китайский High End

(MHZS . Shanling . Lite . Rare . Tone Winner ) товарищи китайцы лепят. подскажите стоит ли вообще обращать на них внимание , как звучат и собраны ( если кто слышал ? ) спасибо

Нет конечно. Это для быдла. А вот когда благородные английские сэры поставят на них свои шильдики, и напишут мэйд ин англия, тогда пожалуйта. Ибо одно английское слово способно облагородить звук больше, чем миллионы грязных китайцев, собирающих этот хлам.

забавный ответ)))
мне кажется, если для Вас не критично, какое слово написано на фронтальной панели, устраивает звук и само устройство собрано достойно, то почему бы и не взять? В конечном итоге цена все равно ниже, чем на аналогичный, но брендовый компонент и качество будет не хуже...
правда, я что-то ничего такого в продаже не встречал с такими названиями.......

Китайский Hi-End, нет такого в природе или остерегайтесь потделок
Неужели есть такие люди готовые выложить за такой хай-енд кучу бабла? а есле он дешевле чем остальные тогда что же это за хай-енд)))

Да, китайцы ничего хорошего не лепят, впрочем как и не китайцы (за эти деньги)

просто я недавно наткнулся на забавную статью где товарищ разобрал одного такого китайца , (товарищ далеко не любитель ) что-то переделал на свой лад по -быстренькому и очень был доволен результатом. Кстати видон у них соответствующий ,(за дизайн 5+ ) а цена 1000-1500.

А я говорил, что к самодельщикам нужно идти. Они лишние, ненужные, дешевые детали выпаивают и делают как надо. Причем не обязательно покупать новый аппарат за килобакс. Можно бу. не дорого

Ага, к Сиволобову сходи.

они существуют , весят за десятку , внутренности солидные (косят под Левинсонов) , даже пишут об этом (может пиар )

Я бы себе не взял, лучше подкопил бы на хороший девайс!

belsmsk писал(а):

Я бы себе не взял, лучше подкопил бы на хороший девайс!

Золотые слова!хотя,что говорить,есть и среди китайских фирм достойные.ну выбор у каждого свой.я все-таки за европу.

Ники писал(а):

... товарищ разобрал одного такого китайца , (товарищ далеко не любитель ) что-то переделал на свой лад по -быстренькому и очень был доволен результатом. Кстати видон у них соответствующий ,(за дизайн 5+ ) а цена 1000-1500.

Странно, и я знаю этого товарища с его "мастером", только цена за твикнутого китайца 3000 $...Он здесь на форуме...

Классные Аппараты китайцы ваяют. Ламповые уселки у них супер. И есть приличные очень сидюки. На днях знакомый взял китайцкую лампу на елках 34 за 500 уе. Так она по звуку напрочь убила усилитель маранц 7001 ки. Товарищ сказал, что маранц на мусорку. И уже даже продал кому-то.

А китайцы молодцы. Они сами нечего не изобретают, время экономят. А вот продукция ихняя собирается на той же комплектухе как и брендовая бюджетная и не очень бюджетная аппаратура.

Помоему китайцы лучше всех и конкурентов у них оч. мало из-за малых цен. Shanling и mhzs известные в мире фирмы заслужившие уже уважение и внимание. Самое понятие хай енд подразумевает круче некуда. Про китай так сказать помоему нельзя. Есть круче китая! но какой ценой?

А китайцы молодцы. Они сами нечего не изобретают, время экономят. А вот продукция ихняя собирается на той же комплектухе как и брендовая бюджетная и не очень бюджетная аппаратура.
========
никто не мешает взять схему аппарата,использовать такую же комплектуху, изменить топологию PCB , сваять собственный дизайн с 50мм мордами - вот вам и китайский хай фанд.И чем он будет хуже брендов?

кто хочет ознакомиться с китайской аудио-продукцией, гляньте сюда :
http://www.china-highend-hifi.com/products12.htm

и на цены не забудьте посмотреть (в конце тех. характеристик на данный товар, вот, для примера: http://www.china-highend-hifi.com/prod0112341242113.htm )

При таких ценах, качестве сборки, дизайне и элементной базе за Made In China - будущее.
По крайней мере, для приобщения к таинствам лампового звука можно приобрести вторым аппаратом китайца.

И в целях российско - китайской дружбы вместо подставки положить под него отечественный пень. Всё равно за 20 лет реформ ничего другого производить не научились.

Energy

А ты будешь въебывать на заводе за 30$?

Energy писал(а):

При таких ценах, качестве сборки, дизайне и элементной базе за Made In China - будущее.

Упаси Боже, от такого будущего!!!

DF45 писал(а):

Energy писал(а):

При таких ценах, качестве сборки, дизайне и элементной базе за Made In China - будущее.

Упаси Боже, от такого будущего!!!

дык, а куда деваться?.. - Китаёзы скоро много всякаразна выпускать будут - во многих отраслях, если не во всех , а хорошо это или плохо - будем посмотреть...
В принципе, если качество изготовления хорошее, и звук приемлемый (касательно хифи), то почему-бы и нет, особенно за такие дЭньги...

Я ориентируюсь не на наш, а на рынок Великобритании. Пожалуй, он самый авторитетный и насыщенный в мире по части High End. Так вот и туда китайцы благополучно пробрались, даже доставка иногда бесплатная. И ничего, никто не плюётся. Особенно те любители, которые не могут или не хотят отдавать в 3-4 раза бОльшие деньги за неказистый усилок местного производства на тех же китайских лампах и трансформаторах.
Интересующихся адресую на соответствующие сайты.

Информация для размышления.
Винсент 236 мк стоит 2100 долларов.
Аналог и полная копия на всех тех же деталях только немного видоизменен внешне корпус, и название, стоит 1000 долларов.
Вот и выбирайте что больше по душе.

http://www.pacificvalve.us/ShengYaA10CS.html

Сейчас китай даёт всему миру вдолг техникой.Я думаю это ещё больше упрочнит позиции китая в мире хай фай

Key писал(а):

Информация для размышления.
Винсент 236 мк стоит 2100 долларов.
Аналог и полная копия на всех тех же деталях только немного видоизменен внешне корпус, и название, стоит 1000 долларов.
Вот и выбирайте что больше по душе.

http://www.pacificvalve.us/ShengYaA10CS.html

Так цена там написана 2000 долларов. и мощность там 150вт и корпус на вид в два раза больше чем у винса 236. Я то думал что шенгя и винсент это вообще одна фирма а теперь мне в глаза бросаются отличия. Чтото мне кажется что это не полная копия винса.

Key писал(а):

Информация для размышления.
Винсент 236 мк стоит 2100 долларов.
Аналог и полная копия на всех тех же деталях только немного видоизменен внешне корпус, и название, стоит 1000 долларов.
Вот и выбирайте что больше по душе.

http://www.pacificvalve.us/ShengYaA10CS.html

у многих китайских "брендов" нет представителей за границей, и в массе своей, их продукция рассчитана на местный рынок, со всеми вытекающими... Можно конечно заказать любой товар с доставкой в Европу, Америку или Россию, проблем нет, но есть одно маленькое НО На сайте, что я привёл, есть такая заметка, что при доставке могут возникнуть некоторые траблы, как-то: не тот товар, не тот цвет модели, брак, ну и т.д. Фирма просит, чтобы обо всех проблемах пользователи/получатели данных моделей писали-бы свои рецензии на этом-же сайте, чтобы другие были в курсе . Там, кстати, есть пару комментов.
А вот Винцент, в отличие от той-же Шенья, заточен именно на Европу и Америку, и вообще принадлежит гансам. Знаю, что в некоторые модели ставят немецкие комплектующие, хотя всё собирается в Китае. Так что наверное есть смысл заплатить немного больше, да и с гарантией проблем не будет, в случае чего...
Думаю, что когда у китаёз будут реальные представители в Европе, Америке, России, чтобы было кому предъявлять претензии в случае чего, вот тогда можно будет серьёзно смотреть в их сторону, а пока это только так, прикидки. Есть конечно некоторые китайские фирмы уже имеющие кой-какой вес в мире аудио, но много таких, о ком пока ещё ничего неизвестно. Поэтому мы пока подождём, торопиться не будем...

последний вопрос товарищи. Как вы думаете : если китаец и европеец будут стоять в одной ценовой категории , кто кого звучком задушит ? спасибо

а если поставить два европейца ...то кто кого?
качество не определяется частью света.
а все эти разговоры про традиции, школу- пустой треп, тем более сейчас, когда можно купить все и вся и в том числе специалистов.

Sun1 писал(а):

Так цена там написана 2000 долларов.

Sale Price: (продажная цена) $1,020 USD

Sun1 писал(а):

и мощность там 150вт и корпус на вид в два раза больше чем у винса 236.

Да скорее всего это улучшенная версия 236 мк. Плату предусилителя они похоже взяли с 226 мк. И увеличели мощность.

Sun1 писал(а):

Я то думал что шенгя и винсент это вообще одна фирма

А это и есть одна. Просто на Европу гонят под другим именем и в 2 – 3 раза дороже.
Гляньте на зарубежных форумах. Там очень много людей пишут, купил шеньга/винсент, не делая даже разделения.

Sun1 писал(а):

а теперь мне в глаза бросаются отличия. Чтото мне кажется что это не полная копия винса.

А это ни чего не напоминает?







найдите 10 отличий.

Что-то у меня есть подозрение, что сидюк с именем винсент за 2000 уе, врядли будет играть лучше чем сидюк с именем шеньга и стоимостью 700 уе, но собранном полностью на тех же деталях и по той же схеме. на томже цапе и стемже выхлопом.

Китайцы молодцы. Они ничего не изобретают (у них на это нет времени). Они просто берут и делают по готовым схемам и с гораздо меньшими накрутками.

Ники писал(а):

последний вопрос товарищи. Как вы думаете : если китаец и европеец будут стоять в одной ценовой категории , кто кого звучком задушит ? спасибо

В бюджетном сигменте, 500-1000-1500уе, однозначно китаец. Дороже не знаю. Но, то что китайские ламповые усилители очень музыкальны, даже не дорогие, начиная от 500 уе, это 100%. А заменив китайские лампы на какой нибудь филипс или сильванию, получаешь просто обалдений результат. Ни какие експожуры, роксаны, маранцы и деноны, в этом ценовом диапазоне, и рядом не стоят по звучанию и музыкальности.

Да что говорить. Позавчера в салоне слушал Cabasse Riva. Сначала подключили их через денон 1500. Думал акустика полный ацтой при цене в 2000 уе. Звук мертвый. Так нет, подключили к китайской лампе, двухтакт на кт88 и ценой 1200 уе, так колонки просто запели. И глубина и душа и сцена появилась. Звук насыщенный стал и задевающий.

А Music Angel и|или Yaqin кто-нибудь слышал ? Или сожет слышал честные отзывы ?

у ShengYa дизайн посимпатичнее. Чем то грифонов напоминает
http://grantfidelity.com/site/catalog/73/solid_state_hybrid_amplification

Блин не сидюки а космические корабли Но красиво
http://www.cattylink.com/page295.html
http://www.cattylink.com/page178.html

Я бы кетайцкае не купил из принципа, пусть даже хорошее или отличное.И поясню почему - простой пример (не вдаваясь сильно в названия и номенклатуру) наше предприятие на протяжении многих лет покупает расходники для инструментов, раньше Немецкие затем нашли за пол цены кетайцкие не намного хуже, постепенно(за 4-5лет) кетайцкие стали все хуже и хуже, и тогда решили опять перейти на Немецкие, а там отвечают - перестали производить, так как не смогли конкурировать с кетайцкими, а инструмент довольно специфический .....похоже они тупо всем срут рынок вытесняя классных производителей. Пора их мочить сцук. Хотя быстрее они нас..

Firestarter писал(а):

А Music Angel и|или Yaqin кто-нибудь слышал ? Или сожет слышал честные отзывы ?

А вы купите да попробуйте Крайне не рекомендую покупать этот хлам новым! Техника такого качества предназначена не то что новичкам , а полным ло…
На вторичке легко найдёте эти девайсы за баксов 500. Акустику им самое то в пределах этих же 500 баксов. Попытаюсь объяснить почему не стоит подключать к акустике классом выше. Чем дороже акустика тем больше на ней слышно музыки , тем качественней она играет. Что бы развеять культ пресловутых Китайских погремушек просто в салоне попросите включить это всё на дорогой акустике и все вопросы отпадут сами собой, правда на вас посмотрят как на идиота при такой просьбе, но на вопросы о достойности этой хни отпадут у вас быстро. Хотя Ягин (та жа Акмера) очень хорошо стыкуется с акустикой мастера Прокопа , это само собой говорит что это всё одного поля ягодки

Внешним видом напоминает магнитолы со светодиодами вокруг динамиков . Очень популярные у народа в девяностых . А гордому названию SHANLING CD-T300 REFERENCE LIMITED EDITION не хватает ещё несколько регалий . Exclusive , hand made .... ну там ещё кому что нравиться . А если честно , кто вот такое чудо поставит в стойку с аппаратурой !? 242 ТЫСЯЧИ !!!!

ПАВ писал(а):

Внешним видом напоминает магнитолы со светодиодами вокруг динамиков . Очень популярные у народа в девяностых . А гордому названию SHANLING CD-T300 REFERENCE LIMITED EDITION не хватает ещё несколько регалий . Exclusive , hand made .... ну там ещё кому что нравиться . А если честно , кто вот такое чудо поставит в стойку с аппаратурой !?

Я сам прошёл через Шайлинг -200, китаец как китаец ничего выдающегося. При его стоимости в 2 слишним штуке баксов надеялся что должен звучать куда более на большие деньги, но зазвучал нормально когда выкинул китайские лампы (их лампы это вообще позор ) и заменил операционники. Согласитесь ведь это не каждый будет делать

Хрен с ним начинка (отдельный разговор) . Внешний вид явно на любителей всего блестящего . В таком ценовом секторе я считаю неприемлемо .

ПАВ писал(а):

Хрен с ним начинка (отдельный разговор) . Внешний вид явно на любителей всего блестящего . В таком ценовом секторе я считаю неприемлемо .

Ну вообще некоторым нравятся стиль UFO
Женщины так точно пищат от такого У меня жена от 200 Шайлинга была в восторге и это был единственный аппарат с которого она пыль протирала .

Firestarter писал(а):

А Music Angel и|или Yaqin кто-нибудь слышал ? Или сожет слышал честные отзывы ?

Firestarter писал(а):

А Music Angel и|или Yaqin кто-нибудь слышал ? Или сожет слышал честные отзывы ?

Я слушал и були у меня.
MINIL3
http://www.musicangel.ru/minil3.htm
Двух тактник, очень хорошо звучащий. Хорошая динамика, отличное построение сцены и очень музыкальный звук. Однозначно по звучанию переигрывает всякие ротели, роксаны, експожуры и маранцы с денонами до 1500 уе. Слушал на варфеделах опусах, таноях Revolution Signature с дюалконцентрик и супер твитерами.

Tonewin MC-100B
http://www.centercomp.dp.ua/product/3110/
Очень отличное звучание. Детальный звук, и очень насыщенный и живой. Очень живо передает вокальные партии.
Слушал с парадигм студио 60V4, МОНИТОР АУДИО РС6, фокал 826, фокал 836, бв 703, клипш рф82.

Tonewin MS-300B
http://www.ecvv.com/selling-lead/1178409.html

Слушал с Tannoy Stirling SE звук просто сказочный. С бв 804 похуже, наверно потому что и акустика похуже, но тоже очень впечетляюще.


PS Когда про кабасы писал, так там тоже был якин, наподобе такого - http://www.hi-end.on9mart.com/cart/Yaqin_MS-34D.html.

Денон глубоко в жопе остался.

ЗАбугорные форумы полистать, так там давно народ уже китайские уселки вовсю юзает. Это только у нас остались стереотипы. Что типа лучше куплю что ни будь чисто английское, которое делается в Китае, и пусть там и деталей поменьше и цена подороже, зато переплачу за имя (типа престижно) .

ZANKL писал(а):

Я бы кетайцкае не купил из принципа, пусть даже хорошее или отличное.И поясню почему - простой пример (не вдаваясь сильно в названия и номенклатуру) наше предприятие на протяжении многих лет покупает расходники для инструментов, раньше Немецкие затем нашли за пол цены кетайцкие не намного хуже, постепенно(за 4-5лет) кетайцкие стали все хуже и хуже, и тогда решили опять перейти на Немецкие, а там отвечают - перестали производить, так как не смогли конкурировать с кетайцкими, а инструмент довольно специфический .....похоже они тупо всем срут рынок вытесняя классных производителей. Пора их мочить сцук. Хотя быстрее они нас..

Так детали всёравно китай , неважно фирма китай или америка грубо говоря.

Этот Original 2008 -очень даже и очень-для знакомства с hi-fi-наверное трудно найти что-то лучшее..

Key писал(а):

Я слушал и були у меня.
MINIL3
http://www.musicangel.ru/minil3.htm
Двух тактник, очень хорошо звучащий. Хорошая динамика, отличное построение сцены и очень музыкальный звук.

Tonewin MC-100B
http://www.centercomp.dp.ua/product/3110/
Очень отличное звучание. Детальный звук, и очень насыщенный и живой. Очень живо передает вокальные партии.

Tonewin MS-300B
http://www.ecvv.com/selling-lead/1178409.html

Слушал с Tannoy Stirling SE звук просто сказочный.

а почему "были"? Почему не оставили себе какой-либо из вышеперечисленных? Или то что у вас сейчас (в подписи) играет намного лучше?

RYM писал(а):

Key писал(а):

Я слушал и були у меня.
MINIL3
http://www.musicangel.ru/minil3.htm
Двух тактник, очень хорошо звучащий. Хорошая динамика, отличное построение сцены и очень музыкальный звук.

Tonewin MC-100B
http://www.centercomp.dp.ua/product/3110/
Очень отличное звучание. Детальный звук, и очень насыщенный и живой. Очень живо передает вокальные партии.

Tonewin MS-300B
http://www.ecvv.com/selling-lead/1178409.html

Слушал с Tannoy Stirling SE звук просто сказочный.

а почему "были"? Почему не оставили себе какой-либо из вышеперечисленных? Или то что у вас сейчас (в подписи) играет намного лучше?

В общем - то ждал этого вопроса! У людей бытует мнение, что если человек что-то продает, значит это что-то плохое, а то чего продавать. Так я много чего продал кроме китайцев, и ротель ра06, роксан кенди, денон 700, маранц 7001, винсент 236, ротель RA-1062.

А были, потому что у меня есть хобби, каждые 2 – 4 месяца менять усилитель. Плюс для тех жанров , которые я иногда слушаю, брутал всякий, лучше подходит гибридник. Винсент 236 более динамичный, хотя немного и уступает в музыкальности ламповым якинам сотому и трехсотому.

у меня усил КАДАНС 88Д с сетевым кабелем КАРДАС ГОЛД РЕФЕРЕНС ,от платы к клемам поменял *лапшу* ,которая там стояла на японский провод САЕК 500 ,межблок КАРДАС КРОСС -ЗВУК НА 5+...играет с КЛИПШАМИ РФ 35(полностью апгрейд)...это был компромисс с другим китайцем КСИНДАКОМ где пред и два моноблока...хотел купить их,но попадал по деньгам на сетевики и межблоки...

да ,забыл сказать...усил всеяден...сам слушаю ДЭТ,ТРЭШ МЕТАЛЛ,БЛЮЗ и ДЖАЗ...вот такой я противоречивый ...мое мнение о китае-ТРУДЯГИ И УМНИЦЫ

Тема ветки китайский High End. Может кто назовёт всёта-ки, какие модели китайцев, по его мнению являются Хай-Ендом, и что вообще подразумевает понятие Хай-Енд?

Выше, как раз христоматийный пример человека выросшего на китае. Кстати, в дореволюционной России, да и во всем мире в то время, китайцев вообще людьми не считали, убийство китайца, например, небыло уголовно наказуемым. Так-что тех, кому нравится подставлять жопу под китайский хуец, можно заслужено считать не только пидорасами, но и извращенцами.

да.что есть High End если CD выжимает с диска (384 Khz ) -это считается показателем , или не достаточно , а если китайцы начнут собирать Левинсонов , и они подешевеют втрое -это уже будет не High End?

Ники писал(а):

да.что есть High End если CD выжимает с диска (384 Khz ) -это считается показателем , или не достаточно , а если китайцы начнут собирать Левинсонов , и они подешевеют втрое -это уже будет не High End?

У Вас Хай-Энд определяется техническими показателями и ценой?
Harman Kardon HD 990 Аудио-ЦАП:24 бит/384 кГц Это Хай-Энд?

Ники писал(а):

да.что есть High End если CD выжимает с диска (384 Khz ) -это считается показателем , или не достаточно , а если китайцы начнут собирать Левинсонов , и они подешевеют втрое -это уже будет не High End?

НЕТ!
Нормальный здравомыслящий человек никогда не будет считать Хай-Ендом то, что собирают китайцы.

ормальный здравомыслящий человек никогда не будет считать Хай-Ендом то, что собирают китайцы.
+ много и думаю лет на 10 еще актуально, ведь high end это бескомпромисное сочетание цены и качества

Key писал(а):

... у меня есть хобби, каждые 2 – 4 месяца менять усилитель.

жесть...

Звучанием очень доволен , и не только я, те кто слышал остались под глубоким впечатлением, в планах на будущее, когд захочеться что то изменить, поменяю сидюк на Opera audio Droplet LP-5.0.
_________________
Yamaha CD S-2000
Xindak А600Е
Jamo D870

[quote="Yakovlev"]Звучанием очень доволен , и не только я, те кто слышал остались под глубоким впечатлением, в планах на будущее, когд захочеться что то изменить, поменяю сидюк на Opera audio Droplet LP-5.0.

Лучше ас потом поменяйте. Ваш усилок способен на гораздо большее.

Jamo R 907, Jmlab Electra 1027 Be , B&W 803D , Dynaudio Contour S3.4 ,
Elac FS 607 X-JET \ Elac FS 608-4PI , PMC OB1i , PMC IB1S и тд

[quote="Sun1"]

Yakovlev писал(а):

Звучанием очень доволен , и не только я, те кто слышал остались под глубоким впечатлением, в планах на будущее, когд захочеться что то изменить, поменяю сидюк на Opera audio Droplet LP-5.0.

Лучше ас потом поменяйте. Ваш усилок способен на гораздо большее.

Jamo R 907, Jmlab Electra 1027 Be , B&W 803D , Dynaudio Contour S3.4 ,
Elac FS 607 X-JET \ Elac FS 608-4PI , PMC OB1i , PMC IB1S и тд

По АС, зря вы так замечательные калоночки на известных динамиках Seas, абсолютно нет ощущения недосказанности или недоигранности все как наладоне, так к примеру много раз слушал B&W 804, все пытался что то услышать для себя интерестное, но нет не впечатлили( все ИМХО). Если на что и поменял, так чтоб почуствовать разницу так на Jamo R 907, уж больно вкустно их описывают кажется на Сундуке, он кстати поменял Contour на них.

> А Music Angel и|или Yaqin кто-нибудь слышал ? Или сожет слышал честные отзывы ?

у меня Yaqin=Acmera MC10L более 2х лет
и то что я до сих пор еще не поменял его о чем-то говорит
(хотя за это время поменял 2 брендовых тразисторных усилка
той же ценовой категории),
Словом, свои 400-500 долл. отыгрывает отлично, но сейчас наши
жлобы-продавцы цены сильно вздули, но ТАМ он по-прежнему
меньше 300долл. стоит.

2 года назад выбирал между ним и той же фирмы но на лампах 300В
конечно последний был _ощутимо_ лучше, но дороже почти в 2 раза.

Недавно на подстройку ламп носил к спецу по ламповым усилкам
(к спецу именно по электронике а не по "звукам")
тот по телефону сперва говорил что китайцы очень плохи
типа все халтура и дешевка, но когда отдавал мне усилок
так и не мог поверить что это 100% китаец - насколько все
добротно (деталей не приведу, т.к. не понимаю его терминологии
про ультралинейный чего-то и т.п.), и он не раз переспрашивал:
это точно китай, а то нигде не написано же, а все сделано очень хорошо.

Сейчас для разнообразия собираюсь взять одного монстрообразного
транзисторного китайца тоже дешевле 1000долл.

Словом, китай это, если без снобизма, уже интересный hi-fi.

Кто-нибудь слышал об усилках Audio Space? Они на 88-х лампах. И второй вопрос, как по звуку и качеству ламповики Клячина?

В ламповых Hi-End, используют навесной монтаж, а не РСВ.

Minox писал(а):

========
никто не мешает взять схему аппарата,использовать такую же комплектуху, изменить топологию PCB , сваять собственный дизайн с 50мм мордами - вот вам и китайский хай фанд.И чем он будет хуже брендов?

В ламповых Hi-End, используют навесной монтаж, а не РСВ. Но там и цена, соответствующяя. А, к примеру, Acmera MC-100B,
с раздельными БП на каждый канал и мощностью 2х60 ВА, звучит очень прилично, и дизайн интересный.
И если уж брать английскую модель, с соответствующей акустикой, то надо и проигрыватель такого же уровня
и сами CD или винил от лучших студий.

OUT писал(а):

Кто-нибудь слышал об усилках Audio Space? Они на 88-х лампах. И второй вопрос, как по звуку и качеству ламповики Клячина?

AudioSpace - одна из немногих китайских фирм, получивших положительные отзывы на российских форумах. Хотя на самом деле - это Гонконг, который, как известно, до 2000 года в теч. 100 лет был территорией Великобритании. Мне звучание АудиоСпейс на 88-х нравится, в первую очередь натуральностью тембров и отличной сценой. Кстати сборка полностью на дискрете и выполнена навесным монтажом.

"В бюджетном сигменте, 500-1000-1500уе, однозначно китаец. Дороже не знаю. Но, то что китайские ламповые усилители очень музыкальны, даже не дорогие, начиная от 500 уе, это 100%. А заменив китайские лампы на какой нибудь филипс или сильванию, получаешь просто обалдений результат. Ни какие експожуры, роксаны, маранцы и деноны, в этом ценовом диапазоне, и рядом не стоят по звучанию и музыкальности."


+1. В небюджетном тоже!!!. Сам владелец ксиндака верхнего А600E... Этот аппарат уклыдвает на лопатки фактически все евробрнееды. Цена некоторых начинается от 10 000 у.е которые могут тягаться с этим монстром. Долгое время сам выбирал для себя аппарат - остановился на китайце!
Это не только мое мнение а мнение многих людей довольно авторитетных в мире музыки и аудио строения.Покупал по совету В.Гилева. у которого данный аппарат трудился в сетапе долгое время.


