2 i-Link Interface, HDMI-видеовыход, прогрессивная развертка в PAL и NTSC, преобразователь Legato Link и Hi-Bit
Тест Pioneer DV-868AVi_1
Предшествующая модель (DV-757Ai), завоевавшая признание наличием цифрового аудиоинтерфейса i.Link (IEEE1394), с выходом флагмана вынуждена отойти в тень: кроме пары «ай-линков», в DV-868AVi применен универсальный интерфейс HDMI (High Definition Multimedia Interface), который один из наших экспертов метко назвал «цифровым SCART’ом». Идея передавать цифровой поток аудио- и видеоинформации через один (унифицированный!) высокоскоростной порт весьма перспективна. В нынешних условиях основное достоинство HDMI заключается в отсутствии двойного преобразования сигнала (при конвертации ЦАП/АЦП возможна деградация качества). Заметные в прямом смысле дивиденды дает цифровая связь между источником и устройством отображения. В данной версии по HDMI передается видео, а по i.Link транслируются PCM-данные DVD-Audio (DSD-поток с SA-CD не поддерживается). Чтобы посмотреть, как показывает проигрыватель Pioneer DV-868AVi-S по цифре, не обязательно искать «восприимчивую» пару с HDMI (пока таких моделей — негусто). Проще взять пассивный переходник HDMI/DVI, и тогда в нашем распоряжении — широкий выбор плазменных панелей, ЖК-телевизоров и видеопроекторов с DVI. Заметим, что вся эта техника ст\ит приличных денег. По-видимому, это обстоятельство повлияло на решение разработчиков реально поднять качество видеосигнала и на аналоговых выходах. При использовании компонентного подключения (цветоразностный сигнал) машина дает прогрессивную развертку в PAL и NTSC, а беспрецедентное разрешение видео-ЦАП (14 бит/216 МГц) не просто удивляет параметрами и вдохновляет при просмотре, но приводит к парадоксальной ситуации… Зритель быстро приобретает навыки эксперта, поскольку сам легко замечает, что обычные записи на DVD-Video оставляют желать лучшего. На сверхточных видеосредствах Pioneer безжалостно обнажает огрехи компрессии.
Трудно найти намек на недостатки в аудиотракте, который, как и в случае с видео, напоминает инструмент для тестирования записей любых форматов. Это сказано не для красного словца (см. технический комментарий). Кроме сухих фактов, характерен пример с воспроизведением SA-CD-Multichannel. Мы использовали одну из наиболее интересных пластинок — гибридный двухслойный диск от российской звукозаписывающей компании CaroMitis. Проигрыватель легко демонстрировал разницу между DSD- и PCM-слоями в стереорежиме, охотно показывал достоинства мультиканальной версии. Поскольку наши эксперты непосредственно присутствовали на сессиях записи этого диска в ГДРЗ (Москва), им хорошо знаком как музыкальный материал, так и тонкости создания данного SA-CD-релиза. Результат прослушивания мы оценили на отлично. Порой высказывается мнение, что универсальные проигрыватели-де уступают «спецам» от SA-CD или DVD-Audio. Смеем утверждать, что в своей ценовой категории у Pioneer DV-868AVi-S практически нет конкурентов. Критические замечания касаются в основном мелочей, связанных с управлением. Аппарат не так быстро реагирует на команды. Система экранных меню продуманна, но упрощенная индикация на дисплее может ввести в заблуждение. В то же время разработчики постарались избежать неоднозначности. Логика железная: по умолчанию плейер выбирает лучший вариант. Например, на гибридных SA-CD первым воспроизводится DSD-слой, на DVD с музыкой версия Dolby Digital идет после DVD-Audio. Считаем, что Pioneer DV-868AVi-S — по-настоящему ценное приобретение: высокое качество проработки AV-тракта вкупе с передовым оснащением цифровыми интерфейсами достойны звания «Перспективная модель».
