Биампинг?

Здрасьте.
Таки не смог пройти мимо распродажи в М.В. и взял АудиоВектор S1 (к своему Аркаму А80). Отличные АС кстати , рекомендую всем пользователям Аркамов! Так вот, в связи с возникшей ценовой пропастью между усилом и АС, посетила мымымысль: а ни подтянуть ли усилительную часть покупкой мощника(P80) и подключением по двух усилительной схеме?
Вопрос: оно мне надо?

ZESHA писал(а):

... а ни подтянуть ли усилительную часть покупкой мощника(P80) и подключением по двух усилительной схеме?

Интересная мысль.

Вуаяристка писал(а):

Интересная мысль.

А то! Только вот не знаю, будет ли реальный прирост качества или это миф очередной?
Есть специалисты по данному вопросу

ни подтянуть ли усилительную часть покупкой мощника(P80)
А вы сможите его еще найти? У нас дивы уже нет никакой (80 - наверное уже года 3), только ресиверы и DVD плееры.
Я себе собираюсь брать Р38 в помощь А38.

aau писал(а):

А вы сможите его еще найти?

Кто ищет, тот всегда... (бухой?)! Например:
http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/259676/

aau писал(а):

Я себе собираюсь брать Р38 в помощь А38.

О как! А поподробнее можно? Это для Эпос 22? Какой ожидаете эффект?

Интегральник + мощник? При такой связке Вы сможете сделать только так называемый горизонтальный биампинг. При этом у Ваших АС один ВЧ и один СЧ/НЧ динамик. В случае биампинга интегральник будет качать только пищалки, а мощник только СЧ/НЧ динамик. Прирост качества звука может быть только по верхам, да и то - оооочень сомнительный.

ЗЫ. Лучше пополните свою аудиоуколлекцию. Или стойки купите (если ещё не купили).

Раз уж здесь обсуждается тема би-ампа, у меня есть вопрос.

Объясните мне, дураку -- нафига вообще производители АС мутили эту фигню с четырьмя входами колонок? ДЛЯ ЧЕГО? И если уж практически все АС дороже $500 имеют эту возможность, то тогда почему нет СПЕЦИАЛЬНЫХ устройств для этого. Я вот так и не смог понять -- какие модели ресиверов СПЕЦИАЛЬНО поддерживают би-ампинг, а не по кривой схеме "тылы 7.1 можно настроить под дополнительный выход для би-ампинга". Конечно, аудиофилы скажут: "Какой ресивер? Только УСИЛИТЕЛИ!" Но уважаемые, кто здесь будет спорить, что колонки за 15000 рублей относятся скорее к кинотеатровой акустике, чем к Hi-Fi. А если так -- нафига комплектовать такие колонки 4 входами под би-ампинг? То есть придумали абсолютно бессмысленную фичу, которую невозможно нормально использовать. Или вариант этого использования МНОГОКРАТНО превосходит стоимость АС (лучше уж тогда апгрейдить всю систему, чем докупать еще один усилитель для ловли возможного улучшения).

Теоретически я понимаю, что разделение усилительных частей по схеме би-ампинг -- вещь правильная. Но почему ее так трудно реализовать? Почему нет соответствующих СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТРОЙСТВ?

Или они есть?

Вот тут уже перетирали тему би-ампинга.... http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=46881
То есть придумали абсолютно бессмысленную фичу, которую невозможно нормально использовать.
+1 ....это точно....
для технически грамотного би-ампинга потребуется активный фильтр например на ОУ для деления ВЧ и СЧ/НЧ, либо цифровой фильтр.... эти сигналы пойдут на 4 канала усиления... и самое интересное вконце... т.е. в АС LC фильтры не нужны! эти фильтры искажают ФЧХ и своим комплексным сопротивлением сильно влияют на результирующий импеданс АС! ухудшают демпфирование... так что LC цепи убрать... затем сшивание поддиапазонов СЧ/НЧ и ВЧ по амплитуде и по частоте раздела фильтров.... а это уже по приборам делать надо... короче очень заморочно.... а просто распараллелить сигнал на два канала усиления и просто подключить к разным клеммам АС это - жалкое подобие би-ампинга.... ...дэньги на вэтер... IMHO

афига комплектовать такие колонки 4 входами под би-ампинг?
Есть ещё бивайринг. Маркетинг одним словом.

С биампинга есть смысл только в случае напольников с отдельным НЧ-динамиком, ИМХО. При этом напольники эти, разумеется, должны стоить явно не 200 баксов (и иметь соответствующий уровень звука) .

