ANDREY FROM MOSCOW писал(а):КУПИТЬ 2Х КАНАЛЬНИК
С ЦИФРОВЫМ ВХОДОМ
ЗА 500 $ САМОЕ ОНО
ANDREY FROM MOSCOW писал(а):Может я бы и взял 5.1 но только если stereo от этого не пострадает(а если остальные каналы плохие то наплевать)
можно взять такой ресивер но на него цена от 1500 $ и выше
а может взять
сд+ 2канальный усилитель
будет чуть дороже
к примеру :
CD-проигрыватель Cambridge Audio 340C - 295 $
Усилитель Cambridge Audio 340A - 275 $
итого получаем - 570 $ - вообщем то практически уложились
http://www.spl.ru/
new Stereo писал(а):Мне нужен усилитель/ресивер с хорошем стерео. На DTS, .... мне наплевать(лучше чтобы его не было, а то зачем платить за то что не нужно?, а потом качество наверно у таких девайсов среднее) Единственное что нужно это цифровой вход(так как вместо CD/DVD player собираюсь использовать комп с цифровым(оптическим выходом - Какие есть ещё варианты?))
Цена в предела $500.
Какие есть варианты?
.
.
. Может кто более сведущ?romancov писал(а):
Так вот наличие цифрового выхода на компе (оптика/коаксил) не означает что вы получите звук на усилке достойный похвалы т.к. всё зависит от звуковухи ?
Существуют USB-optical adapters, которые, насколько я понимаю, цифра в цифру передают звук с компа на optical выход.
romancov писал(а):
А также не все звуковухи поддерживают преообразование n-канального звука в формат который можно передавать по цифровому выходу, а это значит чтобы поиграть в Игру ктр. не поддерживает звук в DD или DTS то облом звука не будет
romancov писал(а):
Да и какая то нескладуха получается вам нужен усилок без DTS, но с цифровыми входами. А цифровой вход подрузумевает что раскладкой звука ктр. либо закодирован DD, DTS или PCM занимается усилок. Ну вот мертвая петля образовалась
[/qoute]
Мне нужен только PCM(это-же реальные данные с CD?)
[qoute]
Так вот в ней для прослушивания CD, просмотра DVD будет использоваться цифровой вход. А на все остальные случаи будет 5.1 аналоговый вход.
ANDREY FROM MOSCOW писал(а):О КАЧЕСТВЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ МОЖНО ГОВОРИТЬ
КОГДА У ВАС В КОМПЕ СТОИТ ПОЛУПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЗВУКОВАЯ КАРТА
НУ НИКАК НЕ ШТАТНАЯ ДА ЕЩЕ МНОГО ВСЕГО ВЛИЯЕТ НА ЗВУК
ЯМАХА 550 - БУДЕТ ТОЛЬКО ДЛЯ ФИЛЬМОВ
ПОДУМАЙТЕ НАСЧЕТ 340 КОМПЛЕКТА ...........
new Stereo писал(а):
Разве для формирования цифрового сигнала нужна ПОЛУПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ карта?
Почему нельзя послять цифру с CD(PCM данные) в оптический сигнал?
poty писал(а):Преобразование все равно идет. Цифровой выход имеет свой "протокол" (извините за компьютерный термин, но другого слова я не могу подобрать), отличный от того потока, который снимается с CD.
poty писал(а):
Т.е. в задачи аудиокарты входит буферизация PCM-потока с CD, формирование протокольных составляющих соответствующего соединения, формирование синхронизации и конвертация в электрический/оптический сигнал.
Не говоря уже о том, что цифровые данные с CD поступают на карту через шину компьютера (проходя через нее дважды), которая сама по себе обладает значительной нестабильностью, участвуют и программные коды плейера и драйверов, в которых тоже может быть не все оптимально и пр.
) в adapter, который преобразует полученные цифровые данные в другой протокол(опять потери данных нет) для посылке через оптоволокно. Так что единственная проблема, которая может случиться, это плохое преобразование цифры в свет. (Но я думаю это не проблема, так как это давно изученная технология (на ней уже собаку съели) и не является какой-то передовой технологией)
new Stereo писал(а):Но тогда, при прослушивание CD на playerе, подключенному к ресиверу с помощью оптического входа, тоже теряются данные. И тогда возникает вопрос об осмысленности использования цифры вообще.