Измерения
Рис. 1. АЧХ/Зависимость КНИ от частоты
Рис. 2. Спектр выходного сигнала (Sweep+20 кГц)
Рис. 3. График цветового баланса в цветовом пространстве для видеосигнала (R-Y/B-Y)
Рис. 4. Разделение каналов по сигналам со встроенных декодеров
Технический комментарий
АЧХ стереоканалов практически идеальны, что способствует формированию устойчивой звуковой картины. Амплитудная характеристика линейна: от максимума (0 дБ) до –100 дБ КНИ меняется адекватно (отсутствует искажение динамики на музыкальных записях). Измеренные на разных частотах дискретизации (для CD и DVD) нелинейные искажения не зависят от частоты и составляют 0,0015–0,002%. Картина интермодуляционных искажений беспокойств не вызывает, паразитных компонент в спектре практически нет. Отношение сигнал/шум в широкой полосе частот (102 дБ — CD, 100 дБ — DVD) хорошее, правда, заявленное значение (118 дБ), по-видимому, относится к 1 кГц. Разделение каналов при декодировании: 60±0,5 дБ (Dolby Digital), 65±0,5 дБ (DTS) и 69±0,1дБ (SA-CD). Последнее особенно важно для правильного воспроизведения Multichannel-записей. Цветовая корректность аналоговых видеосигналов выше по S-Video, однако цветовые переходы в норме и на RGB.
Отзывы пользователей
Андрей Попов
Я за помощью, извините, если не в тот топик.
Меня качество звука и изображения полностью устраивает.
Меня беспокоят 2 глюка (а может и не глюка), может вы поможете исправить:
Подключен к 435-й плазме по HDMI, к ресиверу 2014 по iLink.
1. При прослушивании DVD-A (в настройках: проигрывать как DVD-A) на экран не выдает меню. Диски не паленые. Последний пример: Deep Purple "Machine Head". Выдает заставку производителя диска, а как доходит до меню - черный экран. А в буклете меню DVD-A-дорожки нарисовано, совершенно отличается от меню DVD-V-дорожки. На SACD меню (заставка) высвечивается. По крайней мере на тех дисках, что есть.
2. При просмотре DVD 4:3, не всегда срабатывает автоматическое определение формата, приходится заходить в настройки. Правда диски пиратские.
Оценка: *****
Денис
Качество картинки и звука потрясающие!!! В паре с плазмой Pioneer по HDMI. Только есть шум фоновый небольшой(как будто трансформатор работает). Ни одного зависания небыло за 2 месяца эксплуатации.
Оценка: *****
Олег
Купил два дня назад. Пытался получить от этого аппаратика хоть какую-то отдачу!... Шиш!!! Сегодня еле отдал обратно в магазин. Мой личный вывод - этот аппарат полное ...!
Оценка: *
Халк
А меню настройки в DVD 868 модели и руководство по использованию на русском или как всегда-книжечка на русском, а настройки на DVD на английском?И мои соображения по поводу всех передовых электронных наворотов в DVD технике таковы,что разработчики и производители не слишком озабочены в предоставлении качественного использования покупателями их продукции.Платить за HDMI 300 у.е.Нет уж,я лучше подожду 2-3 года когда цена на на такие супер пупер пишущие DVD плейеры значительно снизится.Примерно 500-600у.е. за пишущий DVD-плейер с максимальным по обьему и скорости HD со встроенным декодером звука и со всеми тех.преимуществами находящиеся у аналогичной технике высшего ценового диапазона. А то покупая эту 868 модель Пионера сейчас,через два три года обнаруживаешь,что твой DVD морально и тех. устарел,только лишь потому,что производители,якобы "придумали" или "нашли" новое тех.решение.А на самом деле решив технически его "распилить" и продавать по частям ссылаясь на то,что новые возможности передачи качественного цифрового видео и звука им "неизвестно".Читал сводку новостей за 2002 год о том,что обьемы покупательской способности в Японии выросло в разы на пишущие DVD с HD 80Gb,когда как нашему простому видеофилу, такие новинки были не по карману.И почему японская техника,если она собирается в Китае с целью уменьшения цены и затрат так дорог стоит?
