снова муки выбора

посоветуйте знатоки! я скрупулезно подхожу к дорогим покупкам, поэтому уже несколько месяцев пытаюсь выбрать плазму 42. остановился на 2-х вариантах: филя 9631д и пионер 427. почти уже настроился на пионер, но...вот сегодня опять увидел их вместе, передавали с двд по антенному кабелю документ. фильм. у фили чуть-чуть проще цветопередача, но зато видно мельчайшие детали, изображение очень "живое"( ну типичная филипсовская фишка), а вот пионер обломал- изображение настолько замыленное, как сквозь полиэтиленовый пакет смотришь, не видно мелочей даже на средних дистанциях, зато у фили все четко ( рядом висели филя и пионер такие же модели, но 50 дюймов- та же ситуация). Прошу менеджера включить эфир. все переворачивается с ног на голову. в эфире филина четкость и резкость превращаются в чрезмерную зернистость, а пионерская размытость позволяет показывать эфир лучше в разы, чем филя! я уже просто голову сломал, хочу получать удовольствие и от двд и от эфира, что мне два телека покупать? хелп, посоветуйте!

sir_Alexus писал(а):

передавали с двд по антенному кабелю

Но Вы же не будете, надеюсь, подключать к плазменнику DVD по антенному кабелю ? При нормальном подключении никакого "мыла" быть не должно. IMHO, в магазине у Вас были не совсем корректные условия для сравнения.

У Филипса изначально очень завышена яркость, четкость и контрастность. В реальности, все это можно подрегулировать для того, чтобы Вас все устраивало. Впрочем, тоже самое можно сказать о Пионере. Поэтому, когда сравниваете, просите продавцов выравнивать яркость, контрастность, четкость, цветовой тон... Иначе Ваши просмотры будут бессмыслены.
И, как уже говорилось выше, вряд ли Вы будете подключаться через антенный вход с DVD. В данном случае, свою роль, очевидно, сыграло разное качество СЕКАМ-конверторов...

У Фили картинка регулируется на каждом входе отдельно. Я , например, для эфира убавил резкость и четкость, кое что регулируется "улучшайзерами". Так, что картинка с кабельного вполне приличная. А вот вход ДВД настроен с максимальным качеством. А то, что уровень черного завышен у Фили - факт. В темноте он напоминает ЖК-шки.

Vitalson писал(а):

sir_Alexus писал(а):

передавали с двд по антенному кабелю

Но Вы же не будете, надеюсь, подключать к плазменнику DVD по антенному кабелю ? При нормальном подключении никакого "мыла" быть не должно. IMHO, в магазине у Вас были не совсем корректные условия для сравнения.

меня настораживает то, что при таком гавенном подключении по антенне филя показывал несравненно лучше...

sir_Alexus писал(а):

при таком гавенном подключении

"Гавённость" такого подключения в магазине как раз и заключается в том, что для аппаратов не создаются одинаковые условия. Всегда какому-нибудь из экземпляров попадётся бракованный разветвитель. Недавно видел картину: три абсолютно одинаковых ЖК-телевизора Samsung 32R81 были подключены через SCART-разветвитель к DVD. На двух из них картинка была практически идеальной, чёткая, с яркими чистыми цветами. Зато на третьем всё изображение было в полосах и шумах. Продавцу, который так их подключил, по барабану, он только пожал плечами и пошёл дальше. Что уж говорить, когда на одном кабеле висит два-три десятка телеков? Там не обойтись без помех и взаимных наводок. Подобное я наблюдал неоднократно. К тому же на разных телевизорах - разные настройки изображения, разные "улучшайзеры" и т.п. Поэтому я, да и другие, Вам сказали, что для сравнения условия в магазине неидеальны. Если Вам приглянулась какая-то модель, попросите продавца продемонстрировать его при нормальном подключении, с разными источниками. Не хочет? Его проблемы, разворачивайтесь и вперёд, в другой магазин, где продавцы не такие ленивые.

А почему именно плазму? Не лучше ли LCD взять - долговечней да и греются меньше.

Не лучше ли LCD взять - долговечней да и греются меньше.

в честь чего это они стали долговечней и греются меньше? Греются одинаково - в любом магазине, где есть то и то положите руку сзади сверху и сравните, и у обоих технологий падение яркости в 50% через 60000 часов наработки.

Ни один ЖК не показывает как хорошая плазма, особливо всякие ЛыЖи и Гнусманы, да и у топовых Филь, Тош, Сонь нет чёрного цвета в принципе и присутствуют проблемы с движением. Поставьте рядом любой ЖК и Пионер, Панас, Хитачи и все вопросы снимаются, а ещё неравномерность подсветки и работа на свету. ИМХО.

Если Вам приглянулась какая-то модель, попросите продавца продемонстрировать его при нормальном подключении, с разными источниками. Не хочет? Его проблемы, разворачивайтесь и вперёд, в другой магазин, где продавцы не такие ленивые.

Сие есть ГУД! Когда выбирал себе, привёз свои диски, заставил поставить два приглянувшихся телика рядом, напротив поставить диванчик, подключить одинаково, взял пульты, настроил оба аппарата и т.о. выбирал.

