Кабель для высокоуровневого подключения саба

Имеется саб указаный в подписи, производитель вместе с ним предоствил кабель для высокоуровневого поключения (через него ща и работает). Кабель состоит из 3х проводочков, диаметром каждый ну наверное 1 мм или может около того. Помня что сечение положительно сказывается на НЧ (чем больше сечение тем лучше) я задумался имеет ли смысл менять этот кабель на кабель с большим сечением, благо что купить кабель и вилку в саб это не проблема.
Если менять стоит то на какое сечение?
И второй вопрос по ходу - фронты сейчас подключены к выходу А, выход Б отключен, если включить выход Б и на него повесить саб, то:
1. не сгорит ли выход Б? Так как на нем, как я понимаю нагрузки не будет, так как саб подключенный к нему это не нагрузка (по крайней мере я так понял читаю форумы)
2. Активация выхода Б связанна как то с переключением усилительной части из класа А в класс АБ? если такое переключение имеет место быть, то как я понимаю это ухудшает звук.

Stranger_2000 писал(а):

И второй вопрос по ходу - фронты сейчас подключены к выходу А, выход Б отключен, если включить выход Б и на него повесить саб, то:
1. не сгорит ли выход Б? Так как на нем, как я понимаю нагрузки не будет, так как саб подключенный к нему это не нагрузка (по крайней мере я так понял читаю форумы)
2. Активация выхода Б связанна как то с переключением усилительной части из класа А в класс АБ? если такое переключение имеет место быть, то как я понимаю это ухудшает звук.

Незачем покупать толстые шнуры для в.у. подключения саба коль он активный, когда на своем ресе с пульта включаю случайно клевмы "В" к которым ничего не подключено то ничего у реса не горит, в вашем ресе нет усиления класса "А" так что звук останется на прежнем уровне.
А как вы собираетесь воспроизводить ЛФЕ канал при в/у подключении, или вы в настройках указали что его воспроизводит фронт, но тогда ресу придется изрядно потрудиться при воспроизведении и вам при согласовании саба с фронтальной парой.

Или речь идет не о ресе который заявлен в подписи а о другом каком то усилителе?

EvgBar писал(а):

Stranger_2000 писал(а):

И второй вопрос по ходу - фронты сейчас подключены к выходу А, выход Б отключен, если включить выход Б и на него повесить саб, то:
1. не сгорит ли выход Б? Так как на нем, как я понимаю нагрузки не будет, так как саб подключенный к нему это не нагрузка (по крайней мере я так понял читаю форумы)
2. Активация выхода Б связанна как то с переключением усилительной части из класа А в класс АБ? если такое переключение имеет место быть, то как я понимаю это ухудшает звук.

Незачем покупать толстые шнуры для в.у. подключения саба коль он активный, когда на своем ресе с пульта включаю случайно клевмы "В" к которым ничего не подключено то ничего у реса не горит, в вашем ресе нет усиления класса "А" так что звук останется на прежнем уровне.
А как вы собираетесь воспроизводить ЛФЕ канал при в/у подключении, или вы в настройках указали что его воспроизводит фронт, но тогда ресу придется изрядно потрудиться при воспроизведении и вам при согласовании саба с фронтальной парой.

Или речь идет не о ресе который заявлен в подписи а о другом каком то усилителе?

Кончно в настройках реса вся акустика указана как большая, по сему лфе сигнал кидается на фронт ну а снего и на саб попадает)
На счет согласования - да потрудиться пришлось но сча все устраивает в этом вопросе.
На другом форуме человек делился похожими мыслями для его Рела Q так вот он таки взял вместо шнурков (те что в комплекте) кбель с сечением в 2,5 Supra так по его словам произошло координальное изменение в звуке в лучшую сторону, так что возможно и мне есть смысл махнуть провода тем более что это все же не так дорого)

Stranger_2000 писал(а):

Кончно в настройках реса вся акустика указана как большая, по сему лфе сигнал кидается на фронт ну а снего и на саб попадает)

То что вся акустика указана как большая не значит что LFE сигнал для саба идет на фронты, посмотрите в настройках куда идет у вас идет LFE, там должно быть одно из значений:
1. Сигнал воспроизводит саб.
2. Сигнал воспроизводят фронты.
3. Сигнал воспроиводит и саб и фронты одновременно.