А "спец устройства" - это активный кроссовер + второй усилитель.

Вот я тут сижу и думаю... А имеет ли смысл би-ампинг не переделывая существенным образом АС? Я, конечно, в технических вопросах не силен, да и физика уже подзабылась, поэтому имею только приблизительное представление...

Допустим, имеем мы обычные АС. Про фильтры уже писалось -- их по-уму нужно убирать и делать прямой провод от выхода усиливающей части ресивера или усилителя. Ну, допустим... Но ведь если акустика 3-х полосная, то нужно еще объединить ВЧ и СЧ, и НЧ сделать отдельно? Так? При этом еще и мощность на СЧ/ВЧ и НЧ должна быть разная. Так?

Я уже не говорю про сам сигнал. Его нужно разделить еще до усиления на ВЧ и НЧ. Причем ОБЫЧНЫМИ средствами я не предполагаю, как это все сделать. Понятно, что при желании и умении обращаться с пояльником... Но это сильно отдает синдромом хронического аудиофила с явно выраженной патологической фобией неправильного воспроизведения акустических вибраций. Короче, клиника...

Это я еще не затрагиваю вопрос о том, что можно до бесконечности менять акустические кабели, идущие на динамики, для того, что бы подобрать "лучший" вариант отдельно для ВЧ и НЧ. Может, на ВЧ лучше 2 х 2, а на НЧ -- 8 х 2... А может, наоборот. А если взять на ВЧ провод в два раза короче, что бы волна шла правильнее, а еще попробовать поменять кабель сторонами с ориентацией на стороны света...

А может просто оставить эту тему как легенду, передавая из уст в уста как несбыточныю мечту о "золотой птице", исполняющей желания?

Вообще, мне кажется, что создатели акустики придумали "нечто" для честного отъема денег у людей, которым эта идея просто не даст спать ночью.

В случае биампинга интегральник будет качать только пищалки, а мощник только СЧ/НЧ динамик. Прирост качества звука может быть только по верхам, да и то - оооочень сомнительный.
Интересно, это почему ж это по верхам? Как раз по СЧ/НЧ прежде всего. И прирост обязан быть значительным. Другое вопрос, сохранится ли цельность по ВЧ/НЧ секциям от разнокачественного усиления?! Вот что спорно и неизвестно. Но в отрицательном случае интегральник можно запустить как чистый пред.
А бивайринг работает и оч. сильно.

MrFFFix писал(а):

Вот тут уже перетирали тему би-ампинга.... http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=46881

А чё, нормально так перетерли. Результат оказался предсказуемым:
1. Мнение тех, кто пользуется (ВЕСЧЬ!!).
2. Мнение тех, кто никогда не пробовал (ШНЯГА!!).
3. Мнение тех, кто не понимает о чём речь, но хочет высказаться (в расчёт не принимается).
Истина, как всегда, где-то рядом...

Mamix писал(а):

...сохранится ли цельность по ВЧ/НЧ секциям от разнокачественного усиления?! Вот что спорно и неизвестно.

А чё бы ей не сохраниться? Если имеется ввиду пара, заточенная производителем друг под друга? Для ОДНОкачественного усиления!

Mamix писал(а):

А бивайринг работает и оч. сильно.

Неужели сильнее биампинга?!

[Viru$] писал(а):

С биампинга есть смысл только в случае напольников с отдельным НЧ-динамиком, ИМХО. При этом напольники эти, разумеется, должны стоить явно не 200 баксов...

Если я правильно Вас понял, имеются ввиду напольники с тремя парами клемм? Ведь там где две пары- ВЧ; СЧ/НЧ. Т.е., по Вашему, в 99% случаев, биампинг=бессмысленность? И кстати, при чём тут "200 баксов"

А чё бы ей не сохраниться?
ну коль такая уверенность, чтож - вперед! Не буду мешать
Неужели сильнее биампинга?!
от класса усиления зависит. И от преда

Для ZESHA.

Когда соберете все в кучу, обязательно отпишитесь, сколько денег ушло на реализацию би-ампинга и насколько сильно и в какую сторону произошли изменения.

Mamix писал(а):

ну коль такая уверенность, чтож - вперед! Не буду мешать

Вы знаете что-то такое, чего я не знаю? Ну поделитесь пжл.
Не будьте букой!

Mamix писал(а):

ZESHA писал(а):

Неужели сильнее биампинга?!