Провода серии голд компани ксиндак - очень и очень неплохи и смотрятся куда лучше многих брендов. Не верите попробуйте и услышите... Сам имел в сетапе всякого рода маранца,деноны, примары и.т. - давно проданы так как не стоят этих денег!!!

Фирма gizmo - lделающая из дерева звуко панели и мебель по параметру цена/качество вообще не видел аналогов. Отзывы самые положительые.

Так что есть в мире аудио у китайцев очень достояные решения, которые по соотношениию цена/качество гораздо лучше своих евроконкурнтов.

если есть интерес- приходите послшаем вместе (слепым и зрячим тестом) - сами убедитесь!!
Удачи!!

b.vladis писал(а):

"В бюджетном сигменте, 500-1000-1500уе, однозначно китаец. Дороже не знаю. Но, то что китайские ламповые усилители очень музыкальны, даже не дорогие, начиная от 500 уе, это 100%. А заменив китайские лампы на какой нибудь филипс или сильванию, получаешь просто обалдений результат. Ни какие експожуры, роксаны, маранцы и деноны, в этом ценовом диапазоне, и рядом не стоят по звучанию и музыкальности."


+1. В небюджетном тоже!!!. Сам владелец ксиндака верхнего А600E... Этот аппарат уклыдвает на лопатки фактически все евробрнееды. Цена некоторых начинается от 10 000 у.е которые могут тягаться с этим монстром. Долгое время сам выбирал для себя аппарат - остановился на китайце!
Это не только мое мнение а мнение многих людей довольно авторитетных в мире музыки и аудио строения.Покупал по совету В.Гилева. у которого данный аппарат трудился в сетапе долгое время.


Провода серии голд компани ксиндак - очень и очень неплохи и смотрятся куда лучше многих брендов. Не верите попробуйте и услышите... Сам имел в сетапе всякого рода маранца,деноны, примары и.т. - давно проданы так как не стоят этих денег!!!

Фирма gizmo - lделающая из дерева звуко панели и мебель по параметру цена/качество вообще не видел аналогов. Отзывы самые положительые.

Так что есть в мире аудио у китайцев очень достояные решения, которые по соотношениию цена/качество гораздо лучше своих евроконкурнтов.

если есть интерес- приходите послшаем вместе (слепым и зрячим тестом) - сами убедитесь!!
Удачи!!

Ну наконецто хоть не я один защищаю китай ))

b.vladis писал(а):

"В бюджетном сигменте, 500-1000-1500уе, однозначно китаец.

Это сугубо ваше, индивидуальное мнение, начиниющего любителя меломана. С опытом и возрастом, появляется мудрость и взгляды меняются.

b.vladis писал(а):

Но, то что китайские ламповые усилители очень музыкальны, даже не дорогие, начиная от 500 уе, это 100%.

Нет там никакой музыкальности, хотя, кому как - для кого-то и очень музыкальная радиоточка или ДВД ВВК. Хотя это, то-же ваше сугубо индивидуальное мнение начинающего аудиофилла. Ходите больше на живые концерты. Будет с чем сравнить и сделать выводы о "музыкальности" и "натуральности" и т.д.... Всё познаётся в сравнении.

b.vladis писал(а):

А заменив китайские лампы на какой нибудь филипс или сильванию, получаешь просто обалдений результат. Ни какие експожуры, роксаны, маранцы и деноны, в этом ценовом диапазоне, и рядом не стоят по звучанию и музыкальности."

Вы вообще из-за неопытности и молодости, принимаете желаемое за действительное. Не только в лампочках дело. Лампочки - можно заменить и менять как угодно, играясь со звуком. Вот только как быть с железом(трансформаторами)? , от которых зависит 80% звука ламповых усилителей. Я уже писал о роли трансформатора в ламповой аудиотехнике. Не поленитесь и почитайте мои посты, если, конечно интересно и хотите вникнуть в суть данного вопроса. Ну а если цель - продвигать Кэтай, то оно и не нужно вникать никуда, что вы и делаете. Но с опытом и временем поймёте, что и по-чём...

b.vladis писал(а):

... Сам владелец ксиндака верхнего А600E... Этот аппарат уклыдвает на лопатки фактически все евробрнееды. Цена некоторых начинается от 10 000 у.е которые могут тягаться с этим монстром. Долгое время сам выбирал для себя аппарат - остановился на китайце! ...Это не только мое мнение а мнение многих людей довольно авторитетных в мире музыки и аудио строения.Покупал по совету В.Гилева. у которого данный аппарат трудился в сетапе долгое время.

Ну понятно, от куда "ноги растут" От самопальщиков, которые твикают кЭтайцев...Нужно же на ком-то бабло зарабатывать. Уже есть такой Зум, с твикнутым Ксиндаком, теперь ещё один "зачарованый" мастером у которого кЫтайцы "переигрывают бренды до 10.000у.е. (эти бренды перечислять смысла нет)
Как можно быть таким наивным? Ну конечно, никто не признает себя глухим лохом, и будет рвать попу за то, что имеет. Только не он имеет, а его ПОИМЕЛИ!!!
"Покуда есть на свете дураки - жить, нам, стало быть, с руки"(Х/ф "Буратино" песня кота и лисы)

b.vladis писал(а):

... если есть интерес- приходите послшаем вместе (слепым и зрячим тестом) - сами убедитесь!! Удачи!!

Где и в какое время, будем собираться на прослушку?


А в конце скажу:"Key", мог бы под своим ником написать это, зачем себе создал клона"b.vladis"? Смысл под двумя никами на форуме быть? Повторяешься, по 2-а раза одно и то-же пишешь. Вот клоун!

Key писал(а):

....В бюджетном сигменте, 500-1000-1500уе, однозначно китаец. Дороже не знаю. Но, то что китайские ламповые усилители очень музыкальны, даже не дорогие, начиная от 500 уе, это 100%. А заменив китайские лампы на какой нибудь филипс или сильванию, получаешь просто обалдений результат. Ни какие експожуры, роксаны, маранцы и деноны, в этом ценовом диапазоне, и рядом не стоят по звучанию и музыкальности.
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=50202&postdays=0&postorder=asc&start=20

жжСтереожж - вы явно ПАРАНОИК!!!который еще считает себя гуру звука - первый признак юношеского максимализма!
Я не знаю кто такой key - но я из Минска и меня здесь многие знают. и прекрасно знают под что я подбирал усь.
Все что вы писали на форуме под сносками B.vladis - это не МОИ СЛОВА!!!За искл.одного поста.

Нызвать кого то клоуном и переходить на личности как минимум некрасиво!!

Читайте внимательно! кто это писал. Впредь будьте внимательны - а то некрасиво получается а со стороны похоже что вам просто надо удовлетворить свое самолоюбие.

А насчет ксиндака - я верю своим ушам, ушам русских мастеров - у которых есть своя достойная продукция и музыкальное образование!!!для начала послушайте

Вашего я пока ничего не встречал. И китай я весь не хвалил. просто описал удачный аппарат - ОДИН! если вам че-то мерещиться- то это уже проблема не моя!

насчет трансов я всегда говрил что это один из самых важных комп.особенно у однотактов.

Удачи вам! будьте впрель внимательны!

ПИПЕЦ! И меня здесь называли барыгой и продавателем! Как только был развеян миф о китайском чуде хай-фае на некоторых ветках. Моментально продаватели-обманщики поменяли свои ники и реанимировали ветку про (господи не дай умереть со смеху) китайский хай-енд. Это просто полный енд. Нет там не хай не енда. Бедные люди приходящие на этот форум за советом у реальных форумчан кто может дать совет нет времени постоянно следить за этими китайцами Лучше назовите эту ветку "В мире фантастических грез" или "Театр абсурда" Всем удачи в продаже хай-ёнда

b.vladis , зря Вы с ним спорите и что-то доказываете . Это бесполезно , проверено . Такие люди скорее себе уши отрежут , чем послушают девайсы Мастеров и из китая .
Китай можно любить или не любить , или просто ненавидеть - у всех своё виденье вопроса . Я отношусь к нему просто нейтрально , так проще .
В нашем Хобби есть конкретный девайс чистокровного китайца (Винсы не в счёт ) а именно Ксиндак А600 . Который действительно переплёвывает всех китайцев по качеству звука в данной ценовой категории . Сделали его сами китайцы или спёрли у кого нибудь , мне лично по-барабану , да и многим тоже . Главное звук его конкурентно удачен . Можно долго орать что китай говно , частично согласен , НО этот девайс им удался .
Кабель сетевик Ксиндак Голд , хорошо подходит к данному усилку , не знаю почему . Я побывал его на своём усилке , мне он не понравился , немного грязноват в сравнении Акустик Ревайв 8800 . Но за сою цену хорош , если взять его до десятки .
P.S. В сетапе у Гилёва , Ксиндак А600 был более 8-ми месяцев (дольше чем Дьябло , Люксман и т.д , всех не помню ) и был заменён на гибридный мощник Атлас (американец за 10килобаксов ) , который тоже потом поменяет на ещё более лучшее . А у него столько именно дорогой фирменной аппаратуры проходит , жалко времени у меня мало съездить послушать . Через недельку Вадию 381-ай новую у него послушаю , и посмотрю чем она отличается от "старой" 581се . Усё пока .

На выбор Китая не мало влияет и рост цен на брэнды, пусть он и привязан к валюте, но тем не менее... Вот, скажем, мой Блюнотовский ПКД на данный момент 83тыр. Щас я по деньгам бы его не потянул - для меня это анриал. Причем не только сугубо финансовый, но и от того, что относительно других расходов на жизнь, такое повышении стоимости становится непропорциональным и алогичным. А тот же Крикм Эво или Деноны сколько щас стоят? Но не стОят оба этого ни по звуку, ни по факту - ну никак ! Легче и эффективней поэтому китайца купить и, при желании/потребности, твикануть с умом (ведь там все крупными деталями сделано).

а вот как нашей форумной братии винсент 238? По виду мощнейший агрегат....

а вот как нашей форумной братии винсент 238? По виду мощнейший агрегат....
а зачем он тебе?

Alexey (Oven) писал(а):

а вот как нашей форумной братии винсент 238? По виду мощнейший агрегат....

а я про него уже писал - очень хороший аппарат за свои деньги - ИМХО

z60m писал(а):

b.vladis Такие люди скорее себе уши отрежут , чем послушают девайсы Мастеров и из китая ....

Да, веселье продолжается...Жванецкий - отдыхает...Перлы - так и сыпяться дождём...Повеселил
Фраза "Мастера"(с большой буквы) из кЫтая.. Теперь понятно, что у вас подразумевается под понятем "мастер". Самопальщики - мастера, кЫтай - мастера... "Самопальщики", "кЫтайцы" - мастера. Вот как раз у "самопальщиков" есть один конкурент - это кЫтайцы, с которыми и нужно бороться рынок аудио. Но, наши суровые самоделкины, на столько суровы, что решили оьъединиться с кЫтайцами и парелельно, не мешая друг другу, продвигать свои "творения". Почему я это пишу? Мы все умные люди и умеем логически мыслить....И так....

1 z60m и b.vladis (он-же, как выяснилось- Кеу) продвигают самопал и кЭтай. Оба являются владельцами кЫтайских усилителей (z60m - твикнутого Ксиндакса, а b.vladis - "оригинального" Ксиндака (денег не хватило на твик)) Причём, данные усилители (а в случае с z60m, и акустика и провода и ещё какие-то коробочки-улучшайзеры) - куплены у одного и то-го же человека, "самопальщика" В.Гилёва, в котором они "души не чают" и который для них является "аудио-гуру". Сам В.Гилёв, на всеми известном форуме "сундук"....
http://soundex.ru/index.php?s=2dec4273300fb06dea65c671dcf4cbeb&showforum=51
.... продвигает свой самопал и кЫтайский Ксиндак, с которым он в "дружеских" , деловых отношениях и является их партнёром по бизнесу. Кому интересно , почитайте на "сундуке", то, что В.Гилёв не скрывает и сам пишет, о том, что заказывает товар из кЫтая, в частности, у него договор с фирмой "Ксиндак", которая ему разрешает "твикать" их творения. Вообщем "мастер" твикает "мастера"...Но так, как В.Гилёв не может сам определиться, чего он хочет добиться в "своих" творениях, то после сборки своих "шедевров", для их "подводки" и "настройки" он отдаёт их "настройщику-слухачу" - тоже "мастеру", который и доводит его "творение", так, сказать , до "конца". Но об этом, лучше раскажит z60m, он уже, неоднократно, об этом говорил и рассказывал.

2. Вот так и появляется секта, вот так и начинается продвижение брендов.

3. Я, понимаю, "дело" с Китаем так: ....У человека нет денег, он хочет заработать. Покупает самую дешёвую машину - кЫтай, не из-за то-го что она хорошая, а из-за того что стоит дешевле всех, мечтая пересесть на качественный автомобиль, когда заработает денег. И, этот человек, начинает таксовать на этом китайце. Проходит некоторое время, зарабатывает денег и хочет поменять машину. Но, все знают что такое кЫтаец, тем более б\у и "такси"...Никто не хочет покупать...И начинается тут реклама, вознося кЫтайца, обсирая бренды. Но цель одна - продать кЫтайца и купить бренда. Здесь поддтягиваются барыги, они на кЫтае делают колоссальную прибыль, в погоне за которой, им плевать на людей. И то-же поливают дерьмом бренды - вознося кЫтай до небес (..и кожа и рожа, и АБС, и гидроусилитель и полный электропакет и ...и.и..и. ну всё...а главное ЦЕНА!!!! Всё то, что у "брендов" тлько дешевле в 5-ть раз! Покупай, налетай. А бренды - это развод! и т.д.) Но, с течением времени, владельцы кЫтая, понимают, что продать его не возможно, "дураков" очень мало, и они осознают, что с этим автомобилем - им прийдётся жить всю жизнь. Но, перед друзьями, знакомыми, и т.д. хочеться выглядить "крутым перцем", вот и начинаются твики этого китайца и озлобленность за то, что не смог его продать и купить бренд. А так, как лохом, себя никто не считает, то начинаются выдумываться сказки о "чудо-китае" и о "разводных брендах"....Типо - я могу купить бренд, но я понял жизнь и езжу на кЫтае, меня не разведёшь....Ну и т.д. , как и с аудио....
Так-же, я понимаю, когда покупают кетайскую вещь ВРЕМЕННО, зная, что её выбросишь(даже не продашь и не поменяешь), когда подберёшь себе "бренд", но испытывая в настоящее время необходимось (например: временная замена детали автомобиля, пока ждёшь доставки оригинала, и т.д.) покупают китай.
Но осознанно выбрасывать деньги на так называемый кЫтайскй Хай-Энд???? Ну это нужно иметь соответсвующее слуховое восприятие и особенное мышление.

4. Но всё - бы ничего, т.к. у каждого свой бизнес, НО когда начинают уже "заговариваться" и постоянно писать о том, что в ценовой категории до 1500 у.е. - равным кЫтайцам нет, и что кЫтаец переигрывает бренды за 10.000 у.е, так это вызывает просто возмущение. Наглости рекламаторами и продвигатрам кЫтая - нет предела. Они уже выходят за рамки здравого смысла и разума. Что и способствовало, написанию этого поста...

жжСтереожж писал(а):

Да, веселье продолжается...

конечно кто-то и из шкурных интересов, а кто-то искренне думает, а кто-то искренне вообще фанатеет, как и в любом деле. Причем самые типа "правильные" продавцы сами искренне фанатеют от своего товара-услуги)))

но жжСтереожж чего-то твоим эмоциональным выступлениям верилось бы больше, если бы приводились ссылки на конкретные модели и их тесты, лучше зарубежные. т.к., кажется, таких жадных торгашей и продажных журналюг как у нас надо еще поискать.

В англоязычных форумах китайцев многих хвалят (не может это быть все скрытая реклама!), изредка высказывают замечания или подшучивают над излишей массивностью или вычурным дизайном, совом есть интерес и энтузиазм пробовать. А вот такой фобии как у тебя не встречал.

Автомобили то тут причем, наверняка когда-то и у усилки у них были говенные (а у кого сразу все супер? только у Прокопов , но они бысто прогрессируют. не это ли злобит тебя как продавца некитайского или патриота своего? Если не шкурный интерес (конкуренция) то может воспоминания о неудачно купленном бракованном китайском товаре, но все с таким когда-то сталкивались.

У меня 2 китайских усилка (лампа и транз.) считаю довольно неплохих и за отданные за них деньги ничего брендового такого же уровня не купить (до 1000долл). Если только на распродаже или б-у: только так смог 3 некитайских усилка купить, но за теже деньги что и те новые китайцы они играли ничуть не лучше, выглядели ничуть не лучше, собраны ничуть не лучше, поэтому и проданы. Так что не надо обобщать, надо смотреть конкретно по моделям и даже по их экземплярам (увы тут кач-во может варьировать не только у китайцев, ты что не читал что чел писал про дважды в год горящий у него сагден 21?).

P.S. вообще деление по стране происхождения напоминает какой-то национализм, есть конкретные марки и модели и экземпляры моделей, зачем злобно обобщать типа "понаехали тут ...".

Я не агитировал ни за ни против китайских усилков, может все свои скоро продам, может нет, может другие китайски-некитайские куплю, не важно, но не надо быть во власти стереотипов и тем более навязывать их другим тут читающим, пусть сами пробуют (перед покупкой.

Для нормальных людей находящихся в поиске своего звука и дружащих с логикой поясню еще раз: доходность на китайских брендах плюс 15-25% по сравнению с брендом если возьмешь 10 штук то плюс 35% Подумайте почему все сразу не перешли на китай и не держат его в салонах Потому что рядом с брендом продать китай нельзя а перевести салон только на китай нужно быть идиотом. Зато продать по интернету на тфоруме легко

cua писал(а):

... жжСтереожж чего-то твоим эмоциональным выступлениям верилось бы больше, если бы приводились ссылки на конкретные модели и их тесты, лучше зарубежные. т.к., кажется, таких жадных торгашей и продажных журналюг как у нас надо еще поискать ...".

Я не исключаю тот факт, что китайский "чудотворцы" отправляют для тестов свои "отшлифованные" изделия, которые имеются в единичном экземпляре - специально для тестов и никакого отношения к массовому производству,"типо аналогичной продукции", не имеют. Это как наши, отечественные производители - могут что-то дельное создать, но только в одном, деманстрационном экземпляре, а когда налаживается производство, то оно, почему-то резко отличается в худшую сторону от этого образца. Тем более, "зарубежные" потребитель, очень сильно защищён законами, в отличии от нашего потребителя, где наш рынок, по сути, является "клондайком" для сбыта дерьми и отходов со всего мира.

cua писал(а):

... В англоязычных форумах китайцев многих хвалят (не может это быть все скрытая реклама!), изредка высказывают замечания или подшучивают над излишей массивностью или вычурным дизайном, совом есть интерес и энтузиазм пробовать. А вот такой фобии как у тебя не встречал. ...".

Выше, я написал, почему хвалят на иностранных форумах. Но ещё, у наших "барыг" есть такое понятие - как "мегаприбыли". Вот они приезжают к китайцем за товаром, и идёт обсуждение сделки. Наши говорят:" Китайцы, можно этот аппарат купить дешевле на 50 у.е?" Китайцы подумают и скажут:" Можно!, только он будет чуть не такой, ну "самую малость".."......А можно, на 100 у.е.дешевле? ......Можно, только небольшие изменения в схеме нужно сделать....В итоге, получается - дерьмо в красочной упаковке и с "первого взгляда", что с наружи,что в нутри такой-же, как и призёр теста...Ведь во всех инструкциях написано, маленькими буковками, что фирма имеет право изменять схемотехнику и конструкцию....ну вы знаете....
И причём здесь фобия? Про фобию, будешь рассказывать лохам, когда соберёшься продавать свой суппер кЫтай....

cua писал(а):

...P.S. вообще деление по стране происхождения напоминает какой-то национализм, есть конкретные марки и модели и экземпляры моделей, зачем злобно обобщать типа "понаехали тут ...".

Ты не внимательно читал мой пост или специально хочешь перекрутить смысл. Всё началось с того, что кЫтайцев стали превозносить выше брендовых девайсов, стоимостью от 10.000у.е., а так-же писать, что равным им за 1500 у.е. нет. Читай внимательно посты, и не старайся своё желаемое, отобразить как действительность.
А кЫтайцы, себе имя сами такое сделали и заработали. У них цель-НАЖИВА И ПРИБЫЛЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Они дают людям, то, что они хотят. Большинство бедных людей, хотят быть обманутыми. Они хотят "Бентли" по цене китайской "Чери", они хотят "Грифон" по цене "Ксиндак" и т.д. А китайцы, это дают людям, они продают, то, что люди хотят купить, пользуясь недостаточной грамотностью, низкими доходами, жадностью и т.д. потребителей у которых ОЧЕНЬ завышена самооценка, очень развито самолюбие и мног-много амбиций. И кто эти потребители? Большинство из них - ЭТО НАШИ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ. А китайцам -ПЛЕВАТЬ на этот весь звук, меломанию, аудиофилию. Они ничего не разрабатывают, им это не нужно, они и не задумываются над этим. Они дают потребителю, то, что он хочет, зарабатывая деньги. Вот и всё....
Вы, здесь говорите, о музыкальности, эмоциональности, душе, естественности и т.д. МУЗЫКИ...Но не понимаете, что всё это кЫтайцам - "ДО ЛАМПОЧКИ" Нет, не было и никогда не будет, у них таких людей, за чьими именами стоят брендовые фирмы. На что их хватает, то скопирывать схему, резко изменить её в худшую сторону (что бы не привлекли их к суду за подделку), оформить гламурный ящик, минимум вложить денек и продать подороже. Вот и вся эмоциональность, музыкальность и т.д. Цель свою, кЫтайцы достигают.
У каждой брендовой фирмы, есть своё представление о "качественном" звуке, у всех - своя философия, за каждым брендом стоит человек или группа людей, которые создают, конструируют... и в конечном итоге, выпускают свою продукцию. Кому-то она по-душе, кому-то нет. По-этому каждый выбирает себе сам, для себя любимого, то, чья "философия" ему ближе...
А у кЫтайцев - НЕТ и не будте и никогда небыло никакой философии, и тем более этузиастов, увлечённых музыкой, таких которые стояли у истоков Клипш, Маранц, НАД, Мартин Логан, Грифон, Награ, Марк Левинсон, Макинтош... и т.д. и т.п., философию которых продолжают конструкторские бюро брендов, которая основана на передачи многолетнего опыта и знаний. А что кЫтай? Да ничего, т.к. цель - нажива.

cua писал(а):

Я не агитировал ни за ни против китайских усилков, может все свои скоро продам, может нет, может другие китайски-некитайские куплю, не важно, но не надо быть во власти стереотипов и тем более навязывать их другим тут читающим, пусть сами пробуют (перед покупкой.

Вот как раз, ты и агитируешь и рекламируешь, то, что собираешься продать. Я понимаю тебя, ты не можешь продать свои кЭтайские усилители, на которых лоханулся. Ну так раньше думать нужно было...
А желающие, конечно, пусть попробуют, пусть сравнят.

Напоминает антикабельщиков с пеной у рта - "все дебилы! слышат, то, что я бы из принципа не стал слушать". Короче, ерундистика-казуистика: к звуку никакого отношения не имеем, но судим обо всем. ...даже стилистически читать противно, не то, что по смыслу.

Mamix писал(а):

Напоминает антикабельщиков с пеной у рта - "все дебилы! слышат, то, что я бы из принципа не стал слушать". Короче, ерундистика-казуистика: к звуку никакого отношения не имеем, но судим обо всем. ...даже стилистически читать противно, не то, что по смыслу.

Очень познавательный, истинно флудский пост. Полезной информации, тем более , какой-либо обоснованной точки зрения, как обычно НЕТ. Ну всё, сиранул, заваняло...Иди дальше...твикать НЕСО, не зная для чего,....просто так нужно, как тебе сказал один "самопальщик".

жжСтереожж писал(а):

Я не исключаю тот факт, что китайский "чудотворцы" отправляют для тестов свои "отшлифованные" изделия

Но зато исключаешь что может быть иначе, зато 100% уверен что некитайцы так не делают. А типа другие индивидульно настраиваются для каждого покупателя.
Вообще-то я больше про форумы говорил, где обычные люди пишут и никто
им ничего специально не отправляет.

жжСтереожж писал(а):

Наши говорят:" Китайцы, можно этот аппарат купить дешевле на 50 у.е?" Китайцы подумают и скажут:" Можно!, только он будет чуть не такой, ну "самую малость".."......А можно, на 100 у.е.дешевле? ......Можно, только небольшие изменения в схеме нужно сделать....В итоге, получается - дерьмо в красочной упаковке и с "первого взгляда", что с наружи,что в нутри такой-же, как и приз

"понятные" диалоги и каверкание слов оставим для подростков и тех, кто на их уровне.

По делу, без теории: мне один усь пришел непосредственно с китайской фабрики, а другой у нашего дилера, так вот у дилера лучше качество оказалось - вообще не придерешься. Знают что малейшая царапина и никто не купит. Может стараются лучше на экспорт, а может и нет! Еще раз прописную истину: надо смотреть, каждый экземпляр китай-не-китай может варьироваться как от экз к экз, и уж тем более от партии к партии. Об этом говорят конкретные отзывы людей, а не твои общие расуждения про китай-не-китай.

cua писал(а):

что кЫтайцев стали превозносить выше брендовых девайсов, стоимостью от 10.000у.е., а так-же писать, что равным им за 1500 у.е. нет. Читай внимательно посты, и не старайся своё желаемое, отобразить как действительность.

Люди называли _конкретные_ модели китайцев, котрые слушали сами. А абстракции без указания моделей и ссылок на отзывы по моделям от других людей и есть "желаемое, отобразить как действительность", но только твое.

cua писал(а):

Вот как раз, ты и агитируешь и рекламируешь, то, что собираешься продать. Я понимаю тебя, ты не можешь продать свои кЭтайские усилители, на которых лоханулся. Ну так раньше думать нужно было...
А желающие, конечно, пусть попробуют, пусть сравнят.

стиль прокопа, чувствуете!? тот про любую акустику кроме своей так, а этот про все китайское. Модели и сравнения им не нужны, у них Идея.