По цифре гораздо проще (и дешевле) организовать передачу данных на большие растояния, но это нам не так интересно... Правда?
new Stereo писал(а):Не совсем верно, так как это зависит от того, как эти данные посылать.
Данные с CD можно считать в виде чистых цифр, а не через звуковую карту. Потом проц. перешлет их(возможно преобразовав, но это чисто цифровое преобразование, то есть потери качества нет - если только у оптического интерфейса меньший битрейт, квантонизация, ... !) через шину USB(по протоколу данного интерфейса
) в adapter, который преобразует полученные цифровые данные в другой протокол(опять потери данных нет) для посылке через оптоволокно", но вы не учитываете практику... А практика упрямо говорит о том, что та же шина USB обладает очень неуживчивым характером: сплошь и рядом случаются "стопора" и "замирания" при передаче данных по этому протоколу. И хотя для "компьютерных" данных это практически не существенно, то звук, являясь куда более тонкой материей чем абстрактный поток данных, очень страдает от таких "провалов". И несмотря на то, что вы думаете, будто проблема преобразования цифра-свет давно решена, именно на этом этапе возникает много проблем...
Hugajda писал(а):new Stereo писал(а):Но тогда, при прослушивание CD на playerе, подключенному к ресиверу с помощью оптического входа, тоже теряются данные. И тогда возникает вопрос об осмысленности использования цифры вообще.
Данные теряются, это очевидно... Теряются они как раз при преобразовании электрического сигнала в оптический. Это факт, и он подтвеждается тем, что практически всегда сигнал переданный по коаксиальному цифровому каналу "качественнее" оптического.
Hugajda писал(а):
В этом вопросе я склоняюсь на сторону poty. Да, теоретически всё так, как вы пишете "Данные с CD можно считать в виде чистых цифр, а не через звуковую карту. Потом проц. перешлет их(возможно преобразовав, но это чисто цифровое преобразование, то есть потери качества нет - если только у оптического интерфейса меньший битрейт, квантонизация, ... !) через шину USB(по протоколу данного интерфейса
Hugajda писал(а):
И несмотря на то, что вы думаете, будто проблема преобразования цифра-свет давно решена, именно на этом этапе возникает много проблем...
Hugajda писал(а):
Вы также не учитываете специфику производства материнских плат. Элементарный пример: на одной модели матери одного производителя, но на экземплярах выпущенных в разное время, могут отсутствовать приличное количество комплектующих... И хотя плата будет абсолютно нормально функционировать в пределах заявленных параметров, путь сигнала от пункта "А" до пункта "В" на разных экземплярах матери может выглядеть так (утрировано):
Вариант1 - от "А" до "В" напрямую...
Вариант2 - от "А" сигнал идёт на фигульку "С", с неё через хреновинку "D" подаётся на "E", а уж с неё, с помощью пинка под зад от элемента "F" подаётся на "B"...
В обоих случаях проблем с передачей "компьютерных" данных не будет, но вот для звука...
) и поэтому я с этим справлюсь. И у меня данные пройдут по правильному пути.
Hugajda писал(а):
p.s. И не стоит думать, что если преобразование цифровое, то отсутствуют потери... ЛЮБОЕ преобразование - это потери. А разница между цифровым и аналоговым преобразованием только в уровне потерь, но не в их отсутствии.
А на сколько я знаю оптичекский интерфейс(TOSLINK) не с потолка взяли, а специально для передаче цифровых данных с CD дисков, и врядли он был создан с потерей качества-то есть он должен быть эквивалентен сигналу оригинальному(Хотя кто его знает).
), так почему их нельзя переслать как есть, и пусть с ними разбирается усилитель/ресивер?Kirill10 писал(а):Все-таки, если вернуться в практическую плоскость, отдельный CD для прослушивания музыки совсем не пустая трата денег, а очевидное удобство.