Антей писал(а):

Ни один ЖК не показывает как хорошая плазма, особливо всякие ЛыЖи и Гнусманы, да и у топовых Филь, Тош, Сонь нет чёрного цвета в принципе и присутствуют проблемы с движением. Поставьте рядом любой ЖК и Пионер, Панас, Хитачи и все вопросы снимаются

Да нет, вопросы есть. Кто-нибудь может объяснить квалифицированно: почему это вдруг у плазмы меньше проблем с передачей движения по сравнению с ЖК? Там что, принципиально другой процессор для обработки? Вроде нет. Сама по себе плазменная матрица тоже ничего сглаживать не может, что и подтверждается на практике. Но данная байка упорно ходит по форуму . Кстати, плазмы тоже не всегда абсолютно чёрные в темноте.

Антей, откуда такая ненависть к Самсунгам? Уж слишком ангажированно, что пахнет необъективностью. Далеко не самые плохие телеки эта фирма делает. Модельный ряд очень широк, есть как неудачные, так и приличные модели. Сам присматриваю ЖК диагональю 26...27", постоянно хожу и сравниваю продукцию разных фирм. По-моему, серия R8 у Самсунга однозначно удалась.

Vitalson писал(а):

Да нет, вопросы есть. Кто-нибудь может объяснить квалифицированно: почему это вдруг у плазмы меньше проблем с передачей движения по сравнению с ЖК? Там что, принципиально другой процессор для обработки? Вроде нет. Сама по себе плазменная матрица тоже ничего сглаживать не может, что и подтверждается на практике. Но данная байка упорно ходит по форуму .

а зачем кому-то чего-то квалифицированно объяснять, достаточно просто поставить жк и плазму рядом и просмотреть на обоих телеках какую-нибудь передачу, лучше спортивную. И все, больше ничего доказывать не придется. Но желательно брать жк с наименьшим откликом, минимум 4 мс, у жк с откликом 6 и 8 мс "движение" заметно невооруженным глазом. Да, на плазме такое тоже бывает, но не так явно, практически незаметно - ИМХО.

Vitalson писал(а):

Антей, откуда такая ненависть к Самсунгам? Уж слишком ангажированно, что пахнет необъективностью. Далеко не самые плохие телеки эта фирма делает. Модельный ряд очень широк, есть как неудачные, так и приличные модели.

а мне тоже гнусмасы не нравятся, чего-то никак не могу среди них найти нормальный телек с хорошей картинкой...

RYM писал(а):

а зачем кому-то чего-то квалифицированно объяснять

Дык потому что хочется пообщаться с грамотными людьми, которые умеют аргументировать свою точку зрения. Баек и предрассудков на форуме действительно хватает, и кочуют они из ветки в ветку. "А беззубые старухи..." (и далее по Высоцкому) .

RYM писал(а):

на плазме такое тоже бывает, но не так явно, практически незаметно - ИМХО

ИМХО, заметно и не меньше. В этом-то и вся загогулина.

RYM писал(а):

Но желательно брать жк с наименьшим откликом, минимум 4 мс, у жк с откликом 6 и 8 мс "движение" заметно невооруженным глазом.

ОК, тогда следующий вопрос. На одном из ЖК-мониторов, за которым постоянно работаю (LG 1930SQ), время отклика - 12 мс, частота развёртки - 60 Гц. Ни малейшего размазывания в играх, при прокрутке текста и в прочих ситуациях. Дома Samsung 204B с временем отклика 5 мс. Никакого преимущества в скорости нет. Опять же никаких размазываний. Но все упорно твердят: у ЖК-телевизора отклик матрицы должен быть меньше 8 мс! Зачем? Ведь хороший телевизор имеет матрицу не TN-типа, а что-то из разновидностей PVA или IPS. Всем известно, за счёт чего в них достигается малое время отклика - за счёт разгона. 8 мс для таких матриц означает, что она уже прилично разогнанна, и не исключено появление уже артефактов овердрайва. Про 6 или 4 мс и говорить не буду. Лучшее - враг хорошего?

Ну вот опять пытаются алгеброй измерить гармонию. Время отклика, цифровая обработка...Почему просто не сравнить в лоб и не купить то, что понравилось. Ведь глаза тоже у всех по разному на мир смотрят. У одних близорукость, у других нарушение цветоощущения, а у третьих может вообще катаракта или куриная слепота. Для кого то может и Ксоро верх совершенства, а кого то и Пионер не устраивает. Вообще, спор напоминает давнюю баталию - СД или винил. Моё глубокое имхо - плазма=винил, ЖК=СД.

operator писал(а):

Ну вот опять пытаются алгеброй измерить гармонию. Время отклика, цифровая обработка...Почему просто не сравнить в лоб и не купить то, что понравилось. Ведь глаза тоже у всех по разному на мир смотрят. У одних близорукость, у других нарушение цветоощущения, а у третьих может вообще катаракта или куриная слепота. Для кого то может и Ксоро верх совершенства, а кого то и Пионер не устраивает. Вообще, спор напоминает давнюю баталию - СД или винил. Моё глубокое имхо - плазма=винил, ЖК=СД.