Только при третьей настройке ваш саб подключенный к фронтальным клевмам АС будет воспроизводить ЛФЕ сигнал наряду этот же сигнал будут воспроизводить и фронтальные АС помимо того что для них прописано своей дорожкой. Т.е. нагрузка для реса будет весьма ощутимой при работе при такой настройке.

Ну а с толтсым кабелем для в/у попробуйте - может и вправду будет лучше, но не лучше ли саб подключить RCA кабелем к выходу для саба на ресе для н/у подключения?

EvgBar писал(а):

Stranger_2000 писал(а):

Кончно в настройках реса вся акустика указана как большая, по сему лфе сигнал кидается на фронт ну а снего и на саб попадает)

То что вся акустика указана как большая не значит что LFE сигнал для саба идет на фронты, посмотрите в настройках куда идет у вас идет LFE, там должно быть одно из значений:
1. Сигнал воспроизводит саб.
2. Сигнал воспроизводят фронты.
3. Сигнал воспроиводит и саб и фронты одновременно.

Только при третьей настройке ваш саб подключенный к фронтальным клевмам АС будет воспроизводить ЛФЕ сигнал наряду этот же сигнал будут воспроизводить и фронтальные АС помимо того что для них прописано своей дорожкой. Т.е. нагрузка для реса будет весьма ощутимой при работе при такой настройке.

Ну а с толтсым кабелем для в/у попробуйте - может и вправду будет лучше, но не лучше ли саб подключить RCA кабелем к выходу для саба на ресе для н/у подключения?

Не лучше))))
Во первых, исходя из моей конфигурации, мне просто деваться некуда, т.к. воспроизвожу звук еще и с компа, а там либо 4 канала либо 6....
Потом для моей аккустики считаю - пусть воспроизводит весь спектор, он это должна уметь и не погорит. Относительно нагрузки на рес - честно говоря, по логике, да она выше, но особого улучшения я не услышал при установке всех колонок маленькими и воспроизведение НЧ через н.у. Более того мне не очень поравилось как работает отсекатель на ресе, как то чудно частоты отсекал)))) вроде все правильно, но, что-то не так)
Да и потом к чему я все это пишу, при низко уровневом подключении, я честно говоря не услышал, что оно каким-либо боком лучше в.у. и колонки, если могут работать как большие, пусть ими и работают - меньше гемороя с согласованием и фазировкой)

ЛФЕ сигнал к размеру колонок ни какого отношения не имеет. Посмотрите в настройках реса чем у вас воспроизводится сигнал ЛФЕ т.е. тот который на диске ДВД видео ( если он 5.1) записан исключительно для саба.
Конечно нет смысла ставить значения для колонок как маленькими когда они большие то и пусть воспроизводят весь спектр частот своей дорожки на диске.

EvgBar писал(а):

ЛФЕ сигнал к размеру колонок ни какого отношения не имеет. Посмотрите в настройках реса чем у вас воспроизводится сигнал ЛФЕ т.е. тот который на диске ДВД видео ( если он 5.1) записан исключительно для саба.
Конечно нет смысла ставить значения для колонок как маленькими когда они большие то и пусть воспроизводят весь спектр частот своей дорожки на диске.

Как я понимаю, то о чем вы говорите - это настройка АС в ресе. Там есть возможность установить фронты как большие и как маленькие, а также включить и выключить саб, т.е. тот самый сигнальный выход из предусилителя.Ттак вот, если саб отлючен, то фронты нельзя поставить маленьким, и как сказано в мануале все нч воспроизводятся через фронты. Это, как я понимаю, касается и того самого ЛФЕ сигнала, другой инфы у меня нет, а потом кино все равно воспроизводит комп и звук идет с него.
Если вам известен какой нить тестовый диск с записаным только ЛФЕ сигналом, то пож-та присоветуйте - будет интересно попробывать)

Stranger_2000 писал(а):

