Форум
Кабели

Самодельные кабели (шнурки)

Страницы 1, 2  >>

Самодельные кабели (шнурки)

Открывая эту тему, хателось собрать информацию о кансрукции и материала самодельных кабелей (межблочных, балансных, цфровых и т.д), а так же поделитесь информацией отом где можно преобрести тот или иной материал, по какой цене в разных регионах участников форума, для создания самодельного кабеля.
Я думаю это будет полезная информачия для желаюших сделать самому.
Единственая прозьба не опускатся до соры. Если это вазможно, не обсуждать преимущества таго или иного произвадителя.

В данной теме, меня интересует кабеля из литцентрата. Технология изготовления, каличество жил в пучке, спосаб (разновидность) плитения, использования изолируещих материалов. Ну и где можно купить Литцентрад и по чем.

Темка конечно интересная, только почемуто ответы в подобные топики приходят очень редко, я вот тоже открывал подобный топик, но он так и загнулся icon_sad.gif
Нескромный вопрос, ты сам какие шнурки делал и какими данными располагаешь?

шнурки "Отчаяние"

взял профессиональную супру микрофонный шнурок и сварганил по 10 метров кабельки.
с одной стороны балансные с другой тюльпан на пред и ни от каких плееров не слышал такого наполненного жизнью звука,как от профессиональной звуковой карты EMU 1212m!
Выходит ,комп имеет все плеера до 1000$ !

Re: шнурки "Отчаяние"

sansara21 писал(а):

Выходит ,комп имеет все плеера до 1000$ !

А акустика Свен всё брёнды до 3000$ icon_lol.gif
По теме, моё мнение таково, что разумнее время потраченное на пайку лица, потрать на поиск б\у шнурков на том же Аудиогоне + останется пара часов на зарабатывание средств для покупки.

Я себе спаял коаксиальный кабель из микрофонного профессионального PROEL (2 $ за метр), вроде нормально - жаба задушила покупать фирменный за 30 $.

Jerode писал(а):
Темка конечно интересная, только почемуто ответы в подобные топики приходят очень редко, я вот тоже открывал подобный топик, но он так и загнулся icon_sad.gif
Нескромный вопрос, ты сам какие шнурки делал и какими данными располагаешь?


В принципе начинал как и все, с пакупки куска микрофонного кабеля и канекторов Накамичи (китай). Даже сравнивал самоделку с кабелями разных фирм до 250$. Какой либо раздници я не услышал. Давольный сабой на этом успакоился.
Но недавно послушал кабель из литцентрата. Вы знаете, я как буд то вернулся в то залотое время детства. Как-да из морей мореки, сдвинутые на музыке, привазили шикарные аппараты, каторые и там стоили хороших денег. В этом звучании был воздух. Каждый инструмент имел четкую сваю индивидуальность и при этом не терялась общая панорама целостности музыкального образа в целом. Ну как бы, звук рафинированый. Одним словам, я был в вастирге.
Что бы меня поняли, вы можете сделать один кабелек. Он не дорогой и доступин в материальной базе проктически везде.
Для этого нужна плоская шина (шлейф) для компьютора 36 провадов и распоять по 9 жил в последовательности сигнал-земля-сигнал-земля и так далие, на две пары разъемов (тюльпан). Это для того что бы понять как звучит кабель из литцентрата. Не савсем то, но близко.
Проблема в том, я не знаю как плести пучки жил. От этого зависит характер звучания. Можно канечно методом проб и ошибок, но убиваеш много времяни. Я знаю сколька должно быть жил в пучке, какая нолщина жилы, сколька пучков в том или ином кабиле. С литцентрата можно делать как межблочьные так и акустические и сетевые кабели. Хотелось бы этот процес ускорить.

Простой писал(а):
Я себе спаял коаксиальный кабель из микрофонного профессионального PROEL (2 $ за метр), вроде нормально - жаба задушила покупать фирменный за 30 $.


PROEL не очень хороший выбор, дешевая италия, да и на цене вас мягко говоря обманули, ему цена 0,5 $ за метр. Если уж брать профессиональные, то как в студиях звукозаписи: Klotz или Van Damme, по 2-3 $ метр. Разъемы - только Neutric. И студийный звук, никакой окраски. Стоимость шнурка до 40$ при самых крутых разъемах и 12$ на обычных, но профессиональных.

Re: шнурки "Отчаяние"

sansara21 писал(а):
взял профессиональную супру микрофонный шнурок и сварганил по 10 метров кабельки.
с одной стороны балансные с другой тюльпан на пред и ни от каких плееров не слышал такого наполненного жизнью звука,как от профессиональной звуковой карты EMU 1212m!
Выходит ,комп имеет все плеера до 1000$ !


Ну зачем глупости городить? Наполненный жизнью звук... а раньше смертью был наполненный? И называть китайскую "супру" - профессиональным шнурком, это просто дилентантизм. Да и EMU 1212m, хоть и имеет ЦАП от PRO TOOLS, все равно лучше плеера за 300$ не заиграет.

Очень хорошие кабели можно изготовить из наших РК 75-7 ... 75-9.... качество звука будет сильно зависеть от разьемов . Я использую CARDAS и их же припой. Такой кабель звучит чище фирменного CARDAS стоимостью 200 уе, а затраты в 5 раз ниже.

Очень хорошие сетевики получаются из TARA LABS серий PRIZM от 20 уе метр и RSC от 70 уе метр-дороговато но опять таки заметно лучше фирменных втрое дороже.

Акустические я использую готовые-NAIM от 11 уе метр за б\у до 16 уе метр за новый-недорого и весьма недурственный кабель.

про шнурки

Мужики а я для интереса взял телевизионный коаксиал за 12 руб за м. и сделал пару шнурков.Чуть -чуть только размазался бас по сравнениюс с Монстрами2. и ИКОС - разница в звуке минимальна. Попробуйте. Думаю после определенной стоимости- нет смысла брать шнурки дороже 30у.е.

Re: про шнурки

EELS писал(а):
Мужики а я для интереса взял телевизионный коаксиал за 12 руб за м. и сделал пару шнурков.Чуть -чуть только размазался бас по сравнениюс с Монстрами2. и ИКОС - разница в звуке минимальна. Попробуйте. Думаю после определенной стоимости- нет смысла брать шнурки дороже 30у.е.

Разница есть!

Re: про шнурки

Jerode писал(а):

Разница есть!


Она не может не есть! icon_lol.gif

Она конечно не может не ЕСТЬ! icon_rolleyes.gif
Разница всетаки есть, и она проявляется более явно с ростом качества (класса) аппаратов!
Проверено мной лично!!! icon_wink.gif

Ссылки для тех кто хочет купить кабель KLOTZ (и не только) в Киеве и в Москве
Киев http://www.jazzclub.com.ua/klotz.php
http://whathifi.com.ua/yp/?mode=firm&id=325
Москва http://www.1-cable.ru/about.php
Сам использовал кабель этой фирмы как межблочный. После месяца "прогрева" стал играть интересней.

dlia kolonok samije krutyje kabeli tnt triple t v nete naidiote kag delatj zvucat ne chuze kimberkable ciutj rezkovato tolko. vsio .

Все "аудиофильские" кабели - это чистой воды разводилово богатых болванов на бабки.Для тех кто в школе непрогуливал уроки физики ,читаем и просвещаемся :http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml

ТОТ писал(а):
Все "аудиофильские" кабели - это чистой воды разводилово богатых болванов на бабки.Для тех кто в школе непрогуливал уроки физики ,читаем и просвещаемся :http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml

не всегда это разводилово!
а по поводу данной статьи есть отдельная ветка и тама все написано! icon_twisted.gif

Разница есть, но она в маленьких деталях, и не во всех системах хорошо различима, то что бабки сумашедшые за них берут ето плохо, сумы нелогичные, но чтоб получить РолсРоис нужно раскашелица, причём с закрытыми глазами вы на Мерседесе можете разницы и непочюствовать, но посмотрев на них открытыми глазами, посмотрев во внутрь из чего они и как склеены, мы поимём что разница есть, но вот переплачивать за то есть ли смысл кажды должен решыть сам, вот и в кабелях тоже.

Давайте не будем обсуждать, тему о том, влияют кабеля на звук или нет!!!!!
Если кому хочется по гавкатся, то только не в этой теме.
Мы не обсуждаем, а делимся опытом и знаниями как сделать самому тот или иной кабель из подручных материалов! И по возможности результат звука системы с сделанным кабелем.

Мы не обсуждаем, а делимся опытом и знаниями как сделать самому тот или иной кабель из подручных материалов! И по возможности результат звука системы с сделанным кабелем.
========
А стоит ли игра свеч?
например делать кабель из литца?
у многих ли есть опыт распайки литца и где взять "самолуд"?

Просветите тёмного человека, чё такое "самолуд"?

"самолуд" -это одножильный провод обычно небольшого диаметра 0.01-0.3 мм со специальной лаковой изоляцией, которая позволяет залуживать провод без предварительной зачистки.
Обычный провод ПЭл или ПЭВ приходится предварительно зачищать бритвой или облуживать на аспирине(бррррррррррр).
самолуд очень часто применяют для изготовления литцендрата.

MINOX писал(а):
"самолуд" -это одножильный провод обычно небольшого диаметра 0.01-0.3 мм со специальной лаковой изоляцией, которая позволяет залуживать провод без предварительной зачистки.
Обычный провод ПЭл или ПЭВ приходится предварительно зачищать бритвой или облуживать на аспирине(бррррррррррр).
самолуд очень часто применяют для изготовления литцендрата.



Ну вы прям триллер написали. new_vampv.gif
Лудить с аспирином не очень хороший метод.Проще пучок литца опустить в расплавленный канифоль и после этого лудить. Да долго, но не так вредно как аспирин. Да и патом по времени, минут 5-10. Не смертельно.
В данный момент этим занимаюсь. Конструирую сетевой кабель из литца. О результатах с фотками выложу. Сетевой это первый этап, дальше межблочный и акустический.

А зачем лудить? олово не самый лучший проводник, а серебром дорого, и неудобно

Jerode писал(а):
А зачем лудить? олово не самый лучший проводник, а серебром дорого, и неудобно



А как Вы припаяете, если не об лудить? Да и серебреный припой не так и дорог. Содержание серебра, где-то 3 процента. И в чем не удобство? idonno.gif

Traser писал(а):
Jerode писал(а):
А зачем лудить? олово не самый лучший проводник, а серебром дорого, и неудобно



А как Вы припаяете, если не об лудить? Да и серебреный припой не так и дорог. Содержание серебра, где-то 3 процента. И в чем не удобство? idonno.gif

Може я чего не так понял, но из всего выше сказанного я понял, что лудить прийдется всю поверхность проводника icon_eek.gif отсюда и такой идиотский вопрос
А если просто облудить кончики, то я пользуюсь активным флюсом не требующим промывки.

Може я чего не так понял, но из всего выше сказанного я понял, что лудить прийдется всю поверхность проводника icon_eek.gif отсюда и такой идиотский вопрос
А если просто облудить кончики, то я пользуюсь активным флюсом не требующим промывки.[/quote]


Литц (Hyper litz), это медная жила покрытая лаком. Бывает жила разного диаметра, 0.03мм.,0.05, 0.071, 0.1, 0.15, 0.2, и Т.Д, собранные в пучок от 10 до 1200 заключена в шелковую, тефлоновую изоляцию или без таковой 0.03*49, 0.071*49, 0.071*80, 0.071*150. Так же продается в катушках 0.1, 0.15, 0.2 и Т.Д.
Применяется в радиоэлектронике, в катушках индуктивности, в электромоторах.
Конечно об лудить кончик. Но так как на поверхности присутствует лак, лудить приходится долга.

Лудить с аспирином не очень хороший метод.
==========
Но кошку надо умеючи ... , а аспирин под расплавленную канифольку...
5секунд и готово.

Но кошку надо умеючи ... , а аспирин под расплавленную канифольку...
5секунд и готово.[/quote]


Практика показывает, что после такой пайки промыть тщательно не получается. Эта лабуда забивается между жил и вымыть тщательно не возможно. Жил много и они тонкие.
В последствии после усадки в терма усадку, через время в районе пайке под терма усадкой появляется окись.

Re: шнурки "Отчаяние"

sansara21 писал(а):
взял профессиональную супру микрофонный шнурок и сварганил по 10 метров кабельки.
с одной стороны балансные с другой тюльпан на пред и ни от каких плееров не слышал такого наполненного жизнью звука,как от профессиональной звуковой карты EMU 1212m!
Выходит ,комп имеет все плеера до 1000$ !


Редкая бредятина

Traser спасибо за ликбез icon_wink.gif

Практика показывает, что после такой пайки промыть тщательно не получается
=========
Ню-ню!!
а чем моете?
Не спиртом или бензином случаем?
20лет использую аспирин и отдельно и в составе флюсов ,ни когда проблем не было.

Ню-ню!!
а чем моете?
Не спиртом или бензином случаем?
20лет использую аспирин и отдельно и в составе флюсов ,ни когда проблем не было.[/quote]


Так Вы с литцем работали 150* 0.071? Поделитесь опытом!

Может кому эти ссылки окажутся полезными. Правда перевод не совсем точный, но понять можно.
Может у кого нибудь по этим ссылкам есть мнение. Давайте обсудим.
Или сваи решения.


http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&cp1=&cp2=&autotranslate=&transliterate=&url=http%3A%2F%2Fwww%2Etnt%2Daudio%2Ecom%2Fclinica%2Fspkcbl%5Fe%2Ehtml

http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&cp1=&cp2=&autotranslate=&transliterate=&url=http%3A%2F%2Fwww%2Etnt%2Daudio%2Ecom%2Fclinica%2Fstar%2Ehtml

http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&cp1=&cp2=&autotranslate=&transliterate=&url=http%3A%2F%2Fwww%2Etnt%2Daudio%2Ecom%2Fclinica%2Fstarpowere%2Ehtml

http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&cp1=&cp2=&autotranslate=&transliterate=&url=http%3A%2F%2Fwww%2Etnt%2Daudio%2Ecom%2Fclinica%2Fubyte2e%2Ehtml

http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&cp1=&cp2=&autotranslate=&transliterate=&url=http%3A%2F%2Fwww%2Etnt%2Daudio%2Ecom%2Fclinica%2Fcat5questions%5Fe%2Ehtml

http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&cp1=&cp2=&autotranslate=&transliterate=&url=http%3A%2F%2Fwww%2Etnt%2Daudio%2Ecom%2Fclinica%2Fffrc%5Fe%2Ehtml

http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&cp1=&cp2=&autotranslate=&transliterate=&url=http%3A%2F%2Fwww%2Etnt%2Daudio%2Ecom%2Fclinica%2Ftwist%2Ehtml

http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&cp1=&cp2=&autotranslate=&transliterate=&url=http%3A%2F%2Fwww%2Etnt%2Daudio%2Ecom%2Fclinica%2Fflatter%5Fe%2Ehtml

http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&cp1=&cp2=&autotranslate=&transliterate=&url=http%3A%2F%2Fwww%2Etnt%2Daudio%2Ecom%2Fclinica%2Ftriple%5Ft%5Fe%2Ehtml

http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&cp1=&cp2=&autotranslate=&transliterate=&url=http%3A%2F%2Fwww%2Etnt%2Daudio%2Ecom%2Fclinica%2Ftriple%5Ft%5F2%5Fe%2Ehtml

Ну вот, наконец то сделал свой первый сетевой кабель из литца. icon_biggrin.gif
Хотелось бы, выложить описание конструирование с фотками, но я не знаю как это сделать.idonno.gif
Может кто знает как выложить фотки в этой теме? Подскажите! sos.gif

Вот чёрт, я не знаю как фотки выложить. icon_evil.gif Расскажите пока на словах что да как,как звучит и что сказал С.Павлов. icon_biggrin.gif

Ваня Петров
Вот чёрт, я не знаю как фотки выложить. Расскажите пока на словах что да как,как звучит и что сказал С.Павлов.
==============================================================================================
Ну начнем по порядку.
Литц купил в магазине радиодетали в катушке 0.2мм. 500 гр. цена 8 евро. Сколько метров не знаю, так как метраж не указан а только вес.
Во дворе нашел два не толстых дерева, между которыми было, примерно 1.6 м. Один конец жилы примотал на одном из деревьев и ходил с катушкой в руке, между двумя деревьями 50 рас. Для удобства, держать катушку в руке,в центр вставил кусок палки. По времени 15-20 минут заняло.
После этого, чрез каждые 10-15 сантиметров, пласмасовоми хомутиками стянул в один пучок намотанные жилы. Это для того, что бы после того как в одном из удобном месте разрежете полученный пучок, не распался на отдельные жилы. Цена упаковки 100 шт. примерно 0.44-0.6 евро.
Маленькое пояснение; хомутики сильно не затягивать а дать маленькую слабину, но свободно тоже не делать. Это нужно для того, что бы в дальнейшем могли натянуть все жилы одинаково. Тем самым ликвидировать провисания жил перед скруткой в спираль.
В результате получаем примерно 3.8-4 метра пучка.
Точно такую же процедуру повторить. Так, как нам для кабеля нужно в два раза больше.
Теперь данный пучок на одном из концов закрепляем тисками (у меня такие маленькие тиски, которые можно закрепить на столе. Не раз выручали). После этого натягиваем пучок, так, что бы было видно где провисают жилы. И поступательными движениями на себя, натягиваем провисшие жилы. Только делать это надо не спеша, что бы не порвать жилу. По мере натяжки, нужно снять несколько хомутиков. Это облегчит натяжку.
После того как мы убедимся, что жилы натянуты равномерно, конец скручиваем в нужном нам направлении.
Я один пучок скрутил по часовой стрелки другой против.
Честно признаться, на сколько это правильно сделал, я не знаю. Может кто просветит?
Ладно, вернемся к нашим "бараном".
Скрученный конец, затягиваем в патрон дрели. И в натяжку, жилы скручиваем в спираль, на маленькой скорости. После тог как пучок приобрел более или меняя закрученную спираль, но не туго, нам нужно снять оставшиеся хомутики. Они нам, больше не нужны, они только мешают. Эту процедуру нужно делать аккуратно, что бы не повредить жилы. Желательно острым ножом. При этом пучок держать в натянутом состоянии. Иначе, от напряжения пучок скрутится в петлю.
Я пожил дрель на пол прижимая с верху тяжёлой гантелей. Этого было достаточно, что бы сохранить натяжку.
После удаления хомутиков, процедуру продолжить до тог момента как мы убедимся, что жилы легли плотно. Только не пере усердствуйте, иначе порвете жилы.
После скрутки в спираль нам нужно будет по всей поверхности намотать ленту в 45 градусов, которая применяется в сантехнике в резьбовых соединениях. Этим мы снимем напряжение и не даст развернутся спирали. Продается в магазинах стройматериалов в отделе сантехники. На вид он белая, на ощупь нежная. Цена одного матка примерно 0.3 евро. Понадобится два мотка. Использовать в место ленты, изо ленту не рекомендую. Так как сечение маленькое, толстой изо лентой пользоваться не удобно. Она не ложится ровным слоям.
Ну вот, полуфабрикат готов. Теперь можно смело вытаскивать концы из патрона дрели и из тисков . Концы в ручную докручиваем в спираль.
То же самое повторить с другим пучком.
Теперь у на с два полуфабриката и настал черед усаживать в терма усадку.
Пора посетить магазин радиодеталей или электро деталей для закупки терма усадки.
Для этого нам понадобится, сделанный нами кабель (это изделие уже можно так назвать), для подбора диаметра терма усадки. Кабель должен свободно входить в отверстие по всей длине терло усадки, но не болтаться. Нам понадобится два цвета по 4-ре шт. по метру длины.
Я выбрал черный и синий.
На кабель одеваем терма усадку и усаживаем, проводя над горящей газовой конфоркой до той степени пока терма усадка плотно не ляжет на кабель. Следующий метр терма усадки одеваем в внахлест 1-1.5 см. на уже усаженную часть. И так пока не усадим весь кабель. Остаток на конце терма усадки удаляем. Тоже самое проделываем с другим кабелем другого цвета терма усадки.
Это надо делать аккуратно, выборов оптимальную дистанцию между конфоркой и терма усадкой. Будьте осторожны, плавится она быстро.
Так же можно подобрать несколько вариантов для усадки; строительный фен, электрод-конфорку........
Я использовал галлогеновую лампу для подсветки при фотосъёмке. Тепло луча света отдавала сильно. В зимних условиях, в вполне можно использовать как обогреватель.