Увы, и плазма, и ЖК - это всё-таки "цифра", а винил - "аналог" в чистом виде. Цифровые искажения имеют негармоническую природу, поэтому человеку даже с куриной слепотой будут казаться неприятными. Цифровые "мухи" на экране телевизора куда назойливей, чем аналоговые.
Не далее часа назад специально зашёл в магазин, чтобы ещё раз удостовериться в высказываемых тезисах лично. Итак, стоят самые разношёрстные плазмы и ЖК. На некоторых из них демонстрируется один и тот же ролик, причём не запредельного качества. Большинство сюжетов, как всегда, статичны, но есть и с быстрым движением. Впечатления: Pioneer 427XD - красивые сочные цвета, чёткость не очень высокая, артефактов почти нет, но движущиеся объекты немного размыты и дёргаются. Panasonic 42 PV600: красивая цветопередача, не уступающая Пионеру, но весь экран в каких-то постоянно шевелящихся "жучках". Следующий сюжет: издалека на фоне пейзажа приближается человек. На экране Панасоника это какой-то компьютерный призрак, весь состоящий из роящихся квадратиков. На Пионере видно, что это симпатичная девушка. Рядом пара Филипсов, 42 и 50" (номера моделей не запомнил). Движение довольно гладкое, но это и все достоинства. Картинка блёклая, выцветшая, о контрастности речи нет, в углах какая-то засветка, хотя солнце на него не светит. Продавец сказал: "Конечно, ведь здесь нет системы Pixel Plus" . Тут же стоит ЖК Samsung 37S81. По сравнению с Филипсовской плазмой - небо и земля. Контрастность и чёрный цвет субъективно не уступает плазмам от Пионера и Панасоника, девушка на дальнем плане также прекрасно различима, чёткость явно выше. Картинка по сравнению с плазмой кажется чуть менее глубокой, и то если сильно придираться. Сюжет с движущимся фуникулёром на фоне гор - один-в-один с лучшими плазменниками, также детали чуть дрожат. Чуть поодаль - плазменник Samsung 50C91, подключён по HDMI (вроде как) к родному DVD. Огромное количество артефактов и шумов, но цвета обалденные (говорят, 18-битовая обработка). Ещё дальше - десятка два ЖК и плазм, висящих на одном кабеле. Картинка на всех одинаково паршивая, всё шевелится и дрожит, хвалёные Сони с Панасониками не демонстрируют ни малейшего преимущества перед Самсунгами. И раз уж речь зашла о ненавистных корейцах, ещё одно наблюдение. Два ЖК 32", но разных серий. На R81 картинка с DVD-плеера BBK-113SI абсолютно чистая, чёткая, цвета яркие, правильные, артефактов обработки на самых сложных сюжетах (огонь, движущаяся вода) не видно совсем. Модель из предыдущей 71-й серии в этом тесте выглядит похуже. Стоял рядом и третий телек - Akira, вот уж кого поносить можно не стесняясь в выражениях.

Что имеем? По-моему, паритет. И плазмы, и ЖК ещё далеки от совершенства. Есть плюсы и минусы у обеих технологий. Но при правильной настройке и те, и другие способны доставить удовольствие. Пусть каждый определяет, что для него важнее. Упомянутые проблемы с передачей движения есть у всех, и зависят больше от источника и качества сигнала, а уж никак не от типа матрицы.

Vitalson писал(а):

Дык потому что хочется пообщаться с грамотными людьми, которые умеют аргументировать свою точку зрения. Баек и предрассудков на форуме действительно хватает, и кочуют они из ветки в ветку. "А беззубые старухи..." (и далее по Высоцкому) .

напоминает спор о влиянии шнурков между теоретиками, у которых по формулам и измерениям все равны, и которые после этого в принципе не хотят ничего слушать, и слухачами, которым формулы до фени, просто они чувствуют разницу в звуке

Vitalson писал(а):

RYM писал(а):

на плазме такое тоже бывает, но не так явно, практически незаметно - ИМХО

ИМХО, заметно и не меньше. В этом-то и вся загогулина.

не видел пока

Vitalson писал(а):

RYM писал(а):

Но желательно брать жк с наименьшим откликом, минимум 4 мс, у жк с откликом 6 и 8 мс "движение" заметно невооруженным глазом.

ОК, тогда следующий вопрос. На одном из ЖК-мониторов, за которым постоянно работаю (LG 1930SQ), время отклика - 12 мс, частота развёртки - 60 Гц. Ни малейшего размазывания в играх, при прокрутке текста и в прочих ситуациях. Дома Samsung 204B с временем отклика 5 мс. Никакого преимущества в скорости нет. Опять же никаких размазываний. Но все упорно твердят: у ЖК-телевизора отклик матрицы должен быть меньше 8 мс! Зачем? Ведь хороший телевизор имеет матрицу не TN-типа, а что-то из разновидностей PVA или IPS. Всем известно, за счёт чего в них достигается малое время отклика - за счёт разгона. 8 мс для таких матриц означает, что она уже прилично разогнанна, и не исключено появление уже артефактов овердрайва. Про 6 или 4 мс и говорить не буду. Лучшее - враг хорошего?

а вы для игр будете жк или плазму брать, или все-таки для кино?