от класса усиления зависит. И от преда

Не сочтите за труд, объясните мне, в чём разница между бивайрингом и заменой перемычек на качественный кабель?
Жаль, что Блюнот не озаботился созданием мощника в пару к Вашему интегральнику, возможно по этому Вас так беспокоит проблема "разнокачественного усиления". И всё же, зачем же обобщать

тут уж кому как повезло
есть же варианты, к примеру у Sonus Faber , где нет реализации ни бивайринга, ни биампинга....(это насчет спокойного сна )
Лично мне очень импонирует идея о раздельном усилении. В приросте качества? ...как то даже и не думал усомниться, а чего ему и не быть то!!! Басок по лучше будет контролироваться, да и в ВЧ/СЧ улучшения не заставят себя ждать....
Вот во сколько этот прирост выльется это уже сугубо личное...У наших дилеров по Аркаму P35 не продавался, так бы взял себе его к A32...посмотрим может завезут P38!
По распродаже с хорошей скидкой будут продаваться моноблоки Р1...цену пока не знаю, но как вариант можно было бы попробовать и их.

Caldin писал(а):

Для ZESHA.
Когда соберете все в кучу, обязательно отпишитесь, сколько денег ушло на реализацию би-ампинга и насколько сильно и в какую сторону произошли изменения.

Ну ладЫ, возьму с собой куркулятор и компАс!

magelan писал(а):

Басок по лучше будет контролироваться, да и в ВЧ/СЧ улучшения не заставят себя ждать....

Теоретически, это справедливо, если усил плохо справляется с АС. А если хорошо? "Басок по лучше"? Ну не знаю..., может быть чуть-чуть... "ВЧ/СЧ"? Сомнительно...

Не сочтите за труд, объясните мне, в чём разница между бивайрингом и заменой перемычек на качественный кабель?
Эт вы у мистера Фикса спросите, он все объяснит (если уже не поспешил объяснить)
Жаль, что Блюнот не озаботился созданием мощника в пару к Вашему интегральнику, возможно по этому Вас так беспокоит проблема "разнокачественного усиления". зачем же обощать?
преаут есть (и о ламповом мощнике я задумываюсь).
Что обобщать то? Странный человек, ему говорят, что с разным усилением по ВЧ/НЧ есть угроза легко потерять цельность ВСЕЙ картинки. И потому проверять надо. Вот и все. Ну почему-то мне кажется, что вам лично всяко попрет. Так шо, действительно, не грузитесь по мелочам.

Mamix писал(а):

Цитата:

В случае биампинга интегральник будет качать только пищалки, а мощник только СЧ/НЧ динамик. Прирост качества звука может быть только по верхам, да и то - оооочень сомнительный.

Интересно, это почему ж это по верхам? Как раз по СЧ/НЧ прежде всего. И прирост обязан быть значительным. Другое вопрос, сохранится ли цельность по ВЧ/НЧ секциям от разнокачественного усиления?! Вот что спорно и неизвестно. Но в отрицательном случае интегральник можно запустить как чистый пред.
А бивайринг работает и оч. сильно.
В ДАННОМ случае - нет.

Давайте сделаем пример. Возьмём MA RS8/Dali Ikon 7 / Triangle Antal и Exposure 2010s. Этот усилок слабоват для этих АС, при достаточно высокой громкости теряется контроль над басом, увеличиваются искажения.... Делаем биампинг - подключаем нижний частотный диапазон на один усь, остальное на второй. Получаем прирост качества по всему диапазону, впервую очередь по НЧ - два усилителя с нагрузкой справляются значительно лучше, ибо основная нагрузка по току (НЧ) уходит на отдельный усь. Остальной диапазон так же играет "чище" из-за уменьшения искаженияй. Всё правильно?

А теперь вернёмся к ДВУХПОЛОСНЫМ полочникам автора темы. У него на каждой колонке ОДИН СЧ/НЧ динамик и один ВЧ. Какова здесь схема работы полного биамппинга? Один канал усилителя на ВЧ динамик, один на СЧ/НЧ. Всё правильно? Внимание вопрос - какую нагрузку создаёт одна пищалка, если её "добавить" на тот же канал усилителя (убрать биампинг)? Нагрузка очень маленькая, посему на НЧ/СЧ диапазоне это не скажется ИМХО никак. А вот на ВЧ может сказаться в той или иной степени - в случае биампинга не будет нагрузки от НЧ/СЧ динамика и ВЧ могут зазвучать чуть "чище".

Это если вести речь о полном биампинге (с активным кроссовером). Если взять неполный (пасивный) то конечно можно говрить что оба усилителя будут захватывать СЧ диапазон (один нижнюю часть, второй верхнюю). Но сколько будет толку в таком варианте?

