто станет моей мишенью будет долго отмываться !
Пример !
Уважаемый ******** прошу принять меры по отношении к форумчанину +++++++++ , сей с вашего позволения мужчинка , не даёт мне проходу в ЛС предлогая вступить в интимные отношения с его супругой , а в замен он воспользуется моим ишаком !
Этот ресурс предназначен для любителей музыки , а не для извращенцев , ++++++ , как вам нестыдно , немедленно прекратите , иначе я буду жаловаться !

Теперь , кто то , из лояльно настроенных ко мне форумчан , скопировав эту бредятину будет её вставлять , на лево , на право и мы сможем создать устойчивый имидж любому из участников !
Urich , это кукла , куклавод Пульт , здесь на форуме вес у ней нулевой , если не вы и ни Пульт его невызовут сюда , то он тут больше никогда непоявиться !
Я читаю все разделы , сложном и не моём стерео звуке я молчёк , я хочу что то для себя лично выбрать в плане кино !
Прослушать я вообще ничего немогу и брать буду изделие максимально одобренное мурзилками , владельцами и знатоками на форуме , это мой путь , другого у меня нет , если я попаду не в яблочко , а хотя бы в 8ку , буду считать задачу выполненной !
По этому я так долго тут нахожусь , неспешу , за август думаю уложиться , надеюсь !
Уже могу сказать большое человеческое спасибо нескольким участникам , Алексам обоим , Руслану , землякам Павлу и Владимиру .
Я не мальчик в джинсиках дудочках и с хвостиком на башке а-ля Дима Билан , а самодостаточный мужчина , мне 35лет имею дай бог каждому и кто передо мной стоит я вижу , что чепуху ниочёмную , что тупые выпады в стиле '' Лучший способ защиты - нападение ''

Граждане!
перестаньте ссорится.
Получается из- за меня все переругались здесь.

Яма пришла. И думаю завтра уже займусь установкой.

Verk , рад за вас , удачи в настройках , дайте знать , стоило оно того !
Из за вас тут ничего непроизошло , совесть у вас чиста !

Re:

Verk писал(а):
Яма пришла


Ямы ходят?!

отпишитесь потом! не забывайте про нас, "бедных форумчан" icon_biggrin.gif

Re:

Verk писал(а):
Граждане!
перестаньте ссорится.
Получается из- за меня все переругались здесь.

Яма пришла. И думаю завтра уже займусь установкой.


ах да, коробку на всякий не выбрасывайте icon_wink.gif

Re:

Verk писал(а):
Граждане!
перестаньте ссорится.
Получается из- за меня все переругались здесь.

Яма пришла. И думаю завтра уже займусь установкой.


Очень рад за Вас и что всё проблемы разрешились малой кровью и столь быстро!
При авто настройке ресивера обратите особое внимание на результаты выставленного расстояния до саба и обязательно подкорректируйте его вручную,т.к. часто система атокалибровки немного "врёт",так же подправьте уровень громкости и правильно "сфазируйте" саб на слух и всё будет ОК! С нетерпением ждём отчёта о качестве звучания ресивера Ямахи и Клипшей в Вашем ДК!

Re:

Verk писал(а):
Граждане!
перестаньте ссорится.
Получается из- за меня все переругались здесь.

Яма пришла. И думаю завтра уже займусь установкой.


не волнуйтесь,ругани здесь никакой нет. Все это стеб. ..Если хотите посмеяться от души,наберите в гугле (или здесь) название веток:
"ямаховские прокопы" ; "ветка для гурманов"

это многое прояснит...к счастью,с приходом модератора товарищ жжстереожж стал весьма сдержан в своих выпадах к собеседникам,ранее в ответ всегда лился только трехэтажный мат,что лично для меня, говорит о явных пробелах в воспитании и уравновешенности данного персонажа,плюс соотвествующий возраст.
icon_cool.gif

по новому ресиверу...будьте любезны,отпишитесь-как и что...

Вальтер , мне действительно не хотелось здесь опять появляться в виду того , что этот очень , может даже излишне демократичный форум превратили в помойку люди видимо неудачливые с заниженной самооценкой , для которых этот форум является отдушиной где они пытаются иметь вес может и имеют(вес на форуме это по вашему престижно? для меня совершенно ничего не значащая величина) ,уровень человека проявляется не только в личной переписке , человек воспитанный воспитанный во всем и сдержан в высказываниях и суждениях (что вобщем то отличает и зрелость человека это не обязательно возраст) , пока что Ваше поведение не тянет на самодостаточного мужчину (не для того чтобы обидеть , исключительно впечатление о написанном Вами) . Этот ресурс предназначен для любителей музыки , а не для извращенцев - золотые слова , но вот впечатления такого от форума почему то нет , вместо того чтобы обсуждать звук делится опытом (для того здесь и регистрировался и поделиться есть чем) опять приходится писать ответ на оскорбления и ругань людей "экспертов" и "специалистов", которые ими стали благодаря количеству сообщений, почитайте эти сообщения 99% это ругань и нападки , так что это эксперты совершенно в другой области , к звуку не имеющей никакого отношения.