Теперь получилось два кабеля разных цветов.
Берем кабель и делим по полам. Получается два кабеля примерно по 1.7-1.8 метра. Тоже самое делаем с другим.
В результате имеем два кабеля, черного (фаза), два синего (ноль).
Можем приступать к плетению.
Для этого нам понадобится еще один кабель 2 м. для земли, который мы купим в магазине электроде талий.
Берем пять кабелей и по центру стягиваем хомутиком. Получается пучок стянутый в центре. Почему в центре? Для чего это нужно? Для удобства плетения. Так как кабели длинные и при плетении переносить провод с одного места на другое не удобно.
Расположить кабели надо так; в центре земля в верху и в низу от земляного провода расположим два черных (фаза), с права и с лева от земляного провода два синих (ноль).
Ну попробуем плести.
Нужно взять в кулак пучок чуть ниже хомутика. Должно получится так; два черных свисают с верху и снизу, два синих с права и лева, земля по центру.
1) Верхний черный заводим по верх синего по часовой стрелки в низ. И зажимаем в таком положении к кулаке, для того, что бы он не вернулcя в исходное положение.
2) Нижний черный также заводим по верх синего по часовой стрелки в верх и фиксируем в кулаке.
Земля всегда должна оставаться в центре.
3) Теперь берем правый синий и заносим над черным, против часовой стрелки и фиксируем в кулаке и освобождаем из кулака верхний черный.
4) Берем левый синий и так же заносим над черным против часовой стрелки фиксируя в кулаке, что-б не убежал в исходную позицию, освобождая нижний черный.
Дальше повторяем 1) позицию, с следом 2) и Т.Д.
Для удобства, земляной провод,перекиньте через плечо. Он не будет болтаться, а будет находится в вертикальном положении.
Ну, что поняли? Если нет то может данная ссылка поможет.
http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&cp1=&cp2=&autotranslate=&transliterate=&url=http%3A%2F%2Fwww%2Eplatenspeler%2Ecom%2Fdiy%2Fcabling%2Fuk%5Fquadraad%5F1%2Ehtml
И так, сплели провод. Концы получились разной длины, их нужно сделать одинаковыми.
Удалите на концах провода изоляцию для того, что бы лудить.
Лудить нудное занятие. Провод опускаем в рос плавленый канифоль и после этого лудим.
Паяльник нужен не меньше 80 Вт., у меня 100 Вт.
На об луженые концы с одной стороны одеваем вилку.
С другой, свободной от вилке стороне одеваем терма усадку нужного диаметра по всей длине кабеля и усаживаем.
Усадка самое приятная работа в конструирование кабеля.
На свободный конец одеваем разъем.
Ну вот сетевой кабель готов!
Перед установкой на технику проверьте тестером. Это убедит Вас в правильности подключения.

Ах, да! Забыл упомянуть к чему подключил. за питал этим кабелем ресивер Марантз 6200.
Теперь поговорим о том что мы получили в звуке. Однозначно изменение произошло. В чем? Я пока не разобрался и с этим ответом не хочу спешить. Нужно прогреть кабель недельки две.
Я хочу сделать такой эксперимент. Гонять на выбор один и тот-же диск две недели, что бы привыкнуть данному звучанию на самодельном сетевом кабеле. А потом поменять кабель на родной из комплекта. И послушать что из этого вышло. Потом послушать с родным кабелем дня два, для того,что бы привыкнуть. А потом поменять на самодельный. И вот тогда, подмечать изменения.
А пока могу сказать, что сразу подметил. Тюнер на ресивере стал чище принимать сигнал, пропал фоновый шум эфира и бас стал чётче, стерео база стала четкой.
Если чего не ясно написал, то поправьте.
Фотки есть но как выслать я пока не знаю. Я не спец в компах. Но ближайшее время выясню.

Забыл упомянуть.
Конструирования сетевого кабеля заняло два дня.
Если посветить много времени, то можно сделать и за один день.

Можно зарегистрироваться например на photofile.ru и там выложить фотки...мучиться не прийдёться - там всё сделано для людей не разбирающихся и есть кнопочка "закачать фото со своего компьютера".Можно,конечно, сварганить свой сайт на каком нибудь бесплатном хостинге (грубо говоря хостинг это где-то находяшийся винчестер с которого вам под выши нужды дают какое-то кол-во мегабайт ) с фотографиями и хорошими описаниями , но тут уже прйдёться немножко поразбираться и не факт что получиться лучше.

Traser, очень интересный рассказ!
А не мог бы ты сделать межблочник из лица?
Мне было бы очень интересно, да и не только мне, наверное.
Особенно если всё будет так же подробно описано. А с фотами так вообще супер было бы!

Большое спасибо!
Буду пробовать. icon_biggrin.gif

Traser, очень интересный рассказ!
А не мог бы ты сделать межблочник из лица?
Мне было бы очень интересно, да и не только мне, наверное.
Особенно если всё будет так же подробно описано. А с фотами так вообще супер было бы!

PuM@
Traser, очень интересный рассказ!
А не мог бы ты сделать межблочник из лица?
Мне было бы очень интересно, да и не только мне, наверное.
Особенно если всё будет так же подробно описано. А с фотами так вообще супер было бы!
==========================================================================

Да, это следующий проект.
Только литц будет 0.071 сечением, без экрана.
Но не так быстро, времени мало.

Может кто просветит, где применяется ферритовое кольцо и какую функцию несет?

Самодельные кабели (шнурки)

Я специально открыл сайт, на котором выкладываю свой опыт по
созданию высококачественных межкомпонентных кабелей.
Если интересна эта тема, то заходите на http://truelink.nm.ru

Traser писал(а):
Может кто просветит, где применяется ферритовое кольцо и какую функцию несет?

Ферритовое кольцо применяется, как правило, для сердечников (катушек индуктивности, трансформаторов, ...). Иногда в качестве элемента импульсного фильтра (тоже своего рода индуктивность, только распределенная).

Я специально открыл сайт, на котором выкладываю свой опыт по
созданию высококачественных межкомпонентных кабелей.
Если интересна эта тема, то заходите на http://truelink.nm.ru
=======================================================

Да я знаком с этим сайтом. А расширять кругозор не желаете?
И разместить сваи разработки можно?

Для чего ферритовое кольцо ставится на антенный кабель?
Еще стоит на кабеле пульта на PlayStation

Traser писал(а):
Я специально открыл сайт, на котором выкладываю свой опыт по
созданию высококачественных межкомпонентных кабелей.
Если интересна эта тема, то заходите на http://truelink.nm.ru
=======================================================

Да я знаком с этим сайтом. А расширять кругозор не желаете?
И разместить сваи разработки можно?

Можно, но с условием нормальной подготовки материала, и если Вы согласны, что
в данную статью будут внесены именно Ваши координаты ( для связи с автором статьи).
Если, это серьезно, по напишите, мне ,пожалуйста, на почтовый адрес, какой именно
материал вы желаете опубликовать.

Traser писал(а):
Для чего ферритовое кольцо ставится на антенный кабель?
Еще стоит на кабеле пульта на PlayStation

Если имеется в виду антенный кабель, пропущенный сквозь кольцо (т.е. без витков и разрыва) - то я такой не видел. На цифровых кабелях, на кабелях по которым передаются импульсные сигналы и некоторых других ферритовое кольцо применяется для уменьшения влияния широкополосных фронтов сигналов на соседние кабели/оборудование. Хотя могут применяться и как фильтр на самом кабеле.

poty
Если имеется в виду антенный кабель, пропущенный сквозь кольцо (т.е. без витков и разрыва) - то я такой не видел. На цифровых кабелях, на кабелях по которым передаются импульсные сигналы и некоторых других ферритовое кольцо применяется для уменьшения влияния широкополосных фронтов сигналов на соседние кабели/оборудование. Хотя могут применяться и как фильтр на самом кабеле.

Я к чему спрашиваю? Применить это кольцо на сетевом кабеле, естественно с витками. Для чего? Как я уже писал, на первых порах про слушки, заметил снижение фонового шума эфирa тюнера. Может ферритовое кольцо внесет дополнительные улучшения.
Хотя я в этом ни хрена не понимаю. icon_confused.gif

Ссылки для тех кто хочет купить кабель KLOTZ (и не только) в Киеве и в Москве
Киев http://www.jazzclub.com.ua/klotz.php
http://whathifi.com.ua/yp/?mode=firm&id=325
Москва http://www.1-cable.ru/about.php
Сам использовал кабель этой фирмы как межблочный. После месяца "прогрева" стал играть интересней. - цитата - верх идиотизма!

Traser писал(а):
... Применить это кольцо на сетевом кабеле, естественно с витками. ... Может ферритовое кольцо внесет дополнительные улучшения.
Хотя я в этом ни хрена не понимаю. icon_confused.gif

В принципе, смысл в этом есть. Но, как правило, это не панацея. И действует в относительно высокочастотном диапазоне, который, как правило, не добирается до цепей усиления. Да и на каждый диапазон нужно "свое кольцо". Попробовать можно.

P.S. Хотя я в Ваши эксперименты не верю. Но если есть интерес - пробуйте.

Густав Гусак
Сам использовал кабель этой фирмы как межблочный. После месяца "прогрева" стал играть интересней. - цитата - верх идиотизма!
==========================================================
Вам в другую ветку про кабеля.
Там лаются!


poty

В принципе, смысл в этом есть. Но, как правило, это не панацея. И действует в относительно высокочастотном диапазоне, который, как правило, не добирается до цепей усиления. Да и на каждый диапазон нужно "свое кольцо". Попробовать можно.
==========================================================
Спасибо Вам!
Но экспериментировать не буду.
Лучше попробую варианты плести.

Ваня Петров
Какую модель межблочника купили у С.Павлова?
И сколько стоила пересылка?
Как расплачивались?

У меня кабель под названием "Бриз",пересылка обошлась : 270 крон взяли за денежный перевод /Western union/ + 5 $ отправил Сергею на отправку посылки.1 лит, помоему ,где-то 4 кроны.А кабель очень хороший.

Ваня Петров
Поздравляю с покупкой!!!!! icon_smile.gif
Этот кабель?

Traser
Да это тот кабель.А как ваш сетевой ,уже не много прогрелся,результаты есть?

Ну вот, нашел время заняться фотографиями сетевого кабеля.
Посмотреть можно здесь
http://photofile.ru/default/do?id=9250162
Некоторые фотографии по не известной мне причине не проходят на этот сайт.
Но из того, что есть, можно представить общую картину.

Жак Майоль
Вам отдельное спасибо за помощь!

Всем добрый день!
Нашел не много времени, для того, что бы поделится тем как я делал межблочный кабель из литцентрата.
Делал из двух диаметров жил 0.071*160 и 0.118*58. По квадратуре 0.071*160 и 0.118*58 одинаковые, примерно 0.63 квадрата.
0.071*160 это готовый литц, я его получил распустив из болея толстого пучка, состоящего из 6-и пучков по 160 жил.
Второй 0.118*58 я собрал сам из мона жилы в катушке.
Делал это аналогично как и для сетевого кабеля, только наматывал на заранее подготовленный шаблон. Шаблон состоял из бруска древесины, в который было в бито два гвоздя (сотка) на расстоянии 0.8 м. Почему 0.8 м.? Мне нужна была именно эта длина кабеля, на выходе получил 0.6 м., об этом ниже.
Намотал 58 жил. Мотать нужно в на тягу, но аккуратно. Чем тоньше жила тем легче рвется. Пока приноровился держать на тяж ку, не раз начинал с начало.
Дальше, полученный пучок стянул 8-ю хомутами, оставшиеся с прошлого раза. Аккуратно снял с бруска и разрезал с одной стороны пучок. Получился пучок длинной 1.6 м. Один конец легка скрутив (правая скрутка) зажал в тисках и в на тягу поступательными движениями на себя выбрал слабину всех провисших жил. Противоположный конец зажал в патроне дрели и на маленьких оборотах скрутил (в право) в спираль. http://photofile.ru/default/do?id=11293204
После этой процедуры, полученный пучок обмотал сантехнической лентой по всей длине.
Туже работу проделал еще три раза.
Получилось четыре жилы по 0.118*58.
Две жилы, при помощи дрели, скрутил между собой в спираль левой скруткой. И разрезал по палам. Тоже самое сделал с другой парой.
В результате получилось четыре пучка по 116 жил, длиной примерно 0.7 м (длина сократилась при скрутке).
Теперь возьмем пучок диаметром жилы 0.071*160, нужной нам длины 0.7 м.
Так как эти пучки уже имеют скрутку (правая) и нам не надо скручивать каждый, я только скрутил их по парам 0.071*160х2=320 (левая). Сантехнической лентой эту пару я не мотал.
Пучок 0.071*320 и 0.118*116 скрутил правой скруткой и один конец зажал в тисках другой конец, только 0.071*320 зажал в патрон дрели, 0.118*116 свободно висит. Так как длина всего 0.64-0.66 зажав в патроне дрели и опустив на пол, получается в натяжку. Это нам и нужно! Свободный конец 0.118*116 с верху в низ наматываем по спирали в право, так чтобы пучок 0.071*320 был всегда по центру не изгибаясь во время наматывания пучка 0.118*116.
В результате получился кабель из двух диаметров.
Концы у 0.118 зачистим от сантехнической ленты и скрутим с 0.071, у всех кабелей концы об лудил 100Вт паяльником. Лудить тонкие (0.071 и 0.118) жилы легче чем толстые (0.2).
Теперь можно усаживать в терма усадку двух цветов. В маем случаи, черный земля (экран), белый сигнал.
http://photofile.ru/default/do?id=11293335#sm
В терма усадку усаживать кабель так, что бы об луженные концы полностью закрыть. Когда будем припаивать разъемы излишки снимем.
Разъемы использовал цанговые. У них большой диаметр входного отверстия для кабеля.
И то, что получилось туго вошло в отверстие, диаметр получился не хилый.
Осталось только распаять разъемы.
Вуаля...... Кабель готов.
http://photofile.ru/default/do?id=11293339#sm
Теперь ради чего я это делал! Что изменилось в звуке?
На разных жанрах изменения разные. На блюзах, классике, сольном исполнении, изменений практически не слышно. На блюзах больше появилось воздуха. Вот чего точно заметно так появился бас. До этого в блюзовых композициях я токай контрабас не слышал. Мне даже, сложно определения дать. Обратил внимание на те инструменты в композициях, которые раньше не замечал, касательно всех жанров.
А вот на рок, инструментальной, поп музыке, изменения очень заметны. Высокие явно стали чище, их не прибавилось, они стали чище. В музыке появился огонек. Голос солистов из Назарет и АС/ДС стал ярче и эмоциональней. Пин Флойд стал играть болея объем-ней не жали раньше.
В принципе, эту конструкцию можно рекомендовать для любителей рока. или тем у кого зажато звучание.
То чего мне не нравится!
Не нравится минимальные изменения на блюзовой музыке (скупо)! Не достаточно объема (на мой слух).
И я так думаю,что не весь потенциал выжил.
Тестировал на СД деке Онкио Интегра ДХ-6770, ресивер Маратз 6200, винтажный интегральник Кенвуд КА-801. Второй кабель,ранние мной сделанный из отрезка микрофонного кабеля Клотз.
С ресивером разница сразу была заметна, а вот с интегральником произошла заминка. В связке СД дека и интегральник, какой либо разницы не было. Это меня озадачило. Я все по новой подключил к ресиверу, разница есть. На интегральнике нет!
Обратился на форум Hi-Fi.Ru за помощью.
Там мне посоветовали, почистить спиртом и Х/Б тканью входные разъемы на интегральнике.
Вы знаете помогло!
Разница появилась и даже лучше чем на ресивере (на мой слух).

Самодельные кабели (шнурки)

Спасибо всем большое кто создал ветку о "шнурковщине" icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif . Приобретя бюджетную систему через месяц тоже задался целью смены кабелей, которые шли в комплекте. Литц попробую со временем... А сейчас хочу сделать
кабели из уже готового шнура, по этому поводу возникло много вопросов:
1.Какая конструкция проводника предпочтительней как я понял из
распространенных это:
1.1коаксиальная(один проводник с экраном)
1.2витая или обычная пара с экраном(или так называемый балансный
кабель).Если применять такой проводник необходимо припаивать внешний
экран только к одному разъёму(как я понял "направленным" такой провод
называют из-за того что этот разъём необходимо подключать к источнику
сигнала) или к обоим?
1.3плетеная конструкция без экрана-"2+1"-такие кабели производит
фирма"KIMBER KABLE".Сразу возникает вопрос куда припаивать два
провода - на внутреннюю или внешнюю часть разъёма?
2Вопросы о материалах проводника:
2.1Какой изолирующий материал лучше :полиэтилен(часто
встречается), полиэтилен +хлопковые нити(встречается реже), фторопласт(
белый такой видел только один раз в видео кабеле 75ом за 20 руб./метр)?
2.2 Какие фирмы производители -интересовался у нас в НОВОСИБИРСЕ есть
KLOTZ ,ProAudio, PROEL, TASKER?
ЗА РАНЕЕ СПАСИБО, ЕСЛИ КТО ОТВЕТИТ, ПИШИТЕ, ЕСЛИ УВАС ЕСТЬ ОПЫТ В ЭТОЙ
ОБЛАСТИ, НЕ ЛЕНИТЕСЬ ОТВЕТИТЬ И ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ.

http://truelink.nm.ru

Удачи и с уважением,
Андрей М.

ikkar82
1.3плетеная конструкция без экрана-"2+1"-такие кабели производит
фирма"KIMBER KABLE".Сразу возникает вопрос куда припаивать два
провода - на внутреннюю или внешнюю часть разъёма?
==================================================
Кимбере используется многожильный проводник в изоляции без экрана (какой именно я не знаю).Распаивается cо стороны источника сигнала под паяны три проводника - два на землю и один на сигнал, а со стороны приемника под паяны только два - один на сигнал, другой на землю, третий земляной не под паян.
Данную конструкцию я не делал, но руки чешутся. Если буду делать, то проводник буду использовать Литц.