, что имея кучу CD/DVD приводов, мне надо покупать "отдельный CD", как будто это совершенно другое устройство(не имеющие ни какого отношения к приводам). Я конечно понимаю, что "отдельный CD" имеет предусилитель, но почему его нельза встроить в усилитель, или продовать отдельно, чтобы можно было передать ему данные от своего привода?new Stereo писал(а):Но меня это просто бесит
poty писал(а):Преобразование все равно идет. Цифровой выход имеет свой "протокол" (извините за компьютерный термин, но другого слова я не могу подобрать), отличный от того потока, который снимается с CD. Т.е. в задачи аудиокарты входит буферизация PCM-потока с CD, формирование протокольных составляющих соответствующего соединения, формирование синхронизации и конвертация в электрический/оптический сигнал. Не говоря уже о том, что цифровые данные с CD поступают на карту через шину компьютера (проходя через нее дважды), которая сама по себе обладает значительной нестабильностью, участвуют и программные коды плейера и драйверов, в которых тоже может быть не все оптимально и пр.
)
Hugajda писал(а):Данные теряются, это очевидно... Теряются они как раз при преобразовании электрического сигнала в оптический. Это факт, и он подтвеждается тем, что практически всегда сигнал переданный по коаксиальному цифровому каналу "качественнее" оптического. А отказываться от применения цифры не стоит (хотя я и не люблю цифру на нынешнем этапе её развития)
Hugajda писал(а):Вариант1 - от "А" до "В" напрямую...
Вариант2 - от "А" сигнал идёт на фигульку "С", с неё через хреновинку "D" подаётся на "E", а уж с неё, с помощью пинка под зад от элемента "F" подаётся на "B"...
Hugajda писал(а):В обоих случаях проблем с передачей "компьютерных" данных не будет, но вот для звука...
Маклауд писал(а):
Серёга писал(а):Хм, а что тогда по-вашему "на ресиверах"? Если не S/PDIF?
Это как раз на старых творениях от креатива не "совсем стандартный" если можно так выразиться S/PDIF... Ну а начиная примерно с Live! Digital и выше (аудига - не исключение) используется нормальный общепринятый S/PDIF (а в навороченной версии аудиги ещё и самый настоящий TosLink). Единственное, по моей личной статистике, ресиверы от ямахи не желают дружить с некоторыми картами креатива по электрическому соединению... С чем связано - не знаю.
). Ну, про путь, который проходят данные я уже говорил. Так вот, когда они "приходят" в память они УЖЕ не такие, как на CD. Тут выше была ссылка на обсуждение записи на CD, в том форуме есть ссылка на формат данный на CD-диске. Посмотрите сколько там служебной информации, которая отсекается еще на этапе считывания с диска (аналогично файловой системе, отбрасывающей при чтении файла заголовки секторов и кластеров, например). В памяти получаются данные, которые структурируются плейером (программой) для своего использования (например, риппинг в MP3 или пересылка звуковой карте). Это уже другой протокол. Для передачи по цифровым каналам (у которых по стандарту к тому же предусмотрена многоканальность) эти данные нужно очистить от этих структур и записать в новый протокол передачи, в котором они будут помечены как двухканальные, каждый пакет данных будет передаваться со своим заголовком (в котором, в частности указывается какой это канал левый или правый). Т.е. этот протокол существенно отличается от тех данных, которые поступают с CD.
.
. Например, Onkyo (http://www.onkyo-emea.net/uk/cms/products/hifi/hifi_amp/A-1VL/indcomp.htm).Серёга писал(а):Цитата:КУПИТЬ 2Х КАНАЛЬНИК
С ЦИФРОВЫМ ВХОДОМ
ЗА 500 $ САМОЕ ОНО
Серёга писал(а):тут полезно почитать недавнюю шумную тему про копирование CD на ПК -
Например, плохо прочитанные данные не корректирует(хотя мог бы!). А потом, мощность лазера у него меньшая чем у компьютерных приводов, и поэтому ему просто сложно счтитать данные записанные компьютерным приводом(По этой причине диск надо записывать на 1x скорости!(при повышение скорости, очевидно, питы менее точно "вырезаются"))) и использовать качественные болванки.new Stereo писал(а):Ну и что. Видно, эти люди не умеют копировать диски.(Диск надо копирвать целиком-то есть в режиме raw с субканальными данными и позиционированием, и использовать хорошие болванки(с хорошим отражающим слоем)-а не через жопу-тогда проблем не будет)
Потяните?poty писал(а):"если вдруг произойдет искажение цифрового потока, то если передается звук - в нем возникнут так называемые артефакты, т.е. при прослушивании будут слышны щелчки, треск, либо вообще просто шум без каких-либо признаков оригинала."