В общем и целом ИМХО делать биампинг для двухполосного полочника с одним СЧ/НЧ динамиком - пустая трата времени с средств.

[Viru$], ничего не понял если честно Точнее ИМХО поток абстрактных допущений. При биампинге меняется все - причем ОЧЕНЬ сильно, категориально сильно. И так же сильно может сильно может вылезти тональное и фазовое несоответствие по секциям при использовании неидентичных усилителей и на полочниках особенно.

Mamix писал(а):

Эт вы у мистера Фикса спросите, он все объяснит (если уже не поспешил объяснить)

Mamix писал(а):

ничего не понял если честно

ничего страшного, что не поняли.... спросите у Фикса он вам может быть разъяснит смысл этого текста....
Mamix, поязвить каждый может....

Когда усилитель работает на широком частотном диапазоне в нем возникают перекрестные частотные искажения - интермодуляция... результатом действия этого вида искажений является ухудшение разборчивости звучания... для значительного уменьшения интермодуляционных искажений надо сокращать полосу частот подаваемую на усилитель... т.е. активный кроссовер!
а простое паралельное включение пары усилков с последующим подключением к двум парам клемм на АС больше походит на продолжение би-вайринга!!! по обоим усилкам гоняется весь частотный диапазон, а то что он на фильтрах LC в АС режется суть дела не меняет!! би-вайринг получается по сути! дорогой правда би-вайринг!

Mamix писал(а):

... При биампинге меняется все - причем ОЧЕНЬ сильно, категориально сильно. И так же сильно может сильно может вылезти тональное и фазовое несоответствие по секциям при использовании неидентичных усилителей и на полочниках особенно.

Mamix, а почему Вы решили, что усилители НЕ идентичны? У А80 и Р80 оконечники одинаковы. Разве нет?

поток абстрактных допущений. При биампинге меняется все - причем ОЧЕНЬ сильно, категориально сильно
Скажу менее абстрактно. Незачем автору темы возиться с биампингом исходя из стоимости его АС и их типа. Вместо того, что бы вбухивать деньги в ещё один усилитель и активный кроссовер (пассивный биампинг с двухпосным полочником - попытка из говна сделать пулю, ИМХО) проще сменить усилитель. Или АС. А ещё лучше пойти купить ещё дисков и слушать музыку.

Никогда не понимал двух вещей:

1. Дешёвый ресивер к грооборазным АС для музыки.
2. Биампинг для простеньких полочников, которым нормального интегральника за глаза достаточно. Если нужно улучшение звука - менять АС/усилитель/источник, а не городить небоскрёб из интегральников/предов/мощников.

ЗЫ. Вверху написанный "абстракционизм" - это размышления на тему почему я на MA RS6 разницу в биампинге слышу, а вот на RS1 - практически нет (на уровне "кажется слышу"). Речь идёт о пассивной горизонтальном биампинге Exposure 2010S IR + 2010S P (интегральник + мощник, мощник качал НЧ секции колонок).

MrFFFix писал(а):

Когда усилитель работает на широком частотном диапазоне в нем возникают перекрестные частотные искажения - интермодуляция... результатом действия этого вида искажений является ухудшение разборчивости звучания... для значительного уменьшения интермодуляционных искажений надо сокращать полосу частот подаваемую на усилитель... т.е. активный кроссовер!
а простое паралельное включение пары усилков с последующим подключением к двум парам клемм на АС больше походит на продолжение би-вайринга!!! по обоим усилкам гоняется весь частотный диапазон, а то что он на фильтрах LC в АС режется суть дела не меняет!! би-вайринг получается по сути! дорогой правда би-вайринг!

В случае с данными полочниками - да !
А вот с солидным НЧ-динамиком, даже с внутренним кроссовером эффект бы был только уже из за рзделения нагрузки по концам.

Mamix, а почему Вы решили, что усилители НЕ идентичны? У А80 и Р80 оконечники одинаковы. Разве нет?
не знаю, но раз так, то и проблемы нет. Я лишь поднимал вопрос о необходимости соответствия, не более того.

Mamix писал(а):

Эт вы у мистера Фикса спросите, он все объяснит...

Хороший перевод Помню раньше Вы имели собственное мнение...
Давно Вас Фикс интеллектом задавил?

Mamix писал(а):

Странный человек, ему говорят, что с разным усилением по ВЧ/НЧ есть угроза легко потерять цельность ВСЕЙ картинки.