2.1Какой изолирующий материал лучше :полиэтилен(часто
встречается), полиэтилен +хлопковые нити(встречается реже), фторопласт(
белый такой видел только один раз в видео кабеле 75ом за 20 руб./метр)?
==================================================
Вы подняли интересный вопрос и для меня. Признаться я не знаю на него ответа, сам бы хотел получить на него ответ.Только немного переформулировал его. Как и какой диэлектрик влияет на проводник и на протекающие частоты? А в частности, терма усадку которую использую в изготовлении кабеля.
Ещё возникла идея, перед тем как усадить в терма усадку проводник, пропитать оный парафином или воском. Отсюда вопрос, имеет ли смысл этим за бивать себе голову и принесет ли пользу данное действие в межблочном кабеле в качестве диэлектрика на прохождения частот?

У меня ещё один вопрос? Какая связь сечения кабеля и его длины, касательно межблочника?
Я было упомянул на каком-та сайте, что сделал межблочник длиной 0.5 метра. На что мне сказали, что я сделал его коротким. От этого звук получился не достаточно объемным. Комментариев больше не последовало.
Это же касается и сетевого кабеля, важна определенная длина.

Traser писал(а):
У меня ещё один вопрос? Какая связь сечения кабеля и его длины, касательно межблочника?
Я было упомянул на каком-та сайте, что сделал межблочник длиной 0.5 метра. На что мне сказали, что я сделал его коротким. От этого звук получился не достаточно объемным. Комментариев больше не последовало.
Это же касается и сетевого кабеля, важна определенная длина.


Е-рун-да! Чем короче проводник, тем меньше его влияние на звук! А его различная длина (0,5 м, 0,6 м, 0,8 м или 1,0 м и т. д.) - только для удовства пользователя!

Traser писал(а):
У меня ещё один вопрос? Какая связь сечения кабеля и его длины, касательно межблочника?

Вопрос некорректный. Что такое вообще сечение межблочного кабеля подразумеваемое Вами? От длины кабеля естестевенно зависит его емкость и индуктивность.


Traser писал(а):

Я было упомянул на каком-та сайте, что сделал межблочник длиной 0.5 метра. На что мне сказали, что я сделал его коротким. От этого звук получился не достаточно объемным. Комментариев больше не последовало.
Это же касается и сетевого кабеля, важна определенная длина.

Этот вопрос немножко обсуждался здесь. См. начиная с http://vlab.netsys.ru/forum/showthread.php?p=85583#post85583

Traser писал(а):
ikkar82
Как и какой диэлектрик влияет на проводник и на протекающие частоты? А в частности, терма усадку которую использую в изготовлении кабеля.

Для этого есть программы симуляторы электромагнитного поля и электростатического вокруг проводника с учетом диэлектика. Влияние диэлектрика максимально сказывается в зоне непосредственного контакта поверхности проводника и диэлектрика, а также непосредственно между проводниками (сигнальный и земляной провод) к которым приложен потенциал.

Цитата:
Ещё возникла идея, перед тем как усадить в терма усадку проводник, пропитать оный парафином или воском. Отсюда вопрос, имеет ли смысл этим за бивать себе голову и принесет ли пользу данное действие в межблочном кабеле в качестве диэлектрика на прохождения частот?
Это ничего по большому счету не изменит, т.к. наибольшее влияние окажет диэлектрик контактирующий с проводником.

AMUR
Вопрос некорректный. Что такое вообще сечение межблочного кабеля подразумеваемое Вами? От длины кабеля естестевенно зависит его емкость и индуктивность.
==========================================================
Вопрос возник после этого прочитанного сообщения, написанное Пронинином.
Недавно я пообщался с конструктором кабелей из Чернов-Аудио, он оказывается тоже использует похожие коэффициенты, немного отличающиеся, начиная со второго знака после запятой правда. Так вот они мне дали сетевой кабель на от-слушку, ровно 2 м, и я сначала чтобы проверить забубенил все 2 м - никакого удовольствия, одно разочарование. После нашего разговора я сделал, как он мне посоветовал (посчитав там тут же во время телефонного разговора) длину в районе 165 см - это СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ кабель получился. Они как то, он сказал, давали задание своему монтажнику отрезать чуть ли не по сантиметру, затем отслушивали, и говорят, что практические впечатления вполне коррелируются с расчётами. И знаешь - я им верю, т.к. давно уже не режу кабели по принципу "чтобы отсюда досюда доставало"...
В данном случаи, речь идет о сетевом кабеле , но тема посвящена межблочному кабелю
Почитать можно здесь.
http://www.soundex.ru/forum/viewtopic.php?t=209&postdays=0&postorder=asc&start=0

Traser писал(а):
AMUR
Вопрос некорректный. Что такое вообще сечение межблочного кабеля подразумеваемое Вами? От длины кабеля естестевенно зависит его емкость и индуктивность.
==========================================================
Вопрос возник после этого прочитанного сообщения, написанное Пронинином.
Недавно я пообщался с конструктором кабелей из Чернов-Аудио, он оказывается тоже использует похожие коэффициенты, немного отличающиеся, начиная со второго знака после запятой правда. Так вот они мне дали сетевой кабель на от-слушку, ровно 2 м, и я сначала чтобы проверить забубенил все 2 м - никакого удовольствия, одно разочарование. После нашего разговора я сделал, как он мне посоветовал (посчитав там тут же во время телефонного разговора) длину в районе 165 см - это СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ кабель получился. Они как то, он сказал, давали задание своему монтажнику отрезать чуть ли не по сантиметру, затем отслушивали, и говорят, что практические впечатления вполне коррелируются с расчётами. И знаешь - я им верю, т.к. давно уже не режу кабели по принципу "чтобы отсюда досюда доставало"...
В данном случаи, речь идет о сетевом кабеле , но тема посвящена межблочному кабелю
Почитать можно здесь.
http://www.soundex.ru/forum/viewtopic.php?t=209&postdays=0&postorder=asc&start=0

Все это я читал. Все эти игры замечательны для конкретного аппарата. В общем случае никакой речи об оптимальной длине кабеля с зависимости от его сечения не идет, по причине того, что не учитывается длина проводки расположенной в аппарате после входных/выходных разъемов/клемм, а ее длина очень различна от аппарата к аппарату.

Сделал межблочник плетенку по схеме Кимбер. Использовал литц 0.118*92 собрал пучок из моно жилы по 23х4=92, что является один квадрат. Об-лудил концы и усадил в терма усадку. В начале спаял на одном конце три проводника, использовал цанговый разъем. И после этого сплел косичку. На другом конце спаял только два проводника.

Что касается звука, то изменений не каких, по сравнению с кабелем сделанным раньше. А может я был уставшим.

AMUR писал(а):
Traser писал(а):
AMUR
Вопрос некорректный. Что такое вообще сечение межблочного кабеля подразумеваемое Вами? От длины кабеля естестевенно зависит его емкость и индуктивность.
==========================================================
Вопрос возник после этого прочитанного сообщения, написанное Пронинином.
Недавно я пообщался с конструктором кабелей из Чернов-Аудио, он оказывается тоже использует похожие коэффициенты, немного отличающиеся, начиная со второго знака после запятой правда. Так вот они мне дали сетевой кабель на от-слушку, ровно 2 м, и я сначала чтобы проверить забубенил все 2 м - никакого удовольствия, одно разочарование. После нашего разговора я сделал, как он мне посоветовал (посчитав там тут же во время телефонного разговора) длину в районе 165 см - это СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ кабель получился. Они как то, он сказал, давали задание своему монтажнику отрезать чуть ли не по сантиметру, затем отслушивали, и говорят, что практические впечатления вполне коррелируются с расчётами. И знаешь - я им верю, т.к. давно уже не режу кабели по принципу "чтобы отсюда досюда доставало"...
В данном случаи, речь идет о сетевом кабеле , но тема посвящена межблочному кабелю
Почитать можно здесь.
http://www.soundex.ru/forum/viewtopic.php?t=209&postdays=0&postorder=asc&start=0

Все это я читал. Все эти игры замечательны для конкретного аппарата. В общем случае никакой речи об оптимальной длине кабеля с зависимости от его сечения не идет, по причине того, что не учитывается длина проводки расположенной в аппарате после входных/выходных разъемов/клемм, а ее длина очень различна от аппарата к аппарату.

==========================================================
Ладно! Попробую напрячь Пронина, на предмет расчетов.

Traser писал(а):

Ладно! Попробую напрячь Пронина, на предмет расчетов.


Не забудьте только спросить для чего рассчитывается длина:
1) Для готового кабеля, т.е. когда проводники свиты между собой.
2) Для длины исходных проводников в распрямленном состоянии.
3) Как расчитывается длина для моножильного кабеля
4) Как расчитывается длина для кабеля в котором многожильные проводники
5) Как расчитывается длина для кабеля исполненного из литца.
6) Как учитывается при этом топология кабеля с идет учет сечения его проводников.
7) И самое интресное. Как учитывается длина проводки в ...
Если будет информация от Юрия, можем в дальнейшем обсудить.

Я не знаю отчего народ сходит с ума, но возникает такое ощущение, что делают кабель для передачи широкополосного сигнала в Гигагерцовом диапозоне icon_eek.gif .
Для нормального межблочного кабеля достаточно выполнения следующих условий:
1. Центральная жила должна быть достаточно толстой.
2. Экран должен быть плотным и щедрым и желательно с подложкой из алюминиевой фольги.
3. Изоляция между экраном и центральной жилой должна быть как можно толще и желательно из вспененного материала (пенополиэтилен).
4. Коннеторы должны обеспечивать плотный онтакт с гнездами и не окисляться.
5. Пайка должна быть выполнена аккуратно, т.е. должна быть блестящей, скелетной, без дыр. Контакт должен проводников с коннекторами должен быть обеспечен не припоем а надежным механическим соединением проводников с коннекторами. Пайка лишь обеспечивает механическую прочность контакта проводников с коннекторами, защищает место контакта от окисления, а лишь затем увеличивает площадь контакта.
6. Кабель должен быть по возможности коротким.
ВСЕ.
Вот замена элементов в кроссовере колонок на другие эноминалы - действительно приведет к реальному изменению характера звучания, изменит звучание и замена компонентов, но изменять характер звучания кабелями(кроме тех случаев, когда кабеля не соответствуют вышеуказанным 6-ти условиям) - это все от лукавого. pop.gif

Шурик писал(а):
Я не знаю отчего народ сходит с ума, но возникает такое ощущение, что делают кабель для передачи широкополосного сигнала в Гигагерцовом диапозоне icon_eek.gif .
Для нормального межблочного кабеля достаточно выполнения следующих условий:
1. Центральная жила должна быть достаточно толстой.
2. Экран должен быть плотным и щедрым и желательно с подложкой из алюминиевой фольги.
3. Изоляция между экраном и центральной жилой должна быть как можно толще и желательно из вспененного материала (пенополиэтилен).
4. Коннеторы должны обеспечивать плотный онтакт с гнездами и не окисляться.
5. Пайка должна быть выполнена аккуратно, т.е. должна быть блестящей, скелетной, без дыр. Контакт должен проводников с коннекторами должен быть обеспечен не припоем а надежным механическим соединением проводников с коннекторами. Пайка лишь обеспечивает механическую прочность контакта проводников с коннекторами, защищает место контакта от окисления, а лишь затем увеличивает площадь контакта.
6. Кабель должен быть по возможности коротким.
ВСЕ.
Вот замена элементов в кроссовере колонок на другие эноминалы - действительно приведет к реальному изменению характера звучания, изменит звучание и замена компонентов, но изменять характер звучания кабелями(кроме тех случаев, когда кабеля не соответствуют вышеуказанным 6-ти условиям) - это все от лукавого. pop.gif

Блажен, кто верует. icon_biggrin.gif

[quote="Шурик"]Я не знаю отчего народ сходит с ума, но возникает такое ощущение, что делают кабель для передачи широкополосного сигнала в Гигагерцовом диапозоне icon_eek.gif .
Для нормального межблочного кабеля достаточно выполнения следующих условий:
1. Центральная жила должна быть достаточно толстой.
2. Экран должен быть плотным и щедрым и желательно с подложкой из алюминиевой фольги.
3. Изоляция между экраном и центральной жилой должна быть как можно толще и желательно из вспененного материала (пенополиэтилен).
4. Коннеторы должны обеспечивать плотный онтакт с гнездами и не окисляться.
5. Пайка должна быть выполнена аккуратно, т.е. должна быть блестящей, скелетной, без дыр. Контакт должен проводников с коннекторами должен быть обеспечен не припоем а надежным механическим соединением проводников с коннекторами. Пайка лишь обеспечивает механическую прочность контакта проводников с коннекторами, защищает место контакта от окисления, а лишь затем увеличивает площадь контакта.
6. Кабель должен быть по возможности коротким.
ВСЕ.
Вот замена элементов в кроссовере колонок на другие эноминалы - действительно приведет к реальному изменению характера звучания, изменит звучание и замена компонентов, но изменять характер звучания кабелями(кроме тех случаев, когда кабеля не соответствуют вышеуказанным 6-ти условиям) - это все от лукавого. pop.gif[/quote

А как быть с кабелями без экрана? Из того, что сделал, наводок нет.
Про пайку не согласен, но переубеждать не буду.
По поводу длины пока под вопросам.

Если кабеля без экранов и нет наводок, значит
1. У Вас вблизи пролегания данных кабелей просто нет источников сетевых наводок (сетевые провода по возможности удалены от сигнальных и проводка в доме пролегает в другом месте, трансформаторы приборов надежно экранированы корпусами и т.д.).
2. Сигнал, передаваемый по данному кабелю имеет достаточно большой размах амплитуды и, соответственно приемное устройство невысокую чуствительность (попробуйте свой кабель воткнуть на "Phono" вход усилка и сразу узнаете "куда делись наводки")..
3. Говорить что нет экрана совсем- неправильно. У вас провода свиты вместе, а занчит уже некоторое экранирование (пусть и весьма слабое) есть и уже его может быть достьточно особенно при выполнении условий в п.2.
А с чем вы насчет пайки не согласны? Вы не согласны с тем что лучьше контакт медь-медь, а не медь -припой-медь?. Или пайка не должна быть серебристой, скелетной и без "дыр"?
А по поводу длины какие вопросы? Вы хотите учесть длину волны в звуковом частотном диапозоне для электрического сигнала? Ну так она будет варироваться от 15000 км -на 20Гц. до 1500 км - на 20000 Гц. Вы все ее хотите учесть? А может Вы хотите для кабеля учесть длину звуковой волны? Ну это тогда просто мифология и шаманство.
Я еще пойму, когда центральная жила монокристалическая по сравнению с обычной OFC медяхой, да и то 99% при слепом тестировании не услышат разницу. Я опять -же не говорю, что нет разницы между тонюсенькими катйскими кабельками и нормальным добротным кабелем описанном в предыдущем моем посте - она есть и существенная. Но дальше "городить огород" уже не нужно - не целесообразно. Вот Вы поробуйте в кроссовере своих колонок заменить хотябы один элемент на друго номинал - вот где надо ловить разницу в характере звучания, вот где непаханное поле для творчества (и геммора тоже - это очень большой труд, поскольку даже после минимальных изменений приходиться все тщательно отслушивать дабы определить "а тем ли путем идете товарищи") Вот подстроить звучание колонок именно под СВОЕ icon_exclaim.gif помещение - вот это круто! Ибо даже хороший, добросовестный производитель не может предугадать все типы помещений (и соответственно их аккустические особенности) в которых будут эксплуатироваться его колонки, поэтому испытывает их в безэховой камере - эквивалент идеального помещения, но ведь в жизни ничего идеального не бывает. cry.gif

Шурик
Если кабеля без экранов и нет наводок, значит
1. У Вас вблизи пролегания данных кабелей просто нет источников сетевых наводок (сетевые провода по возможности удалены от сигнальных и проводка в доме пролегает в другом месте, трансформаторы приборов надежно экранированы корпусами и т.д.).
==========================================================
Это вам для наглядности.



Как видите, полный бардак.

3. Говорить что нет экрана совсем- неправильно. У вас провода свиты вместе, а значит уже некоторое экранирование (пусть и весьма слабое) есть и уже его может быть достьточно особенно при выполнении условий в п.2.
=========================================================
У меня есть кабеля у которых сигнал и земля идут параллельно.



А с чем вы насчет пайки не согласны? Вы не согласны с тем что лучше контакт медь-медь, а не медь -припой-медь?. Или пайка не должна быть серебристой, скелетной и без "дыр"?
==========================================================
Не согласен с утверждением, что механический контакт лучше. Проводник ведь на воздухе окисляется. Или Вы имели в виду точечную сварку, и как это сделать в домашних условиях? И много Вы встречали медных разъёмов? Как правило латунь покрытая позолотой. В маем случаи лудить литц жизненная необходимость. Или Вы знаете другой способ, как избавится от поверхностного лака? Так, что без пайки не как.
Простите за невежество, что такое "скелетная пайка"?

А по поводу длины какие вопросы? Вы хотите учесть длину волны в звуковом частотном диапозоне для электрического сигнала? Ну так она будет варироваться от 15000 км -на 20Гц. до 1500 км - на 20000 Гц. Вы все ее хотите учесть? А может Вы хотите для кабеля учесть длину звуковой волны? Ну это тогда просто мифология и шаманство.
==========================================================
Вопрос один? Почему при одинаковом сечении, но при разной длине проводника имеется разница в звучании. И речь не идет о разницы в километрах или в метрах, а в сантиметрах и даже в миллиметрах. Вот это меня интересует. Можно отталкиваться от сечения к длине, а можно и от длины к сечению, мне без разницы. Это касается как межблочного так и сетевого кабеля.