Начнем с воспроизведения с CD-Drive. Речь в моем посте шла не о том, что сигнал каким-либо образом искажается, а о том, что путь его длинный, соответственно, появляются незапланированные задержки. Эти задержки, в своей соввокупности, могут превысить длину буфера любого устройства, стоящего после (как то: звуковой карты, порта передачи данных на другое устройство, порта приема "другого" устройства (в нашем варианте - ресивера), а также буфера ЦАПа, например. Соответственно, это приведет к
а) приходу соответствующего отсчета с опозданием. В зависимости от размера опоздания это будет выглядеть как перерыв в воспроизведении (большая задержка), шумы, хрипы... (средняя задержка), девиация (типа как на старых аналоговых магнитофонах) (переменная небольшая задержка), или изменение частоты (постоянная небольшая задержка).
б) потере отсчета. Данный вариант возможен уже за пределами компьютера, поскольку там отсутствует протокол проверки и повторной передачи данных. Допустим, если переполнился приемный буфер ресивера, то принятый портом блок отсчетов будет утерян. На форуме hi-fi было упоминание о связке плейер-ресивер, у которых частоты синхронизации сильно не совпадали, поэтому соединение не работало (и ресивер и плейер отдельно с другими парами работали нормально).
poty писал(а):"Для того, чтобы это проблема себя не проявляла используется буфер на стороне приемника(как например в CDRW/DVDRW приводах)"
Если уж быть точным, то не очень-то они (буферы в пишущих приводах) в компьютерном мире и помогают... Сплошь и рядом программы записи на CD-R/RW имеют свои буферы, порой очень извращенно построенные, имеющие повышенный приоритет и прочие улутшения. И все равно, если Вы запустите параллельно с записью CD-R еще какой-нибудь сильно грузящий компьютер процесс, то рискуете записать болванку с ошибками. Просто потому, что любой буфер, даже при экономном его использовании на больших интервалах времени имеет тенденцию истощаться. Добавлю, что если Вы посмотрите на размер буфера на "приемной стороне" (то бишь в ресивере), то у Вас из глаз прольется скупая мужская слеза... Похоже. что производители компьтерной техники не делятся памятью с производителями Hi-Fi техники...
Собственно Hugajda об этом и пытался написать. Прошу у него прощения, что немного стибрил его идею.
poty писал(а):Так вот, когда они "приходят" в память они УЖЕ не такие, как на CD. Тут выше была ссылка на обсуждение записи на CD, в том форуме есть ссылка на формат данный на CD-диске. Посмотрите сколько там служебной информации, которая отсекается еще на этапе считывания с диска (аналогично файловой системе, отбрасывающей при чтении файла заголовки секторов и кластеров, например). В памяти получаются данные, которые структурируются плейером (программой) для своего использования (например, риппинг в MP3 или пересылка звуковой карте). Это уже другой протокол. Для передачи по цифровым каналам (у которых по стандарту к тому же предусмотрена многоканальность) эти данные нужно очистить от этих структур и записать в новый протокол передачи, в котором они будут помечены как двухканальные, каждый пакет данных будет передаваться со своим заголовком (в котором, в частности указывается какой это канал левый или правый). Т.е. этот протокол существенно отличается от тех данных, которые поступают с CD.
Маклауд писал(а):poty писал(а):... В зависимости от размера опоздания это будет выглядеть как перерыв в воспроизведении (большая задержка), шумы, хрипы... (средняя задержка), девиация (типа как на старых аналоговых магнитофонах) (переменная небольшая задержка), или изменение частоты (постоянная небольшая задержка).
...