Vitalson писал(а):

...Впечатления: Pioneer 427XD - красивые сочные цвета, чёткость не очень высокая, артефактов почти нет, но движущиеся объекты немного размыты и дёргаются. Panasonic 42 PV600: красивая цветопередача, не уступающая Пионеру, но весь экран в каких-то постоянно шевелящихся "жучках". Следующий сюжет: издалека на фоне пейзажа приближается человек. На экране Панасоника это какой-то компьютерный призрак, весь состоящий из роящихся квадратиков. На Пионере видно, что это симпатичная девушка. Рядом пара Филипсов, 42 и 50" (номера моделей не запомнил). Движение довольно гладкое, но это и все достоинства. Картинка блёклая, выцветшая, о контрастности речи нет, в углах какая-то засветка, хотя солнце на него не светит. Продавец сказал: "Конечно, ведь здесь нет системы Pixel Plus" . Тут же стоит ЖК Samsung 37S81. По сравнению с Филипсовской плазмой - небо и земля. Контрастность и чёрный цвет субъективно не уступает плазмам от Пионера и Панасоника, девушка на дальнем плане также прекрасно различима, чёткость явно выше. Картинка по сравнению с плазмой кажется чуть менее глубокой, и то если сильно придираться. Сюжет с движущимся фуникулёром на фоне гор - один-в-один с лучшими плазменниками, также детали чуть дрожат. Чуть поодаль - плазменник Samsung 50C91, подключён по HDMI (вроде как) к родному DVD. Огромное количество артефактов и шумов, но цвета обалденные (говорят, 18-битовая обработка). Ещё дальше - десятка два ЖК и плазм, висящих на одном кабеле. Картинка на всех одинаково паршивая, всё шевелится и дрожит, хвалёные Сони с Панасониками не демонстрируют ни малейшего преимущества перед Самсунгами.

не, а о чем спор-то?... если так сильно нравится Самсунг - берите, в принципе здесь никто никого не отговаривает - бери только Панас/Пион/Филю и ни в коем случае Самсунг, кто как видит/слышит, тот так себе и подбирает технику.

Vitalson писал(а):

Что имеем? По-моему, паритет. И плазмы, и ЖК ещё далеки от совершенства. Есть плюсы и минусы у обеих технологий. Но при правильной настройке и те, и другие способны доставить удовольствие. Пусть каждый определяет, что для него важнее. Упомянутые проблемы с передачей движения есть у всех, и зависят больше от источника и качества сигнала, а уж никак не от типа матрицы.

вот вот...

RYM писал(а):

а вы для игр будете жк или плазму брать, или все-таки для кино?

А что, между динамичностью в кино и играх есть разница?

RYM писал(а):

не, а о чем спор-то?

Как о чём? О муках выбора!

RYM писал(а):

здесь никто никого не отговаривает - бери только Панас/Пион/Филю и ни в коем случае Самсунг

Если бы... Далеко ходить не надо, достаточно перечитать данную тему.

откуда такая ненависть к Самсунгам?

не ненависть, а реальный взгляд. Аналогия из мира авто:
Хёндей заявил, что таперича они вровень с европейцами и активненько задрал цены, однако Хёндаем быть не перестал и до европы как до луны, а за доблестной NF (цена почти Кемри) чего-то очереди не видать. Вот и Гнусман так - при небольшой доплате проще взять Пионера или что подобное. Самсунг, ЛыЖа и им подобные есть гольный трёхрублёвый ширпотреб с сырым ПО, т.к. не успевают прорабатывать - надо гнать модельный ряд.

Vitalson писал(а):

Дык потому что хочется пообщаться с грамотными людьми, которые умеют аргументировать свою точку зрения. Баек и предрассудков на форуме действительно хватает, и кочуют они из ветки в ветку. "А беззубые старухи..." (и далее по Высоцкому) .

напоминает спор о влиянии шнурков между теоретиками, у которых по формулам и измерениям все равны, и которые после этого в принципе не хотят ничего слушать, и слухачами, которым формулы до фени, просто они чувствуют разницу в звуке

Ответ правильный.
Вам, Vitalson, шашечки, или чтоб ехать? Мне глубоко наплевать какими технологиями что достигается, телевизор беру чтобы смотреть, а не данные про него изучать.


а зачем кому-то чего-то квалифицированно объяснять, достаточно просто поставить жк и плазму рядом и просмотреть на обоих телеках какую-нибудь передачу, лучше спортивную. И все, больше ничего доказывать не придется.

Весьма разумный аргумент, для меня больше не надо. Знаю достаточно таких людей, которые годами трут про технологии и засирают всем мозги вокруг, а сами ни на что решиться не могут, всё ждут когда ЖК и плазмы будут рупь мешок, а я хочу здесь и сейчас, будут в будущем лучше, значит трудиться стану активней и заменю.

Антей писал(а):

Аналогия из мира авто:
Хёндей заявил, что таперича они вровень с европейцами и активненько задрал цены, однако Хёндаем быть не перестал и до европы как до луны, а за доблестной NF (цена почти Кемри) чего-то очереди не видать. Вот и Гнусман так

Тут уже одна мадама заявляла: "На Самсунг я и смотреть не буду, потому что Борк - плохая кухонная техника". Понять подобную "логику" (а она, как видно, присуща не только женщинам) не представляется возможным. А жаль, хотелось поговорить с грамотными людьми.

Vitalson писал(а):

А что, между динамичностью в кино и играх есть разница?