Оценка: *
Аскар
1. Приобрел 868-й, по причине его универсальности в части аудио форматов, а также чтобы посмотреть что за такой HDMI и чем он лучше компонетного.
Плазма 504 Пионер. Ресивер Ямаха 2200, Фронт - JBL B38 Studio Monitor.
Видео
Пока не было HDMI кабеля, смотрел по компонетному. Не прав товарищ, который не смог его так подключить, все работает.
Теперь о впечатлениях - Даже после подключения по HDMI на тех переведенных DVD, что есть в продаже, заметить разницу между входами невозможно. ("Спасибо" нашим бутлегам и их спонсорам - BBK, Shinko и др., (шутка) - на перепечатанном и пересжатом материале действительно BBK будет рулить). И разницы большой между компонетным и HDMI не заметно. Просто вместо трех проводов - один.
HDMI не так уж и крут, при просмотре DVD формат изображения (16:9, 4:3 и др) приходится все равно ставить вручную через меню HDMI (может пока не разобрался до конца).
Звучание аудио:
сравнивал три варианта:
CD - через аналоговый выход 868,
цифровой коаксиал и оптика через 24 битные ЦАПы ресивера Ямаха 2200,
а также аналоговый с Сони CDP -XE800
Аналоговый с 868 звучит звонче - то есть не чище или прозрачнее , а как-то будто серебряных колокольчиков и хрустального звона больше.
Откровенно говоря, мягкое звучание Сони (на высоких частотах) приятнее.
Звучание через ЦАПы Ямахи по сравнению с 868-ым - также более умеренное, без окраски высоких, предпочитаю его.
Хотя, слушать звучание 868 с аналогового выхода не устаешь.
SACD - стерео - c 868-го звучит ненамного, но лучше обычного CD.
Многоканальный SACD - впечатляет, особенно первые прослушивания, разница огромная.
Интерсная вещь, при подключении по 6 аналоговым выходам к ресиверу звук намного тише, чем при подключении к ресиверу по цифре, когда раскладку на 6 каналов делает ресивер (понятно, что там DSD в PCM преобразуется. но сравнить есть потери в качестве или нет просто не получается из-за огормной разницы в уровне сигнала (децибел 5-6)
Для фанатов Денона - понимаю, что бабло побеждает зло, но все деноновские плеера (может кроме последней модели) пионеровские OEMы
Оценка: ****
Александр Щукин
Ставлю 5- в основном из-зи эргономики пульта. Изображение в связке с ТВ Philips 28" через скарт понравилась очень. Звук в связке с ресивером Yamaha 440 и комплектом акустики Yamaha nsp-436 по цифре отлично, 5.1 даже лучше чем по цифре (мое личное мнение). Но при всем великолепии существуют неокторые вопросы:
1. При проигровании некоторых DVD дисков (В поисках Немо (Записано на болванку DVD-R), концерт Игалс и т.д.) после переключения туда-сюда глав сваливается с DD-EX (Немо) и DTS (Игалс) в 2 канальный режим и только после выключения и повторного включения можно поновой включить данные режимы.
2. Скорость перемотки Scan1, Scan2, Scan3 и все, а где 1чх, 2х и т.д. Причем визуально скорость Scan3 меньше чем хотя бы в 16х.
3. Да и для того что бы при пользовании постояно не нажимать кнопку подсветки надо потренироваться, а то включение немного раздражает
Оценка: *****
Ilya S
Все Пионеры совершенно рядовые аппараты. Звук - ничего особенного. Видео... Ну можно сказать, что в этом плане они что-то добились... Есть аппараты у денона например за такую же цену, но на голову выше. В общем, меньше чем на 868 модель смотреть вообще не стоит у Пионера. 868- обычная модель. Не пойму, почему у него такая завышенная цена. Максимальная стоимость ему 600 баксов!