Как я и говорил в Вашем варианте "а" - прослушивание музыки станет невозможным (слошной треск, шум, артефакты), а не просто ухудшится качество. В любом из этих случаев. В "б" собственно то же самое. А если вы подключили и работает (ничего не заикается и не трещит) - то все и пердается один в один.
Маклауд писал(а):Болванка запишется не с ошибками. Варианта два: либо прерывания потока не произойдет - болванка запишется как надо, либо болванка будет запорчена и ее можно будет повесить на стенку. (Причина записи с ошибками это бракованая поверхность болванки или прочие физические дефекты.)
Если размера буфера на ресивере будет недостаточно - музыка будет либо заикаться, либо прервется вовсе.
Маклауд писал(а):Это неважно, по каким каналам и протоколам передаются данные. Если на ресивере загорается значок PCM или DD - значит они дошли в том виде, в котором нужно. И если ничего нет явных искажений, не заметить которые невозможно, то необходимая и достаточная скорость передачи также обеспечена.
Данные при пересылки по компьютерным сетям могут проходить через тысячи компьютеров, десятки видов протоколов и типов оборудования, не искажаясь при этом никак. Так что какая бы вложенность протоколов звукового потока не достигалась - искажений не будет.
motor писал(а):и потом, комп создан не для прослушивания музыки, это одна функция из множества других а универсальный инструмент, как известно, уступает специализированному. я выключаю люминесцентный дисплей на проигрывателе когда слушаю и это заметно, представляете как сифонит комп.
а насчет товарищей, которые всё могут посчитать и взвесить мне понравилось...
poty писал(а):Вы намеренно не замечаете того, что не согласуется с Вашими рассуждениями? Я намеренно оставил часть а) моего ответа. Так вот там есть "девиация" - это не шум, не треск и Вы можете это слушать. Просто будут "плавать" звуки. Это что - не ухудшение качества? Воспроизведение с повышенной или пониженной частотой (транспонирование по частотному диапазону) - это тоже искажение. Выпадение отсчетов не всегда приводит к треску, шуму и артефактам.
poty писал(а):Ну, и можно еще привести кучу примеров искажения сигнала при передаче по цифровым каналам связи. Попробуйте послушать цифровое радио по плохому каналу через Интернет. Там все эти случаи встречаются достаточно часто...
poty писал(а):Хотя как раз явные искажения люди и наблюдают. Только это не только описанные Вами хрипы и прерывания.
poty писал(а):Если Вы знаете, как пересылаются данные по компьютерным сетям, то должны знать, что за доставку данных отвечают несколько уровней протоколов, половина из которых снабжена механизмами контроля, обратной сигнализации и повторной передачи. Этого мы не имеем ни в TosLink, ни в S/PDIF. Это первое.
poty писал(а):Второе, данные по компьютерным сетям передаются асинхронно. Данные УЖЕ ЕСТЬ на исходном компьютере в полном их виде и могут хранится там сколь угодно долго до момента прихода уведомления о правильной доставке. Принимающая систем должна обладать ресурсами для приема всего того, что передалось, иначе никакая компьютерная сеть ничего Вам не обеспечит.
poty писал(а):Пример - пожалуйста - IP-телефония, передача аудио и видео по сети. ВЕЗДЕ применяются алгоритмы восстановления потерь, от есть НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ нормальная (точная) передача всего потока. То же самое мы имеем и в звуковой аппаратуре, усугубленное тем, что данные поступают постоянно, должны передаваться постоянно, принимающая система ничего не может поделать со скоростью их передачи. Т.е. налицо синхронная передача данных с ненадежной доставкой.
Маклауд писал(а):
Вы "немного" не точно выразились. Комп - это не только универсальный инструмент. Это профессиональный инструмент. Ваш хваленый специализированный проигрыватель даже диски не все нормально читает. Я уже не говорю про cd-r или cd-rw, даже большую часть алюминиевых дисков. Потому что у него аппаратно выполняется проверка чтения, а на компе - программно, что гораздо более гибко и надежно.
Маклауд писал(а):Показал я этот топик знакомому электронщику.. он долго смеялся над Вашей девиацией..