Ну это разве бардак! Это еще почти образцовый порядок icon_lol.gif ! Но дело не в этом, вы пробывали втакать свои кабеля в Phono вход ресивера (если он у Вас в ресе есть)? По результатам напишите - бдет мне повод задуматься. По Вашим кабелям скорее всего подается достаточно высокоуровневый сигнал, вот у меня с ДВД по паспорту указано выходное напряжение в 2В icon_eek.gif , тогда как правило (по крайней мере в апаратуре выпускавшейся раньше) было 250-500 мВ. Соответственно и чуствительность приемного тракта была выше. Более того, в домах около батарей, как правило не прокладывают проводку, да и сама металлическая батарея практически закрывает все заднее пространство тумбы и тем самым экранирует возможные наводки (хорошее место для аппаратуры у Вас, только главное чтобы аппаратура не подогревалась от батареи). А по поводу пайки Вы меня не поняли я не говорил, что паять не надо - надо причем очень тщательно. Просто перед тем как запаять контакт провода в коннекторе нужно прижать проводок к разъему, чтобы УЖЕ был контакт провода с коннектором, потом все обработать флюсом и ПРОПАЯТЬ, причем не просто припоем, а желательно серебросодержащим. Таким образом возникает конткат медь-металл конектора ЗАКРЫТЫЙ припоем и от окисления и для увеличения площади и плотности контакта в ДОПОЛНЕНИЕ к первичному (медь-металл коннектора). Если у тебя пучек тоненьких проводов, причем каждый покрыт лаком - то наверное да -действительно надо как-то от лака избавиться - либо зачистить каждый, но если тонкие проводочки -то не реально(хотя лучьше, т.к. можно потом обеспечить первичный контакт с коннектором), но скорее всего придется подпалить зажигалкой, а потом промыть спиртом, либо как-то паяльником удалить лак, а что температуры паяльника достаточно, чтобы снять лак?
Склетная пайка - это радиомонтажный сленг, обозначающий, что под припоем прогладывается общая форма припаянного проводника, т.е. пайка не выглядит как круглая капля на плате, а получается какбы проводок(ножка радиоэлемента) на плате, как-бы облита припоем, но при этом не должно быть "дырок", т.е. непропаев , отверстий в пайке. Серебристость, т.е. блесткость пайки означает, что Вы нормально прогрели контакт, но не перегрели - что есть гут для обеспечения надежного контакта. Если недогрели или перегрели, то пайка получается не блестящей, а матовой, мутной - это не гут для надежности конткта.
Вы реально слышыте разницу в звуке при изменении длины сетевого шнура? Вы уверены, что на слепом тесте это услышите ? Протсто может быть это все таки самовнушение? Как мне пояснили спецы по ЭМС (электромагнитной совместимости) длина кабеля может влиять на его воприимчивость к наводкам, может изменения (уменьшение) некоторого едва уловимого фона и ощущается как улучьшение "чистоты и прозрачности" звука?

Про термины пайки спасибо просветили.

Если у тебя пучок тоненьких проводов, причем каждый покрыт лаком - то наверное да -действительно надо как-то от лака избавиться - либо зачистить каждый, но если тонкие проводочки -то не реально(хотя лучьше, т.к. можно потом обеспечить первичный контакт с коннектором), но скорее всего придется подпалить зажигалкой, а потом промыть спиртом, либо как-то паяльником удалить лак, а что температуры паяльника достаточно, чтобы снять лак?
==========================================================
Пробовал разные способы удалить лак. И как Вы пишете, зажигалкой. Но если это в пучке сгорает только поверхностный слой и не затрагивает внутренние жилы. Распушить и проделать то же самое, то при тонкой жиле с лаком сгорает сама жила. При толстой, проблема избавится от сажи, спирт мало эффективен. Да и удорожает процедура. С аспирином легко лудить, но то же гимор промывать, эта дрянь забивается между жилами. Самый простой и дешёвый способ, так это лудить 100 Вт паяльником под канифоль-ку. По времени пять минут. И как вы говорите, скелетная пайка на лицо.

Вы реально слышыте разницу в звуке при изменении длины сетевого шнура? Вы уверены, что на слепом тесте это услышите ? Протсто может быть это все таки самовнушение? Как мне пояснили спецы по ЭМС (электромагнитной совместимости) длина кабеля может влиять на его воприимчивость к наводкам, может изменения (уменьшение) некоторого едва уловимого фона и ощущается как улучьшение "чистоты и прозрачности" звука?
==========================================================
Нет. До этого эксперимента я пока не дошёл. С тем материалом с которым я работаю, довольна-таки хлопотно это исполнить. Лудить, резать по сантиметру, опять лудить, это можно заставить себя только в виде наказания. Я только сделал сетивик для ресивера, беря за основу только геометрию кабеля. По сравнению с штатным, лучше стал играть тюнер, и по басам изменения.

Но дело не в этом, вы пробывали втакать свои кабеля в Phono вход ресивера (если он у Вас в ресе есть)? По результатам напишите - бдет мне повод задуматься.
==========================================================
Воткнул..... Фонит. Воткнул с экраном, не фонит. В AUX не фонит, не первый не второй.

Traser! Большое спасибо за информацию об обработке-облуживании литца!

: Воткнул..... Фонит. Воткнул с экраном, не фонит. В AUX не фонит, не первый не второй. - Вот и я про тоже - для чего и нужен экран. Эх Ваши бы кабелечки да в медную оплеточку засунуть! Кстате продается в ЧИПе-ДИПе.

AMUR
Если будет информация от Юрия, можем в дальнейшем обсудить.
==========================================================
Написал Юрию в личку, ждал долго, ответа не получил.
Написал Леониду Кокурину (LeForte) в личку, вот что ответил;
Расчет делается очень сложно и очень приблизительно, на основе
фактических свойств проводников, определяемых экспериментально (два проводника одинакового сечения могут иметь разные свойства в зависимости от материала). Предварительный расчет я делаю, но обязательна экспериментальная доводка. Кроме того, эти формулы составляют некое ноу-хау, которое появилось в результате двух с половиной лет труда. Я надеюсь, что Вы понимаете и уважаете мою позицию. С каждым новым проводником необходимо провести ряд измерений и прослушиваний, чтобы потом использовать расчеты.
Лучший способ при неизвестных проводниках - это эксперимент.
Сергей, еще раз поясняю, что для расчетов нужны исходные данные.
Среди них - т.н. "фазовая длина", которая определяется ТОЛЬКО
экспериментально для каждого данного проводника. Не имея эти данные я не
смогу сделать расчет.
Комментарии думаю излишни.
Так же задал вопрос на Кляченском форуме, воспользовавшись Вашем перечнем вопросов. Результат ответов можете посмотреть сами.
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=7&topic=280
Почитал на том же форуме про Литц. Смотрю там больше уклон на направленность проводника. Я этот момент при построении кабеля игнорировал. Нужно будет взять на вооружение.

Шурик
Эх Ваши бы кабелечки да в медную оплеточку засунуть! Кстате продается в ЧИПе-ДИПе.
==========================================================
То, что без экрана в этом вся фишка. Ведь известно, что экран душит звук. А я добиваюсь больше воздуха от звучания, и маленькие победы есть. Правда я не правильно сделал навивку второго провода, нужно было толстые жилы по центру а более тонкие на-вить в спираль вокруг, должно быть лучше.

Traser писал(а):
AMUR
Если будет информация от Юрия, можем в дальнейшем обсудить.
==========================================================
Написал Юрию в личку, ждал долго, ответа не получил.
Написал Леониду Кокурину (LeForte) в личку, вот что ответил;
Расчет делается очень сложно и очень приблизительно, на основе
фактических свойств проводников, определяемых экспериментально (два проводника одинакового сечения могут иметь разные свойства в зависимости от материала). Предварительный расчет я делаю, но обязательна экспериментальная доводка. Кроме того, эти формулы составляют некое ноу-хау, которое появилось в результате двух с половиной лет труда. Я надеюсь, что Вы понимаете и уважаете мою позицию. С каждым новым проводником необходимо провести ряд измерений и прослушиваний, чтобы потом использовать расчеты.
Лучший способ при неизвестных проводниках - это эксперимент.
Сергей, еще раз поясняю, что для расчетов нужны исходные данные.
Среди них - т.н. "фазовая длина", которая определяется ТОЛЬКО
экспериментально для каждого данного проводника. Не имея эти данные я не
смогу сделать расчет.
Комментарии думаю излишни.
Так же задал вопрос на Кляченском форуме, воспользовавшись Вашем перечнем вопросов. Результат ответов можете посмотреть сами.
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=7&topic=280

Я примерно в таком ключе ответы о ожидал. В принципе, достаточно откровенен
был Леонид. Но термин примененный им из области передачи сигналов в СВЧ диапазоне. Думаю, что он плотно общался с Прониным и/или их идеи перекликаются.
Сами можете почитать по данному поводу про согласование устройств при передаче сигналов СВЧ/ВЧ и осбенно обратите внимание на понятие волновой пакет, фазовое рассогласование скоростей, фазовая дисперсия сигналов и т.п.
Пронин, если бы ответил, то попросил бы в числе прочего указать диаметр моножилы с точностью до сотых/тысячных мм. icon_biggrin.gif

Traser писал(а):

Почитал на том же форуме про Литц. Смотрю там больше уклон на направленность проводника. Я этот момент при построении кабеля игнорировал. Нужно будет взять на вооружение.

Давно пора было обратить на это внимание, особенно когда собирали провода в жгут. icon_biggrin.gif

Anonymous писал(а):
Traser писал(а):
У меня ещё один вопрос? Какая связь сечения кабеля и его длины, касательно межблочника?
Я было упомянул на каком-та сайте, что сделал межблочник длиной 0.5 метра. На что мне сказали, что я сделал его коротким. От этого звук получился не достаточно объемным. Комментариев больше не последовало.
Это же касается и сетевого кабеля, важна определенная длина.


Е-рун-да! Чем короче проводник, тем меньше его влияние на звук! А его различная длина (0,5 м, 0,6 м, 0,8 м или 1,0 м и т. д.) - только для удовства пользователя!

Не соглашусь котегорически.
Зависимость от длины есть.
Длина кабеля должна быть кратная длине волны или близка к кратности.
Желательно савокупносте длинн волн. Если не рассматривать музыку как шум по всему диапазону, то в теории есть такая длина, а если выбрать наиболее критичные частоты, то на практике этих длинн кабельков окажется значительное колличество.

dimon_82 писал(а):
Anonymous писал(а):
Traser писал(а):
У меня ещё один вопрос? Какая связь сечения кабеля и его длины, касательно межблочника?
Я было упомянул на каком-та сайте, что сделал межблочник длиной 0.5 метра. На что мне сказали, что я сделал его коротким. От этого звук получился не достаточно объемным. Комментариев больше не последовало.
Это же касается и сетевого кабеля, важна определенная длина.


Е-рун-да! Чем короче проводник, тем меньше его влияние на звук! А его различная длина (0,5 м, 0,6 м, 0,8 м или 1,0 м и т. д.) - только для удовства пользователя!

Не соглашусь котегорически.
Зависимость от длины есть.
Длина кабеля должна быть кратная длине волны или близка к кратности.
Желательно савокупносте длинн волн. Если не рассматривать музыку как шум по всему диапазону, то в теории есть такая длина, а если выбрать наиболее критичные частоты, то на практике этих длинн кабельков окажется значительное колличество.

Туже информацию, с цифрами, получил от Юры Пронина.

Traser писал(а):
dimon_82 писал(а):
Anonymous писал(а):
Traser писал(а):
У меня ещё один вопрос? Какая связь сечения кабеля и его длины, касательно межблочника?
Я было упомянул на каком-та сайте, что сделал межблочник длиной 0.5 метра. На что мне сказали, что я сделал его коротким. От этого звук получился не достаточно объемным. Комментариев больше не последовало.
Это же касается и сетевого кабеля, важна определенная длина.


Е-рун-да! Чем короче проводник, тем меньше его влияние на звук! А его различная длина (0,5 м, 0,6 м, 0,8 м или 1,0 м и т. д.) - только для удовства пользователя!

Не соглашусь котегорически.
Зависимость от длины есть.
Длина кабеля должна быть кратная длине волны или близка к кратности.
Желательно савокупносте длинн волн. Если не рассматривать музыку как шум по всему диапазону, то в теории есть такая длина, а если выбрать наиболее критичные частоты, то на практике этих длинн кабельков окажется значительное колличество.

Туже информацию, с цифрами, получил от Юры Пронина.

А я ее получил из учебника по физике за 10 или 11 класс десять лет назад

Traser, Вы так категоричны настроены против экранов!
а почему вы решили ,что они звук душат.
помоему все зависит от конструкции кабеля.



насчет длины кабеля.


вы еще волновое приплетите, на входное уся в 47КОм!!(какой кабель не ставь согласование в ЖОПЕ!!)
А если длина равна нулю,но звук вообще без объема ?
А если 10км, то объема выше крыши.
Т.е. получается чем длиннее ,тем лучше(любой длине волны кратен)?
Бред!!!!!!
кабель -это инородная вещь и не надо пытаться из него сделать чудо вещь,которая может улучшить звук,
кабель может только его ухудшить.Отсюда -долой кабели!!!!


Кому интересно этот ананизм,сходите в форум А.Клячина,он там про направленость сетевого кабеля пенки отмачивает...

Поддерживаю.
Как ни крути, а все равно 4мм лучше играет чем 1.5
По любому!
А Нордост с их Валгалой (чит. ВЛАГАЛОЙ) на хуй из нашей жизни и без того бедной и хуевой!!

Anonymous писал(а):
Traser, Вы так категоричны настроены против экранов!
а почему вы решили ,что они звук душат.
помоему все зависит от конструкции кабеля.

Я не настроен категорично, просто в силу исходящих условий, применять экранированный кабель в моей системе, нет необходимости. Фонового шума я не обнаружил.
Не экранированный кабель чаще всего звучит не в пример лучше экранированного - видимо, потому, что энергия сигнала не расходуется на наведение токов в экране. Потом, это не моё умозаключение, а широко известный, среди табельщиков, факт.
Anonymous писал(а):
насчет длины кабеля.
вы еще волновое приплетите, на входное гуся в 47Дом!!(какой кабель не ставь согласование в ЖОПЕ!!)
А если длина равна нулю,но звук вообще без объема ?
А если 10км, то объема выше крыши.
Т.е. получается чем длиннее ,тем лучше(любой длине волны кратен)?
Бред!!!!!!

По поводу длины кабеля, я Вам определенного сказать не могу, сам в этом вопросе плаваю.
Со слов Юры Пронина (если Вы его знаете), вот выдержка.
Я не могу в двух словах рассказать теоретические предпосылки, но это наверно и не важно, главное - длина кабеля должна рассчитываться и соблюдаться как можно более точно. Дело в том, что полный ток по проводнику складывается из двух составляющих - тока проводимости (электронного) и тока смещения (волновые эффекты). Это можно подтвердить даже выдержками из учебников физики (!), почему это из омметриков никто не помнит? icon_biggrin.gif Я предположил и исследовал, что путь тока НЕ совпадает с \"прямой\", и для максимально эффективной передачи электрической энергии надо оптимизировать (согласовывать линию) длину ЛЮБОГО (даже самого маленького) провода, а в идеале и форма провода должна совпадать по максимуму с путём тока проводимости.
В целом, конечно, этим всё не исчерпывается, отнюдь, да и даже это не просто - соблюсти точность отреза жилы до сотых миллиметра icon_cool.gif icon_eek.gif icon_lol.gif Однако я смею утверждать, что в нашем мире важны не абсолютные размеры, а пропорции и формы!
Гость, если у Вас есть по поводу длины кабеля мысли, то с охотой выслушаю.

Anonymous писал(а):
кабель -это инородная вещь и не надо пытаться из него сделать чудо вещь,которая может улучшить звук,
кабель может только его ухудшить.Отсюда -долой кабели!!!!

К кабелю я отношусь как отдельной системе пассивного фильтра, имеющий каждый сваю индивидуальность. Можно долго спорить, вносит кабель изменения или нет, и должен ли он это делать. Я не преследую цель, кому либо показать преимущество кабеля который сделал. Цель в другом. Как можно, сделать кабель из доступных материалов, и достичь хорошего звучания при низкой цене. И без разницы какой материал, конструкция была применёна.
Хотелось бы, что бы кто-то еще выложил сваи разработки или идеи.
Гость а почему Вы без ника. Мне не приятно общаться в слепую.

гостем был я. icon_smile.gif

Фонового шума я не обнаружил.
Не экранированный кабель чаще всего звучит не в пример лучше экранированного - видимо, потому, что энергия сигнала не расходуется на наведение токов в экране.
============
а фон можно и не услышать.
он может проявляться , только на музыкальном материале , проявляяст в виде ужесточения звука.
дело в том, что без экрана на вход уся могут попадать(особенно если рядом радиопередатчики) сигналы от мощных станций и возникает или прямое детектирование(тогда вы слышите постоянный сигнал станции) или образование комбинационных частот(ужесточение звука).
такой эффект мной наблюдался дважды: В Москве на улице Вавилова не далеко от Шаболовской вышки и на Октябрьском поле .
В многих усях на входе параллельно входному сопротивлению стоят емкости имеено для устранения этого эффекта(но емкость этих кондюков много больше чем емкость экраннированного кабеля icon_sad.gif )

насчет расходования энергии -очень спорно.
Так как, я думаю. что в витой паре энергии не меньше расходуется.
а если экранированный кабель с хорошей изоляцией (малый такгенс потерь) и большого диаметра, т.е.малая погонная емкость кабеля,чему там расходоваться.

По поводу длины кабеля

Какие волновые эффекты??!
длина элетрических волн составляет КИЛОМЕТРЫ(посчитайте длину волны частоты в 1КГц), а вы пытаетесь их впихнуть в 1метр кабеля.(я имею ввиду кратность)
При этом даже не согласуя волновые сопротивления кабеля и входное сопротивление уся, не говоря о том что вся система вообще не симметрична!
веть не случайно лучший звук именно на симметричных системах: там и согласование по волновому можно получить и входное малоомное и сама система более помехоустойчива.

я не отрицаю . что часто кабель влияет на звук, но чаще это напоминает "танец с бубнами".С одним усем кабель "звучит" , с другим нет.(может дело в усе?)