Подошел к продавцу спрашивал почему такая высокая цена, напряженно подумав он сказал мне, что якобы из-за HDMI ! Полный бред. Обычный цифровой выход и такая цена! При чем реально вы можете его подключить ТОЛЬКО к пионеровской плазме и 2-3 моделями проекторов и все! Для чего-то "позолотили" тюльпаны... Типа Хай-Енд. Звучит обычно. Транспорт - дешевый. Конденсаторы - дешевые.
Возьмите Филипс 963 и Пионер 868 - одного класса аппараты. Нет, те, пионеру за HDMI 600 баксов добавил какой-то "умный" манагер. Филипс даже почище звучать будет и корпус у него понадежнее! (Да, к стати, эксклюзивная серия Musical Fidelity TRI Vista – это Philips 963 + фирменный ламповый оконечный каскад и усиленные блоки питания в несуразном корпусе по цене 5000 баксов! Пионеры тут просто все отдыхают.)
В общем цена - явно завышена у ваших Пионеров.
Тут хотели 868 к 504 плазме пионеровской подключить по компоненте! Вообще не получилось. Побывали все - от рядовых продавцов до "профессионалов" - не получилось - пол часа кряхтели все. Типа компонента у него для чего-то другого теперь, ну только не для своей же родной прионеровской плазмы. Его теперь "модно" нужно подключать - по HDMI!
Так вот жена со шваброй протирая пыль заденет один раз по этому подключенному HDMI - и нету этого HDMI !
DVI ребята DVI!!! Намного круче, чем HDMI со всех сторон. Более распространен (возьмите хотя бы PC) и передавать по нему можно практически все и аналог, и цифру в 29 пиновом варианте. Любой современный ЖК-монитор можно подключить, ту же плазму, кучу проекторов. (И с женой не разведетесь после того когда она вдруг заденет, протирая пыль DVI - он двумя винтами приворачивается.)
В общем, пудрят мозги всему народу эти "ПИОНЭРЫ" по полной программе!
УДАЧИ ВСЕМ!
Оценка: ***
Re: Владислав
Извините, недоотвечал.
Я имел в виду не то, что у Филипса нет цифрового видеовыхода. Скейлер и шумоподавитель есть и на компонентных выходах (например, того же Denon). Я имел в виду, что при сравнении моделей нужно сравнивать хотя бы сопоставимые модели, а не выпущенную 2 года назад Philips 963, у которой уже многое не соответствует современному уровню.
Нет у Филипса (как, кстати, и у Denon до последнего времени) и цифрового выхода ЗВУКА iLink. Именно про это у меня написано.
Re: Владислав
Ну так сначала разберитесь, а потом уж высказывайтесь!
Новый конструктив понадобился по нескольким причинам.
Во-первых, он меньше размером и у него качественнее разъемная система. Для бытовой техники это имеет большое значение, так как в большинстве случаев пользуются разъемами непрофессионалы. Если Вы пробовали пользоваться полноконтактным разъемом DVI вы меня поймете.
Во-вторых, увеличились возможности разъема - он расчитан на бОльшие частоты и может передавать больше информации.
В-третьих, в разъеме имеется еще дополнительные информационные шины, отсутсвующие в DVI, которые могут передавать информацию от устройства отображения на источник сигнала, что позволяет не настраивать вручную параметры устройства отображения и реагировать источнику на изменения параметров устройства отображения.
В-четвертых, в этот разъем добавлена возможность передачи цифрового многоканального высокочастотного и многобитовогого аудио, что позволяет использовать один провод для соединения источника и распределительного устройства (например, ресивера).
Есть и еще ряд отличий, но лучше Вам самим почитать статьи на эти темы, а потом уже формировать свое мнение.
Что касается указанного Вами Denon, то я ничего о нем не нашел. Это случайно не из новостей Стерео&Видео за ближайшие месяцы? Тогда его еще никто не видел, так что о конкуренции говорить пока рано.