Действительно странный! Ему говорят, что у Аркамов А80/Р80 одинаковый мощник, а он всё о разном усилении рассуждает

Mamix писал(а):

Что обобщать то?

В случае подбора мощника к Вашему Блюноту, Ваши рассуждения могут иметь основания, а вот обобщать- не надо. Не понятно?

[Viru$] писал(а):

Незачем автору темы возиться с биампингом исходя из стоимости его АС и их типа. Вместо того, что бы вбухивать деньги в ещё один усилитель и активный кроссовер (пассивный биампинг с двухпосным полочником - попытка из говна сделать пулю, ИМХО) проще сменить усилитель. Или АС....
Никогда не понимал двух вещей:
...
2. Биампинг для простеньких полочников, которым нормального интегральника за глаза достаточно. Если нужно улучшение звука - менять АС/усилитель/источник, а не городить небоскрёб из интегральников/предов/мощников.

Я конечно дико извиняюсь, но о каких дешёвых, простеньких полочниках, "из говна пулю", Вы тут рассуждаете? Применительно к автору темы.
Я вот об этом:
http://www.audiomania.ru/shop/goods-6977.html
А Вы о чём

Действительно странный! Ему говорят, что у Аркамов А80/Р80 одинаковый мощник, а он всё о разном усилении рассуждает
Так ты и говори нормальным языком, как ВУяристка, к примеру, а не выламывайся и все будет сразу ясно.

Эффект биампинга я наблюдал (в сравнении с моноампингом) дважды и оба раза весьма революционно. 1) вариант бюджетный -два реса Харман 430 ( мой и друга) на полочные Магнат 503. 2) ламп. моноблоки от Ксиндака на большие дорогущие двухполосные Кабасс. Оба раза это настолько оживляло звук, что моновайринг после был подобен тени.

Я вот об этом:
http://www.audiomania.ru/shop/goods-6977.html
А Вы о чём icon_question.gif
Не внимательно прочёл состав тракта автора темы. Сорри. Вопрос о "говне из пули" снят.

Вопрос стоит ли делать биампинг на полочнике с одним СЧ/НЧ динамиков без активного кроссовера всё ещё остаётся. Я думаю что не стоит оно того. Лучше взять усилитель повыше уровнем.

Mamix писал(а):

Так ты и говори нормальным языком, как ВУяристка, к примеру, а не выламывайся и все будет сразу ясно.

Да я уже и не знаю, какой язык для тебя нормальный (как Вуаяристка- точно не смогу!) Не поленись прочитай мой первый пост, там всё предельно ясно (с указанием А80/Р80), и потом я ещё разъяснял. Ну не знаю...

Вопрос стоит ли делать биампинг на полочнике с одним СЧ/НЧ динамиков без активного кроссовера всё ещё остаётся. Я думаю что не стоит оно того. Лучше взять усилитель повыше уровнем.
Словом, просто прослушать надо - вот и всех делов.

Mamix писал(а):

Словом, просто прослушать надо - вот и всех делов.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

Вуаяристка писал(а):

Mamix писал(а):

Словом, просто прослушать надо - вот и всех делов.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

Ну так да! Именно для получения таких советов я и начинал эту тему! (самому-то никак не догнать...)

УРА Mamix'у ТОВАРИЩИ!
ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО!!!

MrFFFix писал(а):

УРА Mamix'у ТОВАРИЩИ!
ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО!!!

А Вы что по существу добавить можете ? Уже все возможные мнения прозвучали. Стало ясно - сам никто не пробовал.

Стало ясно - сам никто не пробовал
Я пробовал. C MA RS1 (если говорить о полочниках). Разницы с пассивным биампингом не услышал. С активным - услышал, но не значительную. Подробнее описывал выше.

Биампинг с напольниками той же серии - совсем другое дело.

[Viru$] писал(а):

Вопрос стоит ли делать биампинг на полочнике с одним СЧ/НЧ динамиков без активного кроссовера всё ещё остаётся.

А ведь действительно! Вопрос не раскрыт. Есть ещё мнения?
На всякий случаю уточню: АС- AudioVector S1, усил- Arcam A80. Вопрос: есть смысл делать биампинг при помощи Arcam P80 или нет?

Блин, опрос повесить, что-ли?

ZESHA писал(а):

А ведь действительно! Вопрос не раскрыт. Есть ещё мнения?
На всякий случаю уточню: АС- AudioVector S1, усил- Arcam A80. Вопрос: есть смысл делать биампинг при помощи Arcam P80 или нет?

Блин, опрос повесить, что-ли?

Лучше возьми домой этот P80 и сделай вывод..