Напряжение в сети.

Около месяца система получает напряжение от кондиционера питания MonsterPower 2600. В сети почти все время 230 вольт, один раз было 210. Вечером и утром почти всегда бывает 240 вольт и моргает индикатор *Abnormal voltage*. А есть у кого данные про напряжение в вашей сети ? Интересно было бы узнать также данные про частоту и фазу.

Пару месяцев назад купил стабилизатор с дисплеем - теперь знаю: утром и днем у меня в сети около 240, к вечеру около 220. Но скажу честно, хорошо заметной разницы в звучании системы не обнаружил

У меня тоже сеть не стабильная 200~240 вольт плавает. Но уже привык. Хуже когда вообще электричество отрубают,особенно зимой.

Довольно подробно по теме http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=109

Сейчас(летом) 214-220В на протяжении суток(Москва). А вот этой памятной зимой было от 190 до 204 (замеры , ради интереса, проводились с интервалами , а позже выводился средний показатель). Ну а после наш первопроходец Жаворон прикупил себе стабилизатор и народ начал "затариваться"...
А вообще по этому поводу мы достаточно большую ветку сделали на этом же форуме.
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=36341

Приветствую!
У меня на работе установили демонстрационный стенд с электрооборудованием, среди которого есть и вольтметр. Посему у меня имеется возможность наблюдать за напряжением в "220 вольт". Утром и днем оно около 215-225 В, ближе к вечеру постепенно нарастает, чуть ли не до 240 В. Это до 19 часов, что позже не знаю- ухожу домой с работы.
Про UPS (ИБП)- а спасают ли они именно от перепадов напряжения, или только помогают при вырубании эл-ва "протянуть" пару минут, чтобы отключить аппаратуру?

Про сетевые кондиционеры: какой цели они служат, поддерживать постоянное напряжение в 220 В или для какой-нибудь защиты от импульсных помех? И сколько вообще они стоят?

Про стабилизаторы напряжения бытовые: служат именно для поддержания постоянного напряжения (если в сети 170- 260 В они выдают 220 В), но у них довольно большие допуски, т.е. отклонение в выходном напряжении может достигать 8%, что довольно много для Hi-Fi компонентов.

WillyPro писал(а):

Около месяца система получает напряжение от кондиционера питания MonsterPower 2600. В сети почти все время 230 вольт, один раз было 210. Вечером и утром почти всегда бывает 240 вольт и моргает индикатор *Abnormal voltage*. А есть у кого данные про напряжение в вашей сети ? Интересно было бы узнать также данные про частоту и фазу.

Частота и фаза домашней сети никакого влияния на питаемую от стабилизатора напряжения аппаратуру не имеют .Главное влияние оказывает сам стабилизатор - его способность держать стабильным выходное напряжение 220 вольт при изменениях входного напряжения, отфильтровывать вредные помехи,приходящие из сети и не только это. Параметры стабилизатора или ИБП зависят от их схемотехнических решений.
Допустимые колебания напряжения в городской сети это +10% и - 15% от 220 вольт.Так что,приведенные корреспондентами данные укладываются в эти рамки. Для энергетиков "катастрофа", если частота сети упадет хотя бы на 1гц и более ,поэтому вам вряд ли кто расскажет об этих изменениях.Обычно суточное,месячное,годовое изменение частоты сети от номинального 50Гц составляет в среднем сотые герца.
Можете ознакомиться с данными по Харькову:http://www.power.kharkiv.com/stat

Все таки не понятно на кой ляд применять стабилизаторы , когда лучше купить хороший сетевой фильтр или в аппараты поставить качественные малошумящие стабы вторичного напряжения с достаточным запасом по входному напряжению?

Частота и фаза домашней сети никакого влияния на питаемую от стабилизатора напряжения аппаратуру не имеют
====
На 60 ГЦ звучит луче. чем НА 50.
Кстати частота в сети не 50 ГЦ(можете померить) и колеблется от времени суток(от нагрузки)(но это по барабану)

В свое время на одной моей работе стали выходить из строя стоечные ИБП. После второго поставили самописец писать какое напряжение и как оно меняется в течении суток и на протяжении недели. Так вот действительно все было в пределах 220 +-20% кроме случаев когда ночью, примерно между 2 и 3 часами, проходил всплеск напряжения почти до 360 В. Именно он то и "убивал" наши ИБП. Как выяснили в это время автоматом у кого-то включался какой-то очень мощный электромотор и вызывал сильный перекос фаз на питающем трансформаторе. Нам так "везло, что именно в нашей линии был "положительный" бросок.
До прошлого года у меня в квартире было напряжение не выше 210 В. А чаще - меньше. И опять же из-за перекоса фаз на питающем трансформаторе. После капитального ремонта и замены трансформатора, плюс перераспределения потребителей, напряжение почти в норме, даже без "почти", так как норма - это как раз 220 +- 10%

Сегодня этот агрегат вообще отключил подачу напряжения к потребителям - видать поднялось до 250 вольт. Включил чайник на кухне - 2 кВт, напряжение просело и подача возобновилась. Сейчас опять мигает - 240 вольт.