еще раз: я и не выставлял их пока, может буду, может нет, зарекаются только те, кто достиг потолка (видимо такой эксперт как ты), а продал-то я как раз бренды)))

По той цене что я беру лохануться просто невозможно, могу и ошибится в отличие наверное от тебя, но не лохануться))) лоханулся тот кто купил неопнятно что, но самое главное втридорога (правда?)))

Кстати не скажу что завалено все объявами о продажах китайцев за полцены,
скорее наоборот - хотел бы но не нахожу, в вот б-у супер марки лежат за полцены (но и эти полцены ого-го!) подолгу, а в магазах наверное годами (тебе хорошо!)

А я вот купил в машину для детей ДВД проигрыватель ББК. Чистый китай. Если сравнивать в лоб с моим домашним Пио LX 50, то конечно он сольёт, если с аналогичными по цене ферстбрэндами - не факт, что последние выиграют у "кЫтайца". Так, что предубеждений по поводу Китая не испытываю. Тем более, что вряд ли китайцы испытывают трудности с качественными комплектующими. ибо последние так же делаются в Поднебесной и снабжаются ими упомянутые всуе и МакИнтош, Вэдиа и прочие. Так же могу допустить, что в Китае есть мастера звука. И есть неуёмные поборники хорошего звука, уж коли в родных пенатах не переводятся энтузиасты, вроде жжСтереожж

cua писал(а):

Еще раз прописную истину: надо смотреть, каждый экземпляр китай-не-китай может варьироваться как от экз к экз, и уж тем более от партии к партии. Об этом говорят конкретные отзывы людей, а не твои общие расуждения про китай-не-китай...

Ты, сам того нехотя, обьясняешь почему кЭтай - это кЭтай и почему к нему такое отношение.... сам же знаешь...Сам говоришь, что вся продукция, требует выбора между одними и теми же аппаратами, не говоря уже о разных партиях. Получается, что каждый кЫтаец - со своими "перлами", кто в лес, кто по дрова, и нужно выбрать с кем тебе идти. Ну а так, они все одинаковые.
Будет очень интересно почитать "путеводитель" для потребителя "Как из одной кучи гвана, выбрать, какашку, которая меньше всего воняет, с учётом личного обоняния"....
Расскажи методику, как выбирать из одной и той-же модели и партии кЫтайщины, "достойный" аппарат. Я то, этой хернёй, заморачиваться не собираюсь, но почитаю с удовольствием.
Это бред, какой-то, если сам говоришь, что надо смотреть, каждый экземпляр китай-не-китай может варьироваться как от экз к экз, и уж тем более от партии к партии и об этом говорят конкретные отзывы людей. Так нахрена такое "счастье" с "цирковыми проблемамми" и "головняком", типо 50х50 (угадал или нет) за 1000- 1500 у.е. нужно?
Всё равно, жду почитать инструкцию, как выбирать из кЫтая кЭтай!

Aleks 555 писал(а):

Подумайте почему все сразу не перешли на китай и не держат его в салонах Потому что рядом с брендом продать китай нельзя а перевести салон только на китай нужно быть идиотом. Зато продать по интернету на тфоруме легко

Все сразу не перешли на китай (кетай или кЫтай, уж и не знаю теперь как правильно ), а давно продают его наряду с другими брендами. И тех- сервис на китайскую продукцию импортёр организовывает точно такой- же, как и на бренды.
Я недавно поменял старый Ротель на гибридник Ксиндак и очень им доволен. А фирма, в которой покупал, представляет и продаёт довольно много брендов и я слушал ещё и американский NUFORCE, и итальянский гибрид SYNTHESIS. Да там много всего. Но по соотношению цена/качество китай пока впереди планеты всей!
Свои старые колонки Jamo я тоже променял на китайские.
ЦАП, усилитель, акустика- у меня всё кетай!

vectorM писал(а):

....Я недавно поменял старый Ротель на гибридник Ксиндак и очень им доволен....Но по соотношению цена/качество китай пока впереди планеты всей! Свои старые колонки Jamo я тоже променял на китайские.
ЦАП, усилитель, акустика- у меня всё кетай!

Это объяснимо. Это как всю жизнь ездить на автомобиле "Запарожец", "Москвич" или "Жигили"....а потом стать счастливым обладателем и единым владельцем чудо-авто китайского Хай-Энда - "Чери", со всеми "прибамбасами". А соотношения цена/качества - там нет и быть не может. Т.к. там - только цена, гламурный вид, впрочем как и у кЫтайской "чудотехники" - цена - которая подходит потребителю, о качестве - говорить можно двояко и долго при долго, коробочки эти напичканы большим количеством китайских деталей (т.к. отечественный производитель любит осмотреть "нутро" и по его "умозаключению" - чем больше деталей, тем "краще грае" и "меньше развода"- заплатил то за целую кучу деталюх!) Хотите видеть кучу деталей - вот вам, смотрите! И надписи на них сделаем те, которые хотите видеть....
Всё там есть, что нужно отечественному потребителю, о чём он мечтал, глядя на недоступные для него по цене "бренды"НО САМОЕ ГЛАВНОЕ - ТАМ НЕТ МУЗЫКИ, ТОЛЬКО МЁРТВЫЕ ПРИЗВУКИ ДЕЙСТВУЮЩИХ МОДЕЛЕЙ, ПРЕТЕНДУЮЩИХ НА НЕКУЮ, СВОЕОБРАЗНУЮ "МУЗЫКАЛЬНОСТЬ".

жжСтереожж писал(а):

Ты, сам того нехотя, обьясняешь почему кЭтай - это кЭтай и почему к нему такое отношение.... сам же знаешь...Сам говоришь, что вся продукция, требует выбора между одними и теми же аппаратами, не говоря уже о разных партиях.
Всё равно, жду почитать инструкцию, как выбирать из кЫтая кЭтай!

давай перечитаем со мной по слогам:

cua писал(а):

Еще раз прописную истину: надо смотреть, каждый экземпляр китай-не-китай может варьироваться как от экз к экз, и уж тем более от партии к партии. Об этом говорят конкретные отзывы людей, а не твои общие расуждения про китай-не-китай...

и еще раз: "... надо смотреть, каждый экземпляр китай-не-китай ..." т.е. и китай и некитай, т.е. неважно ни происхождение, ни место сборки, а смотри и тестируй, а не гоношись. Это тебе инструкция (на любой случай).

тебе что "фирм'а" не попадалась с мягко говоря неприятными "особенностями"? Или надо разжевать на моих примерах что это, когда устройство вроде и работает (гарантия не возьмет), а вроде и не так как надо? Значит ты везунчик или силен сразу взять навсегда или друзья продавцы примут назад, либо мне одному то везло, то нет (но я то не беру втридорога поэтому не расстроен как ты).

Возвращаясь к теме, хай-енд - есть мнение, что это когда затраты для достижения цели не имеют решающего значения и цена конечная может получиться сколь угодно высокая. У китайцев труд дешев (а у нас энергия), поэтому их топовые аппарты типа ксиндака 600-го - наверное хай-енд (и хоть ты, жжСтражж-ревнитель hi-enda тут "тресни", кстати, я то вообще его не слышал, а обычные аппраты (как у меня) - просто добротный hi-fi, определенно побивающий может и не всех (а кто слушал все, да и вкусы опять же...), но многих именитых конкурентов той же ценовой категории.

operator писал(а):

А я вот купил в машину для детей ДВД проигрыватель ББК. Чистый китай. Если сравнивать в лоб с моим домашним Пио LX 50, то конечно он сольёт, если с аналогичными по цене ферстбрэндами - не факт, что последние выиграют у "кЫтайца". Так, что предубеждений по поводу Китая не испытываю. Тем более, что вряд ли китайцы испытывают трудности с качественными комплектующими. ибо последние так же делаются в Поднебесной и снабжаются ими упомянутые всуе и МакИнтош, Вэдиа и прочие. Так же могу допустить, что в Китае есть мастера звука. И есть неуёмные поборники хорошего звука, уж коли в родных пенатах не переводятся энтузиасты, вроде жжСтереожж

ббк это не чистый китай как и свен. корни русские. А с жжстереожж давно отпало желание поддерживать диалог )) незаслуживает этот человек такого уважения

жжСтереожж писал(а):

Это объяснимо. Это как всю жизнь ездить на автомобиле "Запарожец", "Москвич" или "Жигили"....а потом стать счастливым обладателем и единым владельцем чудо-авто китайского Хай-Энда - "Чери", со всеми "прибамбасами". ...

ты даже не знаешь что за Ротель и как он играет, да и китайца не слушал...
Опять со своими образными сравнениями (для непонятнливых что ли или сам себя убеждает))) - тут нормальные люди, если есть аргументы поймут и так.

жжСтереожж писал(а):

коробочки эти напичканы большим количеством китайских деталей (т.к. отечественный производитель любит осмотреть "нутро" и по его "умозаключению" - чем больше деталей, тем "краще грае" и "меньше развода"- заплатил то за целую кучу деталюх!)

Ты вообще ни разу не заглядывал им внутрь что ли?
Н-р в моем ламповике минимум деталей, навесной монтаж (нет плат).
В транзисторе тоже все по-минимуму. Зато в моем же пионере - все как в компе
платы с росыпями планарных (или как их там) деталек, но и он играет хорошо!

Ты, вообще, звук ставишь в зависимость не только от денег, но и от страны происхождения и от количества (даже не качества и характеристик) деталей!
(если бы про вес трансов сказал еще куда ни шло)

Я устал от "информативности" данного Эксперта, извините, но мне кажется у него стиль сообщений или новичка или обезумевшего от напряга продавца hi-end (прокоп, ау), адекватные люди пишут как то не так, как то более конкретно и аргументированно, этот все сразу обобщает...

cua писал(а):

Я устал от "информативности" данного Эксперта, извините, но мне кажется у него стиль сообщений или новичка или обезумевшего от напряга продавца hi-end (прокоп, ау), адекватные люди пишут как то не так, как то более конкретно и аргументированно, этот все сразу обобщает...

cua , вот сетап стерео данного чела , сумма за этот сетап им была озвучена - 5500 баксов , видимо включая шнурки .
(13.10.09 19:53)
Электростаты(Мартин Логан Виста)-Гибридная акустика, электростатическая панель III поколения с активной низкочастотной секцией: НЧ-8"динамик с усилителем мощностью 200 Вт, фазоинвертор сзади, Импенданс 4 Ом, Полоса частот 43–23000 Гц, чувствительность 90 дБ, частота кроссовера 450 Гц. Звук откытый, прозрачный, широкая и глубокая сцена, музыка окружает со всех сторон, привязанность к отсутствует полностью (при правильной расстановке). Прийдётся помучаться с расстановкой, не для всякого помещения могут подойти, всвязи с чем могут разочаровать. Верх хрустальный и рассыпчатый, окутывает всю комнату. Середина подробна и очень эмоциональна. Низ упругий плотный, подробный , детальный, но недостаточно глубок, за то правильный. Оптимальный вариант соотношения цена/качество. Очень требовательны к помещению и к расстановке. Лучше ставить как можно дальше от стен, на расстоянии 1,5-2 метра. Требовательны к остальному тракту, усилителю и источнику. Если источник очень детальный, резкий, без мягкости, то эмоциональности не будет с этими колонками. У меня они подключены к Менли Стингрей и СД Филлипс 303. Всё полностью устраивает. Менять ничего не собираюсь. Очень доволен. Нашёл своё счастье icon_lol.gif Слушаю музыку и получаю максимум удовольствия и положительных эмоций... Чего и Всем Вам желаю..

z60m писал(а):

cua , вот сетап стерео данного чела , сумма за этот сетап им была озвучена - 5500 баксов , видимо включая шнурки .

не "снизошел" значит до деталей, типа примеры с жигулями всех убедят...
"очень доволен" и "Нашёл своё счастье", только чего тогда так кипятиться-убеждать нас, пока "недовольных", в нашей специальной "китайской" ветке... не буду гадать, не нужно это никому.

Форумы созданы, чтобы человек мог посмотреть на посты другого и возможно сделал для себя какой-то выбор или отметил что то полезное - особенно если он только начал с чем то знакомится.

Сам в свое время перелопатил много мурзилок, потом зашел на форумы и понял, что в мурзилках не все есть правда, даже! далеко не все!!!
Благо, спасибо мнению многих, что не купил в свое время первым аппаратом кэмридж - очень был разрекламированный бренд. А звук...ух...

А вот насчет данных индивидов, как это "интересный" человек мне кажется, просто не надо обращать внимание..
Его сравнили с Прокопом- ну пожалуй прокоп отличается от него, так как ХОТЯ бы НЕ СКРЫВАЕТ СВОЕЙ ПРОДУКЦИИ, А ДАННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР, ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ, НАЗЫВАЮЩИЙ СЕБЯ ГУРУ А ОСТАЛЬНЫХ дилентами не удосужился за весь разговор представить ни одного стоящего аппарата и даже ни словом не обмолвился о своей связке.

ПУСТОМЕЛЯ ВЫ гражданин жжСтереожж. Привели бы в пример хоть парочку аппаратов достойных.....
А вот насчет китая - ДЛЯ ВАС ЛИЧНО гражданин гуру могу прислать фото китайца, имеющегося в сетапе, которго вы кстати не слушали, так как свои сетап вы просто потом бы не смогли слушать.


Ну и вам вопросы господин жжСтереожж:Пожалуйста ответьте!!
1)А ЧЕМ КИТАЕЦ ОТЛИЧАТЕСЯ ОТ ЕВРОБРЕНДА ЕСЛИ ОН СОБРАН НА ЕВРОПЕЙСКИХ И АМЕРИКАНСКИХ ДЕТАЛЮШКАХ???кОТОРЫЕ КСТАТИ ВСТРЕЧАЮТСЯ НЕ ОЧЕНЬ ЧАСТО И В БОЛЕЕ ДОРОГИХ МОДЕЛЯХ ЕВРОБРЕНДОВ???еСЛИ ВАС ИНТЕРЕСУЕТ СХЕМОТЕХНИКА Я ВАМ МОГУ ПРИСЛАТЬ ЕЕ...СЛАБО ОТВЕТИТЬ../
2) какие евро-амеро-бренды вам понравились (модели аппаратов)

3) Я вам привел пример звукопанелей для комнат фирмы gizmo, которая делает их из натурально дерева - и попросил ответа на вопрос, а кто еще делает (евро-америка) и сколько это стоит. В ответ молчание...а знаете почему, потому что цена их в разу дороже !!!



ЕСЛИ СМОЖЕТЕ ОТВЕТЬТЕ, ТОЛЬКО Я ВАМ СКАЖУ ОДНО ВЫ МНОГО НЕ ЗНАЕТЕ ГДЕ КТО У КОГО кто и ЧТО ЗАКУПАЕТ - ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ИНТЕРЕСУЮТ ПРИБЫЛИ, А НЕ МУЗЫКАЛЬНОСТЬ аппаратов. А музыкальность- это мой дорогой, во многом прозомбированные мозги таких как вы, реклама - делает свое дело а вы покупая, платите половину именно за нее!!!!


Удачи! если вы не трепач, то надеюсь вы ответите на мои вопросы.

"У каждой брендовой фирмы, есть своё представление о "качественном" звуке, у всех - своя философия, за каждым брендом стоит человек или группа людей, которые создают, конструируют... и в конечном итоге, выпускают свою продукцию. Кому-то она по-душе, кому-то нет. По-этому каждый выбирает себе сам, для себя любимого, то, чья "философия" ему ближе...
А у кЫтайцев - НЕТ и не будте и никогда небыло никакой философии, и тем более этузиастов, увлечённых музыкой, таких которые стояли у истоков Клипш, Маранц, НАД, Мартин Логан, Грифон, Награ, Марк Левинсон, Макинтош... и т.д. и т.п., философию которых продолжают конструкторские бюро брендов, которая основана на передачи многолетнего опыта и знаний. А что кЫтай? Да ничего, т.к. цель - нажива"

Философия как раз таки и была у японцев и китайцев- читайте историю мой друг!!!
В корни взглядов и уклада жизни кроются именно в истории государств.

"философию которых продолжают конструкторские бюро брендов, которая основана на передачи многолетнего опыта и знаний. А что кЫтай? Да ничего, т.к. цель - нажива"
- мой друг вы знаете кто владеет компаниями, кто финансирует - вы рассуждаете от ех вещах о которыз ну вообще не знаете.

А цель евро и американских брендов- "ФИЛОСОФИЯ" с ваших слов --- ПРОСТО ПРОТИВНО СЛУШАТЬ ЕРЕСЬ КОТОРУЮ ВЫ НЕСЕТЕ.
"Клипш, Маранц, НАД, Мартин Логан, Грифон, Награ, Марк Левинсон, Макинтош" - ну и каких вы моделях говорите какого года???? к примеру клипш мой друг старый и новый - это как женщина 20 и 60 лет. В о чем вообще.
ПУСТОМЕЛЯ!!!

b.vladis писал(а):

жжСтереожж - вы явно ПАРАНОИК!!!который еще считает себя гуру звука - первый признак юношеского максимализма!

Да это точно. Больной чел. Он все время выдумывает какие-то истории, неправдоподобные про других, при этом веря в них сам, и пытаясь убедить других.

b.vladis писал(а):

Я не знаю кто такой key –

Это самый страшный кошмар жжСтереожжа.

b.vladis писал(а):

но я из Минска и меня здесь многие знают. и прекрасно знают под что я подбирал усь.
Все что вы писали на форуме под сносками B.vladis - это не МОИ СЛОВА!!!За искл.одного поста.

Яж и говорю, он болен. И посты свои он пишет из психушки, изредка добираясь до компьютера глав врача. За что бывает очень жестоко наказан, непомерным размером вколотой в него серы.

b.vladis писал(а):

Нызвать кого то клоуном и переходить на личности как минимум некрасиво!!

Для него это вполне нормально, если мнение апонента не совпадает с его мнением.

Aleks 555 писал(а):

Для нормальных людей находящихся в поиске своего звука и дружащих с логикой поясню еще раз: доходность на китайских брендах плюс 15-25% по сравнению с брендом если возьмешь 10 штук то плюс 35%

Видно совсем вам плохие дилерские цены дали, раз такая маленькая прибыль.

Aleks 555 писал(а):

Подумайте почему все сразу не перешли на китай и не держат его в салонах Потому что рядом с брендом продать китай нельзя а перевести салон только на китай нужно быть идиотом. Зато продать по интернету на тфоруме легко

Ну почему же. У меня у знакомых, хифи салон в Харькове, которому уже лет 5. Года полтора назад они в дополнение начали заниматься китайскими ламповыми усилителями. И то и то у них стоит на полках. И когда к ним приходят покупатели, они не убеждают купить то или то. Они просто сначала включают бренды и потом Китай. И ой как не в пользу брендов зачастую это все сказывается. Например, у них человек, примерно год назад, купил тонвин 300B за 1800 уе, в замен своего транзисторного Classe за 4000 уе. Или мы недавно зашли к ним в салон, друг хотел послушать акустику кабасы рива. Сначала поставили записи на денон 1500, потом на тонвин мс 100. Денон просто остался далеко позади, своей не музыкальностью и сухостью звука. На китайской лампе кабасы просто ожили. Хотя конечно слабоватая акустика сама по себе.

Кстати хозяева салона тоже слушают дома музыку на Китайской лампе, у одного акустика бв 703 у другого Tannoy turnberry.

Вот ещё для информации по усилку именно Ксиндак А600 .
Система форумчанина Хормейстер . Сначала фотка , потом описание его стерео системы .


Источник: Ноутбук Делл
интрфейс - Weiss Minerva со своим даком
DAC - Museatex Bidat (full John Right’s update) , заменён на РС Аудио ультрааналог .
Усилитель: XINDAK A600E
Акустические системы: CRYSTALVOX SmartHorn Signature
Кабели:
акустический - XLO UNLIMITED EDITION
межблочный - ARGENTO AUDIO SERENITY REFERENCE (XLR)
цифровой - aes/ebu ACOUSTIK ZEN MC2 (XLR) , тоже заменён на более дорогой .
сетевые - XINDAK FP-GOLD , Акустик Ревайв 8800 , Аргенто - точную маркировку забыл , НО цена более 2000 евро .
ACROLINK 6N-P4030(силовые коннектор и вилка OYAIDE)

Плюс сейчас у него идёт серьёзная подготовка КдП ~ 15 мет. для получения удовольствия от музыки - прокладывается выделенка , куплены Шрёдеры (не расставлены ещё) , стены будут обшиваться пробкой и будет "ломанный" натяжной потолок и в завершении будет куплена у Гилёва хитрая коробочка (в стадии разработки ) с убиранием помех из сети - фильтр постоянки (у меня эффективно работает ) и фильтр по вч помехам с розетками Фурутек, так сказать в одном флаконе .
P.S. Хормейстера знаю с августа месяца и в его сетапе менялось многое на моих газах . А уж этот Ксиндак А600 слушал более 20-ти раз и у Хормейстера и у Гилёва - на трёх акустиках с различными источниками - и вариант ноубука , Вадия 581се , СЕС 51 , Линн 1.1 (если правильно номер указал ) Рега и даже (вотУЖАС для некоторых) - с китайцем Ориджинал 8т . И мы "извращенцы" с Гилёвым его китайца сравнивали с Вадией . И китаец оказался не дохлым парнем (разница в цене составляла в 20 раз ) , проиграл достойно . Тоже не плохой сидюк если конкретный китаец и за небольшие деньги .

И в заключении привожу свой сетап :
КдП 15,2 м. кв.
Rega Saturn на конусах Cold Ray 3 Steel
Crystalvox SA-01KI SE
Crystalvox SmartHorn Signature с индивидуальным разделительным фильтром для каждой полосы и разводкой ХЛО сигнатюр
Crystalvox Сетевой фильтр постоянного напряжения DCF-01
Акустические кабели – Luxman JPS – 10000
Межблочные кабели – XLO ref. 2
Сетевые кабели : на усилок – XLO ref. 2 , на пкд - Acoustic Revive Ultima Power Max 8800

ббк это не чистый китай как и свен. корни русские.
даа... как всегда, лишь бы ляпнуть.
скажите это ббк это не чистый китай китаезам, которые ежегодно покупают порядка 150 млн экз изделий BBK

Народ! Китайский Хаенд - чистой воды лохотрон! Ну вот сейчас они молодцы, делают супер аппаратуру (да, слышал, есть что-то). А что дальше?
Помните АО МММ? Какие проценты были классные? "Пойду и куплю ещё акции АО МММ"! Лоханули нас? Да. просто не понимали мы нового. А Китаем всё очень просто, надо только пораскинуть мозгами, и всё встанет на свои места! помните, как в школе карты географические чертили? А экономические географические карты? Так вот в Китай, у которого НЕТ своих ресурсов (почему у них тачки так здорово ржавеют, а?), смещается экономический потенциал планеты! И когда Ксиндаки и Линны разорятся из-за копий Китая, Китай начнёт гнать аппаратуру на элементах, сделанных из ресурсов ВСЕХ других стран! И вот тогда, чтобы прокормить 2 миллиарда китайцев, Китай поднимет цены на свой Хаенд и не только. Вот тогда Вы все запоёте, что Китай гавнючую технику продаёт!
А теперь подумайте, чего ради мы живём... Ради наших наследников, естественно! Вы что, правда хотите, чтобы наши дети платили за нас по щетам? Правда хотите, чтобы Linn китайского производства стоил 100 тысяч долларов, а английские, немецкие и русские мастера лампы и транзистора канули в лету?!?! Берите проверенную технику, хрен с ней с переплатой, факт проверенный - и лучше, и жить будет дольше!

Павел Самарец писал(а):

А теперь подумайте, чего ради мы живём... Ради наших наследников, естественно! Вы что, правда хотите, чтобы наши дети платили за нас по щетам? Правда хотите, чтобы Linn китайского производства стоил 100 тысяч долларов, а английские, немецкие и русские мастера лампы и транзистора канули в лету?!?! Берите проверенную технику, хрен с ней с переплатой, факт проверенный - и лучше, и жить будет дольше!

Ухты как загнули. А причем тут Английские и немецкие мастера к вашим детям. Что-то не понятно. Что вашим детям до того купите вы китайский усилитель или немецкий. Или вы думаете, немцы вашим детям потом компенсацию выплатят??? Так вы вроде не купили себе какой-то российский бренд. А все гоняете через ямаху, сделанную в том же Китае. И какую проверенную технику? Ту которая стоит по 3000-5000 уе, а при вскрытии оказывается что там деталей с ценой корпуса, с трудом на 500 -700 баксов наберется. Вот это и есть МММ.
Или может вам легче было бы, еслиб ваш ресивер стоимостью 650 уе, был собран не в Китае, а допустим в германии, только он от этого играть не стал бы лучше, но стоил бы долларов на 300 больше.

.....ВВК-DV-925HD...режим эквила=РОК=!!!!!!!

....ПС...а то ВВК..ВВК....ну и кто ВЛОБ сравнивал у себя в =системе=...и сетевую вилку ОБА-варианта попробовать-!!!....

....у меня хоть и ПЯТЬ-проигрывателей (если USB---то ШЕСТЬ)....а слушаю на ВВК, блин.....очень КОМФОРТНО и КАЙФОВО.....

.....ценник примерно -4000 рублёф.....ну КТО конкурент-???

Вообще спор странный, ибо, по моему твердому ИМХО, которое, как известно Хрен Оспоришь, понятие Хай Энд есть сплошной развод. Вот у япов всё четко - есть Хай Фай, то бишь аппаратура высокого качества и разрешения и есть, так называемая, Эзотерика. Там всё очень туманно, законам физики не поддаётся. ценники шкалят, поклонники периодически покидают палату №6, дабы послушать пятидесятирублёвый кусок меди в оболочке. стоимостью в штуку зелени. Сорри, если оскорбил чьи то чувства...

operator , если Вас не затруднит , переведите свою подпись по сетапу на удобоваримый язык .
Hi-End:
Баян Б-001
Балалайка БЛ-001
Гусли ГЛ-002 K.I.
Сопелка СП-001 SE
Дудка ДУ-003 Limited Edition

=OPERATOR.......подпись СУПЕР-!!!......завидую белой завистью...да и чёрной тоже.....

z60m писал(а):

operator , если Вас не затруднит , переведите свою подпись по сетапу на удобоваримый язык .