а вы попробуйте, поиграйте в какую-нить игрушку, а после этого посмотрите динамичное кино на этом-же жк, лучше на том, у которого большое время отклика
Еще можно посмотреть спортивную передачу, ну, если вы вообще собираетесь эфир посматривать.

Vitalson писал(а):

RYM писал(а):

здесь никто никого не отговаривает - бери только Панас/Пион/Филю и ни в коем случае Самсунг

Если бы... Далеко ходить не надо, достаточно перечитать данную тему.

да ладно , если вы захотите купить себе Самсунг, то никто вас за горло не возьмёт, можете быть спокойны...

RYM писал(а):

а вы попробуйте, поиграйте в какую-нить игрушку, а после этого посмотрите динамичное кино на этом-же жк, лучше на том, у которого большое время отклика
Еще можно посмотреть спортивную передачу, ну, если вы вообще собираетесь эфир посматривать.

Смотрел, и не раз. Никаких проблем у ЖК-мониторов не заметил. А вот у ЖК-телевизоров почему-то они есть? Там матрица, значит, из другого теста сделана?

RYM писал(а):

да ладно icon_cool.gif , если вы захотите купить себе Самсунг, то никто вас за горло не возьмёт, можете быть спокойны...

Да я спокоен всегда. В отличие от тех, кто не способен на конструктивный разговор. И дело не в том, что я собрался себе покупать. Может, и не куплю. Если прочитать мои посты ВНИМАТЕЛЬНО, то можно заметить, что я НИКОМУ и НИКОГДА не говорил: "Самсунг и только Самсунг форева!". Я не считал никогда, что эта фирма делает идеальную продукцию. Я лишь старался намекнуть людям, что при выборе аппаратуры предвзятость и "кухонные" мерки - не лучшие советчики. Самсунг делает телевизоры (остальную аудио-видео-продукцию этой фимы выдающейся не считаю) довольно приличного соотношения "цена/качество", а также в определённом смысле является законодателем мод в этом сегменте. Что и подтверждают очереди за ними (в отличие от автомобилей Хёндэ). Только сегодня в моём присутствии за каких-то 20 минут покупателям отпустили три телевизора этой марки. Поэтому потенциальным покупателям и старался дать совет не слушать байки типа "Гнусмас (ЛыЖи и т.д, и т.п.)- говно, потому что Хюндаи не покупаются" или "Плазма лучше, и фсёёёё!", стараясь сохранять нейтральность и трезвую рассудительность. Кому-то не нравится такой подход - да ради бога!

Vitalson писал(а):

RYM писал(а):

а вы попробуйте, поиграйте в какую-нить игрушку, а после этого посмотрите динамичное кино на этом-же жк, лучше на том, у которого большое время отклика
Еще можно посмотреть спортивную передачу, ну, если вы вообще собираетесь эфир посматривать.

Смотрел, и не раз. Никаких проблем у ЖК-мониторов не заметил. А вот у ЖК-телевизоров почему-то они есть? Там матрица, значит, из другого теста сделана?

RYM писал(а):

да ладно icon_cool.gif , если вы захотите купить себе Самсунг, то никто вас за горло не возьмёт, можете быть спокойны...

Да я спокоен всегда. В отличие от тех, кто не способен на конструктивный разговор. И дело не в том, что я собрался себе покупать. Может, и не куплю. Если прочитать мои посты ВНИМАТЕЛЬНО, то можно заметить, что я НИКОМУ и НИКОГДА не говорил: "Самсунг и только Самсунг форева!". Я не считал никогда, что эта фирма делает идеальную продукцию. Я лишь старался намекнуть людям, что при выборе аппаратуры предвзятость и "кухонные" мерки - не лучшие советчики. Самсунг делает телевизоры (остальную аудио-видео-продукцию этой фимы выдающейся не считаю) довольно приличного соотношения "цена/качество", а также в определённом смысле является законодателем мод в этом сегменте. Что и подтверждают очереди за ними (в отличие от автомобилей Хёндэ). Только сегодня в моём присутствии за каких-то 20 минут покупателям отпустили три телевизора этой марки. Поэтому потенциальным покупателям и старался дать совет не слушать байки типа "Гнусмас (ЛыЖи и т.д, и т.п.)- говно, потому что Хюндаи не покупаются" или "Плазма лучше, и фсёёёё!", стараясь сохранять нейтральность и трезвую рассудительность. Кому-то не нравится такой подход - да ради бога!

Вот именно,что они делают достаточно средненькую продукцию,скажем так бюджетную и по сочетанию цена-качество они впереди планеты всей,как и Лыжи.Вот чем славится Самсунг? допустим у Филипса самые лучшие ЖК,у пионера плазма,неплоха аудиопродукция,Панасоник Сони много чем,Zanussi там стиральные машинки и т.д. А у Самснга есть что нибудь.У них все товары средненькие(не плохие,но и невыдающиеся).

ого, баталия...
Pioneer 427XD - красивые сочные цвета, чёткость не очень высокая, артефактов почти нет, но движущиеся объекты немного размыты и дёргаются.
во-во, меня это и повергло в нешуточное смятение.
может тогда посоветуете другой телек в пределах 40-50 т.р. как насчет хитачи 9800?