После капитального ремонта и замены трансформатора, плюс перераспределения потребителей, напряжение почти в норме, даже без "почти", так как норма - это как раз 220 +- 10%
============
Чичас не знаю какие нормы установил "рыжий бес", а в совковое время для бытового сектора норма была 220В+-4%, а 220В+-10% -это норма для промышленного сектора.

* minox писал(а):

После капитального ремонта и замены трансформатора, плюс перераспределения потребителей, напряжение почти в норме, даже без "почти", так как норма - это как раз 220 +- 10%
============
Чичас не знаю какие нормы установил "рыжий бес", а в совковое время для бытового сектора норма была 220В+-4%, а 220В+-10% -это норма для промышленного сектора.

"рыжий бес" ничего не изменил. 220 +- 10% были всегда для бытового сектора, с тех пор когда в далеких 80-х я учился в энерго интституте. Поэтому на всех наших совковых электробытовых приборах номинальным считалось напряжение 200-245 вольт.

C утра опять два раза прибор обрубал подачу - значит было около 250 Вольт! Сейчас, даже странно, весь вечер держится 230.

Я все свое AV-оборудование запитал через 3KW стабилизатор напряжения и сетевой фильтр. Стабилиазтор оснащен вольтметрами. На удивление вольметры почти всегда стабильно кажут 220V. Напряжение прыгает, только когда в соседних квартирах рабочие орудуют инструментами (дом новый). В этом случае стабилизатор шустренько пощелкивает, удерживая второй вольтметр на отметке в 220V.
А вот когда я жил на старой квартире, и лампочки у меня стали уж очень часто перегорать, я померил напряжение в сети и обнаружил, что оно стабильно держится в райное 250V. Я позвонил в Горэлектросети. Там мне сказали, что я неправильно мерию напряжение, но все же прислали бригаду. Электрики сунулись в розетку своим прибором, сказали: "Ни @#& себе!", полезли в щиток, померили другие фазы, снова сказали ту же фразу и метнулись в будку подстанции, которая находится во дворе дома. Свет пропал во всем доме минут на 10, после чего у меня в розетке стабильно было 230V.
Ну а самый радикальный способ обезопасить оборудование и от ненормального напряжения, и от скачков, и от помех, и от всякой прочей шняги - это запитать все от онлайнового УПСа, т.е. от бесперебойника, питающего нагрузку не напрямую от сети, а через батареи и конвертор. В этом случае входная электросеть вообще не попадает на оборудование. Кто-нибудь пробовал применять подобную схему?

Ну а самый радикальный способ обезопасить оборудование и от ненормального напряжения, и от скачков, и от помех, и от всякой прочей шняги - это запитать все от онлайнового УПСа, т.е. от бесперебойника, питающего нагрузку не напрямую от сети, а через батареи и конвертор. В этом случае входная электросеть вообще не попадает на оборудование. Кто-нибудь пробовал применять подобную схему?
========
В большинстве УПСов в нормальном режиме подается на прямую, без работы конвертора.
мона еще купит бензо-генератор, тогда никакие чубайсы не страшны.
или посторить во дворе маленькую АЭС.

Устроить во дворе маленький Чернобыль не получится - все занято ракушками. А бензогенератор на балконе не поставишь - уж очень тарахтит, зараза.

Короче ни за что простому человеку с эл.сетями не справиться , а выход один - это собственный дом с собственным генератором

* minox писал(а):

Ну а самый радикальный способ обезопасить оборудование и от ненормального напряжения, и от скачков, и от помех, и от всякой прочей шняги - это запитать все от онлайнового УПСа, т.е. от бесперебойника, питающего нагрузку не напрямую от сети, а через батареи и конвертор. В этом случае входная электросеть вообще не попадает на оборудование. Кто-нибудь пробовал применять подобную схему?
========
В большинстве УПСов в нормальном режиме подается на прямую, без работы конвертора.