и давайте рассмотрим такуй вопросю,внутреннюю , а не внешнюю.
кабель-это хорошо.
но сигнал еще идет по печатной плате( а проводники там за редчайшим исключением никак не оптимизированы, также через выводы радиодеталей, которые тоже не оптимизированы).и суммарная длина всех этих проводников и выводов не хилая

Шурик писал(а):
Я не знаю отчего народ сходит с ума, но возникает такое ощущение, что делают кабель для передачи широкополосного сигнала в Гигагерцовом диапозоне icon_eek.gif .
Для нормального межблочного кабеля достаточно выполнения следующих условий:
1. Центральная жила должна быть достаточно толстой.
2. Экран должен быть плотным и щедрым и желательно с подложкой из алюминиевой фольги.
3. Изоляция между экраном и центральной жилой должна быть как можно толще и желательно из вспененного материала (пенополиэтилен).
4. Коннеторы должны обеспечивать плотный онтакт с гнездами и не окисляться.
5. Пайка должна быть выполнена аккуратно, т.е. должна быть блестящей, скелетной, без дыр. Контакт должен проводников с коннекторами должен быть обеспечен не припоем а надежным механическим соединением проводников с коннекторами. Пайка лишь обеспечивает механическую прочность контакта проводников с коннекторами, защищает место контакта от окисления, а лишь затем увеличивает площадь контакта.
6. Кабель должен быть по возможности коротким.
ВСЕ.
Вот замена элементов в кроссовере колонок на другие эноминалы - действительно приведет к реальному изменению характера звучания, изменит звучание и замена компонентов, но изменять характер звучания кабелями(кроме тех случаев, когда кабеля не соответствуют вышеуказанным 6-ти условиям) - это все от лукавого. pop.gif

Золотые слова - именно так я и сделал, пара межблочников по 0,5 метра обошлась в 430 руб (из них 20 руб за 1 метр классного телевизионного кабеля) icon_smile.gif

Ах minox. Здравствуйте minox.
То-то я и смотрю, одни отрицания. icon_smile.gif
Я живу в спальном районе, и вблизи источников помех не наблюдаются. Наводок при прослушивании, тоже не наблюдается. Втыкал я экранированный кабель в месте с не экранированным. Благо СД проигрыватель имеет два аналоговых выхода. Без экрана звучание более отвязано, нежа ли с экраном. Потом, проводники, сигнал и минус разведены на расстоянии трёх сантиметров друг от друга, пробками от вина. Да при такой длине, какие наводки.
При замене сетевого кабеля в ресивере на самодельный, пропал фоновый шум при трансляции радио в FM. Ну это так, до кучи.
minox! Не душите идею в зародыше! icon_lol.gif
А то, не успев научится плавать, Вы гирьку к ноге привязываете. icon_wink.gif

я не отрицаю . что часто кабель влияет на звук, но чаще это напоминает "танец с бубнами".С одним усем кабель "звучит" , с другим нет.(может дело в усе?)
==========================================================
Бывает, что и в усе.
Допустим мой не выдает глубокого баса. Я таскал сваи АС на про-слушку к одному товарищу, слушали на Сансуе, так совсем другое дело. Но у него с питанием тракта порядок, фильтры, стабилизаторы. Покопавшись в интернете, нашёл интересную информацию. Звуковая техника рассчитана в приделах от 220 до 240 вольт, производитель в этих приделах гарантирует качественную работу. Потом напруга в Европе 230 вольт, а у нас 220. При падении до 118,5 вольт ещё терпимо, а меньше, суши весла, страдает низкочастотный диапазон. И вот грызёт меня червячок, что у меня в розетке, далеко не 220 вольт. Проверить, ручки не доходят. Вот здесь точно не какими кабелями не исправишь.

Во, блин, сам не зарегистрировался!

Traser! А что у тебя за тракт на котором ты слышишь "УДУШЕНИЕ" звука? А потом какой длине волны должен быть кратен кабель? Ко такой Юра Пронин? Очередной шаман типа А.Клячина? icon_lol.gif
Мне нарвиться фраза "это не мое умозаключение, а широко известный среди кабельщиков факт" охуеть не встать icon_eek.gif icon_twisted.gif Да тут сплошное мракобесие icon_eek.gif . Когда с НАВЕДЕННЫМИ помехами борются разводя сигнальный провод с экраном на ШИРИНУ ПРОБКИ.
Какие на хуй волновые эффекты на частотах до 100 кГц icon_exclaim.gif icon_eek.gif icon_twisted.gif

На таких частотах необходимо обеспечить
а) Малое сопротивление проводящих жил (это значит жилы не должны быть предствалены тонюсенькими волосками, жилы должны быть достаточно толстымиOFC или Монокристал.)
б) Надежный кнтакт с устройствами (хорошие не дешевые позолоченные коннекторы).
в) Хороший экран (нормальная добротная оплетка с алюминиевой подложкой)
г) Хорошая изоляция между проводниками между собой и экраном.

ВСЕ icon_exclaim.gif

Шурик,
смотря что считать волновыми эффектами.
если отраженку от не согласования. то она на любых частотах(конечно чем выше тем больше)
на межблочных кабелях толщина жилы не так важна, важнее погонная емкость кабеля

Ага, в Клячинской компании есть один шнурочник. не помню Пронин или нет.
Такнахваливал свои шунорчки!
послал меня к Д.Свободе чтобы он мне потвердил уникальные качества оных.Ну, ине бладо до соседнего здания дойти не в лом.И Дима подтвердил. что шнурочки не чем не лучше Большинства.


Traser, а я и не вешал Вам гирьки, а если б повесил то пудовые. icon_biggrin.gif
Что-то я не въеду это коим боком аппаратура с питанием от 220-240В работает от 118,5В?! Чудеса да и только!!
Или это было очепятка?
И Ворпосик.
Вы себе представляете схему блока питания уся и саму схему уся?
При тех можностях в нагрузке , что реально слушаем, ни какие понижения или повышения сетегого напряжения не влияют.(я не имею ввиду помеховые составляющие:всевозможные скачки и прочую гадость)
А вместо пробки рекомендую использовать бутылку ,лучше всего из-под рижского бальзама(а то пробка гигроскопична)

Blade писал(а):
Вот замена элементов в кроссовере колонок на другие эноминалы - действительно приведет к реальному изменению характера звучания, изменит звучание и замена компонентов, но изменять характер звучания кабелями(кроме тех случаев, когда кабеля не соответствуют вышеуказанным 6-ти условиям) - это все от лукавого. pop.gif

Blade, Вы настолько поднаторели в электрофизике и психоакустике, что уверены что "замена элементов в кроссовере колонок на другие номиналы - действительно приведет к реальному изменению характера звучания"? Может всего навсего заменить кондер в фильтре на того же номинала, но другой фирмы и этого будет достаточно для "живого дыхания" колонки и без маразматического перетряхивания схемы кроссовера. Это тупик. Там за бугром разработчики зря свой хлеб не едят, иначе прямая дорога на улицу...Надо применять к месту и на слух, а модели останутся "мертвыми" химерами...(IMHO)

Это были мои слова. А я поясню для чего можно пробывать подбирать другие номиналы деталей в кросссовере. Дело в том, что даже супер-пупер производитель НЕ ЗНАЕТ в каких аккустических условиях будет играть сделанная им аккустика, поэтому при разработке настраивает звук колонок в БЕЗЭХОВОЙ камере, добиваясь там максимального качества звучания. Так теперь вопрос сильно ли похожа ВАША комната для прослушивания на безэховую камеру??? Практически у ВСЕХ владельцев параметры комнат НЕ соответствуют помещениям где производитель (который действительно не даром ест свой хлеб) настраивал колонки.
ВОт и начинается - один "о у меня слишком много ВЧ и они звенят - мне продавец сказал это из-за кабелей ( а у самого шкафы со стеклянными дверцами, журнальный столик со стеклянным верхом, ковров нет и минимм мягкой мебели) icon_eek.gif " и побежал покупать/менять межблочники, аккустические провода и иметь прочий геммор на сумму хорошо, если 100$ отделается. А ведь в большинстве случаев достаточно заменить копеешную деталюху или несколько в кроссовере и все становиться зашибись. Причем это дешевле чем даже координально менять интеръер в ущерб эстетическому восприятию (ну, например, не любит человек ковры и все тут).
Ведь почему считается самым лучшим способом покупки аккустики, когда можно под залог взять домой и недельку, а лучьше две (чтобы прогрелась) послушать, погонять и таким образом перебрав несколько пар оставить те, которые ЛУЧЬШЕ всего сыгрались с ПОМЕЩЕНИЕМ - это главное, ну и с усилком. Это идеальный вариант, при котором и не надо в кроссоверы лазить, поскольку у каждой аккустики СВОЙ характер звучания, который может "сдружиться" с акустикой комнаты или нет.

Шурик писал(а):
ведь в большинстве случаев достаточно заменить копеешную деталюху или несколько в кроссовере и все становиться зашибись. Причем это дешевле чем даже координально менять интеръер в ущерб эстетическому восприятию (ну, например, не любит человек ковры и все тут).
Ведь почему считается самым лучшим способом покупки аккустики, когда можно под залог взять домой и недельку, а лучьше две (чтобы прогрелась) послушать, погонять и таким образом перебрав несколько пар оставить те, которые ЛУЧЬШЕ всего сыгрались с ПОМЕЩЕНИЕМ - это главное, ну и с усилком. Это идеальный вариант, при котором и не надо в кроссоверы лазить, поскольку у каждой аккустики СВОЙ характер звучания, который может "сдружиться" с акустикой комнаты или нет.

Короче я с Вами готов согласиться с методологией о безэховых замерах акустики, но замена "копеечной деталюхи" может привести и к копеешному результату...
Видно у Вас хорошие связи, если имеете возможность поюзать колонки две недели и не купить их...Брависимо!!! Приз в студию!

Шурик, я вот не понял Вы что в тупую номиналы кондюков в кроссовере меняете?!

Шурик! Не делай людям добра - не наживешь врагов(как это ни глупо).

Шурик писал(а):
Какие на хуй волновые эффекты на частотах до 100 кГц icon_exclaim.gif icon_eek.gif icon_twisted.gif

см. здесь

Шурик писал(а):
Traser! А что у тебя за тракт на котором ты слышишь "УДУШЕНИЕ" звука?

Да не чего особенного, усилок Кенвуд КА-801 (винтаж), СД проигрыватель Онкио DX-6770 (integra), ресивер Марантз 6200, ДВД Самсунг 745, Ксетная дека Акай (недавно приволок из подвала).

Шурик писал(а):
А потом какой длине волны должен быть кратен кабель? Ко такой Юра Пронин? Очередной шаман типа А.Клячина? icon_lol.gif

На первый вопрос, ответа не знаю, сам пытаюсь разобраться.
Ответ найдете, воспользовавшись поиском. Клячина, можно бы назвать шаманом, если он занимался только теоретической болтовней, а он подтверждает сваи слова, своими изделиями. Как и Сергей Павлов и Константин Запорожцев.
Если Вы из Москвы, то Вам не составит труда связаться с С.Павловым и договорится о прослушки его кабелей. И возможно он Вам, ответит на те же вопросы.
Шурик писал(а):
Мне нарвиться фраза "это не мое умозаключение, а широко известный среди кабельщиков факт" охуеть не встать icon_eek.gif icon_twisted.gif Да тут сплошное мракобесие icon_eek.gif . Когда с НАВЕДЕННЫМИ помехами борются разводя сигнальный провод с экраном на ШИРИНУ ПРОБКИ.

Воспользуйтесь поиском на тему КАБЕЛЬ и все, что с ним связано, и Вы найдете то, что я написал.
По поводу пробки, то я развожу на расстояние сигнальную жилу и минус (это не экран), в результате изменяется звучание, получается прозрачней.
Шурик писал(а):
На таких частотах необходимо обеспечить
а) Малое сопротивление проводящих жил (это значит жилы не должны быть представлены тонюсенькими волосками, жилы должны быть достаточно толстымиOFC или Монокристал.)
б) Надежный кнтакт с устройствами (хорошие не дешевые позолоченные коннекторы).
в) Хороший экран (нормальная добротная оплетка с алюминиевой подложкой)
г) Хорошая изоляция между проводниками между собой и экраном.
ВСЕ icon_exclaim.gif

Я не делаю экранированные кабели, в силу отсутствия толстого изолятора, для того, что бы максимально снизить влияния сигнальной жилы и экрана. Алюминиевой подложка, должна быть на основе пленки, тоже нет!
И пока я не вижу смысла чего либо изобретать, на рынке достаточно много готовых кабелей с экраном. Покупай по вкусу и припаивай качественный разъем.

Minox писал(а):
Traser, а я и не вешал Вам гирьки, а если б повесил то пудовые. icon_biggrin.gif
Что-то я не въеду это коим боком аппаратура с питанием от 220-240В работает от 118,5В?! Чудеса да и только!!
Или это было очепятка?

Да это опечатка. Правильно будет 218,5В.
Minox писал(а):
И Ворпосик.
Вы себе представляете схему блока питания уся и саму схему уся?
При тех можностях в нагрузке , что реально слушаем, ни какие понижения или повышения сетегого напряжения не влияют.(я не имею ввиду помеховые составляющие:всевозможные скачки и прочую гадость)

Разрешите с Вами не согласится (теоретически). В практике, при прослушивании одного и того-же музыкального материала, заметил разность звучания (имеется в разное время). От сюда, возникло подозрение, что напруга меняется. Мониторинг замера напряжения в розетке не делал, а по сему, настаивать на этом утверждении не стану, тут могут влиять и другие факторы.
Minox писал(а):
А вместо пробки рекомендую использовать бутылку ,лучше всего из-под рижского бальзама(а то пробка гигроскопична)

А за это спасибо! Попробую.

Коллеги, собрался я сделать кабель для сабвуфера.
Саб Infinity Beta 12, там нужен кабель 2RCA-2RCA, читал что делать нужно из антенного кабеля РК-75 диаметром 6 мм.
Кабель нужен 5 метровой длины, в техно силе говорят что типа за 2000, но покупать такой кабель, чтобы подключать его к РС как то не хочется.
Вопросы:
1) Качество звука, который я получу, если зделаю сам этот кабель, сильно будет уступать кабелю от про аудио?
2) в техно силе есть китайские "позолоченые" штекеры, как они? стоит их брать?
3) сильно ли сказывается длинна кабеля, на качестве звучания?
4) так как нужен кабель типа 2RCA-2RCA, мне брать два куска антенного кабеля?

Korben Dallas писал(а):
Коллеги, собрался я сделать кабель для сабвуфера.
Саб Infinity Beta 12, там нужен кабель 2RCA-2RCA, читал что делать нужно из антенного кабеля РК-75 диаметром 6 мм.
Кабель нужен 5 метровой длины, в техно силе говорят что типа за 2000, но покупать такой кабель, чтобы подключать его к РС как то не хочется.
Вопросы:
1) Качество звука, который я получу, если зделаю сам этот кабель, сильно будет уступать кабелю от про аудио?
2) в техно силе есть китайские "позолоченые" штекеры, как они? стоит их брать?
3) сильно ли сказывается длинна кабеля, на качестве звучания?
4) так как нужен кабель типа 2RCA-2RCA, мне брать два куска антенного кабеля?

У меня как раз РК-75 на саб идет 7 метров. Для таких частот, волновое сопротивление не помеха. Берите нужной длины и паяйте разъемы.

Traser писал(а):

У меня как раз РК-75 на саб идет 7 метров. Для таких частот, волновое сопротивление не помеха. Берите нужной длины и паяйте разъемы.



Скажите пожалуйста, всё же можно ли как то припаять два RCA к одному концу, или мне два кабеля брать, по одному, на канал?
И что Вы думаете по поводу RCA? Китайского производства, продоваемые в техносиле?

Korben Dallas писал(а):
Скажите пожалуйста, всё же можно ли как то припаять два RCA к одному концу, или мне два кабеля брать, по одному, на канал?
И что Вы думаете по поводу RCA? Китайского производства, продоваемые в техносиле?

У Вас на сабе два входа? Если да, то сигнал берете с буферного выхода ресивера и подключаете, кажется, к левому входу на сабе, одним проводам. И Вы, получите полноценный сигнал на саб. Мне кажется в инструкции саба, должно быть показано такое подключение. Или у вас и на ресивере два выхода?
А разъем случаем не Накамичи? Если да, то смело можете брать.

Traser писал(а):

У Вас на сабе два входа? Если да, то сигнал берете с буферного выхода ресивера и подключаете, кажется, к левому входу на сабе, одним проводам. И Вы, получите полноценный сигнал на саб. Мне кажется в инструкции саба, должно быть показано такое подключение. Или у вас и на ресивере два выхода?
А разъем случаем не Накамичи? Если да, то смело можете брать.



Спасибо за ответ, у меня нет пока ресивера, саб к РС подключён.
Когда подключены все два RCA к сабу, звук мощный, но стоит оставить лишь левый штекер, как мощность падает.
Значит в ресивере сигнал на саб по мощнее будет?
А за Накамичи я не помню, они в упаковке (штекеры), и написано что в китае сделаны.

Коллеги, а видео кабель из антеного кабеля нормально передаёт картинку?

Привет Traser! Привет всем участникам ветки. Traser, про твою ситуацию мне понятно. У тебя главный экран - батарея сзади от стойки с аппаратурой и отсутствие пролегающих сетевых кабелей. Когда ты разводишь сигнальный и земляной провод на ширину пробки, ты на самом деле уменьшаешь погонную емкость кабеля, а не борешься с помехами. Хотя эти меры были бы актуальны для СВЧ диапозона, но не как на килогерцах. На фотке не видно колонок, а жаль, поскольку колонки на мой взгляд/слух являються одним из главных элементов стерео системы для обеспечения качества, поскольку на источнике и на усилителе коэффициент гармоник -десятые доли процента, неравномерность - не более +- 0.5 Дб., тогда как если в колонках неравномерность +- 3Дб и коэффициент гармоник в воспроизводимом диапозоне на ном. мощьности 1.5%-3% мы считаем что это уже очень неплохие колонки. Как ты реализовал подключение аккустики и к ресу и к усилку? На фронт пред. выхода реса подвесил усилок?

Korben Dallas писал(а):
Спасибо за ответ, у меня нет пока ресивера, саб к РС подключён.
Когда подключены все два RCA к сабу, звук мощный, но стоит оставить лишь левый штекер, как мощность падает.
Значит в ресивере сигнал на саб по мощнее будет?
А за Накамичи я не помню, они в упаковке (штекеры), и написано что в китае сделаны.

Здравствуйте уважаемый Korben Dallas
Будет ли на ресе сигнал сильнее, я не знаю, но по любому ущербности не должно быть.
Попробуйте спросить у Серёги, он в этом хорошо разбирается.
Серёга! Помогите калеги.
Korben Dallas писал(а):
Коллеги, а видео кабель из антеного кабеля нормально передаёт картинку?

Это имеется в виду, такой же кабель как был от видика, для антенного входа телика? Если да, то как раз такой и нужен.
Из того же РК-75 выходит отличный цифровой коаксиальный кабель.