Vitalson писал(а):

RYM писал(а):

а вы попробуйте, поиграйте в какую-нить игрушку, а после этого посмотрите динамичное кино на этом-же жк, лучше на том, у которого большое время отклика
Еще можно посмотреть спортивную передачу, ну, если вы вообще собираетесь эфир посматривать.

Смотрел, и не раз. Никаких проблем у ЖК-мониторов не заметил. А вот у ЖК-телевизоров почему-то они есть? Там матрица, значит, из другого теста сделана?

при просмотре динамичных фильмов и передач с эфира на жк-панелях при большом времени отклика (от 6 мс) заметны артефакты (хвосты/шлейфы), на мониторах они не так сильно заметны. С играми такая-же лабуда.
А если передача идет не в цифре, то вообще...

тема вроди каких много, но беседа интересная завязалась

одна ремарка:
плазмы, ЖК ---- как правило большые (от 42") а ТВ скажем 47-50" конечно будет требователен к входящему сигналу, глупо говорить, что кинескопник 21" по передаче эфира побил ЖК 42 от филипса/самсунга/шарпа.... площадь картинки-то в 4 раза больше на 42" (а может и еще чуть-чуть) а что говорить о 50-52"...
по моему глубокому убеждению тв от 42" люди в основном покупают чтоб смотреть ДК (+футбол, формула по тарелке) но никак не ради того, чтоб личико политиков из новостей становилось нечеловеческого размера

а если смотреть с позиции ДК, то большынство новых (и плазм и жк), дорогих моделей при подаче качественного сигнала с серьезного ДВД плеера создадут просто улетную картинку, конечно если рядом поставить 2 тв, и надо выбирать, то один понравится больше, другой меньше, но это дело вкуса...

на днях смотрел шарп 46" сигнал с серьезного пио (989 модель кажется), напрямую, без разветвителей...
показывали двд казино рояль ---- шыкарная картинка (это при том, что на ск. я знаю в 46" шарпе матрица похуже (предидущего поколения, если я не ошыбаюсь) чем у 52"...)
с HD-демонстратора просто улет... потенциал теликов колосальный, беда в том что во многих магазинах (во всяком случае у нас ) к ЖК 52", к плазмам 50" подключают двд за 80у.е. в лучшем случае самс, конечно в таких условиях ТВ не покажет себя во всей красе думаю большинство артефактов именно с плохим источником и связаны...

все IMHO

позвольте скромно вмешаться в интересную беседу автору темы
седня объездил несколько магазинов, интерес к пио у меня падает, теперь обнаружил, что он какой то неяркий, что ли... особенно по сравнению с жкашками( хорошими типа филипс ) как будто сквозь солнцезащитные очки смотришь. конечно черный и цветастость на высоте, но...
8 серия покруче конечно, но в почти в 2 раза дороже... лучше на разницу двд денон типа 1930 прикупить... вот, блин, дилемма...
вообщем все больше склоняюсь к филе 9631( больше понравились жк 9731, 9831, но дорогие заразы)

sir_Alexus писал(а):

лучше на разницу двд денон типа 1930 прикупить... вот, блин, дилемма...

резонно

sir_Alexus писал(а):

вообщем все больше склоняюсь к филе 9631( больше понравились жк 9731, 9831, но дорогие заразы)

9731 и 9831 --- супер аппараты, но вот-вот в продаже появится еще пара-тройка новых аппаратов Full HD, думаю по неплохой цене
типа 9632... подключите к нему denon 1930 на 1080р и все

но вот-вот в продаже появится еще пара-тройка новых аппаратов Full HD, думаю по неплохой цене icon_confused.gif
типа 9632
опять же цена будет ого го...
прочитал недавно в одном тесте, что 9631 не имеет защиты от MPEG-4 шумов. обьясните, плиз, что это такое???

Тут уже одна мадама заявляла: "На Самсунг я и смотреть не буду, потому что Борк - плохая кухонная техника". Понять подобную "логику" (а она, как видно, присуща не только женщинам) не представляется возможным. А жаль, хотелось поговорить с грамотными людьми.

В зеркало на себя не глядел? Глянь - удивишься.

Если дятел, купи Гнусмана и Борк, и много других говённых вещей, только, если честный, отпишись через годик - робят или уже на свалке.

Одна умная цитата: "Если Вы считаете, что эта вещь скоро подешевеет, то подумайте, нужна ли она Вам!"

Vitalson, умный тот, кто видит и слышит, а не бумажки читает.

господа! ( чуваки, мужики, парни и т.д.) давайте посдержаннее
тем более некоторые последние гнусмасы показываю очень неплохо... и видел я это не в одном магазине...

снова попробою спросить: что такое MPEG-4 шумы???

МПЕГ-4 компьютерный формат, качество изображения на уровне VHS, соответственно и шумы подобные, только в виде рассыпания на квадраты, и, наверное, не стоит смотреть на ЖК или плазме более-менее приемлимых диагоналей подобные форматы.

Антей писал(а):

... наверное, не стоит смотреть на ЖК или плазме более-менее приемлимых диагоналей подобные форматы.

+1

Антей писал(а):

В зеркало на себя не глядел? Глянь - удивишься.

В отличие от тебя, в зеркало гляжусь регулярно. И ты попробуй почаще туда заглядывать, тогда свой внешний вид удивлять не будет.