Так я и не предлагаю запитывать через обычный УПС, которых большинство.
Ибо смысла нету.
Я как раз предложил запитать аппаратуру от онлайнового УПСа, который питает нагрузку только через конвертор и аккумулятроры. Взять что-нибудь типа Liebert UPStation GXT вольтампер эдак на 2000 и от него запитаться. СтОит этот УПС где-то в районе 1800$ - цена вполне сопоставимая с начальным Hi-End'ом. Ау! Господа хайэндоманы! Никто подобной схемы не применял???

P.S. Про дизель-генераторы. Смех смехом, но в этом случае тем более прийдется покупать онлайновый УПС, так как генератор обеспечит энергонезамисимость, но не даст стабильного качественного питания.

Полистал последний номер S&V. Обнаружил обзор сетевих фильтров. Некоторые из них стоют дороже, чем хорошие УПСы. Так почему же в качестве источника питания не рассматриваются УПСы, питающие нагрузку от батарей? Что с этими УПСами не так? Кто-нибудь знает?

Производители УПСов не позиционируют свою продукцию как специализированную для аудио, соответственно - не проплачивают участие в обзорах на страницах аудиожурналов. А так с УПС все нормально. Прекрасно работают на ниве аудио и видео.

Andrew L писал(а):

Полистал последний номер S&V. Обнаружил обзор сетевих фильтров. Некоторые из них стоют дороже, чем хорошие УПСы. Так почему же в качестве источника питания не рассматриваются УПСы, питающие нагрузку от батарей? Что с этими УПСами не так? Кто-нибудь знает?

Прочтите это, может чего найдете полезного
http://www.voltguard.ru/articles/stat1.html
http://dom.hi-fi.ru/forum/33/39599
http://www.n-audio.com/elektro-filtr_txt.htm

DSH писал(а):

Производители УПСов не позиционируют свою продукцию как специализированную для аудио, соответственно - не проплачивают участие в обзорах на страницах аудиожурналов. А так с УПС все нормально. Прекрасно работают на ниве аудио и видео.

Т.е. опять эта фишка с позиционированием?

Traser, спасибо за ссылки.

Ознакомившись с информацией, приведенной в ссылках и сравнив ее с собственным опытом, прихожу к выводу, что если есть необходимость обезопасить оборудование от электрических проблем, то лучший способ - приобрести UPS с двойным преобразованием. Все остальные варианты - либо компромис, либо все тоже банальное "разводилово" с использованием фишки позиционирования.
Если есть желание обеспечить хорошее гарантированное электропитание и при этом не жалко потратить сумму от 1000 до 2000$ (в зависимости от потребляемой мощности), то однозначно надо покупать UPS с двойным преобразованием. Выкидывать больше двух штук бакинских за утройство, которое позиционируется как специальный дивайс для айдио-видео, но при этом является банальным фильтром и не более того - по меньшей мере глупо. Если же нет возможности или желания тратить большие деньги на электропитание, то не лучше ли обойтись стабилизатором напряжения и подключенным к нему сетевым фильтром? В этом случае затраты составят порядка 4000 рублей при мощности в 3000VA.
В итоге получается, что рассмотреные в последнем номере S&V устройства для обеспечния хорошего электропитания по сути своей являются выставкой достижений разводиловского хозяйства. Исключение составил только Pilot.

P.S. Как я понял, единственный недостаток UPS'ов - это шум от вентиляторов. Но с этой проблемой вполне можно справиться.

Вообще интересно, почему данная тема так вяло обсуждается на форуме? Это потому , что вопрос уже предельно ясен, или просто большинству наплевать на то, какое электропитание приходит на их аппараты?

Andrew L писал(а):

P.S. Как я понял, единственный недостаток UPS'ов - это шум от вентиляторов. Но с этой проблемой вполне можно справиться.

Все верно, Вы правильно уловили смысл.

Andrew L писал(а):

Вообще интересно, почему данная тема так вяло обсуждается на форуме? Это потому , что вопрос уже предельно ясен, или просто большинству наплевать на то, какое электропитание приходит на их аппараты?

Скорее всего, Финансовая сторона вопроса. Большинство не может себе позволить такие траты. Приоритетом стоят другие проблемы.
Услышав цену от 1000 до 2000$, тут же снимается вопрос для дальнейшего рассмотрения. От сюда такая пассивность.
Более простые и дешёвые варианты, активно рассматривались.