Urich , мягко стелите !
Я это проходил в далёких 90х.
Зарабатывать плюсики в ваших глазах в мои планы невходит . icon_cool.gif

Re:

Urich писал(а):
Этот ресурс предназначен для любителей музыки , а не для извращенцев - золотые слова , но вот впечатления такого от форума почему то нет..

для этого изредка нужно заглядывать в ветки "кино" или "музыка".

Re:

Ruslan Z. писал(а):

для этого изредка нужно заглядывать в ветки "кино" или "музыка".


Руслан, это уж точно.
Так можно делать выводы, кому что от аппарата (и от форума) надо.

Такие выкладки по типам форумчан:

1.
Железячники-брендовики:
Тусующихся только в Электронике и Акустике интересует только железо и слушают они только звуки. Диски и альбомы их интересуют с аудиофильской стороны. Полагают, что любят музыку, но пообщавшись с ними, становится ясно, что это не так, и что в музыке смыслят они немного. Часто срутся друг с другом. Поносят бренды. Защищают свой. "Готовы убить". Образуют лагеря. Создают клонов для видимости поддежки или для массирования своих атак. Один и тот же персонаж может неистово тыкать вам пальцем в график, а в следующем споре с насмешкой заявить, что графики - это детский лепет... что рулят уши.

2.
Люди, появляющиеся в музыке - слушают музыку.
Портрет этих людей:
Интересно, что они гораздо адекватнее. Не так предвзяты (или вообще не предвзяты) к брендам. Дают более дельные советы. Как собеседники гораздо интереснее. Психически уравновешены. Разносторонне развиты.

В обеих категориях есть исключения. Но их немного.
icon_wink.gif

Re:

Дядя Фёдор писал(а):
Ruslan Z. писал(а):

для этого изредка нужно заглядывать в ветки "кино" или "музыка".


Руслан, это уж точно.
Так можно делать выводы, кому что от аппарата (и от форума) надо.

Такие выкладки по типам форумчан:

1.
Железячники-брендовики:
Тусующихся только в Электронике и Акустике интересует только железо и слушают они только звуки. Диски и альбомы их интересуют с аудиофильской стороны. Полагают, что любят музыку, но пообщавшись с ними, становится ясно, что это не так, и что в музыке смыслят они немного. Часто срутся друг с другом. Поносят бренды. Защищают свой. "Готовы убить". Образуют лагеря. Создают клонов для видимости поддежки или для массирования своих атак. Один и тот же персонаж может неистово тыкать вам пальцем в график, а в следующем споре с насмешкой заявить, что графики - это детский лепет... что рулят уши.

2.
Люди, появляющиеся в музыке - слушают музыку.
Портрет этих людей:
Интересно, что они гораздо адекватнее. Не так предвзяты (или вообще не предвзяты) к брендам. Дают более дельные советы. Как собеседники гораздо интереснее. Психически уравновешены. Разносторонне развиты.

В обеих категориях есть исключения. Но их немного.
icon_wink.gif


Дядя Фёдор,а Вы к какому лагерю примыкаете?

Re:

Alex27. писал(а):
Дядя Фёдор,а Вы к какому лагерю примыкаете?


Alex27, я думаю, нет смысла здесь обсуждать людей поименно.
В т.ч. и меня.

Людей, как все в этом мире можно делить на бесчисленное множество категорий... разделять и классифицировать. Я здесь привел одно разделение, мое собственное, пришедшее в голову сиюминутно и никакой практической пользы не несущее...
Остальное оставим Госкомстату.

Держите Ваш любимый смайлик:
icon_lol.gif

Re:

Дядя Фёдор писал(а):
Alex27. писал(а):
Дядя Фёдор,а Вы к какому лагерю примыкаете?


Alex27, я думаю, нет смысла здесь обсуждать людей поименно.
В т.ч. и меня.

Людей, как все в этом мире можно делить на бесчисленное множество категорий... разделять и классифицировать. Я здесь привел одно разделение, мое собственное, пришедшее в голову сиюминутно и никакой практической пользы не несущее...
Остальное оставим Госкомстату.

Держите Ваш любимый смайлик:
icon_lol.gif


Дядя Фёдор,да это,я так,для разрядки "напряженности" на этой ветке спросил и я прекрасно знаю,что Вы любите хорошую музыку послушать! icon_lol.gif

Вальтер , это Вы о чем ?
Страницы 1, 2, 3, 4  >>