Антей писал(а):

Если дятел

Если ишак, то таким и останешься. Если всё же нормальный человек, то извинишься.

Антей писал(а):

купи Гнусмана и Борк, и много других говённых вещей, только, если честный, отпишись через годик - робят или уже на свалке.

Говённые вещи не покупаю, так как не глупей других. Честно отписываюсь уже сейчас: все Самсунги (стиралка, пылесос, телевизор, мобильник, микроволновка) работают абсолютно надёжно уже много лет. Так что годик ждать не нужно, всё равно не сломается, как бы ты этого не хотел.

Антей писал(а):

Vitalson, умный тот, кто видит и слышит, а не бумажки читает.

Сам придумал ? СпецЫалист...

Антей писал(а):

МПЕГ-4 компьютерный формат, качество изображения на уровне VHS

Слушай, не позорься, сотри эту ересь!

кхм... ребят, может вы в личке...
итак: что же такое MPEG-4 шумы?!

RUSHunter писал(а):

[Вот именно,что они делают достаточно средненькую продукцию,скажем так бюджетную и по сочетанию цена-качество они впереди планеты всей,как и Лыжи.

А Вы в курсе, что подавляющее большинство людей при выборе того или иного товара руководствуется именно соотношением "цена/качество"? Максималистов, готовых платить любые деньги за самое-самое, очень немного. В конце концов, богатый человек - это не тот, который тратит деньги, а тот, который умеет их считать.

RUSHunter писал(а):

допустим у Филипса самые лучшие ЖК,у пионера плазма,неплоха аудиопродукция,Панасоник Сони много чем,Zanussi там стиральные машинки и т.д. А у Самснга есть что нибудь

RUSHunter! Попрошу и Вас прочитать мои посты внимательней. Я уже говорил, что не считаю изделия фирмы Самсунг полностью идеальными и никому не навязываю их покупку. Просто фирма с очень большим ассортиментом продукции, есть удачные и неудачные примеры, поэтому поносить ВЕСЬ Самсунг глупо (так же, как и другие фирмы). Речь шла о том, что на форуме сложилось много стереотипов, и некоторые из них реальных оснований под собой не имеют. Найти здесь человека, который может мыслить корректно и аргументированно, довольно сложно. Вот и Вы: "Допустим, у Филипса самые лучшие ЖК". Но это Ваши допущения. Реально лучшие ЖК у Филипса - лишь топовые по цене, а в бюджетном сементе Филипсы отнюдь не блещут каким-то особым качеством. У Пионера неплоха аудиопродукция? Только ленивый не ругал здесь их ресиверы, да и по стереокомпонентам последних лет нареканий много, про акустику вообще молчу. Сони? Расхожий штамп опять же с форума: "Сони немузыкальны, дают жёсткий металлический звук". Так могут говорить люди, которые Сонек и не слышали в реале, а озвучили чьи-то фантазии. Занусси? У моей сестры стиралка Занусси ломалась уже два раза. Покупали примерно в одно и тоже время с моей. Угадайте, какую она теперь покупать собирается ?

уу как vitalson разошелся

дубль 3: шо такое мпег-4 шумы????!!!!

sir_Alexus писал(а):

уу как vitalson разошелся

дубль 3: шо такое мпег-4 шумы????!!!!

...есть подозреньенце, что под этим горе-словосочетанием, имелись ввиду именно те квадратики, на однотонных участках, в местах перехода цветов и т.п....
качество мпег4 IMHO сильно зависит от кодека, и особенно от битрейта, по сути єто как с мп3 на 128кб/с не возможно слушать даже на МЦ, а качественный 320кб/с можно и с СД ДА попутать...
а с чего собственно такой интерес к шумам?

а с чего собственно такой интерес к шумам?

патамушта вот здесь наткнулся про шумы... и еще в магазе мне не понравилось как филя эфир показывал, сплошь бешеные мухи, а вот пио наоборот все сглажено в эфире... а на двд наоборот: филя по сраному антенному входу показывает резко и четко, а пио замыленный( что 427, что 507) я писал вначале об этом. вот все и пытаюсь разобраться... мпег-4 шумы могут быть в эфире? вроде нет как...

пио ---- плазма, плазмы лучше ведут себя на эфире...

sir_Alexus писал(а):

мпег-4 шумы могут быть в эфире? вроде нет как...

логично
но если сигнал с цыфрового тюнера, а каналы в плохом (пережатом) качестве, то могут быть и не такие бяки... +разнообразные цыфровые улучшайзеры без проблем превратят просто шум в цыфровой шум!!!

IMHO главное чтоб ТВ "от себя" ничего не добавлял, а если сигнал плохой то никуда от артефактов не дется...

sir_Alexus
Можете зайти сюда, здесь есть объяснения, каким образом в разновидностях формата MPEG-4 производится борьба с шумами.

[quote="Vitalson"][quote="RUSHunter"][ Максималистов, готовых платить любые деньги за самое-самое, очень немного.