Зачем? Я не в детском саду, что бы пиписками меряться

Key писал(а):

Ухты как загнули. А причем тут Английские и немецкие мастера к вашим детям. Что-то не понятно. Что вашим детям до того купите вы китайский усилитель или немецкий. Или вы думаете, немцы вашим детям потом компенсацию выплатят??? Так вы вроде не купили себе какой-то российский бренд. А все гоняете через ямаху, сделанную в том же Китае. И какую проверенную технику? Ту которая стоит по 3000-5000 уе, а при вскрытии оказывается что там деталей с ценой корпуса, с трудом на 500 -700 баксов наберется. Вот это и есть МММ.
Или может вам легче было бы, еслиб ваш ресивер стоимостью 650 уе, был собран не в Китае, а допустим в германии, только он от этого играть не стал бы лучше, но стоил бы долларов на 300 больше.

Ну ошиблись вы конкретно по поводу того, что у меня китайская сборка - фига! А о "детях" (читайте "будущее поколение") потому и загнул, что сейчас мы как дурачки рвёмся на халяву, а мерседес потому и стоит 5 лямов, что его инженеры создают, испытывают и всё такое. Согласен, бренд из Европы стоит дорого, а оказывается, если посчитать каждую детальку, стоимость его должна быть в разы меньше. А вот Вы сами подумайте, сколько сил нужно, чтобы аппарат соответствовал нормам и звучал при этом. Чтобы мерс пошёл в продажу, надо разбить несколько тачек, снять результаты (посмотреть почему так манекену досталось) и переделать машину. А китайцы тупо штампуют готовый результат. И вот однажды будет момент, когда разорятся серьёзные фирмы, встанут ВУЗы, готовящие специалистов для брендовых организаций. А Китай перестанет делать качественную продукцию, так как неукого будет слизывать схемы.
Вот доказательство: ZANKL писал, что они какую-то деталь заказывали в Германии, потом в Китае (дешевле). Китай стал делать эту деталь дерьмово, решили вернуться к Германской, а те разорились, не выдержав конкуренции с Китаем. Почему Китай стал делать говно? Правильно, неукого стало копировать.
Вы правда хотите, чтобы в России зарабатывали только торговлей спиртом и нефтью в будущем? Да мы же вымрем на х..й!!!!!
Кстати, минские холодильники дороже, но работают дольше китайских - факт проверенный нашей семьёй и нашими родными... Автомобили Чери гниют быстрее ВАЗа - факт, проверенный журналом "За рулём". Ещё примеры китайской лажи нужны? Загляните в рубрику Акустика тема "Всё о Варфах" - там твитера народ жгёт здорово. А чьей они сборки?

павлу самарцу..

Павел не обижайтесь но папахивает параноей!!
"А теперь подумайте, чего ради мы живём... Ради наших наследников, естественно! Вы что, правда хотите, чтобы наши дети платили за нас по щетам? Правда хотите, чтобы Linn китайского производства стоил 100 тысяч долларов, а английские, немецкие и русские мастера лампы и транзистора канули в лету?!?! Берите проверенную технику, хрен с ней с переплатой, факт проверенный - и лучше, и жить будет дольше!" -Прям апокалипсис вы обрисовали.. во о людей проблемы
!!
Павел! меня (интересует) волнует ЗДОРОВЬЕ! УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ! И ОБРАЗОВАНИЯ! а не кто и что будет продавать... право вы загнули .


За что вы так не любите другие народы (китай) и почему вы только плохое видите???- ТЩЕСЛАВИTЕ - не лучший помощник.
Что видим в других есть отражение нас самих -

"А вот Вы сами подумайте, сколько сил нужно, чтобы аппарат соответствовал нормам и звучал при этом" - достаточно соответстующего образования, желания. и голову иметь на плечах.

" И вот однажды будет момент, когда разорятся серьёзные фирмы, встанут ВУЗы, готовящие специалистов для брендовых организаций.
М-да ПРЯМ КАКОЙТО ВЫХОД НА СЦЕНУ ШИЗОФРЕНИКОВ И ПАРАНОИКОВ. не обижайтесь ради бога Павел. - но вы наверное "пересмотрели фильм" 2012
Кстати тема не форума, но китайцы и японцы делают даже неплохие фильмы

одно радует адекватных людей на форуме больше!

_________________

Павел Самарец писал(а):

Ну ошиблись вы конкретно по поводу того, что у меня китайская сборка - фига! А о "детях" (читайте "будущее поколение") потому и загнул, что сейчас мы как дурачки рвёмся на халяву, а мерседес потому и стоит 5 лямов, что его инженеры создают, испытывают и всё такое. Согласен, бренд из Европы стоит дорого, а оказывается, если посчитать каждую детальку, стоимость его должна быть в разы меньше. А вот Вы сами подумайте, сколько сил нужно, чтобы аппарат соответствовал нормам и звучал при этом. Чтобы мерс пошёл в продажу, надо разбить несколько тачек, снять результаты (посмотреть почему так манекену досталось) и переделать машину. А китайцы тупо штампуют готовый результат. И вот однажды будет момент, когда разорятся серьёзные фирмы, встанут ВУЗы, готовящие специалистов для брендовых организаций. А Китай перестанет делать качественную продукцию, так как неукого будет слизывать схемы.
Вот доказательство: ZANKL писал, что они какую-то деталь заказывали в Германии, потом в Китае (дешевле). Китай стал делать эту деталь дерьмово, решили вернуться к Германской, а те разорились, не выдержав конкуренции с Китаем. Почему Китай стал делать говно? Правильно, неукого стало копировать.
Вы правда хотите, чтобы в России зарабатывали только торговлей спиртом и нефтью в будущем? Да мы же вымрем на х..й!!!!!
Кстати, минские холодильники дороже, но работают дольше китайских - факт проверенный нашей семьёй и нашими родными... Автомобили Чери гниют быстрее ВАЗа - факт, проверенный журналом "За рулём". Ещё примеры китайской лажи нужны? Загляните в рубрику Акустика тема "Всё о Варфах" - там твитера народ жгёт здорово. А чьей они сборки?

Действительно, вы уж как то все драматизируете... Основной закон капитализма "Спрос рождает предложение" и без этого ни куда... Какие бы вы картины всемирного Апокалипсиса не рисовали... будет так, как диктует рынок.
PS Да, и по вашей теории... Вы же себе сделали самодельный саб, чего же не купили фирменный, разорятся же брендовые производители сабвуферов, что же делать будем тогда...

b.vladis писал(а):

павлу самарцу..

Павел не обижайтесь но папахивает параноей!!
"А теперь подумайте, чего ради мы живём... Ради наших наследников, естественно! Вы что, правда хотите, чтобы наши дети платили за нас по щетам? Правда хотите, чтобы Linn китайского производства стоил 100 тысяч долларов, а английские, немецкие и русские мастера лампы и транзистора канули в лету?!?! Берите проверенную технику, хрен с ней с переплатой, факт проверенный - и лучше, и жить будет дольше!" -Прям апокалипсис вы обрисовали.. во о людей проблемы
!!
Павел! меня (интересует) волнует ЗДОРОВЬЕ! УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ! И ОБРАЗОВАНИЯ! а не кто и что будет продавать... право вы загнули .


За что вы так не любите другие народы (китай) и почему вы только плохое видите???- ТЩЕСЛАВИTЕ - не лучший помощник.
Что видим в других есть отражение нас самих -

"А вот Вы сами подумайте, сколько сил нужно, чтобы аппарат соответствовал нормам и звучал при этом" - достаточно соответстующего образования, желания. и голову иметь на плечах.

" И вот однажды будет момент, когда разорятся серьёзные фирмы, встанут ВУЗы, готовящие специалистов для брендовых организаций.
М-да ПРЯМ КАКОЙТО ВЫХОД НА СЦЕНУ ШИЗОФРЕНИКОВ И ПАРАНОИКОВ. не обижайтесь ради бога Павел. - но вы наверное "пересмотрели фильм" 2012
Кстати тема не форума, но китайцы и японцы делают даже неплохие фильмы

одно радует адекватных людей на форуме больше!

_________________

Ну давайте по порядку. Вы решили придираться к конкретным предложениям, а не их связи между собой во всём абзаце.
Во-первых - параноик Вы, ибо не апокалипсис я обрисовал, а конечный результат смещения экономического потенциала планеты в сторону Китая. Но это так, перебранка. Извините. Дальше по делу...
Во-вторых, где Вы увидели мою нелюбовь к Китайцам? Я не люблю их методы работы, слишком быстро они ускоряются в наращивании своего производственного потенциала, не подкрепляемого научным потенциалом, ресурсами их страны и отсутствием банальной культуры бизнеса - похвально, что ребята плевать хотели на такие слова как "патент" "разработки и научные изыскания" "нормы по ТБ охране труда и природы" и делают дёшево для своего народа (нашим бы такое рвение). Однако (!) они занимаются воровством технологий, копируя схемы и делая технику сотен европейских разработчиков под своим брендом. Это нормально?
Повторяю ещё раз простым языком в стиле рекламного слогана "купи китайскую технику и лиши Российский бюджет денег на образование". Доказательством тому служит ситуация, описанная человеком, крутящимся в производстве - ZANKL из Новосибирска. А красноречие моё во всём вышенаписанном лишь для того, чтобы Вы начали спорить и пытаться понять, а не из-за маниакальной работы мозга. Есть человек U-RA, почему из-за его манеры писать Вы не называете его аутистом? А потому что он не задел пока Вас за живое, и он нормальный человек, как все мы, а так это просто его манера писать, никак не болезнь! У меня манера преукрашивать, у других другие стили писать... Вода мокрая, небо синее, манера писать у всех разная... (U-RA - простите, если задел. Кстати, спасибо за советы с сабом. Только вытянул бас совсем немного, но эффект небольшой есть)
А фильм "2012" полная лажа - полно киноляпов, неудачных (злых) шуток и перебор с грохотом. Были методы решить проблему и проще - с друзьями потом весь вечер ржали над этим фильмом... над его тупостью.

kazak66 писал(а):

Действительно, вы уж как то все драматизируете... Основной закон капитализма "Спрос рождает предложение" и без этого ни куда... Какие бы вы картины всемирного Апокалипсиса не рисовали... будет так, как диктует рынок.
PS Да, и по вашей теории... Вы же себе сделали самодельный саб, чего же не купили фирменный, разорятся же брендовые производители сабвуферов, что же делать будем тогда...

Ну вот, теперь мы в капитализме живём... По-моему политическая система России - БАРДАК... Лучше об этом не говорить! Но запоните, если Вы согласны с диктатурой РЫНКА (а не человека) - будьте готовы продать с молотка всё... Пора бы уже понять, что не рынок диктует нормы жизни, а жизнь диктует нормы рынка!!!
А сабвуфер свой я собрал как раз таки по своей теории... почитайте получше - английские, немецкие и русские производители брендов. Так вот для меня НОЭМА - бренд среди сабов!

http://www.epochtimes.ru/content/view/27914/4/

Провинция Гуандун является одним из главных экспортёров товаров бытовой электроники. Там расположено более 2000 соответствующих предприятий, которые в год отгружают в другие страны более 300 тыс. партий товара, сумма которых превышает 9 млрд. долларов США, что составляет более 50% всего китайского экспорта.
Согласно данным статистики Управления по карантину и контролю импорта и экспорта провинции Гуандун, каждый год около 50% отобранных ими для проверки экземпляров экспортируемых товаров не соответствуют стандартам качества. Абсолютное большинство не соответствует стандартам в области безопасности использования, из-за чего иностранные заказчики возвращают назад более 3 тысяч партий в год, что в денежном эквиваленте составляет более 100 млн долларов США, сообщает издание «Гуанчжоу Жибао».
В сообщении также указывается, что в последнее время под воздействием экономического кризиса немало предприятий стараются сократить себестоимость своей продукции, для чего прибегают к таким методам, как сокращение количества технологических операций, выбор более дешёвых и, следовательно, менее качественных компонентов. Всё это значительно ухудшает общее качество продукции. Большинство этих товаров поставляется в страны Восточной Европы и Африки.
Сотрудник вышеупомянутого управления рассказал, что, так как эти страны не очень развиты, их рынки не сильно требовательны к качеству, и система контроля качества также развита плохо. Всё это, по его мнению, даёт хороший шанс для заработка недобросовестным производителям.

ребята
как я хочу чтоб мой сd-проигрыватель (аркам) переиграл цап xindak, но он по аналогу очень уступает ему.
как транспорт очень приличьно.
брал этот xindak под dvd-проигрыватель,потом подключил к cd-проигрывателю и обалдел.
теперь слушаю ARCAM как транспорт.(хотя он стоит в три раза дороже xindak )

Павел Самарец писал(а):

Загляните в рубрику Акустика тема "Всё о Варфах" - там твитера народ жгёт здорово. А чьей они сборки?

Ну вроде там еще пришили к мнению, что пищалки горят от того что под дешевую акустику, берут и дешевые мала мощные усилители. Вот твитеры и горят и у варфедейлов и мониторов и бв и жбл. Да и хот акустика будет брендовая за 100000 уе. Если к ней подключить слабый усилок, и навернуть громкость, то твитеры тоже умрут.

брал этот xindak под dvd-проигрыватель,потом подключил к cd-проигрывателю и обалдел.
хорошо бы вот так - ушами рассуждать. А не абстрактными спекуляциями в детских штанишках.

Key писал(а):

Павел Самарец писал(а):

Загляните в рубрику Акустика тема "Всё о Варфах" - там твитера народ жгёт здорово. А чьей они сборки?

Ну вроде там еще пришили к мнению, что пищалки горят от того что под дешевую акустику, берут и дешевые мала мощные усилители. Вот твитеры и горят и у варфедейлов и мониторов и бв и жбл.

интересно было-бы поглядеть на того идиота, кто под дешевую акустику купит мощный, а самое главное дорогой усилитель

Key писал(а):

Да и хот акустика будет брендовая за 100000 уе. Если к ней подключить слабый усилок, и навернуть громкость, то твитеры тоже умрут.

да ладно , умрут, это они у Варфов мрут, а у других АС нет - смотря что за акустика. Я слышал как играла связка 25W ламповика с Трианглами Магеллан, рукоятка громкости была и на 12ч. и на 2 и на 3, при этом никто не умер, зато играло всё так, что мама не горюй. Так что всё зависит от конкретно взятой АС и усилка - IMHO

Павел Самарец писал(а):

Народ! Китайский Хаенд - чистой воды лохотрон! Ну вот сейчас они молодцы, делают супер аппаратуру (да, слышал, есть что-то).

Павел строчить Вы неплохо можете . Китай здравомыслящие люди Хиендом не называют . Маркетологи и продавцы-втюхивальщики типа Прокопа , те называют .
И то что есть у китайцев конкретные удачные девайсы , это факт . Тот же Ксиндак А600 , НО он не Хиенд - не волнуйтесь . Хороший Хайфай - да , я бы добавил очень хороший , НО Хайфай и НИКАК ни Хиенд .
Скажем проще у китая пока нет именно философии Хиенда , придёт он к ней или нет покажет время .
Вы вообще Хиенд слушали в салоне или в домашних условиях ?
Если да то расскажите какое железо и акустику Вы посчитали Хиендом прослушав естественно , а не по картинкам в инете или образно выражаясь .
P.S. имелось ввиду вот такой пример Хиенда , покажу на своём примере :
Салон Зенит Москва , начало июля сего года .
Железо : Naim NA CDS 3 + отдельный блок питания / пред Bryston BP-16 + мощник Bryston 4B-SST , акустика дины Сапфиры . Шнурки точно не помню , но достойные .
Музыка разная : джаз , инструменталка , фламенко , рок старый . Диски только фирменные : джапан и сша - в основном Nfrada .
Не совсем отчёт есть в ветке Ткб акустика .
Вот примерно так и хотелось получить ответ от Вас .

RYM писал(а):

да ладно , умрут, это они у Варфов мрут, а у других АС нет - смотря что за акустика. Я слышал как играла связка 25W ламповика с Трианглами Магеллан, рукоятка громкости была и на 12ч. и на 2 и на 3, при этом никто не умер, зато играло всё так, что мама не горюй. Так что всё зависит от конкретно взятой АС и усилка - IMHO

Ну да, а причем тут лампа к транзистору. Ясный перец, что на лампе твитера не вылитают.

jagric писал(а):

ребята
как я хочу чтоб мой сd-проигрыватель (аркам) переиграл цап xindak, но он по аналогу очень уступает ему.
как транспорт очень приличьно.
брал этот xindak под dvd-проигрыватель,потом подключил к cd-проигрывателю и обалдел.
теперь слушаю ARCAM как транспорт.(хотя он стоит в три раза дороже xindak )

Это, скорее, не заслуга ЦАП xindak, а характеристика Arcam. У меня были такие же впечатления, как у Вас, когда я несколько лет назад подключил к arcam 73, а потом и к arcam 192, цап Musical fidelity XDAC v3, приобретенный за 10000 руб.

У дешевых усилов нередко бывает самовозбуждение на ВЧ при высоких уровнях. Он начинает работать как генератор ВЧ и выжигает твитеры. И тут уж Варфы или не Варфы - не имеет значения. Моим Варфам будет скоро 13 лет (из них 4 года стояние в чулане) и ничего за это время не выгорело. Проблема с усилками имела массовый характер в бюджетной схемотехнике 80-90-х, странно что и сейчас имеет место быть

Key писал(а):

... причем тут лампа к транзистору. Ясный перец, что на лампе твитера не вылитают.

а почему вы так уверены, проверяли?
Хотя пофиг, что спорить-то.. , всё-равно бюджетка есть бюджетка, просто у некоторых она боль-мень приличного качества, а у других полный хлам

Юзаю все китайское. Очень доволен.

Павел Самарец писал(а):

Ну вот, теперь мы в капитализме живём... По-моему политическая система России - БАРДАК... Лучше об этом не говорить! Но запоните, если Вы согласны с диктатурой РЫНКА (а не человека) - будьте готовы продать с молотка всё... Пора бы уже понять, что не рынок диктует нормы жизни, а жизнь диктует нормы рынка!!!
А сабвуфер свой я собрал как раз таки по своей теории... почитайте получше - английские, немецкие и русские производители брендов. Так вот для меня НОЭМА - бренд среди сабов!

Трудно с вами диалог вести, вы говорите о многом и ни о чем, мешаете в кучу абсолютно разные вещи, дополнительно придумывая на ходу того чего не знаете... Пытаетесь учить тому, чего сами не знаете... Извините...

не будет опускаться в плотику ит.д
Мне понравились слова z60m:
"И то что есть у китайцев конкретные удачные девайсы , это факт . Тот же Ксиндак А600 , НО он не Хиенд - не волнуйтесь . Хороший Хайфай - да , я бы добавил очень хороший , НО Хайфай и НИКАК ни Хиенд"
Согласен с вами, так как по ОПРЕДЕЛЕНИЮ не подходит под название HI-end. НО!!!!
в сравнении со своими собратьями в своем ценовом диапазоне - это просто очень и очень достойный соперник, не уступающим во многом, а по некоторым параметрам и превосходящий своих соперников, даже в более дорогой ценовой категории. Все имхо!

Поэтому вывод у меня такой:

китайскую технику не стоит сбрасывать со щетов. К ней стоит или даже не побоюсь этого слова рекомендовано присматриваться и слушать.
Из всего обилия аппаратов китайского производства встречаются очень удачные экземпляры, которые играют на уровне своих конкурентов из европы и америки, а зачастую и "переигрывают" их. Которые отлично собраны и комплктуются зачастую деталями известных европейских и американских разработчиков. Количество данных аппаратов не велико, но они есть. Один их них был мной предоставлен на ваш суд - минусы и плюсы которого я обрисовал. Cказать, что аппарат относится к уровню hi-end - это не очень правильно как заметил z60m - так как не совсем подходит под определение, хотя оно и немного туманно. Как выразился z60m: "Скажем проще у китая пока нет именно философии Хиенда" - это метафорично. Именно пока, так для этого нужно время, а многие китайские компании еще достаточно молоды.
Но сказать что уровень звука, которым обладает данный девайс может быть не хуже или сопоставим с уровенем аппаратов hi-end - я лично могу. Соглашаться или нет - дело каждого. Всегда готов выслушать альтернативы и сравнения с другими монстрами - это опыт, что всегда ценно.
с уважением, ко всем ценителям музыки. Ибо слушать музыку и получать от этого удовольствие- это дар!

P/s вот и сижу сча, прослушиваю три приобретенных диска на "интернациональном союзе": техники китая и европы : Steve Kuhn "promises kept" , Anouar Brahem "Le voyage de sahar", Misha Alperin "her first dance" - и просто получаю удовольствие.
Всем хороших выходных!

b.vladis писал(а):

... Тот же Ксиндак А600 , НО он не Хиенд - не волнуйтесь . Хороший Хайфай - да , я бы добавил очень хороший , НО Хайфай и НИКАК ни Хиенд"...
Cказать, что аппарат относится к уровню hi-end - это не очень правильно как заметил z60m - так как не совсем подходит под определение, хотя оно и немного туманно. Как выразился z60m: "Скажем проще у китая пока нет именно философии Хиенда" - это метафорично.
.....Но сказать что уровень звука, которым обладает данный девайс может быть не хуже или сопоставим с уровенем аппаратов hi-end - я лично могу...

Да, всё тут понятно. Хочется, что-бы твоего кЫтайца считали Хай-Эндом, т.к. тебе это льстит, но сам понимаешь, что это бред. Нет философии - нет понимания - нет к чему стремиться - вобщем нет Хай-Энда.
То, говоришь, что Ксиндак НЕ ХАЙ-ЭНД, то сопоставляешь его и ставишь в один ряд с ХАЙ-ЭНДом. Ты совсем не понимаешь, что такое, вообще Хай-Энд, у тебя это определение ассоциируюется с мегаценой и всё. Китай - это твой удел. Нашёл своё китайское счастье - мои соболезнования. Кто-то своё счастье находит и в МП-3 мобильника. Только не нужно своих кЫтайцев сравнивать с качественной брендовой аппаратурой. Есть бренды - есть кЫтай - есть самопал. И сравнивать нужно их между собой, т.е. кЫтай с кЭтаем, самопал с самопалом, бренды с брендами. Некоторым хочется являться обладателем "брендового" Хай-Энда, да вот только денег или нет или жаба давит, и начинают сравнивать и продвигать свой "самопал" и кЫтай, как-бы пристраиваясть в один ряд с качественой аппаратурой. Но, как говориться, мордой не вышли. Кытай - был, есть и будет уделом нищих, жадных, амбициозных, поверхностно разбирающихся в аудио, людей. Как и люди, покупающие кЫтайские автомобили, а потом сравнивая их с Тойотами, Хондами, Маздами и т.д., как покупатели кЭтайских подделок часов Ролекс, ручек Вотерман и Паркер, и т.д., вместо бриллиантов - стёкла Сваровски, как и покупатели других дешёвых кЫтайских товаров, которые из-за своей несостоятельности и огромному желанию и амбициям, желание обладать качественной вещью, но жаба или финансы не позволяют, вот и приобретают это дерьмо. Которые никогда не признают себя ЛОХАМИ, а будут всегда и везде обливать всех и всякого, обожествляя своё кЫтайское "дерьмо" в красочной обвёртке. А, ну ка ЛОХИ , подтвердите мои слова. Накиньтесь на меня с вёдрами дерьма в защиту кЫтая!!!

Спасибо вам жжСтереожж. Мне кажется вы правы. Я бы не против услышать че посоветуте тогда взять из hi-end,
Спасибо!

"Да, всё тут понятно. Хочется, что-бы твоего кЫтайца считали Хай-Эндом, т.к. тебе это льстит, но сам понимаешь, что это бред" - хотелось бы разумеется, но сам я его таким не считаю, поэтому это не h--end для меня! Одно, смущает почему это вас так волнует и вы так на это реагируете?

"Нет философии - нет понимания - нет к чему стремиться - вобщем нет Хай-Энда" - его на самом деле нет никого hi-end, по одной простой причине - нет четких критериев и нет эталона усилителя на которой можно равняться- по крайней мере в системе той логики которой пользуемтя мы, принятои меть эталон и предмет "спора". Есть другие логические системы- они более совершенный и не думаю что вы знакомы с ними.
"То, говоришь, что Ксиндак НЕ ХАЙ-ЭНД, то сопоставляешь его и ставишь в один ряд с ХАЙ-ЭНДом" - звук не определяется тем как его называют или тем какая аппаратура по названию его производить.

"Ты совсем не понимаешь, что такое, вообще Хай-Энд, у тебя это определение ассоциируюется с мегаценой и всё." - я об этой не говорил впринципе, а сказали об этом вы! Любому начинающему психологу видно что это проекция чистой воды. Мне "жаль" вас чт овы так думаете

"Китай - это твой удел. Нашёл своё китайское счастье - мои соболезнования" - спасибо но я рад, а не разочарован. Но если вы в моей радости соболезнуете мне - значит это чистой воды зависть! .

"Только не нужно своих кЫтайцев сравнивать с качественной брендовой аппаратурой. Есть бренды - есть кЫтай - есть самопал." - спасибо вам за совет. Я бы на вашем месте для начала прочел что такое бренд. Рискуете показаться смешным


"Некоторым хочется являться обладателем "брендового" Хай-Энда, да вот только денег или нет или жаба давит, и начинают сравнивать и продвигать свой "самопал" и кЫтай, как-бы пристраиваясть в один ряд с качественой аппаратурой". - несомненно есть такие, если от этого аппаратура звучит лучше не вижу ничего плохого

"Кытай - был, есть и будет уделом нищих, жадных, амбициозных, поверхностно разбирающихся в аудио, людей." - я не думал что вы такой??? (наука о проекции мой друг- сильная штука)

"....но жаба или финансы не позволяют, вот и приобретают это дерьмо" - желание выделится бриллиантами ролексом ит.д- говорит зачастую лишь о "маленькой письке" и комплексе неполноценности.

"Которые никогда не признают себя ЛОХАМИ, а будут всегда и везде обливать всех и всякого, обожествляя своё кЫтайское "дерьмо" в красочной обвёртке" - вы опять все про себя... Оставьте сой адрес я вам вышлю книгу психологической направленности про проекции.... .

"А, ну ка ЛОХИ , подтвердите мои слова" - да подтверждаю все выше сказанной о вас самим собой- ПРАВДА!!!! .

b.vladis писал(а):

Хороший Хайфай - да , я бы добавил очень хороший , НО Хайфай и НИКАК ни Хиенд"

А что такое хайэнд? Такой термин придумали журналюги, и соответствия чему-то он не имеет соответствия и привязки. В отличии от того же хайфая, который является стандартом звука и имеет точные параметры и соответствия .
И если Китай очень хороший хайфай, то значит они двигаются в очень правильном направлении. Отсюда и китайские аппараты, которые при более низкой стоимости, обыгрывают более дорогие бренды в пустых коробочках.

b.vladis писал(а):

"Да, всё тут понятно. Хочется, что-бы твоего кЫтайца считали Хай-Эндом, т.к. тебе это льстит, но сам понимаешь, что это бред" - хотелось бы разумеется, но сам я его таким не считаю, поэтому это не h--end для меня! Одно, смущает почему это вас так волнует и вы так на это реагируете?