Как я понимаю, то о чем вы говорите - это настройка АС в ресе. Там есть возможность установить фронты как большие и как маленькие, а также включить и выключить саб, т.е. тот самый сигнальный выход из предусилителя.Ттак вот, если саб отлючен, то фронты нельзя поставить маленьким, и как сказано в мануале все нч воспроизводятся через фронты. Это, как я понимаю, касается и того самого ЛФЕ сигнала, другой инфы у меня нет, а потом кино все равно воспроизводит комп и звук идет с него.
Если вам известен какой нить тестовый диск с записаным только ЛФЕ сигналом, то пож-та присоветуйте - будет интересно попробывать)

Похоже в Марантз не предусмотрена такая настройка как в Яме когда ЛФЕ сигнал воспроизводят одновременно и саб и фронты (странно конечно), тогда в вашем случае при в/у подключении саба при работе с ДВД плеером вы просто теряете информацию с диска (взрывы и прочие эффекты) которые и пишутся обычно для саба т.е. ЛФЕ сигнал, а получаете только малую часть из этих взрывов и прочих которые частично попали на дорожку диска которая писана для фронтов.

EvgBar писал(а):

Похоже в Марантз не предусмотрена такая настройка как в Яме когда ЛФЕ сигнал воспроизводят одновременно и саб и фронты (странно конечно), тогда в вашем случае при в/у подключении саба при работе с ДВД плеером вы просто теряете информацию с диска (взрывы и прочие эффекты) которые и пишутся обычно для саба т.е. ЛФЕ сигнал, а получаете только малую часть из этих взрывов и прочих которые частично попали на дорожку диска которая писана для фронтов.

Ну я бы так не стал поку утверждать, просто мне кажется что смысл настройки фронтов как раз в том что они будут воспроизодить, если на яме ЛФЕ выделили - это наверное хорошо, хотя честно я как раз не очень понимаю зачем?
Понятно что если есть саб и есть фронты (пусть будут большими) - ЛФЕ идет на саб, а нет саба то на фронт, и никаких до настроек.
В вашем случае как я понимаю можно еще просто отключить ЛФЕ в принципе, но только эта настройка не очень может быть нужна.... по моему так...
Хотя опять же истинность ваших слов можно только проверить тестовым диском, если такие есть....

Stranger_2000 писал(а):

Ну я бы так не стал поку утверждать, просто мне кажется что смысл настройки фронтов как раз в том что они будут воспроизодить, если на яме ЛФЕ выделили - это наверное хорошо, хотя честно я как раз не очень понимаю зачем?
Понятно что если есть саб и есть фронты (пусть будут большими) - ЛФЕ идет на саб, а нет саба то на фронт, и никаких до настроек.
В вашем случае как я понимаю можно еще просто отключить ЛФЕ в принципе, но только эта настройка не очень может быть нужна.... по моему так...
Хотя опять же истинность ваших слов можно только проверить тестовым диском, если такие есть....

Дошло до меня наконец то, у вас стоит настройка что саба нет и фронты большие и значит этот сигнал для саба у вас будут играть и саб по в/у подключению и фронты одновременно?
Тест лфе вряд ли есть да и чего там тестировать.

EvgBar писал(а):

Stranger_2000 писал(а):

Ну я бы так не стал поку утверждать, просто мне кажется что смысл настройки фронтов как раз в том что они будут воспроизодить, если на яме ЛФЕ выделили - это наверное хорошо, хотя честно я как раз не очень понимаю зачем?
Понятно что если есть саб и есть фронты (пусть будут большими) - ЛФЕ идет на саб, а нет саба то на фронт, и никаких до настроек.
В вашем случае как я понимаю можно еще просто отключить ЛФЕ в принципе, но только эта настройка не очень может быть нужна.... по моему так...
Хотя опять же истинность ваших слов можно только проверить тестовым диском, если такие есть....

Дошло до меня наконец то, у вас стоит настройка что саба нет и фронты большие и значит этот сигнал для саба у вас будут играть и саб по в/у подключению и фронты одновременно?
Тест лфе вряд ли есть да и чего там тестировать.