Сообщение моё. Забыл зарегистрироваться.

Шурик писал(а):
Привет Traser! Привет всем участникам ветки. Traser, про твою ситуацию мне понятно. У тебя главный экран - батарея сзади от стойки с аппаратурой и отсутствие пролегающих сетевых кабелей. Когда ты разводишь сигнальный и земляной провод на ширину пробки, ты на самом деле уменьшаешь погонную емкость кабеля, а не борешься с помехами. Хотя эти меры были бы актуальны для СВЧ диапозона, но не как на килогерцах. На фотке не видно колонок, а жаль, поскольку колонки на мой взгляд/слух являються одним из главных элементов стерео системы для обеспечения качества, поскольку на источнике и на усилителе коэффициент гармоник -десятые доли процента, неравномерность - не более +- 0.5 Дб., тогда как если в колонках неравномерность +- 3Дб и коэффициент гармоник в воспроизводимом диапозоне на ном. мощьности 1.5%-3% мы считаем что это уже очень неплохие колонки.

Здравствуйте уважаемый Шурик!
Исправляю сваю оплошность, совсем забыл про АС. Внизу стоят Jamo Studio 180, они у меня не задействованы, стоят как подставки, всё не нахожу времени сдать в комис. Верху Crystal Audio prisma 2, вот их и использую. За качество фото извиняюсь, батарейки сели, не работает вспышка.

Это ссылка на параметры АС.
http://www.crystalaudiovideo.com/productcat.asp?PrgID=000000000000001.EN&PrdID=000000000000004.EN&PrcID=000000000000006.EN
Шурик писал(а):
Как ты реализовал подключение аккустики и к ресу и к усилку? На фронт пред. выхода реса подвесил усилок?

Именно так и поступил. Я специально подбирал ресивер с выходом 5.1(6.1), для этой цели. ДВД за питон на ресивер/усилитель, а СД дека на усилок.

Я на этой неделе сплел сетевой кабель, по той же схеме, что и первый, но с другим проводником.



Плести было легче, так как помнил по памяти как это делать.



В первом использовал литц, в втором, инсталляционный спикер-кабель в мягкой оболочке, 2х1.5мм², PVC; вес 75г/м; Ø7мм, фирмы KLOTZ.


Цена кабеля за метр 35 рублей, мне понадобилось 4 метра. Перед тем как снять внешний черный изолятор, разделил на две части по два метра. Снимал аккуратно, при помощи лезвия, по спирали скрутки двух жил, что бы не повредить изолятор на самом проводе.
Так как, всё же это акустический кабель, у меня вызвало сомнение в надежности изолятора (хотя мне кажется я ошибаюсь), я усадил каждый в терма усадку, синий в синий, красный в черный.
Здесь его параметры.
http://www.pal-systems.ru/pdf-files/klotz/SCY_e.pdf
Почему выбрал KLOTZ, потому, что не чего путного за низкую цену не нашёл. Пробежался по магазинам электропроводки, но из того, что было, не удовлетворило качество, да и цена мало отличалась, меньше на 10 рублей. Потом если верить самой фирме, то при больших расстояниях, до 1км (точно не помню), нет потери качества передачи сигнала.
Для заземления использовал провод в 4 квадрата. Почему такой толстый? Где то прочел, что на землю, желательно провод большего сечения, не жали фаза и ноль. Ссылку не дам, так как на в скидку не помню, нужно икать. Сам видел в магазине медную тройку, фаза и ноль 2.5 квадрата а земля, кажется, 3 квадрата.
Заземления в данный момент у меня нет, планирую в ближайшем будущем провести.
Перед тем как плести, проверял направленность проводника, подсоединяя к АС. Гонял хорошо знакомые композиции и Prime Test CD #1, как в стерео режиме, так и в моно, благо на усилке есть такой режим.
Посмотреть и скачать можно здесь.
http://www.primefan.ru/test.html
Я разницы не уловил, как не старался.
Так же купил ферритовое кольцо, попробовать на предмет, даст или не даст какой либо эффект.



Перемещал при прослушивании, от вилки до разъема в ресивере. Эффекта нет! Оставил на проводе, не выкидывать-же.
Вилку использовал, купленную раньше, фирмы Kopp. В первый раз, зря её недооценил, зажимы классные, под большое сечение до 4 квадратов хорошо подходит, как в прочем зажим под сам кабель. С обратной стороны компьютерный разъем, какой был в продаже.
По сравнению в звучании с первым кабелем, второй понравился больше. Эффекты те-же как и в первом, но более уверенней без напряги, как бы больше мяса. Мне кажется, здесь сыграл роль более качественный проводник и его заводская скрутка, по сравнению с самопальным литцом. Да и меньше возни.
Длина готового кабеля, от разъема до разъема 1,3 метра.
Ну в общем и все.
Хотелось бы от Вас уважаемые, услышать чего нибудь по поводу самой конструкции(геометрии) кабеля, с точки зрения физики. Какие здесь сильные стороны, какие слабые.

Traser писал(а):
Сообщение моё. Забыл зарегистрироваться.


Спасибо Вам коллега за разъяснения, в эти выходные сделаю, потом напишу о своих впечатлениях.

Отчет о результате замены силового кабеля на СД деки.

В результате под соединил его к СД деке, вернее, припаял, результат получился положительный. Сергей Павлов прав, утверждая, что замена силового кабеля, больше проявляется на СД деке.
В нескольких словах можно охарактеризовать так; появился нижний бас, до этого считал, что это зависит от усилка, явно прослушивается воздушность в звучании, смена поляризации сетевой вилки заметно меняет характер звучания, это выражается в мягкости звучания(на любителя) и больше всего меня радует, что на маленькой громкости не теряется динамика и детали не маскируются более громкими звуками, раньше этого не было. Звучание стало напористым и динамичным.
Так-же хочу затронуть и отрицательные страны. Запись сделанная из MP-3 в обычный СД стандарт, вскрыла огрехи данного стандарта, такие как, бубне-нее, причем на удивление на не большой громкости и резкость на высоких. Правда не на всех записях. Но и так же, явно проявилось кривизна, самой записи на лицензии или это кривизна ручек звукорежиссера.
Интересно, какие изменения будут на ДВД проигрывателе. Пока у себя не могу это сделать, ДВД на гарантии.
Вот в общем-то и все. От себя могу сказать, что результатом очень доволен. Ну и чего скрывать, горд собой. icon_smile.gif
Те кто, решится сделать такой же кабель для СД деки, большая просьба, поделитесь результатом.

Спасибо Traser ! Насчет эффекта от изменения полярности на вилке - согласен - сам заметил. А вот насчет замены кабелей и их всякое затейливое плетение- на мой взгляд бред и шаманство. Traser, а как быть с провдниками в обмотках трансформатора icon_question.gif ведь они не плетены-я и их геометрия не считанна icon_question.gif . А внутренняя разводка в аппаратуре чё далать та? icon_lol.gif

Трасер,поздравляю и должен подтвердить всё тобой написанное насчёт влияния данной конструкции на звук. icon_biggrin.gif Я сам делал такой же кабель по твоим ссылкам /за что тебе отдельное спасибо/ только из посеребрённого акустического кабеля QED,и очень доволен.

Traser, дивлюсь я однако!
Надо было шнур сетевой вить , чтобы понять , Что МР3-отстой?!
я его в раз разпознаю по пустому звуку даже на самых лучших кодаках или наивысшем битрейте.
По поводу кабеля хвалю,но есть не которые советы:
может стоит кабель в термоусадку засунуть(эстетика получше будет и пыли меньше будет)?
замените вилку (золоченую не предлагаю) на медную или латунную(хромированную только для чайников и утюгов)
кстати на счет ферритового кольца.
там даже не виток получается и судя по димаметру(воздушному зазору между ферритом и кабелем) магнитная связь низкая.
и ваще что там за феррит?

следующий этапом наверно будет изготовление нормальных симметричных трансов(чтобы не искать фазировки вилки)? icon_biggrin.gif

Добрый день коллеги.
Купил антенный кабель, к сожелению не РК-75, этот белый, 0.5 м толщина, экранированый, сетка не медная, 15 рублей метр.
Такой кабель для саба хорош?

Добрый день коллеги.
Купил антенный кабель, к сожелению не РК-75, этот белый, 0.5 м толщина, экранированый, сетка не медная, 15 рублей метр.
Такой кабель для саба хорош.
Что Вы думаете насчет этого кабля?
Ответьте пожалуйста, потому если он хорош, то тогда я завтра еду в техно силу покупать штекеры RCA.
Спасибо.
==========================================================
Здравствуйте уважаемый Korben Dallas.
Извините, что сразу не ответил, на выходных работал, времени хватало только просмотреть сообщение.
Касательно данного кабеля; он немного уступает РК-75, но не настолько, что бы испортить сигнал подаваемый на саб. Отличие от РК-75 в том, что у него стальной экран, об лудить его не проста. Он наверное такой или очень похожий.



Так как мне не удалось об лудить традиционным способом, я его загнул назад и зажал зажимом самого разъема.
Вы еще можете, сделать так рекомендует Андрей Муравицкий, на своем сайте.
http://truelink.nm.ru/diy_subwoofer_cable.htm

Ваня Петров писал(а):
Трасер,поздравляю и должен подтвердить всё тобой написанное насчёт влияния данной конструкции на звук. icon_biggrin.gif Я сам делал такой же кабель по твоим ссылкам /за что тебе отдельное спасибо/ только из посеребрённого акустического кабеля QED,и очень доволен.

Спасибо!
Ваня Петров и ты все это время молчал как партизан, я имею в виду результат. icon_lol.gif

Шурик писал(а):
Насчет эффекта от изменения полярности на вилке - согласен - сам заметил.

Здравствуйте уважаемый Шурик.
А как Вы пришли к этому умозаключению? И что побудило Вас?

minox писал(а):
Traser, дивлюсь я однако!
Надо было шнур сетевой вить , чтобы понять , Что МР3-отстой?!
я его в раз разпознаю по пустому звуку даже на самых лучших кодаках или наивысшем битрейте.

Здравствуйте уважаемый Minox.
Я плел кабель не для того, что бы МР3 на чистую воду вывести. Мне было крайне любопытно, как МР3 звучит после замены кабеля. А то, что там, мертво рожденный звук, я уже давно уяснил.
minox писал(а):
По поводу кабеля хвалю,но есть не которые советы:
может стоит кабель в термоусадку засунуть(эстетика получше будет и пыли меньше будет)?

Так? Уже делал, не понравилось.



Мне больше нравится так.



minox писал(а):
замените вилку (золоченую не предлагаю) на медную или латунную(хромированную только для чайников и утюгов)

Да.... Позолоченную, днем с огнем не найду. Я думаю, медная или латунная, это лишнее, и так звучание отличное. Потом, продукцией Kopp, пользуется не без известная фирма vandenHul, я считаю это хороший аргумент в пользу Kopp.
minox писал(а):
кстати на счет ферритового кольца.
там даже не виток получается и судя по димаметру(воздушному зазору между ферритом и кабелем) магнитная связь низкая.
и ваще что там за феррит?

А зазора нет, феррит плотно сидит на кабеле. Я его с трудом защелкнул.
А как Вам это? Здесь тоже нет витка и зазор не хилый.
Первый снимок, феррит на цифровую часть, лучше снимка не удалось сделать, мало места.
Второй снимок, феррит аналоговой части.




Общий снимок нутра СД проигрывателя.



minox писал(а):
следующий этапом наверно будет изготовление нормальных симметричных трансов(чтобы не искать фазировки вилки)? icon_biggrin.gif

Вы мне льстите! icon_lol.gif В этом я не разбираюсь.

на счет феррита: такие колобашки в"полвитка" спасают только от "цифровых помех",причем проверял на разных ферритах с проницаемостью от 30до 3000.
все же надо побольше витков.за счет плетения магнитная связь с ферритом может быть масенькой.(?)
золоченая вилка бабок не меринных стоит.((
У VDH вроде как на золоченных вилках сетевики.
хотя отдельно они предлагают вилки"европа" именно с хромированными, а "америка" с латунью или золоченые, "англия" -латунь.

на счет феррита: такие колобашки в"полвитка" спасают только от "цифровых помех",причем проверял на разных ферритах с проницаемостью от 30до 3000.
все же надо побольше витков.за счет плетения магнитная связь с ферритом может быть масенькой.(?)
золоченая вилка бабок не меринных стоит.((
У VDH вроде как на золоченных вилках сетевики.
хотя отдельно они предлагают вилки"европа" именно с хромированными, а "америка" с латунью или золоченые, "англия" -латунь.

Немного физики, что-б не казалось, бредом и шаманством.
Попробую выложить сваи соображения по поводу геометрии кабеля.
Если провода пустить под некоторым углом, взаимовлияние ослабнет и полностью исчезнет, когда этот угол станет прямым. У меня в кабеле как раз получается 90 градусов. Дело в том, что электромагнитное поле наводит электрический ток в проводниках и образуется вокруг проводника при протекании по нему электрического тока. Взаимодействие между полями и токонесущими проводниками может оказывать отрицательное воздействие на качество передачи сигнала(потере). В моем случаи, в проводниках электромагнитные помехи наводят одинаковые по амплитуде сигналы, находящихся в противофазе. За счет этого суммарное излучение стремится к нулю. Кроме того, извиваясь по спирали, они лучше "усредняют" наводки.

Traser писал(а):

Касательно данного кабеля; он немного уступает РК-75, но не настолько, что бы испортить сигнал подаваемый на саб. Отличие от РК-75 в том, что у него стальной экран, об лудить его не проста. Он наверное такой или очень похожий.


Так как мне не удалось об лудить традиционным способом, я его загнул назад и зажал зажимом самого разъема.
Вы еще можете, сделать так рекомендует Андрей Муравицкий, на своем сайте.
http://truelink.nm.ru/diy_subwoofer_cable.htm


Большое Вам спасибо коллега, завтра куплю RCA и сделаю кабель.

Немного физики, что-б не казалось, бредом и шаманством.
Попробую выложить сваи соображения по поводу геометрии кабеля.
Если провода пустить под некоторым углом, взаимовлияние ослабнет и полностью исчезнет, когда этот угол станет прямым. У меня в кабеле как раз получается 90 градусов. Дело в том, что электромагнитное поле наводит электрический ток в проводниках и образуется вокруг проводника при протекании по нему электрического тока. Взаимодействие между полями и токонесущими проводниками может оказывать отрицательное воздействие на качество передачи сигнала(потере).
==========
Traser, а почему получается 90 градусов?
это только в точке пересечения.или что-то не понял?
я так представляю, что каждый проводник описывает типа синусоиды вокруг земляного , но они идут всеже вместе(чуть не сказал параллельно).
и среднее значение между ними что-то в районе 0,5 от максимального.
а если ничего не вить я просто пустить их на том же расстоянии на пробках?
кстати не заземленный проводник(земляной) может портить картину . являясь пасивным ретранслятором,другое дело когда он заземлен.

Здравствуйте уважаемый minox.
minox писал(а):
Traser, а почему получается 90 градусов?
это только в точке пересечения.или что-то не понял?

Да это в точке пересечения фазы и нуля. Причем, площадь соприкосновение гораздо меньше чем у витой пары, а это уже лучше.



minox писал(а):
я так представляю, что каждый проводник описывает типа синусоиды вокруг земляного

Для того, что бы лучше понять конструкцию, Вам лучше его свить. Фаза и ноль идут спиралью вокруг земли, тем самым создавая каждый угол примерно 45 градусов, что тоже уже хорошо. Я правда не знаю, земля и фаза создают электромагнитное поле. Даже если создают то они все ровно под углом.
minox писал(а):
но они идут всеже вместе(чуть не сказал параллельно).

В том та вся и фишка, фаза и ноль не когда не идут параллельно.
minox писал(а):
а если ничего не вить я просто пустить их на том же расстоянии на пробках?

А если вообще не чего не делать, а только лясы точить, то и не чего не произойдет. Под лежачий камень вода не течет.
minox писал(а):
кстати не заземленный проводник(земляной) может портить картину . являясь пасивным ретранслятором,другое дело когда он заземлен.

Любой кабель, это пассивный фильтр
minox не вводите своими постами людей в заблуждения. В место того, что бы гадать, сделайте такой же кабель и послушайте.
С наступающим новым годам.

Любой кабель, это пассивный фильтр
minox не вводите своими постами людей в заблуждения. В место того, что бы гадать, сделайте такой же кабель и послушайте.
С наступающим новым годам.
==================
Тразер, ну в принципе любое устройство фильтр icon_smile.gif
а на счет гадать, вы сами писали . что земляк у вас не подключен, а он находится внутри двух катушек индуктивности. Идею поняли?



насчет плетения: я уже давно не плету шнурки, проще купить.
Или сделать из покупного кабеля.
Могу посморить на 300баксов , что Ваш шнурок не переграет мой.(точне он не мой )

Здравствуйте уважаемый minox.
minox писал(а):
Тразер, ну в принципе любое устройство фильтр icon_smile.gif
а на счет гадать, вы сами писали . что земляк у вас не подключен, а он находится внутри двух катушек индуктивности. Идею поняли?

Подумайте, что Вы написали.
minox писал(а):
насчет плетения: я уже давно не плету шнурки, проще купить.
Или сделать из покупного кабеля.
Могу посморить на 300баксов , что Ваш шнурок не переграет мой.(точне он не мой )

Я поражен Вашим заявлением! Это, что последний аргумент? Как можно такое заявить! Вы даже не сравнивали свой кабель и тот который я сделал.
Я разочарован в Вас! Вы не объективны и плаваете в физических свойствах. Вы не одного раза не предложили какую либо конструкции или идею в этой области.
В дальнейшем, наверное, ваши посты я буду игнорировать. Очень жаль!

Подумайте, что Вы написали.
========
Тразер . Вы про фильтр или про катушки индуктивности?
если про фильтр, то любое устройство иеет определенную частоту пропускания,значит по большому счету оно фильтр.
если про катушки, то: а иначе что это ?
каждый из двух проводов обвивает земляк, можно легко посчитать индуктю.

Я поражен Вашим заявлением! Это, что последний аргумент? Как можно такое заявить! Вы даже не сравнивали свой кабель и тот который я сделал.
Я разочарован в Вас! Вы не объективны и плаваете в физических свойствах. Вы не одного раза не предложили какую либо конструкции или идею в этой области.
В дальнейшем, наверное, ваши посты я буду игнорировать. Очень жаль!
==========
Тразер, я вовсе не хотел вас обидеть.
Просто, у самого неплохие кабельки и я понял , что при определенном уровне аппаратуры акссесуары не имеют решающего значения.
Т.е. , если усь до 1000. то по барабану сетевик за 100 или 300 баксов.
а сетевики у меня WireWorld Stratus и самоделка из VDH-122( разницы между ними не слышу и не только я)
Так что без обид. icon_biggrin.gif

Коллеги, подскажите пожалуйста, для облуживания кабеля, какой мощности необходим паяльник?
И какой припой при этом необходим? Канифоль нужна?