"Нет философии - нет понимания - нет к чему стремиться - вобщем нет Хай-Энда" - его на самом деле нет никого hi-end, по одной простой причине - нет четких критериев и нет эталона усилителя на которой можно равняться- по крайней мере в системе той логики которой пользуемтя мы, принятои меть эталон и предмет "спора". Есть другие логические системы- они более совершенный и не думаю что вы знакомы с ними.
"То, говоришь, что Ксиндак НЕ ХАЙ-ЭНД, то сопоставляешь его и ставишь в один ряд с ХАЙ-ЭНДом" - звук не определяется тем как его называют или тем какая аппаратура по названию его производить.

"Ты совсем не понимаешь, что такое, вообще Хай-Энд, у тебя это определение ассоциируюется с мегаценой и всё." - я об этой не говорил впринципе, а сказали об этом вы! Любому начинающему психологу видно что это проекция чистой воды. Мне "жаль" вас чт овы так думаете

"Китай - это твой удел. Нашёл своё китайское счастье - мои соболезнования" - спасибо но я рад, а не разочарован. Но если вы в моей радости соболезнуете мне - значит это чистой воды зависть! .

"Только не нужно своих кЫтайцев сравнивать с качественной брендовой аппаратурой. Есть бренды - есть кЫтай - есть самопал." - спасибо вам за совет. Я бы на вашем месте для начала прочел что такое бренд. Рискуете показаться смешным


"Некоторым хочется являться обладателем "брендового" Хай-Энда, да вот только денег или нет или жаба давит, и начинают сравнивать и продвигать свой "самопал" и кЫтай, как-бы пристраиваясть в один ряд с качественой аппаратурой". - несомненно есть такие, если от этого аппаратура звучит лучше не вижу ничего плохого

"Кытай - был, есть и будет уделом нищих, жадных, амбициозных, поверхностно разбирающихся в аудио, людей." - я не думал что вы такой??? (наука о проекции мой друг- сильная штука)

"....но жаба или финансы не позволяют, вот и приобретают это дерьмо" - желание выделится бриллиантами ролексом ит.д- говорит зачастую лишь о "маленькой письке" и комплексе неполноценности.

"Которые никогда не признают себя ЛОХАМИ, а будут всегда и везде обливать всех и всякого, обожествляя своё кЫтайское "дерьмо" в красочной обвёртке" - вы опять все про себя... Оставьте сой адрес я вам вышлю книгу психологической направленности про проекции.... .

"А, ну ка ЛОХИ , подтвердите мои слова" - да подтверждаю все выше сказанной о вас самим собой- ПРАВДА!!!! .

+10

Key писал(а):

Павел Самарец писал(а):

Загляните в рубрику Акустика тема "Всё о Варфах" - там твитера народ жгёт здорово. А чьей они сборки?

Ну вроде там еще пришили к мнению, что пищалки горят от того что под дешевую акустику, берут и дешевые мала мощные усилители. Вот твитеры и горят и у варфедейлов и мониторов и бв и жбл. Да и хот акустика будет брендовая за 100000 уе. Если к ней подключить слабый усилок, и навернуть громкость, то твитеры тоже умрут.

Вот мой ресивер реально ГАВНО по меркам мощности по отношению к моим колонкам. Напомню, вся моя техника собрана НЕ в Китае, и уж как я не пугал друзей музыкой и фильмами, а твитера не горят...

ну все... зашел в ветку узнать мнение о _конкретных_ девайсах от их _реальных_ слушателей и обладателей (таких же как я), а тут и политика и экономика и философия и психология и патриотизм и снобизм и компексы... мозгоклюйство всевозможное-всякое, все кроме конкретики... ошибся я веткой или не я...

z60m писал(а):

Павел Самарец писал(а):

Народ! Китайский Хаенд - чистой воды лохотрон! Ну вот сейчас они молодцы, делают супер аппаратуру (да, слышал, есть что-то).

Павел строчить Вы неплохо можете . Китай здравомыслящие люди Хиендом не называют . Маркетологи и продавцы-втюхивальщики типа Прокопа , те называют .
И то что есть у китайцев конкретные удачные девайсы , это факт . Тот же Ксиндак А600 , НО он не Хиенд - не волнуйтесь . Хороший Хайфай - да , я бы добавил очень хороший , НО Хайфай и НИКАК ни Хиенд .
Скажем проще у китая пока нет именно философии Хиенда , придёт он к ней или нет покажет время .
Вы вообще Хиенд слушали в салоне или в домашних условиях ?
Если да то расскажите какое железо и акустику Вы посчитали Хиендом прослушав естественно , а не по картинкам в инете или образно выражаясь .
P.S. имелось ввиду вот такой пример Хиенда , покажу на своём примере :
Салон Зенит Москва , начало июля сего года .
Железо : Naim NA CDS 3 + отдельный блок питания / пред Bryston BP-16 + мощник Bryston 4B-SST , акустика дины Сапфиры . Шнурки точно не помню , но достойные .
Музыка разная : джаз , инструменталка , фламенко , рок старый . Диски только фирменные : джапан и сша - в основном Nfrada .
Не совсем отчёт есть в ветке Ткб акустика .
Вот примерно так и хотелось получить ответ от Вас .

в упор блин не помню, что за сидюк и усилок, но точно помню, что ламповые из Китая (не запомнил, так как фирму в тот момент видел впервые и не знал что в будущем будет такая дискуссия) с колонками Варфидейл Опус напольные - середина ещё ничего у тракта была, сцена правильная, все инструменты на местах, детальность и микродинамика на высоте, НО бас Нераскаченный, как не грели аппаратуру (я тогда в фирме поставщике работал) и из-за слабого баса многие инструменты казались игрушечными маленькими... Ощущение не из приятных, дискомфорт при прослушке конкретный! Диски были лиценз от 350 до 800 рубликов за штуку. Слушались Квины Джексон БенниГудман и ещё что-то... не помню что.
А Хай Ендом китайскую технику я не считаю, просто говорю что они делают технику по ценам хай енда. И потому называю технику их Хиендом

kazak66 писал(а):

Павел Самарец писал(а):

Ну вот, теперь мы в капитализме живём... По-моему политическая система России - БАРДАК... Лучше об этом не говорить! Но запоните, если Вы согласны с диктатурой РЫНКА (а не человека) - будьте готовы продать с молотка всё... Пора бы уже понять, что не рынок диктует нормы жизни, а жизнь диктует нормы рынка!!!
А сабвуфер свой я собрал как раз таки по своей теории... почитайте получше - английские, немецкие и русские производители брендов. Так вот для меня НОЭМА - бренд среди сабов!

Трудно с вами диалог вести, вы говорите о многом и ни о чем, мешаете в кучу абсолютно разные вещи, дополнительно придумывая на ходу того чего не знаете... Пытаетесь учить тому, чего сами не знаете... Извините...

Просто если я буду писать раскрытым текстом (как учили в школе на уроке русского) всё, что знаю, то Вы устанете читать... Учтите, что я свои мысли сокращаю в письме процентов эдак на 40-60... Для Вашего же блага... Блин, а получается, что меня не понимают - вот косяк!!!

cua - пишите что интересно. про elac 300 cерии в купе с ксиндак 600 плюс провода -могу описать все минусы и плюсы, начиная с упаковки и заканчивая фото внутренностей.-если интересно-всегда рад

b.vladis писал(а):

"Нет философии - нет понимания - нет к чему стремиться - вобщем нет Хай-Энда" - его на самом деле нет никого hi-end, по одной простой причине - нет четких критериев и нет эталона усилителя на которой можно равняться- по крайней мере в системе той логики которой пользуемтя мы, принятои меть эталон и предмет "спора". Есть другие логические системы- они более совершенный и не думаю что вы знакомы с ними.

Вот тута Вы не правы - равнение есть, и замахнувшиеся на предел верхушки звука его и используют - это окружающий нас мир, полный звуков, призуков и изоретений человека (инструментов). Эталон - естественный источник звука, и когда команда музыкантов, которым плевать на подкуп (жизнь удалась, деньги для них ничто и охота показать людям правду), скажет, что аппарат играет как живой оркестр - вот это и есть предел Хай Энда!

cua писал(а):

ну все... зашел в ветку узнать мнение о _конкретных_ девайсах от их _реальных_ слушателей и обладателей (таких же как я), а тут и политика и экономика и философия и психология и патриотизм и снобизм и компексы... мозгоклюйство всевозможное-всякое, все кроме конкретики... ошибся я веткой или не я...

Сколько не спорил с бывшим начальником, а Хай енд всегда граничил с философией, так что веткой Вы не ошиблись - просто очень сложно в этой теме мух от катлет отделить!!!

Ну чтобы закончить по усилку Ксиндак А600 поясню на сколько смогу .
Гилёв использовал данный Ксиндак с в каменном сетапе более 8-ми месяцев . Это говорит о том что звук ему нравился . У него "скопилось" три усилка : Дьябло , Люксман (вроде 590 , не помню точно ) и данный Ксиндак . И видимо надо было сделать выбор . И он сделал выбор Ксиндак . Я не думая что это странное для некоторых решение , так как знаю его трепетное отношение к качественному воспроизведению музыки . Я его спрашивал на счёт этого решения , но на форум выносить не буду . Скажу только , что дело не в деньгах . Сами стройте догадки , я не участвую в этом . Да , все аппараты были ритейловские .
По прошествии некоторого времени он занялся поиском замены данного Ксиндака за разумные деньги и чтобы выигрыш в звуке был виден реален .
И взял он отличный гибридный мощник Aesthetix Atlas . Аппарат просто шикарен по звуку , я его пару раз у него послушал , к сожалению не более трёх часов в общей сложности . Вот на этот усилок я бы тоже поменял свой . А на Ксиндак - нет , хотя именно фундаментальности баса Ксиндак выигрывает у моего , но этого мне мало , то есть превосходство не значительно .
А именно виденью Концепции Звука Гилёвом я доверяю и разделяю . Хотя бы потому что он в среднем раз в две/три недели ходит на концерты по классике и знаком с Ю . Башметом и с другими .
В заключении фотка Хаендного усилка Aesthetix Atlas - ВЕЩЬ серьёзная .

Усилитель мощности Atlas
Hybrid amplifier: Bipolar output stage, bipolar driver stage, vacuum tube gain stage
Zero global feedback fully differential amplifier.
Gain stage using one 6SL7 tube per channel.
Stereo amplifier: 200 watts /channel into 8 ohms; 400 watts / channel into 4 ohms.
Amplifier has a built in high-pass crossover. 6dB / octave, 16 settings from 40Hz to 200Hz in approx. 10Hz increments.
Single-ended and balanced inputs.
Direct input bypasses all crossovers and switching. Power supply uses two transformers and three chokes. The high current section uses a dedicated transformer and choke input power supply. The vacuum tube B+ power supply is choke input and discretely regulated. All aluminum chassis construction. Stainless steel cover for transformers prevents magnetic fields from interacting with sensitive audio circuits.
Bus technology reduces power supply impedance between output devices. RS232 control. 12v trigger.
Unit Weight: 34kg

Отлично, по Ксиндак 600 все понятно - все хвалят. Исключаем все ксиндаковские младшие модели как несравнимо худшие (прав?). Моноблоки их, как я понял дороже, но не лучше?

Что еще из китайцев может стоять с ним в одном ряду?
(600-го же как-то отобрали из чего-то). Нужели нет ничего сопоставимого,
но полегче? (думаю 55кг не смогу ни на себе ни по почте привезти)))

Опера какая-нибудь с ним сравнится?

Просто интересно раз такая тема: можете ли вы, опытные в "китае" участники ветки, сформировать некий топ-лист китайцев уровня А600?

интересно больше ваших личных мнений и сравнений с известными моделями типа: слушал китайца такого-то, а потом, к примеру, какой-нибудь сагден 21 и сделал вывод. Или владел праймаром таким-то, заменил на китайца и рад/не рад. Так же интересны ссылки на наших но вменяемых продавцов китая, где можно взять на прослушку.

конечно субъективно, конечно "каждый кулик..." все такое ... но было бы более в тему, чем тут без пива слушать про опасность китая от местных "маркетологов", "политологов" и т.п.

Егорик писал(а):

А что такое хайэнд? Такой термин придумали журналюги, и соответствия чему-то он не имеет соответствия и привязки. В отличии от того же хайфая, который является стандартом звука и имеет точные параметры и соответствия .
И если Китай очень хороший хайфай, то значит они двигаются в очень правильном направлении. Отсюда и китайские аппараты, которые при более низкой стоимости, обыгрывают более дорогие бренды в пустых коробочках.

То, что китайские аппараты, которые при более низкой стоимости, обыгрывают более дорогие бренды в пустых коробочках, так это по твоему примитивному умазаключению и слуху, тебе не понять, что нет прямой зависимости от количества деталей, веса апарата, и т.д. Тебе- абы детелюшек было побольше (типо -вот я вижу за что плачу, за кучу мусора), что - бы веса было побольше, и гламурный вид. А так - как тебе хочеться иметь фирменную вещь, но пока нет денег , то фирма имеет тебя, вот ты смотришь на кЭтай. Качественные вещи, тебе в этой жизни, не светят. И ты это понимаешь. И предел твоих мечтаний - не выше кЫтая, и ты хочешь оправдаться в своих глазах за свой выбор, но получается смешно. Тем - более ты не имеешь вообще никакого представления о Хай-Энде.

Hi-End – это когда достигается максимальный результат, который закладывается производителем в изделие для того, чтобы слышать то – первооснову, ради которой всё затевалось. Чувствовать музыку как можно больше… эмоциональность. Hi-Fi не ставит перед собой задачи, чтобы донести эмоциональность(хотя она имеет место быть в Hi-Fi) музыкального произведения, а просто ставит задачу – донести тональный баланс. А Hi-End уже открывает совершенно другой уровень глубины.High End - это не технический термин, как, например Hi-Fi, имеющий и словесное определение («высокая верность звучания»), и соответствующий стандарт DIN 4550, задающий четкий уровень требований к параметрам аудиосистемы. High End - это скорее чистая философия или даже образ жизни, - стремление достичь наивысшего возможного уровня для каждого из компонентов системы. Наши нынешние познания в слуховом восприятии еще не позволяют математически рассчитать такие определения, как “прозрачное звучание”, “приятно на слух”, “мягкий звук” и ряд других. Вот чтобы выделить аппаратуру, которая, по субъективному мнению слушателей, “хорошо звучит”, в 80-х годах начали применять термин High-End, обозначающий определенный класс устройств. Аппаратура High-End должна как минимум удовлетворять требованиям Hi-Fi, но необязательно – самым высоким. Hi-Fi базируется на физике и математике, High-End ориентируется на философию и искусствоведение. Главный признак HI-End это УНИКАЛЬНОСТЬ – это скорее шедевр, вершина в своем роде деятельности. И еще за изделием категории Hi-End всегда стоит МАСТЕР, не завод и не фирма, а конкретный человек. Мастер не работает – он переживает, творит, вкладывая душу в свое детище. Поэтому изделия Hi-End невозможно повторить, это под силу только автору. Например, г-н Кондо изготавливает усилители, публикует их схемы, но повторить их никто не может, не звучат они так, как оригинал, почему - никто не знает...., как музыкальные инструменты Великих Мастеров: Аматти, Гварнери, Страдивари...и т.д...Аппаратура High-End не предназначена для массового тиражирования. На производство миллионов таких устройств просто не хватит редких природных материалов.Так, что если цена на какой-то девайс исчесляется килобаксами - это не значит, что это High-End, это может быть высококачественный Hi-Fi, а High-End, может стоить и в несколько раз дешевле, например 10-ти килобаксового Hi-Fi.

Всё смешалось: кони, люди и залпы тысячи орудий

Люди, поймите: любая аудио-аппаратура, даже самая дорогая, работает по законам физики.
В настоящем же профессиональном Хай Энде, ставящем цель максимально правдиво передать задумку автора, не бывает никаких "волшебных" бирюлек.

Who писал(а):

В настоящем же профессиональном Хай Энде, ставящем цель максимально правдиво передать задумку автора, не бывает никаких "волшебных" бирюлек.

А при изготовлении музыкальных инструментов какую цель преследуют? Они тоже все звучат по-разному и изготаливаются разными мастерами. И звукорежисёры, тоже, каждый по своему видит "правильный" звук. Хотя общие черты, у всех их схожи.
По мнению многих - нахрена скрипки Страдивари, Аматти, Гварнери? Нахрена преплачивать за "бренд". "точно такую" можно купить кЫтайского производства, только в миллионы раз дешевле? А потом сравнивать их, крича за необоснованную переплату, развод на бабки и т.д. То-же, что и с "брендами" и "кЫтайцами" в аудио.

Что касается каких-либо особенностей звучания, то их могут показать специальные приборы (чья точность, между прочим, многократно превышает возможности человеческого слуха).
И, соотвественно, им можно найти объяснение согласно физике. Даже если брать ваши скрипки.
Хотя там все же немного другой случай; играет ряд таких факторов, как:
- порода и текстура дерева (в каждом отдельном случае она будет различаться);
- время её просушки (может существенно влиять на качество звучания);
- состав лака, которой мог, и наверняка различался от инструмента к инструменту, по причине изготавления в кустарных условиях (аналогично - клей);
и т.д. и т.п. - включая даже особенности звукоизвлечения скрипача (а к именитым инструментам недоучек не подпускают).

В аудио-технике, разработанной грамотными людьми, подобных случайностей нет. Есть - конкретная схема и конкретные элементы с конкретными параметрами.

"В аудио-технике, разработанной грамотными людьми, не может быть подобных случайностей. Есть - конкретная схема и конкретные элементы с конкретными параметрами"

"В настоящем же профессиональном Хай Энде, ставящем цель максимально правдиво передать задумку автора, не бывает никаких "волшебных" бирюлек.

+10
В целом трудно не согласится с вами. Поэтому повторить аппарат можно но вот назвать его потом hi-end нельзя по терминологии.
Хотя, согласен с мнением что назвние hi-end, класс альфа/бета и.тд. - это все маркетинг и реклама.

Who писал(а):

Что касается каких-либо особенностей звучания, то их могут показать специальные приборы (чья точность, между прочим, многократно превышает возможности человеческого слуха).
И, соотвественно, им можно найти объяснение согласно физике. Даже если брать ваши скрипки.
Хотя там все же немного другой случай; играет ряд таких факторов, как:
- порода и текстура дерева (в каждом отдельном случае она будет различаться);
- время её просушки (может существенно влиять на качество звучания);
- состав лака, которой мог, и наверняка различался от инструмента к инструменту, по причине изготавления в кустарных условиях (аналогично - клей);
и т.д. и т.п. - включая даже особенности звукоизвлечения скрипача (а к именитым инструментам недоучек не подпускают).

В аудио-технике, разработанной грамотными людьми, подобных случайностей нет. Есть - конкретная схема и конкретные элементы с конкретными параметрами.

Я вам привёл пример, но вы недостаточно были внимательны, я повторю:"... г-н Кондо изготавливает усилители, публикует их схемы, но повторить их никто не может, не звучат они так, как оригинал, почему - никто не знает...." Вы сейчас говорите о тех составляющих, от которых зависит звук. Так вот, при изготовлении аппаратуры, так-же учитываются конструктивные особенности схем, качество деталей, припоя, трансформаторов и, изготовление плат и дорожек, расплоложение отдельных элементов на платах относительно друг друга и т.д., от которых завист звук. Сейчас не идёт разговор, от чего зависит звук того или иного инструмента или того или иного усилителя, СД, колонок и т.д. Точно так-же как и не идёт разговор о помещении, которое, кстате, без труда, может "убить" звук любого Хай-Энда и Хай-Фая, впрочем как и "некачественная" запись на носителе. Тема ветки - китайский High End, так вот, все уже согласилить что его в китае не было и нет.
Другой вопрос - Имеет ли право на существование аудио-продукция китайского производства. Ответ: Конечно имеет, как и абсолютно любой товар, на который имеется спрос.
Третий вопрос - Переплачиваем-ли мы за китай или за бренды? Ответ: Стоимость брендов, хоть в Китае(где производиться их большинство), хоть в Европпе, хоть в Азии или Америке - примерно одинакова. Но китайский товар - в китае стоит в 5-8 и болеее раз дешевле чем у нас и в 2-3 раза дешевле чем в Европпе(примеры стоимости, были приведены ранее в данной ветке). Хотя тоже, товар нужно туда доставить, растаможить, заплатить налоги и т.д. и т.п. А теперь подумайте, кто за что переплачивает? Если ритейл одного и того-же усилителя в Китае - 200 у.е., в Европпе -600 у.е., а в России 1200 у.е., а отпускная цена з завода - 100 у.е. причём деталей там - на 20 у.е., а остальное - налоги, зарплата рабочим и т.д. Так о каком качечсте деталей, идёт речь?
Четвёртый вопрос: Что лучше "бренды" или китай? Ответ: каждый рашает для себя, в зависимости от своих доходов и потребностей, а так-же от своего минталитета.
И вот здесь, на четвёртом вопрос/ответ, возникает масса споров и прений. Одни считают, что китай - лучше, другие считают, что - бренды. И в зависимости от своих доходов, потребностей, минталитета, своих возможностей, своего "слухового" восприятия, и т.д. каждый отстаивает свою точку зрения. Но когда в "заднице" пытаются найти алмазы, и доказывают, что там они есть, то это выглядит не "совсем" адекватно.

Жж. Ну вот адекватный ответ. Во многом с вами согласен.
Касательно вашего замечания: «Если ритейл одного и того-же усилителя в Китае - 200 у.е., в Европпе -600 у.е., а в России 1200 у.е., а отпускная цена з завода - 100 у.е. причём деталей там - на 20 у.е., а остальное - налоги, зарплата рабочим и т.д. Так о каком качечсте деталей, идёт речь?» - это касается и техники из Европы и Америки. Поэтому, приписыавать это Китаю только – необъективно. Тем более могие вещи закупаются Евробрендами именно в Китае а потом ставятся в свои аппараты.

Насчет бренда - вы немного семантически заблуждаетесь в понятии – так как и китайские аппараты могут являться брендами. Если кратко то Бренд - это торговая марка со сложившимся имиджем.

Ну а теперь про китай, а именно про xindak A 600E не по- наслышке. У вас есть возможность покритиковать жж и сравнитть с аналогичными аппаратами этой ценовой категории

Итак. Аппарат куплен за 2800 у.е новым упакованным. Упакован был в короб из дерева – вес составил около 75 кг. Вес самого аппарата 55 кг. Одному не унести никак – МИНУС.
Далее коробка из картона на которой стандартные надписи. Ничего особенного. Стандарт выдержан. Упакован аппарат был в целофанновый пакет огоромных размеров, хотя аппарат сам не мал. В коробке был помещен между пластинами из материала напоминающего паролон, обычно аппараты упаковывыются в пенопласт. Мне не очень понравилось – МИНУС.
Также в коробке находились: пульт, инструкция, сменные пластины на корпус аппарата, которые можно крепить вместо орг. стекла верху.
Пуль: сделан из металла серебристого цвета, довольно увесист, я бы сказал тяжел – я все же расцениваю его вес - как МИНУС. Кнопки и подписи: для меня не очень удобно, так же, как и надписи нанесенные на аппарате – в виде букв с цифрами. – МИНУС – можно было бы придумать куда интересней. Я люблю рельефный надписи с полным названием функций.
Инструкция – 12 листочков, как будто распечатанных на принтере. Касательно содержания – ну что сказать это для тех кто знаком уже со звуком для новичка- это инструкция не подойдет. Здесь нет тех увесистых книг, которые встречаются в других аппаратах – МИНУС причем огромный. Имеется схемотехника – это неплохо!

Во многом с оформления и начинается любовь к той или иной вещи – это про философию..

Далее сам аппарат:

Для флагманских моделей продукции Xindak использует только компонентв из Европы и Америки: «Wima МКР конденсаторы из Германии, Gotham проводка из Швейцарии, rubikon и.т.д»
На примере а600E для ЖЖ!

Вес 55 кг, размеры - 192 х 450 х 596 мм – двольно массивен - на стойку не каждую поставишь – фактически или на заказ ил или на пол – МИНУС.
Усилитель построен по схеме "двойное моно", работает в классе А, смонтирован на литом алюминиевом шасси – довольно прочное и внушительное, установлено дополнительное электромагнитное экранирование, лицевая панель – около 20 мм толщиной – здесь у меня нареканий нет.
Систем а питания занимает довольно большой объем пространства внутри. Представляет отдельный блок питания для каждого канала, отдельные регуляторы мощности для предусилителя и усилителя разделов.
-состоит из двух 580W торроидальных трансформаторов, которые размещены вертикально. Заключены трансы в медный сравнительно толстый щит - минимизурует электромагнитные помехи основных схем – несомненно это ПЛЮС, не часто увидишь такое в др. аппаратах. Плюс два довольно внушительных транса – это первая ласточка хорошего саунда. Во многих аппаратах система питания желает лучшего, а без хорошего питания дальше нечего и смотреть. Достаточно посмотреть на питание и уже многое можно сказать об аппарате.
В предусилителе использованы комплементарные транзисторы MJE350/MJE340, в оконечных каскадах - комплементарные транзисторы MJE15030/MJE15031 и четыре пары мощных транзисторов SANKEN 2SA1295/2SC3264, которые способны развивать в каждом канале усиление по току до 68 Ампер! Транзисторы располагаются на двух кусках медной пластины.
В середине шасси - четыре 33000uF RIFA169 фильтрующих электролита, топ-класса производства Швеция, общая емкость - 132000 мкФ.
Рег.громоксти - потенциометр ALPS.
ну а вот и фото:
- поближе внутри.
- собственно говоря все видно.
- сам аппарат

- пластины которые можно поставить вместо отг стекла.


Вид сзади:

Аппарат подключал к elac 300 cерии - полочники- которые очень трудно раскачать и подобрать к ним усиление.

Вот так выглядят: - без штатива
со стойкой.

Сетевой провод xindak серии голда - очень хорошо подходит по аппараты серии ксинадк и не всегда под евробренды
вот так выглядит:

акустчиеский- в нагрузку дали xindak sc-05/
межблок вверху на фото видно - был транспарент 100 и xindak cеррии голд.