Реально лучшие ЖК у Филипса - лишь топовые по цене, а в бюджетном сементе Филипсы отнюдь не блещут каким-то особым качеством. [quote] Главное,чтоб потом не пришлось жалеть,Вы же для себя покупаете, можно поднакопить и купить топовый

RUSHunter писал(а):

Главное,чтоб потом не пришлось жалеть,Вы же для себя покупаете

Стоп! Опять расхожий штамп - "Если купишь не самое дорогое, а чуть дешевле, то потом ОБЯЗАТЕЛЬНО будешь жалеть". С чего вдруг? Жалеть в любом случае не буду, так как к выбору покупаемых товаров подхожу очень строго. И выбираю то, что меня устраивает.
можно поднакопить и купить топовый
Думаете, так легко поднакопить, особенно с провинциальной зарплатой? Тот же Антей, призывающий покупать самое дорогое (и я рад за него, если у него есть такая возможность), когда-то абсолютно справедливо подмечал, что не всем быть олигархами. Вот и смотрят люди чаще всего не на самое изысканное, а на середнячков, "рабочих лошадок". И не надо их считать за дебилов. Я б давно приобрёл что-нибудь подороже, если б не отдал этой весной московским коллегам за лечение супруги целое состояние.

посоветуйте знатоки! я скрупулезно подхожу к дорогим покупкам, поэтому уже несколько месяцев пытаюсь выбрать плазму 42. остановился на 2-х вариантах: филя 9631д и пионер 427.

Был задан этот вопрос, соответственный ответ.


Тот же Антей, призывающий покупать самое дорогое (и я рад за него, если у него есть такая возможность), когда-то абсолютно справедливо подмечал, что не всем быть олигархами.

Не всем быть, но в данном случае исхожу из вопроса, да и за прошедшее время понял, что лучше подождать и купить лучшее, чем сейчас за дёшево "шляпу" прикупить.

Опять расхожий штамп - "Если купишь не самое дорогое, а чуть дешевле, то потом ОБЯЗАТЕЛЬНО будешь жалеть".

Пионер отнюдь не самый дорогой, просто лучший.

кажется я определился)
зашел вчера в м видео, стоят они рядом вдвоем,идет шрек по обычной ямахе с кабелями по 200 р.( как сказал продавец) пио показывал чуть лучше( почернее, совсем чуть-чуть цвета поестественней) начал настраивать филю. цветность настроил не хуже чем у пио, поиграл с контрастом и яркостью, стал почти вровень по черному. добрался до штуки под названием DNM и понял, это мне нравицца)) ! включил на максимум, все сразу стало обьемным, четким, без рывков. как будто нет стекла в панели и там показывают виртуальный спектакль! а если двд посерьезнее и кабель получше? вообще песня будет, я уверен. мне оч. порадовала сия фишка! кстати, она работает в эфире, кто знает?
вообщем + фили перевесили плюсы пио, тем более у фили их побольше ( 2 хдми, пип, поворотная подставка и т.д) а ничтожный проигрыш в черном я переживу!)

sir_Alexus писал(а):

кажется я определился)
зашел вчера в м видео, стоят они рядом вдвоем,идет шрек ...

мультяшки практически везде идут классно, что на жк, что на плазме, что на 26", что на 50", не взирая (особо) на бренд. Тестировать панели лучше все-же фильмами (динамичными) и телепередачами, ИМХО

мультяшки практически везде идут классно, что на жк, что на плазме, что на 26", что на 50", не взирая (особо) на бренд. Тестировать панели лучше все-же фильмами (динамичными) и телепередачами

абсолютно верно, плюс тёмными сценами хорошо погонять.

даа.. чет я не подумал об этом... а каким лучше фильмом погонять???

sir_Alexus писал(а):

даа.. чет я не подумал об этом... а каким лучше фильмом погонять???

так почти в каждом фильме есть темные сцены, желательно правда чтоб фильм был записан хорошо, например
Матрица, Отступники, Властелин колец, Син Сити, Обитель зла в конце концов.... думаю из тех что у Вас есть чтото подберете

sir_Alexus писал(а):

добрался до штуки под названием DNM и понял, это мне нравицца)) ! включил на максимум, все сразу стало обьемным, четким, без рывков. как будто нет стекла в панели и там показывают виртуальный спектакль! а если двд посерьезнее и кабель получше? вообще песня будет, я уверен. мне оч. порадовала сия фишка! кстати, она работает в эфире, кто знает?

Работает, но не работает через HDMI,как и половина улучшайзеров. Это как тембр в ресах - в Пролоджике пожалуйста, а в Диджитале или ДТС фиг вам. А если присмотрется, то при максимуме ДНМ выдны артефакты обработки на контурах движушихся объектов.

Очень и очень понравился этот гнусмас: http://zoom.cnews.ru/ru/catalog/tv/index.php?id166=43597&art_id166=1897
чтобы про самсунг ни говорили, но показывал он очень достойно, копался с ним пол часа, наверное, и эфир смотрел и двд- все круто: и черный и четкость и яркость. а главное ЦЕНА от 36 т.р! я всерьез задумался о покупке.
Если можно, форумчане, приведите доводы почему мне не стоит его брать. какие есть недостатки, кроме его названия? и чем отличаются модели Q91 от Q92?

что, никто не может покидать камней в огород самсунга?
нашел в этой ветке http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=42989 про него, только все как то не конструктивно. вся критика только качества изготовления касается, что, по- моему, спорно. а ящик действительно хорош. поеду на выходных с деноном 1920 поезжу потестю где получится. отпишусь потом.