Re: ILYA S
Господа Пионеры! Объясните тупому человеку - ЗАЧЕМ придумывать новый конструктив разъема (в данном случае HDMI) когда уже "100 лет" существует разъем DVI ?!
Ответ по моделям:
DENON 3810 - ЦЕНА НА УРОВНЕ 868.
Да, у Филипса нет ни DVI ни HDMI.
Re: Владислав
Уже с первой фразы верить в отзыв Ilya S не хочется. Как впрочем и со второй тоже. Огулом хаять всю продукцию фирмы - ну вряд ли это правильно.
Больше половины отзыва - описание "тупого менеджера", который к продукции Пионер и к ее качеству не имеет никакого отношения. Есть и фактологические ошибки, причем достаточно для того, чтобы понять, что с вопросом человек не разобрался.
Начнем с того, что по видеочасти, за исключением некоторых улучшений, HDMI - это тот же DVI. К любому аппарату с DVI и HDCP данный плейер подключается с помощью пассивного переходника. Количество аппаратов с одним из совместимых цифровых видео входов сейчас весьма большое. И распространенность DVI - штука спорная, так как этот стандарт предусматривает передачу также аналогового RGB через тот же разъем - вот таких аппаратов пруд пруди. Только это уже не цифровое качество далеко и подключить туда цифровое устройство отображения далеко не всегда возможно.
Цифровой выход на Pioneer 868 далеко не простой. У него есть скейлер до HDTV, которого у Philips 963 нет и в помине. Есть также шумоподавление (на HDTV сигнале в том числе) - у Philips оно реализовано в ограниченном варианте.
"Менеджер" в магазине наверняка знал, что помимо цифрового выхода видео у Pioneer-а есть еще многоканальный высокоточный цифровой выход аудио (iLink), который поддерживает передачу DVD-Audio и SACD. Это не снилось не только Philips-у, но и Denon-у до прошлого месяца. И то я не уверен, что Denon не реализовал этот выход с фирменной ошибкой, не позволяющей его использовать нормально. Да и цена у этого Denon-а явно не из нашей галактики. И даже Ваша эксклюзивная серия от Philips тут тоже "отдыхает" .
Про подключение компонента - не смешно, ей-богу. Даже комментировать не хочу. Как и трюки со швабрами - не смешно вдвойне.
И все же, поконкретнее, какие такие аппараты у Денон на голову выше Pioneer за те же деньги?
The DeLux Style
Кстати, ребята, никто не располагает информацией - можно будет ли гнать по HDMI v3.0 защищённый аудио контент (PCM/DVD-A или DDS/SACD), как это делается сейчас по i.LINK шине!!??
Оценка: *****
igor tykochinsky
Ludi vi bredite.........
U Sony est DVD Audio i ochen nichego,
luboy transport izmenayet zvuk - kak komu nravitsa tot tak schitaet( luchshe huze )
a naschet chto luchshe nado slushat.......
ya lublu Onkyo!:)
Оценка: ****
Данил
Отличный аппарат.
Свои наблюдения:
в этом аппарате применён более мощный и точный видео-ЦАП, отсюда наблюдаеться положительное изменение картинки, деталей видно больше, они чётче... но как нам известно, ДВД-Видео не такое уж идеальное, а на данном аппарате все огрехи компресии видны как на ладони. Тут уж надо определиться, если хочешь хорошую картинку, покупай "родные" "супербитовские" ДВД, либо пиратские пересжатые ДВД и ББК за 100 баксов, который всё смазывает и делает картинку более "заблюреной".
Оценка: *****
Дмитрий
Давно не читал большего бреда, чем бред о пакетах фильтров для исправления ошибок, 26(почему не 52?) независимых каналов, второй и пятый порядки (надо, чтоб был пятый !) и о разработке кафедры двадцатилетней давности, которая могла спасти пионера от применения кривого стандарта, а он, дурилка, ее проигнорировал!