Однако все же, в ваших словах есть правда, так как если на ямахе эта опция есть, значит это что то значит, так что как знать, может вы не далеки от истины

На счёт микширования ЛФЕ во фронты - не всё так однозначно. Рекомендую почитать недавнюю тему (опуская моменты, связанные с вечным спором "за" и "против" 5.1 и 2.0 систем).

Серёга писал(а):

На счёт микширования ЛФЕ во фронты - не всё так однозначно. Рекомендую почитать недавнюю тему (опуская моменты, связанные с вечным спором "за" и "против" 5.1 и 2.0 систем).

да да я читал, теперь хочется проверить, может подскажете какой нить диск специальный для этого?

Stranger_2000
Специальный диск? Честно говоря, я сам себе делал тестовый ДВД с полным набором различных тестов (включая такую мелочь, как поканальный тест, в т.ч. ЛФЕ), но я его нигде не публиковал. С аналогичным тестом, включающим отдельный тест ЛФЕ канала (чисто для проверки наличия\отсутствия, а не настройки оного - это понятно) - так вот такое мне попалось только на каком-то тестовом ДВД от Самсунга... Тоже лежит дома.

Вообще по большому счёту сам по себе тест одного (или нескольких, или в любой совокупности) каналов состряпать - как два байта переслать. Если хотите, я вам сделаю коротенький тест на несколько секунд на любой конфиг каналов - хоть 0\0+ЛФЕ (0.1), хоть 3\0+ЛФЕ (3.1), хоть 0\2+ЛФЕ (тылы+ЛФЕ) - т.е. абсолютно любой - не вопрос, дело техники и куда раскидать полезный сигнал. Ну и выложить куда-то, а может и вообще по почте послать (в виде архива с папкой ВИДЕО_ТС, готовой для записи).

Серёга писал(а):

Stranger_2000
Специальный диск? Честно говоря, я сам себе делал тестовый ДВД с полным набором различных тестов (включая такую мелочь, как поканальный тест, в т.ч. ЛФЕ), но я его нигде не публиковал. С аналогичным тестом, включающим отдельный тест ЛФЕ канала (чисто для проверки наличия\отсутствия, а не настройки оного - это понятно) - так вот такое мне попалось только на каком-то тестовом ДВД от Самсунга... Тоже лежит дома.

Вообще по большому счёту сам по себе тест одного (или нескольких, или в любой совокупности) каналов состряпать - как два байта переслать. Если хотите, я вам сделаю коротенький тест на несколько секунд на любой конфиг каналов - хоть 0\0+ЛФЕ (0.1), хоть 3\0+ЛФЕ (3.1), хоть 0\2+ЛФЕ (тылы+ЛФЕ) - т.е. абсолютно любой - не вопрос, дело техники и куда раскидать полезный сигнал. Ну и выложить куда-то, а может и вообще по почте послать (в виде архива с папкой ВИДЕО_ТС, готовой для записи).

Ну зачем) если скажете как они изготавливаются, буду признателен)))
Чем записывать есть, просто нужно понять как сформировать (как я понимаю) ДВД Видео диск содержащий в себе только аудио дорожки)

Ну если вы сами хотите...
Вас ждут три основные стадии:
1. подготовка контента
2. авторинг
3. запись

По пунктам.
1. Нужно создать трек ас3 с нужным кол-вом каналов. В вашем случае - наверное хватит с одним лишь ЛФЕ. Возьмите любой генератор шума (или вообще любой сигнал - хоть музыкальный отрезок с тыц-тыц), с ним: эквализация (режем до 120Гц сверху), нормализация по пику, сжатие в ас3. Всё и сразу можно сделать в нуенде, если это слишком - то эквализацию и нормализ - в любом редакторе, кодирование - например в софте от миннетонки, SF Soft Encode, а ещё по-моему умеет кодить BeSweet + BeLight... В Soft Encode довольно наглядно по каналам... Параметры кодирования где-то были описаны, если не хотите мучаться, а сделать только чисто для "одинразпотестить" - ничего не трогайте, кроме битрейта (задайте вроде 192 - хватит) и естественно конфига. Остальные настройки (типа нормализации диал., аттен. сэрраунда, и т.п. - не актуальны для вас).