Источник: ямаха доработанная мастером (взятая на время пока не подберется нормальный источник) и не более двух часов прослушк была на Marantz SA 15

про саунд подробно напишу позже (какие диски играли, с чем сравнивали)

Забегая вперед, могу сказать, что аппараты европроизводителей, ценой от 3 до 4 килобаксов, которые были отслушаны - не выдавали такой незаурядной динамики на всем частотном диапазоне и такого "недетского" очень глубого и "правльного" баса. На фоне по этим параметрам они , смотрелись немного "игрушечными" по этим параметрам. Это то, что бросилось в уши сразу! Про остальное потом.

Кстати ЖЖ ваши коменатрии по поводу вида аппарта и внутренностям - жду! критики!

b.vladis писал(а):

...Ну а теперь про китай, а именно про xindak A 600E не по- наслышке. У вас есть возможность покритиковать жж и сравнитть с аналогичными аппаратами этой ценовой категории

Итак. Аппарат куплен за 2800 у.е новым упакованным. Упакован был в короб из дерева – вес составил около 75 кг. Вес самого аппарата 55 кг. Одному не унести никак – МИНУС.
Далее коробка из картона на которой стандартные надписи. Ничего особенного. Стандарт выдержан. Упакован аппарат был в целофанновый пакет огоромных размеров, хотя аппарат сам не мал. В коробке был помещен между пластинами из материала напоминающего паролон, обычно аппараты упаковывыются в пенопласт. Мне не очень понравилось – МИНУС.
Также в коробке находились: пульт, инструкция, сменные пластины на корпус аппарата, которые можно крепить вместо орг. стекла верху.
Пуль: сделан из металла серебристого цвета, довольно увесист, я бы сказал тяжел – я все же расцениваю его вес - как МИНУС. Кнопки и подписи: для меня не очень удобно, так же, как и надписи нанесенные на аппарате – в виде букв с цифрами. – МИНУС – можно было бы придумать куда интересней. Я люблю рельефный надписи с полным названием функций.
Инструкция – 12 листочков, как будто распечатанных на принтере. Касательно содержания – ну что сказать это для тех кто знаком уже со звуком для новичка- это инструкция не подойдет. Здесь нет тех увесистых книг, которые встречаются в других аппаратах – МИНУС причем огромный. Имеется схемотехника – это неплохо!

Во многом с оформления и начинается любовь к той или иной вещи – это про философию..

Ну раз ты начал коверкать ники - то пусть так и будет, продолжим их переделывать.
b.lяdis Итак: Стоимость аппарата- Музыкального центра BBK ABS 530T = 105.33 $. Упакован был в короб из прочного, глянцевого картона, с различными качественными надписями и фотографиями, информирующими о функциональных особенностях данного музыкального центра – вес составляет около 7,5 кг.. Одному можно легко взять его в руки и унести, т.е. в боковых стенках, имеются овальные прорези по краям обрамлены качественным пластиком, из-за овальной формы и качественной упаковки, можно руками жёстко удерживать короб, не боясь, что картон или пластик лопнет и короб упадёт, благодаря пластиковым ручкам, картон не врезается в кожу рук, что удобно – ЭТО ПЛЮС.
Далее в коробке из картона, находится внутренняя коробка из гафрированного картона, что смягчает от ударов от транспортировки. Ничего особенного. Стандарт выдержан. Упакованы аппарат, акустика, провода, ФМ-антена, микрофон – караоке, пакет инструкций ,были в отдельные целофанновые пакеты достаточных размеров, хотя аппарат сам не так уж и мал. Кроме этого, каждая колонка и сам блок, помещены в пенопластовые жёсткие коробки, которые разделены между собой перегородками из качественного жёсткого картона. Мне очень понравилось – ПЛЮС.
Также в коробке находятся: аппарат, акустика-2 пары с грилями, сделанными из качественного жёсткого пластика, обтянутого аудиофильской качественной тканью, провода, ФМ-антена, микрофон для караоке, пакет инструкций, и диск «караоке».
Пуль: пульт сделан из высококачественного пластика, а верхняя панель сделана из металла серебристого цвета - алюминия, умеренно увесист, я бы сказал не очень тяжел – я все же расцениваю его вес - как ПЛЮС. Кнопки и подписи очень удобно и эргономично расположены, так же, как и надписи - в виде букв с цифрами, кнопки сделаны из прорезиненного светонакопительного материала, который светится в темноте, без какой-либо подсветки и все надписи хорошо читаемы – ПЛЮС - придумать интересней навряд-ли можно.
Инструкция – в глянцевой книжке, переведена на множество языков. Касательно содержания – ну что сказать это для тех кто не знаком ещё со звуком, очень хорошо подойдёт для новичка. Здесь есть всё: и увесистые книги, которые встречаются в других аппаратах, и рекламные проспекты, и гарантийные талоны с указанием мастерских и каталог продукции фирмы ВВК, и т.д и т.п. – ПЛЮС причем огромный. Схемотехники нет, но это не основное.
Как ты там писал:"...Во многом с оформления и начинается любовь к той или иной вещи – это про философию..

Далее сам аппарат: ….кому интересно могу описать это "чудо"
b.lяdis – В твоём стиле. Специально для тебя и твоего Ксиндака. Видишь, у твоего Ксиндака - одни МИНУСЫ, а у кЫтайского "БоБиКа" - одни ПЛЮСЫ, так что БоБиК - победил

жжСтереожж- ладно, с вами все понятно и предельно ясно. Честно, думал вы окажетесь умнее и выше своих слабостей. И постараетесь объективно отобразать свое мнение относительно констрктива и ингридиентов аппарата и.т.д.

Поэтому пост будет для тех кому интересно и ценна информация. А для вас - слушайте и радуйтесь вашей технике. И пожалуйста будет просьба - не мешать своими постами.
Удачи вам.

жжСтереожж писал(а):

По мнению многих - нахрена скрипки Страдивари, Аматти, Гварнери?

Ну для вас скрипка страдевари, вобше не скрипка. Страдевари то кто был, самопальшик.

жжСтереожж писал(а):

Нахрена преплачивать за "бренд". "точно такую" можно купить кЫтайского производства, только в миллионы раз дешевле? А потом сравнивать их, крича за необоснованную переплату, развод на бабки и т.д. То-же, что и с "брендами" и "кЫтайцами" в аудио.

Фендер делается в Китае и много чего другого.

жжСтереожж писал(а):

Ну раз ты начал коверкать ники - то пусть так и будет, продолжим их переделывать.
b.lяdis

Он не коверкал, он просто сократил. А вот то, что вы написали, напоминает действие малолетки с неокрепшей психикой и кучей комплексов.

жжСтереожж писал(а):

Итак: Стоимость аппарата- Музыкального центра BBK ABS 530T = 105.33 $. Упакован был в короб из прочного, глянцевого картона, с различными качественными надписями и фотографиями, информирующими о функциональных особенностях данного музыкального центра – вес составляет около 7,5 кг..

Понятно, что после этого и бв 6 зарадость.

жжСтереожж писал(а):

Далее сам аппарат: ….кому интересно могу описать это "чудо"

Да было бы познавательно.

жжСтереожж писал(а):

b.lяdis – В твоём стиле. Специально для тебя и твоего Ксиндака. Видишь, у твоего Ксиндака - одни МИНУСЫ, а у кЫтайского "БоБиКа" - одни ПЛЮСЫ, так что БоБиК - победил

А ктоб сомневался. У каждого своя победа.

Фендер делается в Китае и много чего другого.
Спешу поправить: гитары Фендер в китае не делаются. Только в Мексике или Штатах. В 80е вроде и в Японии пытались наладить производство. А усилки гитарные делаются.

Не в теме, но думается мне пока точно не скажут что такое хай фай, а что хай энд споры подобные этому будут бесконечны. А чем отличается энд от фая никто не знает...Так что все бессмысленно, в этом то все и дело

Who писал(а):

Цитата:

Фендер делается в Китае и много чего другого.

Спешу поправить: гитары Фендер в китае не делаются. Только в Мексике или Штатах. В 80е вроде и в Японии пытались наладить производство. А усилки гитарные делаются.
Ну как же. У меня у друга, акустическая фендер, кажись 700 уе стоит, с надписью майд ин чина.

Alexey (Oven) - полностью с вами согласен - это все довольно условно.
Речь просто шла о неплохих китайских аппаратах (таких единицы), что к ним можно присматриваться и покупать, так как за свою цену они звучат куда лучше своих конкурентов из европы и америки.

Просто находятся люди которые во-первых их не слышали, а во вторых из-за того что у них "маленьекие пиписьки" им всегда в радость поспорить

Alexey (Oven) , сейчас разделить чётко Грань где Хайфай заканчивается и начинается Хаенд практически не возможно . Некоторые бренды вообще стали писать заднице своих аппаратов Хиенд - просто и без затей . Пример , усилки и сидюки Хёгель . Сами по себе ничего особенного по звуку . Слушал это железо в салоне Аудиомания . Интегральник на 120вт. и их сидюк (не охота номера моделий вспоминать ) с акустикой Елак , полки 204 , акустические были Нордост . Где-то ещё эта надпись Хаенд на заднице попадалась .
Другой пример , некоторые знают или помнят .
Разработчика усилителей Никитина пригласили работать в компанию Крик , для проектировки усилителей . Не долго он там им разрабатывал - 2/3 года вроде . И выжили его от туда не за плохую работу , а именно МАРКЕТОЛОГИ компании . А он не мог делать плохо или не умел . И до сих пор "его усилители" в цене у понимающих людей .
И чтобы там не говорили или писали , у очень многих брендов правят балом Маркетологи . Ну а хозяевам это нравится , деньги ведь не пахнут как известно .
Тот же Кен Ишивата не может все свои идеи воплатить в жизнь , тоже маркетологи мешают .
Ну а касаемо Китая , надо просто ОЧЕНЬ внимательно отслеживать девайсы на рынке . Иногда попадаются удачные аппараты . Да , их ОЧЕНЬ мало , НО они есть и от этого никуда не деться , хотя можно спрятать голову в песок на примере страуса чтобы не видеть этого . Или просто бубнить этого не может быть , потому что просто не может быть . Усё , писал без всяких сравнений , так мысли вслух по теме .

Спасибо за нормальный и серьёзный комментарий.

Спасибо за нормальный и серьёзный комментарий.
+10

вот побольше бы так, и по конкретике - про хегель (ясно что речь про усь H1), и в целом - про "разводящих" народ маркетологов.

"разводящих" народ маркетологов. - ну скорей таких как жжСтереожж, который наверное просто зол, что его обманули! поэтому так яро не хочет слышать ни очем другом... - СОПРОТИВЛЕНИЕ называется в психологии =хехе

b.vladis писал(а):

"разводящих" народ маркетологов. - ну скорей таких как жжСтереожж, который наверное просто зол, что его обманули! поэтому так яро не хочет слышать ни очем другом... - СОПРОТИВЛЕНИЕ называется в психологии =хехе

Вот здесь, на счёт маркетолога - совсем не угадал. Заметь, я ни разу не упоминал о каких-либо конкретных "брендах". Напомню тему данной ветки и первый топик ТС

Ники писал(а):

(MHZS . Shanling . Lite . Rare . Tone Winner ) товарищи китайцы лепят. подскажите стоит ли вообще обращать на них внимание , как звучат и собраны ( если кто слышал ? ) спасибо

Тема была, вообще о аудиопродукции "породистых" Китайцев. За твой Ксиндак, вообще никто изначально не говорил, пока ты не влез со своей рекламой. Все мои топики, относились не к каким-то определённым моделям, а ко всей Китайской продукции, т.к. изначально для этого ветка и создавалась.
Я тебя прекрасно понимаю, что ты чувствуешь себя "обманутым", купив на 2.800 дол. 55-ть кг. китайского "цветного" металла, который при апгрейде, можно лишь снести в приёмный пункт металлалома. Я так-же тебя понимаю, что ты, как и Зум, и ещё некоторые "аудиофильные зомби" находитесь под влиянием "мастера-гуру" В.Гилёва, с чьей подачи и приобретаете У НЕГО ЖЕ, кЫтай. Кстате В.Гилёв, тесно сотрудничает с китайцами Ксиндак, и продвигает этот товар в России, у него заключены с Ксиндаком договора, о чём он не скрывает в своих постах на "Сундуке". Естественно, что все члены этой секты, должны иметь продукцию, если не "мастера", то Ксиндака - по другому и быть не может у зомбированых фанатиков. У Зума, вообще нет своего мнения-что сказал "гуру" - это закон, пример тому:

z60m писал(а):

...Гилёв использовал данный Ксиндак с в каменном сетапе более 8-ми месяцев . Это говорит о том что звук ему нравился . У него "скопилось" три усилка : Дьябло , Люксман (вроде 590 , не помню точно ) и данный Ксиндак . И видимо надо было сделать выбор . И он сделал выбор Ксиндак . Я не думая что это странное для некоторых решение , так как знаю его трепетное отношение к качественному воспроизведению музыки . Я его спрашивал на счёт этого решения , но на форум выносить не буду . Скажу только , что дело не в деньгах . Сами стройте догадки , я не участвую в этом . Да , все аппараты были ритейловские .
По прошествии некоторого времени он занялся поиском замены данного Ксиндака за разумные деньги и чтобы выигрыш в звуке был виден реален .
И взял он отличный гибридный мощник Aesthetix Atlas .
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=50202&postdays=0&postorder=asc&start=120

....т.е. если САМ Гилёв, якобы выбрал для себя Ксиндак - то мы "рыжие" что-ли? Сам "мастер"
Но, если посмотреть на этот вопрос с другой стороны....
1. Человек, который занимается изготовлением "аудиосамоделок" - более аудиофилл, чем меломан. Он слушает аппаратуру, а не музыку, пытаясь изобрести велосипед. И хочешь, того или нет, но когда звучит музыка, то профессионально, обращаешь внимание на то, что ...здесь "пукнуло" а "здесь шероховатость" и т.д. Оцениваются звуки. Эмоции получают не от музыки, а от звуков, которые воспроизводит аппаратура в какой-то момент записи.
2. Люксман и Грифон, были проданы, т.к. на эти девайсы есть спрос, а остался Ксиндак - потому-что нужно было ещё "лоха" на него найти, что в настоящее время не так просто. Иначе, был бы продан этот Ксиндак, т.к. В.Гилёв ими торгует и он у него не в единственном экземляре. И не нужно "лохматить бабушку", что Ксиндак оставлен из-за того, что он переиграл Грифон и Люксман. Пост Зума - очередной рекламный пиар.
cua Я прекрасно понимаю, что ты торгуешь кЫтайским дерьмом, в погоне за мегаприбылями, тебе насрать, кому и что продавать. У тебя не болит душа, за то, что ты обманываешь людей, продавая дерьмо, по цене алмазов, разводя новичков и не опытных людей. Понятно - кризис, а икорку кушать хочеться. Этим и обусловлены все твои посты с навязчивой рекламой и продвижением китая. Ни кому не секрет, что на китае, такие, как ты, получают от 100% до 150% и более прибыли.

b.vladis , ещё раз поздравлю Вас с отличным усилком Ксиндак А600 .
Чувствуется он некоторым покоя не даёт . Всё пытаются заниматься пустыми подъёбками , на большее ни аргументов , ни ума не хватает . И кстати тоже ники коверкают , а Вам замечания делают , но это ладно . Пускай порезвятся .
А Ксиндак Гелёва продался за два/три дня . Многие сейчас стали соображать , что до трёх баксов в брендовых усилителях ловить нечего . Если только на шильдик смотреть и внушать самому себе - ах как сладко поёт , ух круто . А поставил БСО например и акустику Дины /ПроАк / АТС и другую серьёзную подключил и всё = ЖОПА , грубо , но откровенно .
А при нынешнем раскладе цен из брендовых усилков можно обратить внимание на Компанит 5 , если найдёте и цена будет ~ 5500баксов если повезёт . А так только от 200тыр. не менее , если звук конечно нужен , а не Шильдик .
А лампа и раньше , до кризиса , начинала играть с 200 тыр , сегодня уже не знаю . Если конечно брать в ритейле . Я лампой мало интересуюсь , не моё пока .

Честно говоря, мало у меня доверия к китайцам. Маловат у них опыт, и своих технологических разработок нема . Склонен доверять тем производителям, которые реально занимались и занимаются новыми разработками, а это преимущественно японцы.

b.vladis писал(а):

про саунд подробно напишу позже (какие диски играли, с чем сравнивали)

Забегая вперед, могу сказать, что аппараты европроизводителей, ценой от 3 до 4 килобаксов, которые были отслушаны - не выдавали такой незаурядной динамики на всем частотном диапазоне и такого "недетского" очень глубого и "правльного" баса. На фоне по этим параметрам они , смотрелись немного "игрушечными" по этим параметрам. Это то, что бросилось в уши сразу! Про остальное потом.

Кстати ЖЖ ваши коменатрии по поводу вида аппарта и внутренностям - жду! критики!

+1
В краце кому интересно моя история, когда подбирал себе серьезный усилок переслушал не мало так сказать именитых брендов распиаренных мурзилками, как правило ощущение было одно: легкого недоразумения и чувство кидаллова в результате расстаться со своими кровными желания не возникало, точку на распиаренных брендах поставил, когда послушал связку Plinius 9200 B&W 804 после такого звука была легкое уныние , возникло лишь желание поставить крест на топовом Hi Fi. Хорошо, что есть альтернативные источники информации типа форумов и интернета, в общем решил попробовать качественный Китай и как следствие остался очень доволен , а такие посты невменяемых людей обремененные предрассудками типа жжСтереожж просто пропускал.

__________________________
Yamaha CD S-2000,
Xindak А600Е,
Jamo D870

Who писал(а):

Честно говоря, мало у меня доверия к китайцам. Маловат у них опыт, и своих технологических разработок нема . Склонен доверять тем производителям, которые реально занимались и занимаются новыми разработками, а это преимущественно японцы.

К сожалению большнство новых разработак нацелены на экономию материалов и энергоресурсов, и как правило это не приводит к улучшению качества звука.

Who все новые разработки сейчас заключаються в удешевлении продукции.В Аудио все давно придумано,это не полеты в космос,просто производители все это комбинируют,конструктивно так как по ихнему соотношение вложению и получению прибыли.Детальки суються меньше и дешевле,ладно видео камера,где места нет,в корпусах усилителей места хватает,меньше деталька меньше от нее продуктивного звука.Китайцы завоевывают рынок,стараються как могут,особенно чисто Китайские фирмы-делают не менее качественно чем европейцы прописанные в Китае,не зря у них валовый прдукт каждый год увеличиваеться в два раза.Что касаеться стереожопы-кстати не мои слова,а ПИОНЭЭРА то она то бишь жопа в каждой своей однофамилице-затычка,там ей и оставаться.Заранее перед ней-жопой извиняюсь за грубость,со своей стороны.

to 60zz "ещё раз поздравлю Вас с отличным усилком Ксиндак А600" - спасибо, я слышал многие аппараты до него, и мне есть с чем сравнивать да и не только мне. Кстати, насчет пиара В.Гилева- этот человек предлагал мне отслушать несколько аппаратов в том числе евро и американских брендов - так что ЖЖ - вы и здесь обделались. Кстати мы то и жевем довольно далеко друг от друга. Ну и желчи же в вас ЖЖ...

"А при нынешнем раскладе цен из брендовых усилков можно обратить внимание на Компанит 5 , если найдёте и цена будет ~ 5500баксов если повезёт . А так только от 200тыр. не менее , если звук конечно нужен , а не Шильдик ." -
+10,
я в свое время обратил на него внимание - но по саунду он мне показался похладным. Я люблю более теплое звучание. А насчет шильдиков - кому нравится - пускай слушают шильдики.


to Yakovlev: "когда послушал связку Plinius 9200 B&W 804 после такого звука была легкое уныние , возникло лишь желание поставить крест на топовом Hi Fi."
+10 - я вообще был удивлен ценой этого аппарата Plinius 9200. За что такое бабло?

"возникло лишь желание поставить крест на топовом Hi Fi. Хорошо, что есть альтернативные источники информации типа форумов и интернета"- в конце концов, ведь никто не заставляет покупать опираясь на отзывы, просто излагают люди свое мнение, а потом, человек идет слушает и сам делает выводы. Поэтому, я теперь могие вещи покупаю посидев на форумах. А насчет ЖЖ - мне кажется, он продает китайскую технику- так после его постов просто хочется пойти в магазин с китайской техникой!

"в общем решил попробовать качественный Китай и как следствие остался очень доволен" - я когда брал аппарат, мне сразу в глаза бросился его вид изнутри.
А вот насчет металлома ЖЖ "Я тебя прекрасно понимаю, что ты чувствуешь себя "обманутым", купив на 2.800 дол. 55-ть кг. китайского "цветного" металла, который при апгрейде" - ну если для вас грамотная схема, отличное питание, детали топ - класса от европроизводитлей и американских - металлом- то что, тогда в вашем усилителе стоит - наверное КИТАСКИЕ детали??? :Аппарат не нуждается в апгрейде на мой вкус.


TO ЖЖ стереоЖЖ:
"Все мои топики, относились не к каким-то определённым моделям, а ко всей Китайской продукции, т.к. изначально для этого ветка и создавалась"/ - Я не знаю сколько вам лет, и где вы учились - но вы явно не отличаетесь умом, если так легко обобщаете.

"Эмоции получают не от музыки, а от звуков, которые воспроизводит аппаратура в какой-то момент записи". - у вас наверное было сложное детство???, если вам нужна помощь психотерапевта- могу помочь советом

"Люксман и Грифон, были проданы, т.к. на эти девайсы есть спрос, а остался Ксиндак - потому-что нужно было ещё "лоха" на него найти, что в настоящее время не так просто. Иначе, был бы продан этот Ксиндак, т.к. В.Гилёв ими торгует и он у него не в единственном экземляре. И не нужно "лохматить бабушку", что Ксиндак оставлен из-за того, что он переиграл Грифон и Люксман. Пост Зума - очередной рекламный пиар." - вы бы послушали для начала!!!

вы уже, себя молодой человек давно уже поставили в неловкое положение, поэтому, ваши посты вызывают даже у моего ребенка улыбку.
Вы до сих пор не сообщили о брендах которые вы любите и о том чот у вас в сетапе. Мне бы было интересно.

Who писал(а):

Честно говоря, мало у меня доверия к китайцам. Маловат у них опыт, и своих технологических разработок нема . Склонен доверять тем производителям, которые реально занимались и занимаются новыми разработками, а это преимущественно японцы.

Почему преимущественно японцы? Немцы, датчане, англичане и ещё много из Европы очень сильных производителей, а стандарт объёмного звучания ТНХ Лукас давным давно со своими Звёздными Войнами, и с его руки начались погони за качеством сначала в стерео, а потом в ДК. Просто Японцы быстрее внедряют свои инновации в дешовую технику, потому до ста тысяч за аппарат в лидерах Японцы по качеству, а далее Европа... А кЫтай - для непривиредливых слушателей...
+1 за то, что Вы написали: "Маловат у них опыт, и своих технологических разработок нема ."

Who писал(а):

Честно говоря, мало у меня доверия к китайцам. Маловат у них опыт, и своих технологических разработок нема . Склонен доверять тем производителям, которые реально занимались и занимаются новыми разработками, а это преимущественно японцы.

Написано Вами грамотно , но есть Большое НО .
Оно заключается в одном слове - Бюджет , Ваш на Хобби .
1. Усилок , хороший интегральник для начала , с уклоном на японцев и вообще .
LUXMAN L-590A - цена более 200 тыр. Хороший усилок ?
Акуфейз , минимум 408 , лучше 530 /550 . Цена за 200 .
Ну подешевле японец - Маранц 11 и только , хотя уступает первым двум . Цена в районе 140 .
Середина примерно в цене 200тыр. - Компанит 5 - норвежец хороший ~ 160 /170 тыр.
Плиний 9200 , на любителя , но хороший , цена под 200 тыр.
Денсен 150 , тоже туда же с ценой в район 200 и более .
Короче Нормальный интегральник под 200 тыр , если немного меньше , то разница уйдёт на сетевик к нему , шнурком от утЯга не будите же запитывать усь .
2. Сидюк , вариантов много , но что-то умное начинается со 100 тыр и то под вопросом .
3. Акустика , напольники рассматриваем .
Меньше 200 и смотреть нечего .
Начать можно с Далишек - Геликон 800 , грубо в цене - 250тыр .
Если Дины , то с Контуров 3.3 (Сняли с пр-ва) 3.4 сейчас вроде . Вообще моё конечно мнение , дины начинаются с Сапфиров - хорошая вещь , но цена от 15 килоевро .
ПроАк можно попробовать 3.8 , цена от 300тыр.
Сонус Фабер Кремона - хороша акустика , мне нравится , цена от 10 килоевро .
НУ и шнурки тоже денег требуют , в данном случаи под сотню за все конечно .
Вот такой или примерно такой бюджет надо рассматривать , если конечно хочется получать удовольствие от музыки и всё покупать в ритейле .
А всё остальное классом ниже развод Маркетологов чела на бабки . Хотя я высказал лично своё мнение и никому его не навязываю и не советую .
Ибо решать лично Вам .