Финансовая сторона... Это правильно сказано!
А так Symmetra и все дела

JuNiK писал(а):

А так Symmetra и все дела

Ага! Я это называю, "голубой мечтой" или "мечта идиота".

Traser писал(а):

Ага! Я это называю, "голубой мечтой" или "мечта идиота".

У меня на работе три (примерно) таких запитывают аж два здания. Им плохело только один раз - когда к одному, сварочный аппарат подсоединили и на улице железные ворота стали варить Ну или зимой калориферы всунут...

Andrew L писал(а):

Вообще интересно, почему данная тема так вяло обсуждается на форуме? Это потому , что вопрос уже предельно ясен, или просто большинству наплевать на то, какое электропитание приходит на их аппараты?

В "новой редакции" (очередной) эта тема и будет ВЯЛО обсуждаться потому , что здесь ,на стереору , уже было минимум 2-3 подобных темы (одну я сам открывал) , да и DSH из скромности не упомянул , что на "сундуке" эта тема уже давно раскрыта полностью (причём в большей части именно им самим)- прямо уже готовая инструкция. И на хихиру тоже таких же там хватает , причём некоторые уже 2-3-х летней ( а то и более!) давности. Остаётся только найти и изучить.
Ну не любим мы "ПОИСК" ....

Andrew L писал(а):

Полистал последний номер S&V. Обнаружил обзор сетевих фильтров. Некоторые из них стоют дороже, чем хорошие УПСы. Так почему же в качестве источника питания не рассматриваются УПСы, питающие нагрузку от батарей? Что с этими УПСами не так? Кто-нибудь знает?

Читал в каком-то из форумов, что УПС на выходе дает не постоянное напряжение, а импульсное (а может импульсами подается ток, а не напряжение? - я полный профан в этом и прошу спецов поправить меня) и это яко бы не совсем хорошо отражается на работе аппаратов - все это я читал, из общих соображений могу согласиться, не более.
ЗЫ: сам купил стабилизатор, а не фильтр и не УПС, тем более, что батареи УПС придется раньше или позже менять - это тоже важный фактор.

Загляните на форум vegalab.ru. On-line упсы не пригодны для питания усилителя.

Traser писал(а):

Скорее всего, Финансовая сторона вопроса. Большинство не может себе позволить такие траты. Приоритетом стоят другие проблемы.
Услышав цену от 1000 до 2000$, тут же снимается вопрос для дальнейшего рассмотрения. От сюда такая пассивность.
Более простые и дешёвые варианты, активно рассматривались.

Так то оно так, но если производителями предлагаются сетевые фильтры по цене дороже УПСов, то почему бы в этом случае не купить именно УПС, и не тратить те же 2 штуки бакинских на фильтр?
Т.е. получаем два варианта:
1. Бюджетное решение - стабилизатор напряжения + фильтр = 4000 руб.
2. Если есть 2 штуки баков - УПС с двойным преобаразованием.

Oldermonsters писал(а):

В "новой редакции" (очередной) эта тема и будет ВЯЛО обсуждаться потому , что здесь ,на стереору , уже было минимум 2-3 подобных темы (одну я сам открывал) , да и DSH из скромности не упомянул , что на "сундуке" эта тема уже давно раскрыта полностью (причём в большей части именно им самим)- прямо уже готовая инструкция.

А можно ссылочку, если не затруднит?

Путя писал(а):

Загляните на форум vegalab.ru. On-line упсы не пригодны для питания усилителя.

Пошарахался я на этом Вегалабе, но не нашел обсуждения данной темы.
А можно поподробнее? Почему УПСы не годятся для питания усилителя?

Вряд ли будет внятное обьяснение почему on-line ИБП не годятся для питания.По совокупности характеристик on-line ИБП являются лучшими.

Andrew L

http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=109

Почитал ссылки. Ясной картины не получается. Одни говорят, что онлайновые УПСы - это рулезь, другие утверждают, что у них синусоида на выходе не та. Остается последний вариант - проверить все на личном опыте. Пока ясно одно. Онлайновые УПСы - самая надежная защита от проблем в электросети. Все прочие фильтры, как минимум, не спасают от пропадания электропитания, как максимум - под вопросом защита от перенапряжения. Насколько онлайновая синусоида сказывается на музыкальных способностях аудиотракта - надо лично проверять. Подозреваю, что все будет звучать нормально.

Andrew L

А может купить стабилизатор напряжения? И фильтр там встроен.

Злобный Жаворон писал(а):

Andrew L

А может купить стабилизатор напряжения? И фильтр там встроен.