2. В зависимости от ПО авторинга, вам может понадобиться видеодорожка, или нет. Я вам рекомендую от себя пользовать DVD-Lab Pro, как одновременно и продвинутое и достаточно наглядное ПО авторинга. Если будете делать им - создавайте т.н. "моушн меню", добавляйте туда свой единственный трек. Может потребовать создать хотя бы один ролик (и будет прав) - создайте пустой (или слайдшоу с любыми картинками). Так или иначе, основная задача - получить воспроизведение созданного ас3, а будет ли он в моушнменю, в ролике, или в ещё где - на ваш вкус. Если будете пользовать другой софт для авторинга - суть ат же, просто другой софт - это другая специфика, что-то может не прокатить, или сделаться не так (например НЕРО - странный софт, он и перекодить в случае чего может)... После расстановки всего - компиляция проекта (в зависимости от софта - возможно с последующей записью).

3. Запись - создание проекта ДВД-Видео и запись. Если ПО авторинга не умеет писать - выгоняем из него в виде образа (лучше всего) и пишем чем угодно - от НЕРО до ДВД Декриптера. Если выгон в виде папки ВИДЕО_ТС - сложнее, софт записи должен уметь создавать проект ДВД-Видео на болванке и писать именно по инструкциям *ИФО проекта. Впрочем, та же НЕРО умеет.

Собственно всё... Названия софта есть, и-нет есть - дерзайте! В принципе, дел - минут на 5. С записью.

Кстати говоря... Я тут мельком видал, там вроде с ПК выводится? Так можно тогда просто сам ас3 файл запустить прям с ПК через PowerDVD и всё. Т.е. обойтись без стадии 2 и 3.

Или это не у вас с ПК идёт?

Серёга писал(а):

Ну если вы сами хотите...
Вас ждут три основные стадии:
1. подготовка контента
2. авторинг
3. запись

По пунктам.
1. Нужно создать трек ас3 с нужным кол-вом каналов. В вашем случае - наверное хватит с одним лишь ЛФЕ. Возьмите любой генератор шума (или вообще любой сигнал - хоть музыкальный отрезок с тыц-тыц), с ним: эквализация (режем до 120Гц сверху), нормализация по пику, сжатие в ас3. Всё и сразу можно сделать в нуенде, если это слишком - то эквализацию и нормализ - в любом редакторе, кодирование - например в софте от миннетонки, SF Soft Encode, а ещё по-моему умеет кодить BeSweet + BeLight... В Soft Encode довольно наглядно по каналам... Параметры кодирования где-то были описаны, если не хотите мучаться, а сделать только чисто для "одинразпотестить" - ничего не трогайте, кроме битрейта (задайте вроде 192 - хватит) и естественно конфига. Остальные настройки (типа нормализации диал., аттен. сэрраунда, и т.п. - не актуальны для вас).

2. В зависимости от ПО авторинга, вам может понадобиться видеодорожка, или нет. Я вам рекомендую от себя пользовать DVD-Lab Pro, как одновременно и продвинутое и достаточно наглядное ПО авторинга. Если будете делать им - создавайте т.н. "моушн меню", добавляйте туда свой единственный трек. Может потребовать создать хотя бы один ролик (и будет прав) - создайте пустой (или слайдшоу с любыми картинками). Так или иначе, основная задача - получить воспроизведение созданного ас3, а будет ли он в моушнменю, в ролике, или в ещё где - на ваш вкус. Если будете пользовать другой софт для авторинга - суть ат же, просто другой софт - это другая специфика, что-то может не прокатить, или сделаться не так (например НЕРО - странный софт, он и перекодить в случае чего может)... После расстановки всего - компиляция проекта (в зависимости от софта - возможно с последующей записью).

3. Запись - создание проекта ДВД-Видео и запись. Если ПО авторинга не умеет писать - выгоняем из него в виде образа (лучше всего) и пишем чем угодно - от НЕРО до ДВД Декриптера. Если выгон в виде папки ВИДЕО_ТС - сложнее, софт записи должен уметь создавать проект ДВД-Видео на болванке и писать именно по инструкциям *ИФО проекта. Впрочем, та же НЕРО умеет.

Собственно всё... Названия софта есть, и-нет есть - дерзайте! В принципе, дел - минут на 5. С записью.