Да вот попалась ГРАМОТНАЯ работа Маркетологов на счёт начального усилка от Денсен .
Densen Beat110 , усилок на 60вт и сразу Хиенд не меньше , хотя я слушашал 130 в той же Ноте , так средне бюджетно . Гораздо интереснее был Аудионет - немец 120вт , который сдался без боя "старенькому" мощнику Грифону Табу - мне его отдавали в этом салоне за 105 тыр и я серьёзно думал над этим . И он этот Табу был интереснее более современных интегральников Каллисто 2100/2200 по звуку конечно . Дело было до кризиса .
Но вернёмся к "нашим любимым" Маркетологам на счёт Хиенда простенького Денсена 110 .
Цена это Хиенда всего лишь - 71680.00 руб в Пульт ру . Как мало надо денег за Хиенд
// Дополнительная информация о Стереоусилителе Densen Beat-110 black/chrome
Специализированные издания отмечали качество «старой» модели, на протяжении десяти лет награждая B-100 целым рядом благосклонных обзоров. В специальном выпуске журнала «Independent», посвященном наступлению нового тысячелетия, B-100 был назван одной из 50 самых важных вещей в жизни (как единственное hi-fi устройство). Теперь ожидается, что славу В-100 затмит новый усилитель В-110, поскольку его конструкция совершеннее во всех аспектах. В усилители В-110 воплотились последние инженерные разработки компании Densen, посвященные решению единой цели: выдающегося качества звучания.Конструктивно В-110 основан на модели В-150, представленной летом 2005 года и сразу же привлекшей горячее внимание, в нескольких странах заслужив даже титул Лучшего Полного Усилителя Года. Кроме того, в В-110 используются решения, полученные Densen при разработке связки предварительного усилителя B-250 и усилителя мощности В-350, и естественно, что они обеспечиваются теми же схемами. В В-110 воплотилось все лучшее, что есть в этих двух моделях, благодаря чему он обладает просто фантастическим соотношением цена/характеристики. В тонком серебристом корпусе Albino классического элегантного дизайна Densen кнопки хромированы, в корпусе черного цвета – позолочены. Под покровом скупого минималистского дизайна В-110 скрываются передовые решения и разработки, впервые применяемые в устройствах компании Densen. В то же самое время В-110 легко расширяется и модернизируется.
Каскад предварительного усиления
Каскад предварительного усиления В-110 снабжен тремя источниками питания с фильтрами общей емкостью 30.000 мкФ. Весь каскад предварительного усиления основан на схеме эталонного предусилителя В-250 (GBP 3.000). Большинство конкурентов Densen используют в сигнальном тракте цифровые интегральные схемы управления громкостью, что упрощает дистанционное управление устройством. Однако подобный подход имеет множество недостатков, поскольку чрезмерно усложняется путь сигнала, а из-за наличия в сигнальном тракте большого количества полевых транзисторов ухудшается качество звучания. Единственным плюсом этих микросхем является их крайняя дешевизна. Очень немногие фирмы, подобно Densen, используют оптимальное решение: аттенюатор. Densen применяет усовершенствованный аттенюатор, который управляется микропроцессором и обеспечивает наименьшую длину сигнального тракта, минимум помех и практически полное отсутствие шума самоиндукции. Каждый из 200 шагов прецизионного аттенюатора составляет 0,5 дБ, что позволяет абсолютно точно регулировать громкость до требуемого уровня при полном отсутствии канального дисбаланса на низких уровнях. Аттенюатор также является причиной отчетливого щелчка, слышимого при регулировке громкости – это фирменная фишка Densen, свидетельствующая об использовании усовершенствованного релейного аттенюатора, а не дешевых второсортных технологий.
Каскад усилителя мощности
Каскад усилителя мощности В-110 основан на схемах флагмана компании – моноблока В-350. В-110 обеспечивает мощность 2х60 Вт при импедансе 8 Ом и 2х120 Вт при импедансе 4 Ома. Четыре источника питания с общей емкостью фильтров 40.000 мкФ всегда в состоянии обеспечить требуемое напряжение. Итак, в целом В-110 оборудован 7 источниками питания с суммарной емкостью 70.000 мкФ, которые обеспечивают энергией усовершенствованные усилительные каскады В-110. Схемы В-110 разработаны без использования обратной связи (как глобальной, так и локальной) и выдают первые 10 Вт в подлинном классе А. Все используемые в усилителе сопротивления – металлопленочные резисторы Vishay. В блоке питания применяются конденсаторы WIMA и высокоскоростные конденсаторы собственной разработки Densen. Печатная плата выполнена из двухсторонней тефлоновой панели, обеспечивающей эффективное разделение между земляным слоем печатной платы и сигнальным трактом. Таким образом, используется самый эффективный способ создания сверхкороткого пути сигнала.
Возможности расширения и модернизации
В-110 обладает широкими возможностями расширения и модернизации. Имеется возможность подключения вертушек с подвижной и неподвижной катушками (платы DP-03 MM и DP-06 MM/MC). В-110 снабжен двумя наборами предварительных выходов, поэтому при необходимости к нему можно легко добавлять усилители мощности для двойного или тройного усиления. При добавлении электронного кроссовера SAXO, устанавливаемого в предназначенный для этого внутренний разъем, В-110 может использоваться в активных системах.
В-110 легко интегрируется в многокомнатную систему и готов к системному дистанционному управлению по фирменной шине DenLink. Среди дальнейших возможностей модернизации стоит упомянуть запускаемый в производство внешний источник питания DNRG, который добавит дополнительной энергии каскаду предварительного усиления. В-110 можно легко превратить из специализированного стереофонического усилителя класса High-end в очень простой, но обладающий исключительным звучанием предусилитель формата surround. Для этого необходимо установить две специальные платы, обеспечивающие линейный вход формата 7.1 и выход предварительного усиления формата 7.1. Кроме того, необходимо подключить к системе проигрыватель дисков SACD, DVD-Audio или DVD-Video. Уровни и прочие настройки могут выполняться при помощи системы дистанционного управления Gizmo. После этого, добавив В-340 (4-канальный усилитель мощности), мы получаем домашний театр с 6 каналами усиления (5+1). Для перехода к формату 7.1 необходимо всего лишь добавить дополнительные усилители. Все эти продвинутые решения направлены на достижение одной цели: гарантировать непревзойденную музыкальность В-110 при беспрецедентных возможностях расширения и модернизации. Это бескомпромиссное устройство. Мы надеемся, что В-110, подобно В-100, станет абсолютным эталоном в своем ценовом диапазоне и за его пределами… Все продукты компании Densen разрабатываются и производятся в Дании. //

b.vladis писал(а):

...Вы до сих пор не сообщили о брендах которые вы любите и о том чот у вас в сетапе. Мне бы было интересно.

b.lяdis - Если нет ума, его не купишь, жаль, что у таких даунов, как ты, ещё и дети рождаются. Растёт меломан, воспитаный на кЫтайщине, наедекватным папой, если папа родной? Ну это у своей жены спросишь?
b.lяdis От твоего "семяизвержения" кЫтай лучше звучать не будет, и не кинуться все покупать дерьмо, деньги за него не вернёшь. И ты сам понимаешь, что с ним, тебе с ума сходить, на протяжении того времени, что тебе отпущено. Твой Ксиндак - это навсегда. Конечно,ты пытаешься его разрекламировать, что-бы спихнуть кому-нибудь, а заодно себя оправдать, но это навряд-ли получиться. Таких идиотов как ты - трудно найти. Ты начал за кЫтай, затем перешёл на свой Ксиндак, затем прешёл на личностные отношения и перефразирование ника, так, что b.lяdis, мой тебе ответ в твоём стиле. Только если бы ума у тебя было побольше, то подумал бы - на шо оно тебе нужно , переходить на личности и коверкать ники. Вообще, это делается недалёкими, безграмотными людьми, у которых хватает только то, что восхищаться упаковочным материалом и количеством деталюх на фотографиях, но когда нет объективных фактов, то такие как ты, переходят на обсуждения личности. Что ты и делаешь. Обратись к психиатору, хотя тебе это навряд-ли поможет, потраченные 2.800 у.е. на кЫтайца , тебя уже с ума свели вместе с твоей жабой. Раньше думать нужно было, хотя чем?

b.lяdis - не мой ник, так же как и cua и.тд. - Молодой человек, с вами разговор закончен - так как у вас навязчивый синдром, и пена у рта- Честно, противно уже от ваших постов.
Игнор!

b.lяdis ты действительно больной на голову. Знаешь, мне твои игноры - только в радость, т.к. выслушивать в свой адрес всякие гадости от неадекватного идиота, мне не хочится. b.lяdis я рад, что ты перестанешь меня доставать шизофреническими постами...

жжСтереожж писал(а):

b.lяdis ты действительно больной на голову. Знаешь, мне твои игноры - только в радость, т.к. выслушивать в свой адрес всякие гадости от неадекватного идиота, мне не хочится. b.lяdis я рад, что ты перестанешь меня доставать шизофреническими постами...

Перестал бы ты засорять этот форум былоб вообще хорошо!

b.vladis , Sun1 что вы доказываете данному товарищу из Украины , пустое это .
Такие люди признают только американское сало и ни какое другое .

z60m писал(а):

b.vladis , Sun1 что вы доказываете данному товарищу из Украины , пустое это .
Такие люди признают только американское сало и ни какое другое .

Ну Украину тут приплетать не стоит!!!
Я с Украины и сала не ем, тем более американского. Причем здесь вообще америка и сало! Так что извольте.....ярлыков не развешивать. И не накалять межнациональные отношения.
Земляк мой конечно не прав на счет Китая....заносит его....наверно по молодости.
Полностью согласен с мнением Дмитрийннн (см. выше).
Китай китаю рознь.
Сам в этом нераз убеждался. Есть там и стоящие призводители, которые по цене/качеству уделают практически все "белые" фирмы.

Ростислав30 , на счёт Украины ничего не имею против .
И кому предназначался пост и так поймёт .
Я с хохлом предпринимателем прекрасно сотрудничаю , а он из западной Украины . И монтажники у него хохлы - отличные ребята , мне нравятся как они работают и водку вместе пили не раз и салом именно УКРАИНСКИМ НАСТОЯЩИМ закусывали .
Надеюсь смог Вам ответить .

Ростислав30 писал(а):

...Полностью согласен с мнением Дмитрийннн (см. выше).
Китай китаю рознь. Сам в этом нераз убеждался. Есть там и стоящие призводители, которые по цене/качеству уделают практически все "белые" фирмы.

Ростислав, судя по твоему нику, тебе 30-ть лет, ты ещё достаточно, молод и мудрость и опыт у тебя ещё впереди. Если, считаешь, что Китайские стоящие производители, уделают практически все белые фирмы (практически все - это 99%), тогда приведи примеры и не будь голословным. Китай - китаю рознь, говори шь, ну тогда нужно быть гурманом, что бы в куче навоза, пытаться найти алмазы.
А то, что ты согласен с Дмитрийннн, то у вас обоих, наверно одинаковый минталетет и души родственные. Приведу пример постов твоего "друга"
http://www.stereo.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=316263
Человек спрашивает:

Kazandr писал(а):

Есть ли смысл купить два центральных канала MA Platinum 350 по 10 т.р.? Заказал в инет-магазине и думаю.... Поставить вертикально, приподнять, чтоб твитер повыше был. Как они будут в стерео? Конечно с усилителем прблемы будут. Но по звуку выиграю?

Дурачёк отвечает:

Дмитрийннн писал(а):

Уберете из них весь звукопоглотитель,с кроссовером по низам катушку поменяете будет нормально.На худой конец попробуйте автомобильный кроссовер на низы от разнесенной акустики,по высоким оставите свой

Ты считаешь- это нормально, когда человек спрашивает, как ему разместить акустику по отношению к месту прослушивания, а ему отвечают - разбери колонки, выбрось весь звукопоглатитель с кроссовером катушку поменяй или поставь автомобильный кроссовер....И это по MA серии Platinum.

Или вот ещё:
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=50771&postdays=0&postorder=asc&start=10

mishania писал(а):

Имеется ресивер DENON 1908 DVD PIONEER LX50.
На фронтах были Heco Victa 300, вроде ничего, но чего-то нехватало. Приобрел напольники Infinity Beta 40. Получше, но кажется нехватает высоких частот. Подсоединены биварингом через IXOS сечением 3 м2.
Подскажите с чем заморочиться - с проводами или колонками. товарищь посоветовал попробовать на верхние частоты поставить посеребрённые провод. Есть ли смысл?
Помогите!
Хочется побольше высоких частот.

Ответ такой-же :

Дмитрийннн писал(а):

Оптимальный вариант убрать сопротивление в кроссовере на пищалку,если этого будет не достаточьно увеличить емкость конденсатора на ту же пищалку.Делов на час,кондеры копейки и всех делов.Продажа акустики-потеря денег.Сами не сможете это сделать,мастеру отдайте,ну от силы тысячу рублей,тем более можно высоких добавить столько-сколько вам понравиться.И не бойтесь акустика-это не атомный реактор.

Это нормально? это твой друг.

Есть ещё ваш брат-по разуму, это Sun1 у которого "особенный индивидуальный слух, который в своих постах пишит, что не слышите разници между nad t 515 , marantz 7001, деноном и двд-приводом NEC в компе, то Rotel 04 переигрывает Naim nait 5 i2.
ссылки, пожалуйста:
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=49873
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=44803&postdays=0&postorder=asc&start=180
А чего-же он такой злой на меня - да потому, что не любит когда ему правду говорят. Кстате - ему простительно, т.к. ему 22 года. И можете увидить его фото и то место, где он живёт(бомжатник) фото размещено в "Системы наших участников"

IVAN221173 писал(а):

...за 25 тыщ может и отличные колонки. Но зачем к ас за 25 тыщ усилитель за 45? всёравно толку небудет. Если только не брать усилок с целью последующей замены ас.

Sun1 писал(а):

Когда я вам советовал усилитель я не знал что они стоят 26 тыщ ... еслиб знал не советовал бы такой усилитель ...

http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=50558&start=30

жжСтереожж писал(а):

Вот это ты Sun1 расмешил до слёз Вот, представил, что некоторые люди, ещё и прислушиваются к твоим советам, и думают, что ты действительно "знаешь толк" в выборе апаратуры. То, что у тебя особенный индивидуальный слух, не похожий на всех, я это понял, но то, что ты ещё и советуешь людям связки аппаратуры по особенному своему критерию, это дааа.... А то, что ты по картинкам слушаешь колонки, усилители, и т.д., так это давно всем понятно, ну кроме новичков Но оказывается, ты советушь аппаратуру, уже и без картинок, ты даже не то, что не слушал, ты даже и не видел и не представлял себе колонки, к которым ты советовал свои кЭтайские усилители, обсирая другие бренды, ещё и о "звучании" говорил....дальше писать не могу...смех да и только... "Гуру наш"....Аферист

Всех их объединяет одно - стремление выпендриться и самоутвердиться хоть на виртуальном форуме. Хотя читая их посты, понимаешь, что они вообще представления ни о чём не имееют. И естественно, не нравиться им, когда об этом им говорят, и не только слова, но и приводятся ссылки на их посты.

Так, что не нужно тему, переводить на выяснение личностей, в себе разберитесь сначала, и сделайте "апгрейд" Но, так как тебе всего 30-ть лет, то тебе ещё, как минимум 10-ть лет до меня расти нужно. Набирайся опыта и мудрости. И осторожно друзей выбирай.
А советы этих индивидумов, не только не помогают, но ещё и наносят вред, тем, кто становиться на путь меломана, аудиофила.

жжСтереожж писал(а):

Ростислав30 писал(а):

...Полностью согласен с мнением Дмитрийннн (см. выше).
Китай китаю рознь. Сам в этом нераз убеждался. Есть там и стоящие призводители, которые по цене/качеству уделают практически все "белые" фирмы.

Ростислав, судя по твоему нику, тебе 30-ть лет, ты ещё достаточно, молод и мудрость и опыт у тебя ещё впереди. Если, считаешь, что Китайские стоящие производители, уделают практически все белые фирмы (практически все - это 99%), тогда приведи примеры и не будь голословным. Китай - китаю рознь, говори шь, ну тогда нужно быть гурманом, что бы в куче навоза, пытаться найти алмазы.
А то, что ты согласен с Дмитрийннн, то у вас обоих, наверно одинаковый минталетет и души родственные. Приведу пример постов твоего "друга"
http://www.stereo.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=316263
Человек спрашивает:

Kazandr писал(а):

Есть ли смысл купить два центральных канала MA Platinum 350 по 10 т.р.? Заказал в инет-магазине и думаю.... Поставить вертикально, приподнять, чтоб твитер повыше был. Как они будут в стерео? Конечно с усилителем прблемы будут. Но по звуку выиграю?

Дурачёк отвечает:

Дмитрийннн писал(а):

Уберете из них весь звукопоглотитель,с кроссовером по низам катушку поменяете будет нормально.На худой конец попробуйте автомобильный кроссовер на низы от разнесенной акустики,по высоким оставите свой

Ты считаешь- это нормально, когда человек спрашивает, как ему разместить акустику по отношению к месту прослушивания, а ему отвечают - разбери колонки, выбрось весь звукопоглатитель с кроссовером катушку поменяй или поставь автомобильный кроссовер....И это по MA серии Platinum.

Или вот ещё:
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=50771&postdays=0&postorder=asc&start=10

mishania писал(а):

Имеется ресивер DENON 1908 DVD PIONEER LX50.
На фронтах были Heco Victa 300, вроде ничего, но чего-то нехватало. Приобрел напольники Infinity Beta 40. Получше, но кажется нехватает высоких частот. Подсоединены биварингом через IXOS сечением 3 м2.
Подскажите с чем заморочиться - с проводами или колонками. товарищь посоветовал попробовать на верхние частоты поставить посеребрённые провод. Есть ли смысл?
Помогите!
Хочется побольше высоких частот.

Ответ такой-же :

Дмитрийннн писал(а):

Оптимальный вариант убрать сопротивление в кроссовере на пищалку,если этого будет не достаточьно увеличить емкость конденсатора на ту же пищалку.Делов на час,кондеры копейки и всех делов.Продажа акустики-потеря денег.Сами не сможете это сделать,мастеру отдайте,ну от силы тысячу рублей,тем более можно высоких добавить столько-сколько вам понравиться.И не бойтесь акустика-это не атомный реактор.

Это нормально? это твой друг.

Есть ещё ваш брат-по разуму, это Sun1 у которого "особенный индивидуальный слух, который в своих постах пишит, что не слышите разници между nad t 515 , marantz 7001, деноном и двд-приводом NEC в компе, то Rotel 04 переигрывает Naim nait 5 i2.
ссылки, пожалуйста:
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=49873
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=44803&postdays=0&postorder=asc&start=180
А чего-же он такой злой на меня - да потому, что не любит когда ему правду говорят. Кстате - ему простительно, т.к. ему 22 года. И можете увидить его фото и то место, где он живёт(бомжатник) фото размещено в "Системы наших участников"

IVAN221173 писал(а):

...за 25 тыщ может и отличные колонки. Но зачем к ас за 25 тыщ усилитель за 45? всёравно толку небудет. Если только не брать усилок с целью последующей замены ас.

Sun1 писал(а):

Когда я вам советовал усилитель я не знал что они стоят 26 тыщ ... еслиб знал не советовал бы такой усилитель ...

http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=50558&start=30

жжСтереожж писал(а):

Вот это ты Sun1 расмешил до слёз Вот, представил, что некоторые люди, ещё и прислушиваются к твоим советам, и думают, что ты действительно "знаешь толк" в выборе апаратуры. То, что у тебя особенный индивидуальный слух, не похожий на всех, я это понял, но то, что ты ещё и советуешь людям связки аппаратуры по особенному своему критерию, это дааа.... А то, что ты по картинкам слушаешь колонки, усилители, и т.д., так это давно всем понятно, ну кроме новичков Но оказывается, ты советушь аппаратуру, уже и без картинок, ты даже не то, что не слушал, ты даже и не видел и не представлял себе колонки, к которым ты советовал свои кЭтайские усилители, обсирая другие бренды, ещё и о "звучании" говорил....дальше писать не могу...смех да и только... "Гуру наш"....Аферист

Всех их объединяет одно - стремление выпендриться и самоутвердиться хоть на виртуальном форуме. Хотя читая их посты, понимаешь, что они вообще представления ни о чём не имееют. И естественно, не нравиться им, когда об этом им говорят, и не только слова, но и приводятся ссылки на их посты.

Так, что не нужно тему, переводить на выяснение личностей, в себе разберитесь сначала, и сделайте "апгрейд" Но, так как тебе всего 30-ть лет, то тебе ещё, как минимум 10-ть лет до меня расти нужно. Набирайся опыта и мудрости. И осторожно друзей выбирай.
А советы этих индивидумов, не только не помогают, но ещё и наносят вред, тем, кто становиться на путь меломана, аудиофила.

Извените, что заподозрил вас в "молодости".....
Но и мне уж скоро 34. А вы случайно не следователь?
Так всех на чистую воду вывели.....
Я думаю не стоит так брать близко к сердцу данный форум. (без шуток)
Это ж всего лишь форум.
И так подозревать всех в преднамеренных злодеяниях.
Может кто чего и приврал....всякое бывает.
А может вы просто неадекватно это восприняли....
А на личности вы скорее переходите, чем другие.....и грубияните слегка...не в тему.
На счет китая - имею небольшой опыт, что касается хай-фая.
Что касается, например комп. техники, тут опыт огромный - знаю что говорю.

Ростислав Вот, например z60m, у которого есть свой "гуру-наставник" В.Гилё, который торгует Ксиндаком, и собственными твиками этой продукции. Я писал немного ранее в данной ветке. Можете прочесть. Часто в своих постах z60m, говорит, что мечтает приобрести "хитрую коробочку" от "мастера", которая творит "чудеса" в мире звука. Давайте, посмотрим на эту коробочку.
http://crystalvox.ru/production/electronics/filter_dc_and_power_distributor/
Сетевой фильтр постоянного напряжения DCF-01 представляет собой массивный дроссель с низким активным импедансом. Подключение DCF-01 уменьшает насыщение сердечников питающих трансформаторов аудиоустройств. В результате этого уменьшается гул силовых трансформаторов. В звуке улучшается динамика и ясность во всем частотном диапазоне. Фильтр подключается в блок силовых розеток, предназначенных для аудиотехники. Тороидальные дроссели изготовлены по заказу и спецификации CrystalVox на предприятии Торэл.


Размеры 22х24х14 см Масса-9 кг Цена DCF-01-9500 руб.
300 дол. за дроссель, намотанный "мастером", который уменьшает гул силовых трансформаторов. Вопрос: У кого "гудят" трансформаторы? И кто хочет, всего за 300 у.е+400 у.е.(дистр.питания)=700 дол., не то, что-бы избавиться, а "уменьшить" этот гул? Есть такие? Отзовитесь люди!!!!
Но на 300 дол. - это не заканчивается, т.к. к нему, нужен ещё и блок силовых розеток. Давайте посмотрим на этот блок:

Что-же представляет собой этот "чудо-блок"?
Дистрибьюторы питания PLD-03, -06 и -09 включают в себя фильтр постоянного напряжения аналогичный DCF-01. При положении тумблера «On» фильтр подключен.
В дистрибьюторах питания серии PLD-03, -06 и -09 используются соответственно 3, 6 и 9 высококачественных розеток Furutech FT-SDS(G) High End Performance Schuko Distributor Socket, сетевые разъемы Furutech FI-09(G) 15A 250V и силовой провод Acoustic Revive Power Max 8800 Stranded PCOCC-A.
Размеры 44х24х14 см
Масса 12 кг
Цена PLD-03 22600 руб.
PLD-06 29200 руб.
PLD-09 35800 руб.

Из чего-же состоит, этот чудо "дистрибьютер" питания? Да из того-же "чудо" дросселя, уменьшающего гул (за 300 дол.) и ещё нужно доплатить за розетки и провод, как минимум 400 дол.!!!!!
Ну и тогда, со слов "гуру" и его сектантов - В звуке улучшается динамика и ясность во всем частотном диапазоне.
Сделайте свой вывод. Стоит за это платить такие деньги, или такие бренды, выпускающие сетевые фильтры и кондиционеры, как Isotek, Monster Cable и т.д. - это развод? Посмотрите и сравните цены и конструкции.
Вот скажите, как можно верить таким людям? Это развод-чистейшей воды! И этот "мастер" торгует ещё и колонками собственного изготовления. А его "сектанты", такие, как z60m, b.lяdis,kazak66, продвигают "самоделки" и кЫтай, являясь диллерами "мастера".
Так о чём можно говорить и дискутировать с этими людьми, у которых цель - продвигать свой товар и нажить "копеечку". Им не нужны какие-либо доказательства и объективные суждения. Что-бы, кто-бы им не говорил, сколько примеров и доводов и т.д. не приводил - они тупо будут стоять на своём, без каких либо объективных данных, лишь на субьективных суждениях. А когда уже заканчиваются "сопли", то начинают переходить на личности и обсуждать уже не аудио, а конкретную личность, которая не угодна им...Что сейчас и делается...

жжСтереожж писал(а):

А его "сектанты", такие, как z60m, b.lяdis,kazak66, продвигают "самоделки" и кЫтай, являясь диллерами "мастера".
Так о чём можно говорить и дискутировать с этими людьми, у которых цель - продвигать свой товар и нажить "копеечку".

Господин жжСтереожж, не майтесь дурью, вам скучно что ли... секту какую то выдумали, чего еще в следующий раз придумаете... обсуждение акустики и как вы называете "коробочек" есть на форуме сундук http://soundex.ru/lofiversion/index.php/f51.html, кому интересно прочтут там... Чего какую то хрень писать. Глупо и мерзко выглядите, как "мальчиш - плохиш" гадость какую то напишите и счастливы...

Внесу некоторую ясность в данный пост .
Данной коробочкой , а именно Сетевой фильтр постоянного напряжения DCF-01 я пользуюсь с 8-го сентября этого года , не выключая из сети , если только для демонстрации эффекта друзьям . Просто показать звук с ней и без неё .
А жду я другую коробочку находящуюся в стадии отладки - фильтр по нч и вч помехам в сети с розетками Фурутекс в одном флаконе , как говорится .
Свой эффект описывать от коробочки описывать не буду , для этого есть форум Сундука .
Добавлю только пояснение - данный дроссель намотан не Мастером , а на заводе в Калуге .
Да и от этого Мастера у меня дома трудится его акустика , удачно купленная и полностью и сразу подружившиеся с КдП , что не мало важно . Данная акустика снята с пр-ва , а вторая версия будет/есть значительно дороже , чем моя . Вот моя - SmartHorn Signature с индивидуальным разделительным фильтром для каждой полосы.
Ещё у меня от этого Мастера усилитель настроенный им окончательно по звуку и под его лейблом , но разработан другим Мастером . Название приводить не буду , так как снят с пр-ва в январе сего года и больше не выпускается .
Единственная известная мне причина - Мастер разработчик переключил все свои силы на создание хорошего гибридника , когда появится не известно мне по крайней мере .
Все договорённости которые были с Ксиндаком у Мастера по мнению некоторых , канули уже в лету , аж год назад . Так что по усилкам это пустышка озвучена .
Да забыли некоторые привести первоисточник информации , восполним этот пробел .
http://crystalvox.ru
P.S. Точнее надо собирать информацию некоторым , ставим оценку : 3 - .

Z60M - не обращайте внимание на этого человека. Я в виду своей профессии с такими индивидами имею дело очень часто - просто не хочется ярлыки вешать - а так все давно понятно. Проблема трудного детства: скорей всего мама тираном была

Человек ни разу не привел ничего достойного, что ему понравилось , не привел пример своей связки, одно отрицание - нравится просто человеку тешить свое самолюбие, затоптанное в детстве - такие, часто плачут и жуют свои сопельки по жизни.