Коллеги, подскажите пожалуйста, для облуживания кабеля, какой мощности необходим паяльник?
И какой припой при этом необходим? Канифоль нужна?

================
смотря что Вы им собираетесь делать и смотря какой кабель.
очень удобен газовый: и припаяте и термоусадку осадите и термоклей рассплавите.
припой лучше хороший типа ПОС 60 ,можно серебросодержащий припой (правда он более тугоплавкий , да и серебра там 3-5%), типа ПОССУ 40-2 отдыхают.
Можно и канифоль, но лучше жидкие флюсы. тем более их сейчас ,как грязи .
а можно пасту применить там и флюс и припой

minox писал(а):

смотря что Вы им собираетесь делать и смотря какой кабель.


Кабель антеный, обычный, мне посоветовали сорока ватный.

minox писал(а):
типа ПОССУ 40-2 отдыхают.


типа плохой?

minox писал(а):
Можно и канифоль, но лучше жидкие флюсы. тем более их сейчас ,как грязи .
а можно пасту применить там и флюс и припой


А что лучше?

Девять лет назад, я паял платы, а теперь всё забыл :=(
Правда тогда флюсов не было, как и газовых паяльников.

Паяльник 40-60Вт с тонким жалом, припой легко плавкий. Есть виде проволоки в колбе уложенной спиралью. Через отверстие в верхней части, вытаскиваете припой, столько, сколько нужно и паяете, он уже с канифолью в внутри самой проволоки. Я лично пользуюсь 60Вт паяльником(подаренным мне на день рождения лет 25 назад), канифолью и легко плавким припоем. Есть новый паяльник с регулированием температуры и сменой жал, но к нему не могу привыкнуть.

Traser писал(а):
Есть новый паяльник с регулированием температуры и сменой жал, но к нему не могу привыкнуть.


Вчера спрашивал такой, говорят типа это паяльная станция, стоит больше двух штук.

моя паяльная станция(домашняя) латр и паяльник icon_biggrin.gif
ПОССУ40--2 только кастрюли лудить и кабельные муфты запаивать
есть паяльники с необгорающим жалом , есть медные (обгорающие). но медными паять кашерно.
с очень тонким жалом не ьерите ,они для пайки микрух и более крупные деталюшки ими не очень удобно паять(и припоя мало и отбор тепла быстрый)
прибой берите или в колбочках(малые веса )или на катушка(большие веса), тюбики или шприцы с пастой( внутри флюс а в нем мелкие шарики припоя),не берите припой с намоткой на пальцы или еще что.

minox писал(а):
не берите припой с намоткой на пальцы или еще что.


Это как?

А жидкий флюс - это цивильная замена канифоли?

Вчера был крайне удивлен.

Потребовался межблочник XLR-RCA в четыре метра. Наверняка такие бывают, но хрен сыщещь. Поэтлому решил перепраять имевшийся в наличии неразборный Luxmann Куплен за 20 уе в специализированном магазине. Провод украшен указанием направления и рекомендацией применения для ХиФи и видео. Внутри толстенной изоляции оказались проложенные параллельно без всяких экранов, две земли и два тонюсеньких волоска сигнала. Все! Ни какой навивки, фольги и прочей мишуры. Стало понятно окуда брался фон и почему тупил звук. Не долго думая вскрыл еще один шедевр этой экономной фирмы. Внутри волосинка меди и вокруг фольга из напыления аллюминия на пленку. Никакими минимальными 0.14 мм2 не пахнет, никаких отдельных от земли экранов. Зато указано направление и рекомендация использовать в домашнем театре.
Вобщем если ктото говорит, поменял шнурки и аппаратура заиграла - можно верить. icon_evil.gif Но сам готовый провод покупать больше не стану.

Знали бы вы что я обнаружил вскрыв свою акустику...
Вчера видео кабель вскрыл, экрана нет, а всё остольное как у антенного кабеля, только немного потоньше.
А вообще лучше брать фирменые за 30$-40$, или делать самому.

Здравствуйте уважаемый finish.
Может Вам попробовать SQ450PSW - Кабель квадропольный микрофонный, STAR QUAD (4х0,50 мм2)
фирмы KLOTZ
http://1-cable.ru/model.php?gid=10102-08

finish, а вы что там надеялись найти ?
алмаз карат на 10 и за 20баков?
хорошие коннекторы в такую цену.
а учитывая количество всяких подделок , то может это артель"напрасный труд" из города-героя Шанхай!

Traser писал(а):
Здравствуйте уважаемый finish.
Может Вам попробовать SQ450PSW - Кабель квадропольный микрофонный, STAR QUAD (4х0,50 мм2)
фирмы KLOTZ
http://1-cable.ru/model.php?gid=10102-08


Вобщемто сегодня собираюсь нати подобный, если нет, обойдусь двойным биполем.

minox писал(а):
finish, а вы что там надеялись найти ?


Жиденький экран 50-70% и жилу сигнала. Ну хотябы витую пару.

icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif Подскажите как лучше разводить RCA - XLR на микрофонном биполярном кабеле. Надо объединять экран и минус на RCA или не надо, типа пусть остается свободным?

Шурик писал(а):
кабелечки да в медную оплеточку засунуть! Кстате продается в ЧИПе-ДИПе.

Мастер Шурик, а оплетки внутренним диаметром 12-15 мм у них могут быть?

turtlevax писал(а):
Шурик писал(а):
кабелечки да в медную оплеточку засунуть! Кстате продается в ЧИПе-ДИПе.

Мастер Шурик, а оплетки внутренним диаметром 12-15 мм у них могут быть?

Здравствуйте уважаемый turtlevax
Если Вам нужно оплетка для сетевика, то вам понадобится стальная а не медная.
Вы можете взять водопроводный-газовый шланг в стальной оплетки. Удалив внутренний резиновый шланг, Вы получите стальной экран.



Внутренний диаметр почти 13 мм.



С наступившем Новым Годам!

Traser,приветствую и с Новым Годом.Посмотри : www.shunyata.com .Обрати внимание на кабель Taipan helix icon_surprised.gif ,а в разделе Technical ,по моему,есть объяснения как работают подобные способы плетения кабелей.

Привет Ваня Петров. И тебя с Новым Годам.
Данная тобой ссылка очень интересная, большое спасибо. Посмотрев на схему плетения, если можно так назвать, немного понял, осталось попробовать сплести, для полной ясности.



Эта схема плетения идентична, с тем, что я делал, только не так плотно. Интересно, это дает положительный результат?


Мы не одиноки! icon_smile.gif

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Re: Самодельные кабели (шнурки)

Traser писал(а):
Открывая эту тему, хателось собрать информацию о кансрукции и материала самодельных кабелей (межблочных, балансных, цфровых и т.д), а так же поделитесь информацией отом где можно преобрести тот или иной материал, по какой цене в разных регионах участников форума, для создания самодельного кабеля.
Я думаю это будет полезная информачия для желаюших сделать самому.
Единственая прозьба не опускатся до соры. Если это вазможно, не обсуждать преимущества таго или иного произвадителя.

В данной теме, меня интересует кабеля из литцентрата. Технология изготовления, каличество жил в пучке, спосаб (разновидность) плитения, использования изолируещих материалов. Ну и где можно купить Литцентрад и по чем.
А что значит самодельные?Сделанные в домашних условиях,кустарщина?Так тогда это не кабели а барахло!А если сделанные на местном заводе......

EUGENE_90,да Вы глупец,иначе как глупостью написанное Вами не объяснить. icon_razz.gif

Ну, как обещал, выкладываю фото, как я делаю с этим разъемом.
Разборных мне не удалось найти, по этому брал тот который с кабелем. Благо не дорого стоит.
Есть два типа, один полностью из мягкого пластика, второй с наконечником из твердой пластмассы.
Вот второй и взял. Провод не отрезал, а аккуратно лезвием разрезал разъем в вдоль с обеих сторон, пока не разрезал в вдоль полностью до твердой пластмассы. При помощи проводов, вытащил контакты из гнезда. Теперь можно обрезать.
Обрезанные контакты припаял к новому проводу.



Теперь можно вставлять контакты на место.



Следующим этапом будет усадка в терма-усадку.
Тут не большое пояснение. Перед тем как усаживать, нужно стянуть разъем в районе разреза. Это делается очень легко при помощи х.б. нитки. После этого одевается терма-усадка большим размером чем сам разъем и усаживается. Зачем полностью закрывать весь разъем? Это для того сто бы при усадки не оплавился пластмасса разъема.



Лишнее обрезаю и получаем аккуратный разъем.



Ну вот, кабель готов.



В качестве внешнего чулка использую альпинистскую веревку, нужного внутреннего диаметра. Предварительно вытаскиваю в внутриности, оставляя внешнюю часть.
Получается очень красиво. Цвет и раскраску можно подобрать любой.
Кто то скажет, что такая оболочка гидраскапичьна. Может выть.
Прецеденты таких оболочек, есть у Аудио-Квеста.
Ну а если очень беспокоит, то есть средство, которое на долго устраняет эту проблему.
К стати, отличная штука для автомобиля.

Что-то я за вас разволновался! icon_smile.gif
Конечно по фоткам трудно судить насколько у вас всё надёжно, но на всякий случай будьте поосторожней, как бы эти мамочки не ушли во внутрь и не бумкнули когда будете кабель в проигрыватель вставлять. Я тоже пробовал резать (немножко по другому), но по этой причине решил отказаться от такого способа.

P.S.
Мои сетевики сделаны вот по этой схеме:
http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&cp1=&cp2=&autotranslate=&transliterate=&url=http%3A%2F%2Fwww%2Eplatenspeler%2Ecom%2Fdiy%2Fcabling%2Fuk%5Fquadraad%5F1%2Ehtml

BabyBoy2000 писал(а):
Что-то я за вас разволновался! icon_smile.gif
Конечно по фоткам трудно судить насколько у вас всё надёжно, но на всякий случай будьте поосторожней, как бы эти мамочки не ушли во внутрь и не бумкнули когда будете кабель в проигрыватель вставлять. Я тоже пробовал резать (немножко по другому), но по этой причине решил отказаться от такого способ.

Блин! Заинтриговали! Вроде бы надежно сделан, но все ровно проверил. Вставил шило в отверстие и с силой надавил. Не чего не произошло, стоят на месте.
Ваши волнения напрасны
BabyBoy2000 писал(а):
P.S.
Мои сетевики сделаны вот по этой схеме:
http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&cp1=&cp2=&autotranslate=&transliterate=&url=http%3A%2F%2Fwww%2Eplatenspeler%2Ecom%2Fdiy%2Fcabling%2Fuk%5Fquadraad%5F1%2Ehtml

Я с этого плетения начинал делать сетевики.
В этой же ветке, есть ссылка.
Но для таких маленьких разъемов, такое плетение проблематично.
Так я не понял. Вы нашли такие маленькие разборные разъемы или нет?

Цитата:
Так я не понял. Вы нашли такие маленькие разборные разъемы или нет?
Да, сразу же нашёл! Именно про них я и писал, что там контакты плохого качества. Лучшего качества разборных разъёмов, найти не удалось. Разбираються они так же как вы разрезали.
Цитата:
Но для таких маленьких разъемов, такое плетение проблематично.
Да уж... Намучался я! icon_smile.gif
Как уже писал в др. ветке, проплавил паяльником (в разборном разьёме) отверстия с боков!

BabyBoy2000 писал(а):
Цитата:
Так я не понял. Вы нашли такие маленькие разборные разъемы или нет?

Да, сразу же нашёл!
Может ссылку знаете? Хотя бы взглянуть, как выглядят.

Ссылку не знаю. Я их покупал на Митинском радиорынке, 10руб./шт. lauh_2.gif
На самом деле как мне кажется это для них дороговато - ширпотреб!
Выглядят точно так же как ваш на фотографии, только по средине винтик.

Ребят, а чего...тема заглохла? Кто пробовал делать сетевик как показано тут? http://truelink.nm.ru/documents/diy_power_cable.html См. вариант №2. Или это все бредятина и ничего хорошего в музыку не принесет...

вы собственно и ответили на свой вопрос:
Цитата:
это все бредятина и ничего хорошего в музыку не принесет...
icon_exclaim.gif

MrFFFix Многие считают иначе. Или Вы имеете ввиду все сетевые кабели, разных ценовых категорий?

Цитата:
Или Вы имеете ввиду все сетевые кабеля, разных ценовых категорий?
кабель сделан из подручных средств и преподносится как гениальное и супер решение экономящее кучу денег..... фигня. с таким же успехом берем в магазине хоз товаров электропровод 3х8мм2 делаем сетевик и нахваливаем его.... icon_rolleyes.gif

MrFFFix Вы явно где то заблуждаетесь, в хоз. магазине микрофонный кабель не купите. В микрофонном, совершенно другая структура меди, да и толщина самих проводков. Впрочем как и в дорогих, брендовых сетевых кабелях провод не "хозяйственный" и дело тут далеко не в сечении 8мм2. Логично?

Цитата:
В микрофонном, совершенно другая структура меди
не хочу в очередной раз обсуждать этот бред....
Цитата:
брендовых сетевых кабелях провод не "хозяйственный" и дело тут далеко не в сечении 8мм2. Логично?
Логично только промывание мозга рекламными текстами с описанием супер достоинств сетевика... сами можете без труда найти эти тексты... в итоге важно сечение ну и чтоб не сильно жесткий был... и что касается сечения, то 8мм2 это я утрировано написал конечно, для любого компонента домашнего аудио более чем достаточно 1,5-2мм2... и тянуть шланги диаметром с руку совсем не к чему...

MrFFFix А если пойти от обратного и из хозяйственного провода сделать микрофонныйicon_smile.gif Мне кажется, что выйдет бяка.

опять вы про микрофонный... я вообще-то про сетевик имею ввиду.

?????????????? Так сетевик же предполагается делать из микрофонного кабеля Klotz, модель MY250

http://truelink.nm.ru/documents/diy_power_cable.html См. вариант №2

Ну так а к чему ваше предложение из хоз. шнурка сделать микрофонный???
Цитата:
в хоз. магазине микрофонный кабель не купите.
я и предлагаю покупать микрофонный в хозмаге... а вот из электро шнурка в 3х8мм2 можно сделать "сетевой шланг", это круто... и пускай аФФтар методы отличает "нЮансы звучания" его кабелька и этого крутого толстенного стевика icon_cool.gif ...
Цитата:
Теперь для каждого отрезка кабеля нам необходимо удалить внешнюю изоляцию и снять экранирующую оплетку. Они нам в данной конструкции не понадобятся.
т.е. как банан очистил микрофонный и получил витую пару... нахера спрашивается?
Цитата:
Существенным с точки зрения влияния на звук является то, как пара проводников подключена к вводу 220В устройства. Т.е. если условно обозначить проводники цифрами 1 и 2, а входные контакты устройства В1 и В2, то возможны два варианта включения 1->B1/2->B2 и 1-B2/2-B1. И они неравнозначны с точки зрения звука. Это происходит по причине того, что изначально в конструкцию кабелей заложена разнонаправленность проводников, чтобы обеспечивает максимальный результат по приросту качества звука при выборе оптимального варианта подключения.
вот вам еще один бред... ток в сети переменный и направленностью не обладает так что эти рассуждения, на уровне галлюцинаций аФФтора...
кароче сотый раз о том же.... icon_rolleyes.gif

MrFFFix Понимаете ли.... Мне вроде как полученное техническое образование не позволяет верить во все эти чудеса с кабелями (особенно с силовыми), но..... столько противоположных мнений нахожу на форумах, что мне кажется, что все, чему учили ранее в школе и институте НЕ ПРАВИЛЬНО!
Что же получается, что на форумах так много бездарей безграмотных....? Короче, я сливаюсь.... Устал.

Цитата:
Что же получается, что на форумах так много бездарей безграмотных....?
а вот это правильный вопрос... icon_wink.gif

Re:

MrFFFix писал(а):
Цитата:
Что же получается, что на форумах так много бездарей безграмотных....?

а вот это правильный вопрос... icon_wink.gif
Не суди и судим не будешь!

Валерьян Да никто никого не судит. Всего лишь предположения... Просто так получается. icon_confused.gif Надо пробовать... Если кто заинтересован,то могу дать на пробу фильтр Supra Mains Block MD06-EU/SP,
каб сил. Supra LoRad CS-EU (3x2.5) 1 m Выхино, Сокольники

Я как-то на форуме уже писал, что нужно глубже смотреть на проблемы. Далеко не все находится на "поверхности". Физику ни кто, ни отменял вот только, физика бывает разная, а самое главное, что одних знаний физики маловато для анализа причин и следствия субъективного восприятия музыки. Человек настолько сложный, что не может до конца постичь самого себя! В этом и кроется основная проблема! Как правило, в этой жизни все приходит с опытом (собственным). Так как опираться на чужой опыт сложно из-за разницы в субъективном восприятии. Но ведь даже обычный электрический ток до конца не изучен. Есть некоторые нестыковки в существующих «классических» законах физики, которые обычно называют аномалиями. В будущем, конечно, все исправят, как это было всегда. Ведь раньше думали, что земля плоская, а солнце вращается вокруг неё! Ну, ни чего разобрались, сожгли, правда, пару человек на костре (издержки столкновения мировоззрений). А на субъективное восприятие звучания влияет все вообще, даже солнечное затмение. И ни какой мистики, это укладывается даже в обычную физику. Так, что поиск оптимального звучания для своего организма штука очень сложная и опыт нужен огромный.
И кстати ни кто не знает случайно, что такое трансформатор? Может это несколько катушек индуктивности на одном сердечнике, намотанные проводом разного сечения и длины? А интересно у катушек индуктивности есть начало и конец? А элементная база, на которой построены все компоненты аудио системы, часто, на переменном токе работают? Вот я задумался как-то, а зачем везде + и - пишут, а где- то фаза ноль земля, странно? В чем разница то?
Каждый в этой жизни выбирает свой путь сам. И цели каждый ставит себе сам. Абсолютного совершенства ни в чем достичь нельзя, но можно стать к нему ближе. А насколько ближе это уже зависит от каждого лично! ВОЗМОЖНО но не доказано (на данный момент), что у каждого человека есть свой максимальный потенциал, который определяется его личным генетическим кодом. Это как у аппаратуры, есть музыкальный центр, а есть HI-END стерео. Но возможно потенциал у всех приблизительно одинаков. Просто не знают люди, с какой стороны подойти к самому себе. Это типа стоит дома HI-END стерео система, но в коробках и без инструкций. Да и стоит в кладовке, от которой ключ нужно искать. В общем, кто ищет, тот всегда найдет!