спасибо за инфу попробую
да мне и так и сяк интересно посмотреть
а что скажите по вопросу темы, стоит менять или нет

По теме? Если кабель физически хилый - поменял бы. Если же контакт стабилен, кабель прочный (не сопли) - вряд ли. Как уже сказали, по-моему вы сами, саб тут не нагрузка для уся, кабель - фактически чисто сигнальный, несмотря на подключение...

Если только вы не будете рассуждать на тему скорости распространения тока в кабелях...

Серёга писал(а):

По теме? Если кабель физически хилый - поменял бы. Если же контакт стабилен, кабель прочный (не сопли) - вряд ли. Как уже сказали, по-моему вы сами, саб тут не нагрузка для уся, кабель - фактически чисто сигнальный, несмотря на подключение...

Если только вы не будете рассуждать на тему скорости распространения тока в кабелях...

Не факт:http://truelink.nm.ru/documents/diy_subwoofer_cable.html

Валерьян писал(а):

Серёга писал(а):

По теме? Если кабель физически хилый - поменял бы. Если же контакт стабилен, кабель прочный (не сопли) - вряд ли. Как уже сказали, по-моему вы сами, саб тут не нагрузка для уся, кабель - фактически чисто сигнальный, несмотря на подключение...

Если только вы не будете рассуждать на тему скорости распространения тока в кабелях...

Не факт:http://truelink.nm.ru/documents/diy_subwoofer_cable.html

Да спасибо я знаю сей сайтик, там правда про сигнальный шнурок не высокоуповневый, но возможно с т.з. влияния на звук это не принципиально

Ради интереса заменил стандартный в Реле на самопал, сделал из акустического многожильного ~2,5 кв, сплел косичкой. Звук изменился принципиально, исчезло подгуживание увеличилось разрешение. Вот и думай как хочешь по поводу всей абракадабры, что пишут по поводу шнуров!

Валерьян писал(а):

Ради интереса заменил стандартный в Реле на самопал, сделал из акустического многожильного ~2,5 кв, сплел косичкой. Звук изменился принципиально, исчезло подгуживание увеличилось разрешение. Вот и думай как хочешь по поводу всей абракадабры, что пишут по поводу шнуров!

То есть вы взяли стандартный выскокоуровневый шнур и сменили его на тот что написали. вы об этом шнуре? почему уточняю - просто народ тут говорил что они меняли и проводку в сабах и тоже давало изменение в звуке)
Если вы именно о высокоуровневом кабеле тогда скажите зачем сплетали косичкой? и как я понимаю шнкр делали трех контактным - правый канал, левый канал и замля, я прав?

Валерьян писал(а):

Не факт:http://truelink.nm.ru/documents/diy_subwoofer_cable.html

Автор этого сайта молодец. Все доходчиво объясняет.
Но по поводу сигнального на саб, я бы все-таки экран не на ноль сигнала паял, а отдельно подключил к заземлению в розетке.
Разница офигевающая. Ну просто до поросячего визга. Чессслово.

Stranger_2000 писал(а):

Валерьян писал(а):

Ради интереса заменил стандартный в Реле на самопал, сделал из акустического многожильного ~2,5 кв, сплел косичкой. Звук изменился принципиально, исчезло подгуживание увеличилось разрешение. Вот и думай как хочешь по поводу всей абракадабры, что пишут по поводу шнуров!

То есть вы взяли стандартный выскокоуровневый шнур и сменили его на тот что написали. вы об этом шнуре? почему уточняю - просто народ тут говорил что они меняли и проводку в сабах и тоже давало изменение в звуке)
Если вы именно о высокоуровневом кабеле тогда скажите зачем сплетали косичкой? и как я понимаю шнкр делали трех контактным - правый канал, левый канал и замля, я прав?

Во первых я брал двух жильный акуст. кабель а нужен трех жильный. Разделил жилы и сплел косичкой. Такая конструкция снижает наводки. Опять же получаются стабильные характеристики, меньше погонная емкость и индуктивность. Из области практики замечено что пересечение проводников в кабеле под определенным углом благотворно влияет на звук.