Маклауд писал(а):Да не важно какие именно искажения! Состояние воспроизведения музыки при этом будет одним из двух возможных - не годное.
Маклауд писал(а):Хорошо, изучите работу протокола UDP, например.. потом продолжим беседу. Скажете он находится "сверху" от аппаратных протоколов, которые имеют проверку? Ну так в ресиверах тоже на приеме находятся цепи подстройки частоты и т.д.
Маклауд писал(а):Опять же явный пример противоположного - UDP. Например онлайн-игра "Сфера" использует именно этот протокол. А также немного из программирования - сокеты бывают синхронные и асинхронные.
Маклауд писал(а):Опять же, либо система работоспособная, либо нет. Если при воспроизведении аудио/видео через сеть проскакивают искажения - значит это недостаточное количество выделенных ресурсов, пропускная способность канала, нестабильность системы, либо проблемы с "железом".
Маклауд писал(а):Вы думаете возможностей коаксиала или оптики недостаточно чтобы через них проскользнул без проблем поток аудио, который максимум 172кб/с?
Маклауд писал(а):Конечно же, если при воспроизведении на компьютере вы запускаете какой-либо активно что-то делающий процесс с приоритетом realtime - этим вы нарушаете стабильность системы. Но опять же, существует допустимый процент стороннего использования системы (зависит от мощности компьютера) - к примеру, вы можете работать в Word, постить на этом форуме, играть в некоторые игрушки и т.д. одновременно прослушивая музыку с компьютера (по цифре выводя на ресивер) вообще без каких-либо искажений и запинок.
Маклауд писал(а):IP-телефония, как и GSM-протокол - это средство, на котором провайдеры зарабатывают денюжку. И чем больше клиентов одновременно пользуется их услугами - тем больше денюжек. И им абсолютно пофигу, превышает ли количество допустимых одновременно работающих юзеров возможности системы/каналов и т.д. То же самое и насчет трансляции. Если на сервере будет указано в конфиге строго допустимое количество слушателей/зрителей - проблем не будет. Если нет - думаю ясно и так.
Серёга писал(а):Слушай, ты, конечно, извини, но где у этого onkyo a-1vl цифровые входы? Выходные каскады - да, цифровые, но речь-то была о 2-х канальнике с цифровыми входами. А у этого входы, как ни странно при всей его цифровитости, аналоговые. Или я что-то недопонял?
Серафим писал(а):2 Маклауд. Если я правильно Вас понял, то при наличии у усилителя ( правда не смог найти двухканальный с цифровым входом)/ ресивера цифрового входа и цифрового выхода у источника, качество источника не имеет значения, т.е. при подключении по цифре нет разницы м.д. компьютером, DVD плеером за 100$ и CDP за 1000$?
Hugajda писал(а):new Stereo писал(а):Ну и что. Видно, эти люди не умеют копировать диски.(Диск надо копирвать целиком-то есть в режиме raw с субканальными данными и позиционированием, и использовать хорошие болванки(с хорошим отражающим слоем)-а не через жопу-тогда проблем не будет)
Любезный, ну почему вы так уверены в том, что вы умеете и знаете всё, а окружающие вас "остальные" не более чем чистопородные ламеры? Вероятно только вам знакома "правильная" технология записи и копирования дисков... Может поделитесь свои опытом? А? Но только без пустых слов и "голых" утверждений, и с конкретными примерами и результатами "прослушки"
?motor писал(а):new Stereo >>> мы же не обсуждаем тут проблемы записи дисков, вы задали конкретный вопрос: вам нужен хороший стерео усилитель с цифровым входом в пределах 500$.
motor писал(а):
именно поэтому видимо сейчас начали делать УМ с цифровым входом полностью цифровыми (вых каскады).
motor писал(а):
я нашел вариант который может вам подойти - если вам не нужен лишний проигрыватель возьмите отдельный качественный ЦАП (Musical Fidelity, Linn или сами соберите, народ тут клепает неплохие вещи) и хороший стерео усилитель, а ваш привод будет типа Транспорт. тут можно будет получить хороший звук транспорт + ЦАП + УМ.