зато уже всем стало понятно что китай китаю рознь, и как, кто то выразился "Сам в этом нераз убеждался. Есть там и стоящие призводители, которые по цене/качеству уделают практически все "белые" фирмы".
+10.

Пустомеля, он и в Африке - пустомеля.
А насчет аппаратов и музыки - главное чтоб человеку нравилось, мой батя на касетах слушал - и "торчал".
А такие люди как жж- таким надо посочувствовать, что они настолько ущербны и что у них было такое трудное детсво.

Насчет китая сча хочу послушать новый каданz - сиди проигрватель- с виду видел? в живую монстр еще тот (верхняя загрузка, весит кило 25-30, очень красив, кучавсяяких выходов, входов)...новая модель появилась: у дистрибьютера видел. Правда не удалось послушать. Мот кто слышал???

ЖЖ. я вам еще по-секрету скажу, только вы никому не говорите, вследствие вашего малого опыта, вы просто не слушали или вообще не слышите, из-за того что желчь ваша даже у вас из ушей льется хороших аппаратов мастеров.

Только таких как вы к ним не подпостят - так как загадите своей желчью!

b.vladis , да я не обращаю внимания на него давно .
Разговаривал я тут на днях с одним Мастером (сразу говорю не В. Гилёв , у меня несколько знакомых Мастеров ) так вот в разговоре спросил про источник . Я так ему в шутку назвал Филипс 303 что у данного товарища . Так он сразу сказал , всё понятно - любая диофилия на нём отдыхает , мутный он , для меломании сойдёт крепко сделан .
А на счёт сидюка что Вы сказали , я примерно догадываюсь о чём речь . Если спать не ляжете в течении 30 минут , то поищу фотку и повешу её здесь .
Вот нашёл быстрее . Эта фотка сделана Мастером и прислана мне была в середине августа .
Этот сидюк гонялся месяц и его уже давно нет - поясняю просто . Но были сделаны заключения . Я его не слушал и не видел в живую . Только фотка осталась (в инете не нашёл про него ничего , искал правда в сентябре ) .

именно он в двух версиях есть. одна подороже-люкс. мне вот предлагают такой.
отпишите в личку что говрят насчет саунда если не трудно.Спасиб.

Кому надо китайский High End забирайте http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/291733/

Пан-М1 писал(а):

Кому надо китайский High End забирайте http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/291733/

Почему бы не делать корпус хотя бы из оргстекла или стекла, если так охота кишки напоказ выставить???

Ведь кто-нить из гостей по пьяни, или кот, или ребенок... А лампочка-то с мясом сразу и отрывается... Или бьется... И сверху ничего не положить.

Да и сомнительная это эстетика.

*сорри за легкий оффтоп. Накипело.

Пан-М1 писал(а):

Кому надо китайский High End забирайте http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/291733/

кто нибудь слушал это?

b.vladis писал(а):

ЖЖ. я вам еще по-секрету скажу, только вы никому не говорите, вследствие вашего малого опыта, вы просто не слушали или вообще не слышите, из-за того что желчь ваша даже у вас из ушей льется хороших аппаратов мастеров.

Только таких как вы к ним не подпостят - так как загадите своей желчью!

b.lяdis будь мужиком. Не балаболь попусту. Мужик сказал - мужик сдедал. Объявил мне "игнор", так держи его. Или дерьмом побрасаться невмочь.
b.lяdis Не слышу, что-то коментариев по "чудо-коробочке". А кЫтай - это для гурманов. Что бы в куче дерьма ворошились, утопически мечтая найти там "алмазы". Я в дерьме не разбираюсь, по этому, в вашем разговоре о кЫтайском звуке и не учавствую. Тем более, я могу себе позволить, пойти и купить то, что я хочу, хотя выбор свой я сделал и меня он вполне устраивает. Смотрю кино, слушаю аудио, получаю удовольствие.
b.lяdis, вы никогда не найдёте своё счастье, т.к. всё время покупая дерьмо, которое невозможно "спихнуть", постепенно "обрастая" им, являясь частью этой кучи. Но это вас не останавливает, вы всё равно идёте слушать и покупать такое-же дерьмо, только в другой обвёртке. А купить что-то "достойное", качественное - не позволяет ителект, подогреваемый жабой и нищитой.

z60m писал(а):

... Разговаривал я тут на днях с одним Мастером (сразу говорю не В. Гилёв , у меня несколько знакомых Мастеров ) так вот в разговоре спросил про источник . Я так ему в шутку назвал Филипс 303 что у данного товарища . Так он сразу сказал , всё понятно - любая диофилия на нём отдыхает , мутный он , для меломании сойдёт крепко сделан .

Я же говорю, своего мнения нет, не было и не будет. "Гуру" сказал - это закон, который не оспаривается. Ну а как-же, это аудиофило-меломан с мировым именем, которого приглашают все журналы в качестве эксперта для проведения аудиотестов, мнение которого, играет огромную роль на конструкторские бюро абсолютно всех мировых аудиокомпаний.
....Я говорил..."мастер" сказал... Мне глубоко наплевать, на то, что вы слушаете по картинкам, вы и сейчас, со своим "гуру" обсуждаете отдельные девайсы, в этом ваша ошибка. Я же рассматриваю сетап в целом. Никто-же из вас не слушал этот Филипс с Мартин Логан и Менли Стингрей, а уже сделаны выводы о звуке. Вот так у вашей секты о всех и всях. Может резко говорю, ну так всё это правда. А вам не нравиться правда - вот и начинаете гавном кидаться, переходя на личности.

"Никто-же из вас не слушал этот Филипс с Мартин Логан и Менли Стингрей, а уже сделаны выводы о звуке. Вот так у вашей секты о всех и всях. Может резко говорю, ну так всё это правда. А вам не нравиться правда - вот и начинаете гавном кидаться, переходя на личности."

вы видно хотите отзывов по вашей связке. ну чтож - 330 не слушал. Но филипки для меня немного мутноватые как за вуалью - на любителя - это из тех что я слышал.

мартин логан у вас вроде Martin Logan Vista - такие у нас в салоне стоят на Белорусской - на мой вкус звук мартинов начинается с Martin Logan Vantage- но это ИМХО. В целом - очень интересная акустика. Взял бы себе такую (но подороже чем у вас) - но места нет под нею - 14 и 16 квадратов комнаты маловаты для нее.
с каменными усями висты меня не очень впечатлили, что запомнилось - монументальность и взрослость звука - очень интересен верх. в целом очень интересная акустика, но начиная с более дорогих моделей. все ИМХО.

Мэнли за свои деньги неплох, не более. Но лампа для меня это как минимум хорошие трансы и хорошие питание. желательно на каждый канал по-отдельности - ну а такие аппараты стоят куда дороже. Более менее лампа начинается от 5000 и выше, я не беру самодельную - хотя там тоже, на детелюшки порой уходит немалая сумма. Все остальное в секторе ламповой новодельной техники - не ахти и немного ущербно." Про бас и динамику я молчу. За 2000-4000 у.е я не слышал нормального баса и динамики у ламповых аппаратов, особенно если в сравнении с ксиндаком . Мэнли - точно не соперник ему!!!
А когда нарушена целостная картина саунда- то говорить о хорошем звуке не приходится.
мартины требует на мой взгляд куда более достойного аппарата (не волнуйтесь не ксиндака) лампового я имею ввиду. Мартины неплохо поют с ламповыми усями, но дороже ценой.

да и весит хорошая лампа немало - не 13 кг- уж точно.. за счет трансов, питания, хорошего корпуса (медь плюс дерево).

b.vladis писал(а):

именно он в двух версиях есть. одна подороже-люкс. мне вот предлагают такой.

Сидюк неплохой , даже очень .
Люкс и не люкс отличается только внешне , начинка одна и таже , а по цене в полтора раза дороже .
Транспорт - Санио и это хорошо .
Теперь по цене . Не люкс нормально взять - 2500 баксов .
Вес конечно поменьше чем Вы писали - 16 /19 кг.
Ну а звук слушайте сами , Мастеру он понравился .

Ну и так что-бы расслабится , вот интересный отзыв на Стерео попался , про Над Т-753
// Мороз Москва
Н-да... такого разочарования после покупки я ещё ни разу в жизни не испытывал. Подключил, в предвкушении нирванны сажусь в кресло, включаю и... вместо аудиофилького рая оказываюсь в трансформаторной будке. Омерзительный НЧ фон, который пробивается даже не в самых тихих местах треков. От волшебного пенделя ресивер спасло то, что я знал о таком надовском баге, но надеялся на лучшее, т.к. ребята из Tria утверждали, что этот дефект в прошлом и замечен только в топовых моделях.
Итак, чугунный аппарат весом за 20 кг с мегатрансформатором не может нормально работать с напряжением ниже 210 вольт. При том, что все остальные компоненты (в т.ч. и предшественник НАДа Pioneer) работают и не жужжат (в прямом и переносном смысле).
Особенную злость вызвала страница инструкции, посвященная борьбе с фоновыми шумами. Полстраницы уделено списку возможных причин фона, но не названа главная: NAD T753 - это полуфабрикат, не способный нормально работать от обычной российской сети. Можно потратить полдня, выполняя рекомендации из инструкции, но фон останется. Представляю себе картину, как надовские инженеры закинув ноги на стол, попыхивая сигарой, обсуждают решение этой проблемы:
- сколько нам будет стоить переделка нашей системы PowerDrive?
- 2 миллиона фунтов, сэр!
- а ну его нафиг, давай лучше напишем в инструкции, что фон-это серьёзная проблема, которая возникает оттого, покупатели полные ламеры и не умеют устанавливать аппаратуру.
- ОК, налейте-ка мне ещё виски. //

Может так и работают сегодня Маркетологи у Брендов , кто как думает ???

P.S. b.vladis , по Логанам скажу только , мне понравились предтоповые Сприт чтоли . У Рифата в сетапе из Маранцев послушали - сд-15 , усь 11 . Да очень неплохо , сетап конечно для них слабоват .
Касаемо витажа , в частности Фили 303 - мне он полностью не интересен и винтаж в целом туда же .
Полная лампа в усилении тоже не моё . А уж усилок ЛАМПОВЫЙ весом в 12,5 кГ. - вообще странная вещь . Про Китай пишут , что гавно - не слушая , так и я высказываюсь про лЁгкие лампочки . В моём понимании лапы , она для начала должна стоить от 8 баксов как минимум за бренд в ритейле естественно .
Наверно самая удачная связка из усилителей что я послушал состояла - пред ламповый Мака и каменные концы Маковские , акустика была Эверест 66000 , пКд был Мак 201 - неудачно подключен для такой связки (было неуёмное желание его на что-то поменять более подходящее , но магер возиться не хотел , а я не настаивал ) . В принципе чтобы понять звук Мака этого было достаточно . Было это в салоне Кинопанорама .

Pitterson писал(а):

Пан-М1 писал(а):

Кому надо китайский High End забирайте http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/291733/

кто нибудь слушал это?

я два года назад слушал. За 12тыс не так дорого, если почти новый то сойдет, НО только если по басу вы нетребовательны (его там маловато, больше ничего конкретного не скажу). Я же выбрал тот что "потяжелей"- МС10L и меня вполне устраивал с МА Сильверами 6 и 8 в течение 2 лет. В общем рекомендую брать от 17-18 кг. и выше (будет бас))) но и конечно внимательно слушать перед покупой

Кстати тут в одной ветке про прокопа продавец hi-end и top hi-fi Alekx127 позавчера заикнулся что бюджетка ему неинтеерсна и он продает новую версию MC10L за 15 тыс как остаток - вот это оптимум по соотн цена-качество, купите у него (если он еще не передумал)))).

Не слушайте выпендривающихся, зажравшихся гуру, они не знают ни вас, ни вашего _бюджета_, ни ваших колонок. Им лишь бы показать свой уровень (если просто "больные" любители) или внушить мысль "плати больше" (если "жадные" продавцы))).

cua писал(а):

Pitterson писал(а):

Пан-М1 писал(а):

Кому надо китайский High End забирайте http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/291733/

кто нибудь слушал это?

Кстати тут в одной ветке про прокопа продавец hi-end и top hi-fi Alekx127 позавчера заикнулся что бюджетка ему неинтеерсна и он продает новую версию MC10L за 15 тыс как остаток - вот это оптимум по соотн цена-качество, купите у него (если он еще не передумал)))).

Тута я
Нееееееееее , не передумал! Отправлю в любой город!

Пан-М1 писал(а):

Кому надо китайский High End забирайте http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/291733/

Это к Прокопу, он в Акмере разбирается...

kazak66 писал(а):

Пан-М1 писал(а):

Кому надо китайский High End забирайте http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/291733/

Это к Прокопу, он в Акмере разбирается...

Продавец не я просто попалась объява на глаза решил сюда кинуть вдруг кому надо.

kazak66 писал(а):

Пан-М1 писал(а):

Кому надо китайский High End забирайте http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/291733/

Это к Прокопу, он в Акмере разбирается...

он делает это как-то своеобразно. Н-р у acmera/yaqin мне на 300ой лампе усилок понравился (он их топовый, когда-то тут стоил в районе 1000 долл) а прокоп его... то ли я просто не знаю, то ли он его людям не демострирует, то ли ему выгодней не его предлагать, не знаю...может проще: после вздутия цен он не стоит своих денег и есть много альтернатив такой акмере.

"А уж усилок ЛАМПОВЫЙ весом в 12,5 кГ. - вообще странная вещь" -

+10 - наверное просто нормальных ЖЖ не видели усей

b.vladis , ну может этот легковесный усь и ничего по звуку .
Но пользуясь рассуждениями тех кто про любые китайские девайсы говорит гавно , то выскажу просто три предположения , а не утверждения про звук данного уся .
1. Усь самый начальный из линейки , соответственно самый дешёвый ~ 2750 баксов , что для нормального бренда это минус . Чудес как известно не бывает , особенно от разработчика Stingray , Ив-Энны Мэнли . Многие тут на форуме кричали - бабы и Хифи / Хиенд не совместимы .
2. Приходится опять вспомнить про вес ламповика данного , 12,5 кГ. Интересно там трансы из чего намотаны ?
3. С басом там не всё в порядке будет , я конечно не утверждаю это . Просто высказываю своё мнение на основании последней прослушки . Были ламповые концы фирмы Мелоди в сетапе (конечно Мелоди мож и не такой бренд известный как Менли ) и при включении диска мой первый вопрос был , а где БАС . И как не крути , концы всегда лучше интегральника - это факт , мож кто оспорит .
Ну усё пока .

Мэнли именно эта модель что у жжж не имееет нормального баса и мылит как бы звук..Я бы сказал она вообще бас не играет, что то наподобие баса. Соответсвенно и звук известно какой.

Только кто клюет на рекламу покупают лампу весом 13 кг!!!!Без обид! Цена нормальных трансов - это около 1000 у.е "питатель" еще 400-500 - уже 1500, а тут усь со всем накрутками стоит 2700 ритейл из заморья....

С китайцем 600 я его даже не сравниваю - разница очевидна, и далеко не в пользу мэнли- это просто дитя в сравнении с китайцем.

насчет лампы я уже написал нормальный звук - это около 4000 -5000 у.е на вторичке.

Ну или на аукционе выцепить что-нить из японских усей на трансах тамура или танго за 3000-3500 можно. все сугубо ИМХО!

b.vladis писал(а):

...из заморья....

Ну вообще то из-за океанья , типа атлантического .

Ну вообще то из-за океанья , типа атлантического
УГУ

b.vladis писал(а):

насчет лампы я уже написал нормальный звук - это около 4000 -5000 у.е на вторичке.

Ну или на аукционе выцепить что-нить из японских усей на трансах тамура или танго за 3000-3500 можно. все сугубо ИМХО!

не будте таким категоричным.вас новички послушают и сделают не правильные выводы.не у всех есть возможности,да и не нужно сразу покупать хай-энд,полезней дорасти постепенно чтобы понять что нравится

b.lяdis писал(а):

насчет лампы я уже написал нормальный звук - это около 4000 -5000 у.е на вторичке.
Ну или на аукционе выцепить что-нить из японских усей на трансах тамура или танго за 3000-3500 можно. все сугубо ИМХО!

Я думал, что ты просто ничего не знаешь, а оказывается - ты вообще представления ни о чём не имеешь. Там где ламповый Хай-Энд, практически, заканчивается, а это 4-5 тыс. у.е., там "каменный" Хай-Энд - только зарождается. И ещё, плачевно то, что ты пишешь ИМХО (типо - Исключительно Моё Мнение - Хрен Оспоришь). Всвязи с отсутствием у тебя элементарной базы знаний и фанатичности к кЭтаю - действительно, нет смысла, что либо с тобой обсуждать, тем более оспаривать твоё мнение

z60m писал(а):

1. Усь самый начальный из линейки , соответственно самый дешёвый ~ 2750 баксов , что для нормального бренда это минус . Чудес как известно не бывает , особенно от разработчика Stingray , Ив-Энны Мэнли . Многие тут на форуме кричали - бабы и Хифи / Хиенд не совместимы .

Ну, там где у Мэнли, Награ, Крелл, Мун и т.д., только начинаются линейки - у большинства фирм, они заканчиваются "топовыми" моделями. Это так, как у машин, там где начинается начальные модели Ферарри, Порше, Бентли, Мазаратти и т.д. , у большинства фирм, они заканчиваются до 30.000 у.е.
Я понимаю тебя, ты купил твикнутого "самоделкиным" кЫтайца за 3.000 у.е., цена которому 500 у.е. в базарный день. И тебе не понять, как за меньшие деньги, усилитель звучит в 100 раз лучше твоего втюханого дерьма. "Гуру" твой продешевил, нужно было тебе его "втюхивать" за 5-7 тыс. у.е. Вот тогда - бы ты обосрался бы от счастья.
Ты говоришь:"...Чудес как известно не бывает , особенно от разработчика Stingray , Ив-Энны Мэнли . Многие тут на форуме кричали - бабы и Хифи / Хиенд не совместимы ..." Такое впечатление, что ты являешься генеральным директором международной ассоциации экспертов - критиков, которые выносят свой вердикт о продукции компаний. Такое впечатление, что Э.Мэнли, твоя любовница, и ты "перетрахал" всю продукцию этой фирмы, и знаешь что от разработчика ожидать и на что он способен, а на что нет. Ты этот усилитель видел только на картинке. Если ты являшься обладателем твикнутого китайского усилителя, кАлонок "самоделкина" , "хитрой коробочки" не дают тебе основания делать выводы по картинкам.
А с весом аппарата, ты вообще не угадал, это как у "Волги ГАЗ 2410" - двигатель 2,5 литра, рессоры - вместо пружин, толщина металла - 2мм, а у Хонды - двигатель 1,4 л., пружины вместо рессор и толщина металла - 1мм. Вот, такие как ты, которые не видели данных автомобилей и начинают рассуждать, типо - как Хонда может быть лучше Волги? Продолжай дальше слушать музыку по картинкам, по массе коробочек, по характеристикам.
А я, плевать хотел на ваше мнение и обсуждения, от этого, мой сетап хуже звучать не будет, и я не стану недополучать положительные эмоции от прослушивания музыки.
Вот явный пример - не видели, не слышали, а уже обсуждают, делая выводы, что и как звучит. И таким вот, не нравиться, когда им говоришь правду.
Ну, и как можно нормальным языком обьяснить людям - послушай, а потом делай выводы, и не делай выводы о том, что не слышал и не видел.

b.lяdis и z60m Вы никогда не найдёте своего звука и счастья в музыке, пока будете искать в жопе алмазы (самопал, кЫтай). ИХ ТАМ НЕТ !!!!!!

b.vladis , троли они всегда есть и будут , отнесёмся с пониманием к этому и просто расслабимся .

// Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил"). //

z60m и b.lяdis Вот тролли, как раз Вы, которых никто не трогает, а вы стараетесь навязать свой бред. Кто вас просил обсуждать в ветке о китайском Хай-Энде, мой сетап? Что тебя подталкивает флудить и обсирать Прокопа в его ветках? Полезной информации – ноль. Пытаешься привлечь к своей особе внимаение! Я только и отписываюсь от ваших нелепых писулек.
Ну а если ты начал цитировать Рауля Санчеса, то я процитирую его дальше, то, что относиться к тебе и таким как ты…..

Степени шизофрении
1.Любители дешевого китайского новодела. Этих не только у нас, в Совке, но и во всем мире явное большинство. Процентов 70 от общей аудиофильской братии как минимум. Они всегда стараются не отстать от «последнего писка» моды, постоянно следят за «новинками» и последними «новостями» из мира Аудио. Как слушать, собственно, музыку они давно забыли — они постоянно озабочены стремлением ко всякого рода апгрейдам, твикам и тюнингу. В кармане у них — вошь на аркане да блоха на цепи, но тем интереснее жить. Именно эти люди и составляют «костяк» подавляющего большинства аудио-форумов. К таким людям исключительно хорошо подходит поговорка: «Гудит как улей родной завод. А нам-то хули? Ебись он в рот…» А еще любители дешевого китайского новодела втайне мечтают апгрейдироваться когда-нибудь (или твикануться) до любителей... тоже новодела, но дорого, пафосного. Правда к тому времени он, скорее всего, тоже будет китайский. Но дорогой.

2. Совершенно отдельной «статьей» идут самодельщики или, иными словами, непризнанные гении. Этот класс аудиофилов (их где-то 3% от общего числа — для «городских сумасшедших» это очень много!) признает только и исключительно собственные «изделия», вырубленные как Буратины топором из полена, считая инженеров крупнейших конструкторских бюро мира продажными свиньями и полными лохами. Они постоянно находят в промышленных изделиях «серьезные» недостатки и конструктивные ошибки, которые, по их мнению, тиражируются десятилетиями. Взамен они предлагают кустарные «решения», которые, по их мнению, тянут на Нобелевскую премию, но которые по какому-то странному стечению обстоятельств никто и нигде, кроме их самих, всерьез не воспринимает. Ну, как говорится: «Каждый дрочит как он хочет» или «Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось». В любом случае увлечение это достаточно безвредно для окружающих, да и к рюмке не тянет.


Твик….
Не секрет, что многие аудиолюбители занимаются твикингом промышленной аудиоаппаратуры. Поговорим о том, что это такое, и имеет ли это смысл.

В общем, так называемый «редизайн» или «твикинг», равно как и старший брат его «апгрейд» в большинстве случаев являются:
методом самообразования в области радиоэлектроники
развлечением
средством дополнительного заработка
способом потратить некоторый излишек свободных денег
стимулятором чувства собственной исключительности и средством завоевания так называемого «авторитета»
средством общения, поиска родственных душ, единомышленников и т.п.

К сожалению, все это не имеет ровным счётом никакого отношения к реальному улучшению качества звуковоспроизведения, потому что для того, чтобы «твикнуть» аппарат с положительным эффектом, твикеру надо быть на порядок «профессиональнее» разработчика этого аппарата.

Спросите любого твикера, что конкретно он хочет сделать, как конкретно и почему именно так он хочет это сделать, и, главное, зачем он хочет это сделать?

В ответ на вас выпустят бриллиантовое облако аудиофильского дыма, споют песню про голубой вагон, спляшут джигу, расскажут о путях Аудио в современном загнивающем обществе потребления, поставят под сомнение ваш слух и мыслительные способности, перечислят всё, чего вы никогда в жизни не слышали, не видели, не нюхали, не щупали и ещё многое-многое другое. Обдуманного, цельного и честного объяснения своим действиям вы в абсолютном большинстве случаев не услышите.

Чем руководствуется человек, когда вдруг задумывается о твике?

Обычно человек просто ищет новых ощущений. Но купит ли он в итоге собранную с миру по нитке и уже десятки раз удачно перепроданную «мудрость» Дона Кондома, или гроздь UPS’ов, или усилитель Алексея Никитина, или «гармонизатор» в жестяной банке из-под зелёного горошка, или провода особой геометрии в «носках» Юрия Пронина, или новый ременной/цепной/гужевой транспорт — не суть важно. Если очень хочется, но не знаешь чего именно — то можно.

Что можно потерять, не твикая технику промышленного изготовления?

Главным образом, теряется возможность её испортить. Там, где дилетант видит только неоправданную экономию, деградацию и ошибки, могут скрываться изощрённые, тщательно продуманные технические решения, направленные в том числе пусть и на экономию, но так, что ценность получаемого при этом нужного именно в данном контексте результата нисколько не снижается. Внести заметные на слух и при этом полезные изменения в промышленную конструкцию гораздо сложнее, чем кажется.

И опять возникает все тот же вопрос: зачем Вам нужно что-то твикать? Чётко ли Вы понимаете, что именно Вас не устраивает сейчас? Уверены ли, что это в принципе можно улучшить, и «видите» ли во всех деталях механизм улучшения? Как много Вы готовы принять на веру? Стоит спокойно задать себе все эти вопросы и спокойно же на них ответить. Если хотите сделать какой-нибудь «твик» просто из любопытства, или ради развлечения, или из большого желания чувствовать себя владельцем уникального или «доработанного» аппарата, то лично я не считаю это проявлением «сумаcшествия» и вообще не вижу здесь каких-либо проблем. Также как не вижу ничего предосудительного и во всём перечне побуждений, изложенных в начале этой заметки.

До тех пор, пока их не начинают выдавать за нечто большее, чем они являются на самом деле.
Вот эта, последняя фраза, является ключевой....
ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ИХ НЕ НАЧИНАЮТ ВЫДАВАТЬ ЗА НЕЧТО БОЛЬШЕЕ, ЧЕМ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ НА САМОМ ДЕЛЕ.
Что и в 1000% случаев происходит с "шедеврами" "гуру-мастеров"
[/b]

Классический ответ троля форумчанину :
(16.12.09 22:30)
STARPER2 И что-же не так было цитировано, тупой ублюдок? Перед пропущенными предложениями, которые никакого смыслового значения не несут, поставлены...., основная мысль выделена без изменений. Ты вообще неадекватный абортивный выкидыш. Так, что Ебло закуси недоразвитый щенок. Прыщи ещё юношеские не прошли у тебя мудака ёбаного. Своему отцу и матери такое скажи петушара конченный. Если у тебя дыбила, понятий нет, то никогда и не будет. Если ты кроме радиоточки в обдолбленном состоянии, после того, как тебя ебали в жопу не слышал, то тебе хуясосу и сравнить не с чим. Если глухой не слышал ничего лучшего, то нехуй пиздеть.