На данный момент я так и сделал. Я купил стабилизатор напряжения на 3 кВт, а за ним включил фильтр (что-то типа Пилота). Данная схема очень привлекательна в плане цены - все это удовольствие стОит порядка 4 т.р. Но у данной схемы есть свои недостатки - стабилизатор не спасет от пропадания электропитания. Опять же под вопросом способность стабилизатора защитить от мгновенного перенапряжения. Онлайновый же УПС дает 100% гарантию.
P.S. Или Вы предлагаете ставить онлайновый УПС, а за ним стабилизатор напряжения?

Andrew L писал(а):

Почитал ссылки. Ясной картины не получается. Одни говорят, что онлайновые УПСы - это рулезь, другие утверждают, что у них синусоида на выходе не та. Остается последний вариант - проверить все на личном опыте. Пока ясно одно. Онлайновые УПСы - самая надежная защита от проблем в электросети. Все прочие фильтры, как минимум, не спасают от пропадания электропитания, как максимум - под вопросом защита от перенапряжения. Насколько онлайновая синусоида сказывается на музыкальных способностях аудиотракта - надо лично проверять. Подозреваю, что все будет звучать нормально.

Проблема существует прежде всего с Off-line UPS или Back-Ups.
с Smart-UPS на выходе (по моей информации) имеет почти синус, с ним может быть все нормально, но он стоит дороже..
Большинство неочень дорогих УПС-ов на выходе имеют не синус, а ступенчатую апроксимацию, приближение к синусу..
Это может привести к тому что мощные трансоформаторы могут перегриваться из за ступенчатого напряжения. А вообще УПС-ы рассчитаны на то что к ним будут подсоединятся компы и устройства с импульсными блоками питания, а не трансформаторными.

Вторая проблема, что УПС-ы на выходе могут иметь широкий спектр высокочастотных помех, сердце его - это всеже импульсный блок питания.... Могут быть наводки.
Понятно что не всегда и везде. Но вероятность есть.

Вывод такой , что нужен УПС у которого на выходе синус, такие существуют, надо искать.

Andrew L писал(а):

Злобный Жаворон писал(а):

Andrew L

А может купить стабилизатор напряжения? И фильтр там встроен.

На данный момент я так и сделал. Я купил стабилизатор напряжения на 3 кВт, а за ним включил фильтр (что-то типа Пилота). Данная схема очень привлекательна в плане цены - все это удовольствие стОит порядка 4 т.р. Но у данной схемы есть свои недостатки - стабилизатор не спасет от пропадания электропитания. Опять же под вопросом способность стабилизатора защитить от мгновенного перенапряжения. Онлайновый же УПС дает 100% гарантию.
P.S. Или Вы предлагаете ставить онлайновый УПС, а за ним стабилизатор напряжения?

Ну нахрена тебе защита от пропадания питания? Ты что, на сидюке документы хранишь? Ну пропало питание - включишь еще раз, ничего страшного не произойдет
А если это очень беспокоит, поставь цепочку УПС-кондиционер-стабилизатор!
М.б. кто-нибудь предложит еще что-нибудь?

Anonymous писал(а):

Проблема существует прежде всего с Off-line UPS или Back-Ups.
с Smart-UPS на выходе (по моей информации) имеет почти синус, с ним может быть все нормально, но он стоит дороже..

Ну так я такие УПСы и не рассматривал, как вариант, так как от проблем в эоектросети они спасают не лучше обычных фильтров. Ну так у них и задача другая - просто обеспечить бесперебойное питание. Онлайновый же УПС дает полную развязку с электросетью, почему я на него и ориентируюсь.

Barmaley писал(а):

Ну нахрена тебе защита от пропадания питания? Ты что, на сидюке документы хранишь? Ну пропало питание - включишь еще раз, ничего страшного не произойдет

Кхм.... Вопчем-то да. Больше всего меня беспекоит перенапряжение. Но и пропадание элеткропитания не есть гуд. Бытовая электроника становится все сложнее. А кроме сидюка надо же еще запитать и усилок, и DVD-плеер, и плазмену панель. И было бы очень неплохо, если бы все это хозяйство имело бы гарантию от пропадания напруги.


А если это очень беспокоит, поставь цепочку УПС-кондиционер-стабилизатор!
М.б. кто-нибудь предложит еще что-нибудь?

Да. стабилизатор и фильтр у меня уже работают. Осталось докупить онлайновый УПС. Как я пронимаю, других столь же эффективных вариантов по защите аппаратуры пока не предвидится.