Re:

CableMaster писал(а):
Я как-то на форуме уже писал, что нужно глубже смотреть на проблемы. Далеко не все находится на "поверхности". Физику ни кто, ни отменял вот только, физика бывает разная, а самое главное, что одних знаний физики маловато для анализа причин и следствия субъективного восприятия музыки. Человек настолько сложный, что не может до конца постичь самого себя! В этом и кроется основная проблема! Как правило, в этой жизни все приходит с опытом (собственным). Так как опираться на чужой опыт сложно из-за разницы в субъективном восприятии. Но ведь даже обычный электрический ток до конца не изучен. Есть некоторые нестыковки в существующих «классических» законах физики, которые обычно называют аномалиями. В будущем, конечно, все исправят, как это было всегда. Ведь раньше думали, что земля плоская, а солнце вращается вокруг неё! Ну, ни чего разобрались, сожгли, правда, пару человек на костре (издержки столкновения мировоззрений). А на субъективное восприятие звучания влияет все вообще, даже солнечное затмение. И ни какой мистики, это укладывается даже в обычную физику. Так, что поиск оптимального звучания для своего организма штука очень сложная и опыт нужен огромный.
И кстати ни кто не знает случайно, что такое трансформатор? Может это несколько катушек индуктивности на одном сердечнике, намотанные проводом разного сечения и длины? А интересно у катушек индуктивности есть начало и конец? А элементная база, на которой построены все компоненты аудио системы, часто, на переменном токе работают? Вот я задумался как-то, а зачем везде + и - пишут, а где- то фаза ноль земля, странно? В чем разница то?
Каждый в этой жизни выбирает свой путь сам. И цели каждый ставит себе сам. Абсолютного совершенства ни в чем достичь нельзя, но можно стать к нему ближе. А насколько ближе это уже зависит от каждого лично! ВОЗМОЖНО но не доказано (на данный момент), что у каждого человека есть свой максимальный потенциал, который определяется его личным генетическим кодом. Это как у аппаратуры, есть музыкальный центр, а есть HI-END стерео. Но возможно потенциал у всех приблизительно одинаков. Просто не знают люди, с какой стороны подойти к самому себе. Это типа стоит дома HI-END стерео система, но в коробках и без инструкций. Да и стоит в кладовке, от которой ключ нужно искать. В общем, кто ищет, тот всегда найдет!

Да Вы батенька философ icon_smile.gif

Да тут не только философом станешь!

Продолжаем по названию темы . Вот , знакомый делает - http://sites.google.com/site/severnyjpriboj/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/kabeli-1

Есть более простой вариант сетевика и думаю не хуже!
Берется радиочастотный российский коаксиальный кабель, центральная моножила посеребренная диаметром около 1мм, оплетка посеребренная, фторопластовая изоляция. Плетеный чулок из шелковой нити. Отрезается кусок 1,53 м, на концах удаляется изоляция - экран соединяется с центральной жилой и пропаевается хороши припоем. Из двух кусков сложенных в противоположных направлениях получается две жилы кабеля. Перед посадкой разьемов надевается термотрубка. Для мощного уса нужно 4 куска, по два на жилу. Появятся и воздух, и бас, середина - все что нужно!

Re:

ПАВ писал(а):
Продолжаем по названию темы . Вот , знакомый делает - http://sites.google.com/site/severnyjpriboj/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/kabeli-1

классно у него получается icon_biggrin.gif
спасибо за ссылку icon_wink.gif

Каждому по египедской пирамиде во дворе icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif . Все эти кабели выпускаются и стоят недорого, нафига их самому делать? Чтобы услышать эфект от качественного силового кабеля, втыкаться он должен в очень качественный сетевой фильтр. А лучше, учитывая качество нашего "220в" в линейный бесперебойник. Иначе какой смысл? 1.25м супер пупер, а далее розетка и сетевая лапша?

RE Юрий73
У Вас вышка и Вы считаете, что изобретать больше нечего и наука и так всего достигла? icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Re:

Задавшись целью сделать межблочник с делителем http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=50701
, вчера начал. Сделал неэкранированный ленточный межблочник. На работе в свалке нашел ленточный кабель от материнки до принтерного порта длиной около 25 см. Древний, как кал мамонта. Но он оказался медным и облуженным. На балконе дома удалось найти паяльник!
Распял так
1 -корус
2 - сигнал
3 - копрус (подпаян с 1 стороны)
4-корпус
5 -сигнал2
6 - корпус (подпаян с 1 стороны)
ЗВУК СТАЛО ОЩУТИМО "ПРОЗРАЧНЕЕ"!!! (по сравнению с китайским "фирменным" коаксиалом не помню какого брэнда за 200 р.) А я не верил....
Седни попробую делитель добавить.

самое забавное в этих аудио приблудах типа кабелей это когда человек на бюджетной технике со шнурком из подручных отходов пишет о прозрачности и при этом не один адиоманьячный эксперт не пишет о том что он не мог ничего бы там разобрать было прозрачнее или нет.... зато если человек напишет что не ощутил разницы в шнурах от брендов то тут же идут посты типа: тракт мутный, ты глухой, дурак, слушал не так.... и т.д. и т.п. ...
вот берем кабель ставим его и слушаем... если повернуть голову влево\вправо всего лишь на несколько градусов звучание меняется, и по частотам и по восприятию сцены, то же самое и если сдвигаться в месте прослушивания левее\правее, ближе\дальше, выше\ниже всего лишь на несколько сантиметров!!! поменяли вы кабель сели чуть-чуть не так как прежде и вуаля новое звучание! .... icon_rolleyes.gif icon_wink.gif
плюс ко всему только единицы людей могут запомнить звучание на столько точно чтоб потом реально заметить отличия... пока меняли кабель забыли что и как играло... и вроде чета изменилось что ли... идеально было б переключать кабельки с места прослушивания при помощи реле абсолютно не смещаясь... и тут будет понятно что нихера нет разницы! но аудиоманьяки тут же скажут что это реле убило звук.... короче "истина где-то рядом..." icon_cool.gif

Re:

MrFFFix писал(а):
самое забавное в этих аудио приблудах типа кабелей это когда человек на бюджетной технике со шнурком из подручных отходов пишет о прозрачности и при этом не один адиоманьячный эксперт не пишет о том что он не мог ничего бы там разобрать было прозрачнее или нет.... зато если человек напишет что не ощутил разницы в шнурах от брендов то тут же идут посты типа: тракт мутный, ты глухой, дурак, слушал не так.... и т.д. и т.п. ...
вот берем кабель ставим его и слушаем... если повернуть голову влево\вправо всего лишь на несколько градусов звучание меняется, и по частотам и по восприятию сцены, то же самое и если сдвигаться в месте прослушивания левее\правее, ближе\дальше, выше\ниже всего лишь на несколько сантиметров!!! поменяли вы кабель сели чуть-чуть не так как прежде и вуаля новое звучание! .... icon_rolleyes.gif icon_wink.gif
плюс ко всему только единицы людей могут запомнить звучание на столько точно чтоб потом реально заметить отличия... пока меняли кабель забыли что и как играло... и вроде чета изменилось что ли... идеально было б переключать кабельки с места прослушивания при помощи реле абсолютно не смещаясь... и тут будет понятно что нихера нет разницы! но аудиоманьяки тут же скажут что это реле убило звук.... короче "истина где-то рядом..." icon_cool.gif

Абсолютно согласен с замечаниями о повороте головы, и про реле уважаемывй ФФФикс класно задвинул... НО я правда заметил что звук лучше стал. За счет малой длины и низкой погонной емкости и черт его знает чего еще. Возможно, за счет хвалебного отзыва о ленте, который прочел где-то здесь icon_biggrin.gif

Вот если хорошенько начитаться всякой аудио-шнягомоты типа S&V то улучшения будут еще больше...
понятие "чище" бутет иметь смысл малых гармонических и интермодуляционных искажений проявляющихся в нелинейных элементах - лампа, транзистор... кабель к ним не относится... единственное что можно предположить для кабеля это возможное затухание и фазовый сдвиг на ВЧ... но это дело обретет значимые цифры уж очень на ВЧ т.е. выше слышимых 20к ... как правило выходное сопротивление источника не более 1кОм а если емкость кабеля будет даже 100пФ то для 20кГц это порядка 80кОм так что шунтировав 1кОм выход 80кОм емк.сопротивлением практически ничего не изменится точнее на 1\80 раза ...

А если начитаться MrFFFixа то можно слушать музыку не включая аппаратуры да и вообще нахрена тратить деньги на неё когда можно и без неё слушать иузыку как это делает фффикс или с телеящика и методом самовнушения доводить звук до звучания самых крутых hi-end систем причём каждый раз разных.

Re:

[quote="MrFFFix"]Вот если хорошенько начитаться всякой аудио-шнягомоты типа S&V то улучшения будут еще больше...
понятие "чище" бутет иметь смысл малых гармонических и интермодуляционных искажений проявляющихся в нелинейных элементах - лампа, транзистор... кабель к ним не относится... quote]
Любой контакт двух металлов различного химического состава - нелинейный элемент из-за наличия контактной разности потенциалов. А ктонибудь задумывался о частотной зависимости диэлектрической постояной?

вы больные люди, кабели они слушают, к врачу!

Re:

NIKKK писал(а):
вы больные люди, кабели они слушают, к врачу!

Проверенный способ повысить качество звука - на два пальца хорошего коньяку в широкий фужер, всех из дома гулять.... Если гуляют более 30 минут - повторить!

Цитата:
Любой контакт двух металлов различного химического состава - нелинейный элемент из-за наличия контактной разности потенциалов. А ктонибудь задумывался о частотной зависимости диэлектрической постояной?
блин ну тогда это просто жопа! ведь медь т.е. проводники на платах и олово т.е. припой находятся далеко друг от друга в ряду электрохимической активности металлов. icon_wink.gif как же можно слушать музыку электрический сигнал которой прошел через несколько сотен точек пайки??? icon_biggrin.gif а о частотной зависимости диэл. пониц. задумываются те кому важна работа на радио частотах но не на 20к как в случае с аудио... icon_wink.gif

Re:

MrFFFix писал(а):
Цитата:
Любой контакт двух металлов различного химического состава - нелинейный элемент из-за наличия контактной разности потенциалов. А ктонибудь задумывался о частотной зависимости диэлектрической постояной?

блин ну тогда это просто жопа! ведь медь т.е. проводники на платах и олово т.е. припой находятся далеко друг от друга в ряду электрохимической активности металлов. icon_wink.gif как же можно слушать музыку электрический сигнал которой прошел через несколько сотен точек пайки??? icon_biggrin.gif а о частотной зависимости диэл. пониц. задумываются те кому важна работа на радио частотах но не на 20к как в случае с аудио... icon_wink.gif MrFFFix я приглашаю вас протестировать некоторые кабели на моей системе если вас не затруднит то мы отслушаем несколько кабелей от начальной до топовых кабелёчков что-бы развеять ваш скептицизм. Все предложения в личку содержание за мой счёт у меня в моей неуютной берлоге icon_redface.gif

Ухожу к врачу тк тоже слышу разницу особенно на акустических. cry.gif

Re:

MrFFFix писал(а):
но это дело обретет значимые цифры уж очень на ВЧ т.е. выше слышимых 20к ... как правило выходное сопротивление источника не более 1кОм а если емкость кабеля будет даже 100пФ то для 20кГц это порядка 80кОм так что шунтировав 1кОм выход 80кОм емк.сопротивлением практически ничего не изменится точнее на 1\80 раза ...

2 Фикс: А давайте рассмотрим теперь бивайриннг с аналогичной т.з. Значения емкости, индуктивности и сопротивления акустического кабеля пренебрежимо малы по сравнению с аналогичными параметрами динамиков и элементов фильтров. И даже наоборот, при подключении второго кабеля увеличивается ёмкость нагрузки, которую 'не любят" усилители. Как объяснить подолжительный эффект?

Значения погонной емкости кабеля и индуктивности очень мало влияют на качество звука вообще. Единственное что это сопротивление во всех его проявлениях явно влияет на звук, этого отрицать нельзя. Все эти энциклопедические понятия не больше чем разводка для обывателей. А реальные параметры, которыми оперируют специалисты при создании суперкабелей совсем другие. И сказки о том, что ни кто не знает в чем тут дело тоже для обывателей. Это не черная магия и не самовнушение, все четко подчинено законам физики. Обыватели ни чего не понимают по тому, что не там ищут. А чтобы искать там, где нужно, уже нужно быть спецом и иметь логическое мышление. Только вот секретов просто так раскрывать никто не собирается, слишком в этом деньги большие замешаны. И скажу еще раз на этом форуме, что сделать дешево высококачественный кабель (с минимальными потерями в сигнале) нельзя вообще. Это дорогое удовольствие, требующее специальных знаний и опыта. А все дешевые кабели не стоят даже того чтобы их слушать. Т.к. от ОСИНКИ не родятся АПЕЛЬСИНКИ. Это мое компетентное мнение.

Re:

CableMaster писал(а):
А реальные параметры, которыми оперируют специалисты при создании суперкабелей совсем другие. .

А Вам извены эти параметры для акустических кабелей? Слышал от продавца о волоченых кабелях, направление протяжки влияет на качество. Далее существует какая-то оптимальная "магическая длина" кабеля. С какого уровня компонет аудиотракта это влияние может быть заметно? Может ссылочка на какойнибудь обзор есть.? Я когда-то изучал физику и термин "эквивалентная схема" меня не пугает.

Цитата:
Только вот секретов просто так раскрывать никто не собирается, слишком в этом деньги большие замешаны
Да какие там секреты icon_confused.gif?! Все элементарно как 2Х2. Химически максимально чистый проводник, желательно монокристал. Простейший как ЖД рельсы конструктив (всякие завитушки-кудряшки для несерьезной музыки). Качественная изоляция, а лучше воздух. Сечение, длина на вкус. Вот и все.

Цитата:
2 Фикс: А давайте рассмотрим теперь бивайриннг с аналогичной т.з. Значения емкости, индуктивности и сопротивления акустического кабеля пренебрежимо малы по сравнению с аналогичными параметрами динамиков и элементов фильтров. И даже наоборот, при подключении второго кабеля увеличивается ёмкость нагрузки, которую 'не любят" усилители. Как объяснить подолжительный эффект?
какой положительный эффект?? вот на АС стоят перемычки... удаляем их и подключаем провод для биваринга и в итоге получим длинную перемычку от ас АС до усилка в виде кабеля... icon_biggrin.gif эффект только в большем количестве потраченных денег на биваринг кабель. icon_wink.gif да и электрически никаких улучшений не происходит... если как вы говорите разбираетесь в физике то можете сами догадаться почему. icon_idea.gif а емкость в сотню пикофарад для усилка не помеха...

Вот Mamix явный представитель людей обчитавшихся рекламной хрени на кабели и свято верящий в это....

Интересно что ж за секреты скрывает КабельМастер??? А может секрет в том, что нет этих секретов... icon_biggrin.gif

Alvasmok – Мне известно практически все. Делиться этим не собираюсь.

Mamix – По вашей спецификации нельзя сделать кабель даже если захотеть. Если детально изучите данный вопрос то в будущем поймете почему это недостижимо.

MrFFFix – Если вы живете в Москве или рядом, то в следующем году пересечемся и я вам покажу свои кабели. Я уверен на 100% что после этого у вас изменится представление о многих вещах (касаемо звука).

P.S. Я считаю би-вайринг бредом изначально. Но если две пары клемм, то подключать почти всегда нужно без перемычки. Почти всегда перемычки очень некачественные и медь в них почти никогда не используют. Поэтому обычный медный акустический кабель дает лучший результат, чем стальная, латунная или бронзовая перемычка. Би-вайринг это продукт маркетинга!

Re:

CableMaster писал(а):
Значения погонной емкости кабеля и индуктивности очень мало влияют на качество звука вообще. Единственное что это сопротивление во всех его проявлениях явно влияет на звук, этого отрицать нельзя. Все эти энциклопедические понятия не больше чем разводка для обывателей. А реальные параметры, которыми оперируют специалисты при создании суперкабелей совсем другие. И сказки о том, что ни кто не знает в чем тут дело тоже для обывателей. Это не черная магия и не самовнушение, все четко подчинено законам физики. Обыватели ни чего не понимают по тому, что не там ищут. А чтобы искать там, где нужно, уже нужно быть спецом и иметь логическое мышление. Только вот секретов просто так раскрывать никто не собирается, слишком в этом деньги большие замешаны. И скажу еще раз на этом форуме, что сделать дешево высококачественный кабель (с минимальными потерями в сигнале) нельзя вообще. Это дорогое удовольствие, требующее специальных знаний и опыта. А все дешевые кабели не стоят даже того чтобы их слушать. Т.к. от ОСИНКИ не родятся АПЕЛЬСИНКИ. Это мое компетентное мнение.

Емкость и индуктивность - это и есть "...сопротивление во всех его проявлениях..." по мимо всего прочего. CableMaster icon_lol.gif

Цитата:
о вашей спецификации нельзя сделать кабель даже если захотеть. Если детально изучите данный вопрос то в будущем поймете почему это недостижимо.
смишно icon_lol.gif кстати, уже немало изучил
Цитата:
Я считаю би-вайринг бредом изначально.
еще смишнее icon_lol.gif icon_lol.gif
Цитата:
Мне известно практически все.
Привествуем кабельную реинкорнацию Прокопа icon_razz.gif

«Значения погонной емкости кабеля и индуктивности очень мало влияют на качество звука вообще. Единственное что это сопротивление во всех его проявлениях явно влияет на звук, этого отрицать нельзя.»
Валерьян - Не путайте причину и следствие к тому же с паспортными значениями.
Mamix, если это было ваше полное представление о конструкции идеального (близкого к идеальному) кабеля, то вывод однозначный что вы реально в этом ничего не понимаете. Так вершков нахватались, везде по чуть-чуть и думаете, что увидели нижнюю часть айсберга. Слишком узко мыслите.
А би-вайринг, почему же на самых крутых АС однокабельное подключение. Редкость прямой доступ к каждой полосе. А, как вы думаете?

Уточнение для тех, кто не анализирует глубоко то, что читает.

Мне известно практически все - это больше чем возможно мне все известно, но меньше чем мне известно всё.

Цитата:
Мне известно практически все

Что же вам известно такого, что это "все"? Децкий сад на лямках icon_razz.gif Прокопы с манией величия прям Ынтригуют icon_biggrin.gif . Слышал-тестил я разного вообщем ужо немало, да и сам экспериментировал в достатке.
Страницы 1, 2  >>