Оценка: *****
Владислав
Похоже, Слава Перов обиделся, что Pioneer не взял его разработку... Вы знаете, "там" рассуждают так: грош цена разработкам, которые не внедрены практически или которые невозможно внедрить здесь и сейчас. И правильно делают. Вот почему в результате у них - аппараты за $1000, а у нас, с нашими "отличными разработками 5-го порядка" - за $100, да и то на импортных комплектующих.
А если по существу, то, похоже Слава плохо понимает о чем речь идет. iLink там - один из протоколов передачи данных (звуковых, а не видео!). И протокол, надо сказать, достаточно стабильный (компьютерные циферки по нему отлично передаются).
А вот еще в нем много всяких выходов (аудио): аналоговый, традиционный цифровой и пр. Используйте, пожалуйста. Достаточно, кстати, корректные и точные выходы, не хуже чем у Денон точно.
Конечно, не все так отлично. Но при такой цене ничего другого с такой функциональностью и качеством просто нет. Даже Денонов...
Оценка: ****
Дмитрий
Аппарат отличный!!!!
Если и глючит значит перепрошили плохо -берите В Русской игре или в Бонанзе проблем не будет!!!!
А насчет Денонов - Больше читайте Аудио Магазин или Аудио Мурзилку что одно и то же, там Денон и советуют , а в следующем номере обругают!!!( Лорд обманывает деток за денежки)
А Пионер супер - класная модель. Кстати Денон 2900 у оптовиков всегда в наличии что говорит само за себя - спрос и продажа его плохая!!!
Оценка: *****
Слава
В ответ на отзыв Александра поясню, что я не продавец Денона а просто любитель хорошей музыки, причем в основном музыки а не кино. Вы правы- нормальная цена этого аппарата 500-800 долларов и не больше. Для этой ценовой категории он хорош, но для "небюджетной" и аппаратуры класса ближе к Hi-End он негоден никак. А про ВВК говорилось в аспекте DVD audio, а Sony имелась в виду SACD (научитесь читать). И еще, я думаю, что ни один разумный человек не будет платит 1000 долларов просто за транспорт и получать массу помех и искажений при передачи информации по кривому стандарту, который пользуется в этой модели (так называемый iLink) К Вашему сведению наша кафедра еще в 1986 году разработала пакет доп.фильтров для исправления ошибок в цифровом шлюзе при передаче видеоинформации по 26 независимым каналам. ( в пионере эта система полностью игнорирована и там идет ошибка начиная с 2-го порядка) т.е глаз видит и ухо слышит. Надо чтобы не было ошибок более 5-го порядка.
Если Вас будет интересовать более подробная информация по курсу цифровых каналов передачи данных- пишите частным порядком.
Оценка: *
Александр
Отзыв "Славы" наверное писал продавец Денонов (оказав дурную однако услугу Денону)
1. К какому ТВ можно подключить по цифре известно - к любому имеющему DVI или HDMI вход.
2. Уж в сервис центре это точно знают- у Пионера есть классная панель с таким входом.
3. У ВВК нет модели с DVD аудио и SACD
4. У сони вообще кажется нет моделей с DVD аудио
5. У Сони нет моделей с DVD аудио и SACD не то что за 150 но и за 300
6. Как Пионер будет выходить из этой ситуации тоже совершенно ясно - он ее продлит на сколько будет воможно - модель классная, востребована рынком, хорошо расходится и приносит неплохие прибыли.
Итог - если на клетке с буйволом написано козел - подумай кто писал.
Единственный минус этой модели - цена)))... А так в ценовом диапазоне 800-1000 на мой взгляд - модель практически лучшая. Побыстрей бы до 800 упала...
Оценка: *****
Дмитрий Мурзин
Взял недавно Pioneer DV-868AVi в связке с ресивиром Pioneer VSX-AX5i телеком Sony KV-36FQ80 акустикой Magnat -Vintage 452set ощущение супер , просто этому dvd нужно соответствующее окружение и тогда он покажет на что способен.
Оценка: *****
Слава Перов
Купился как последний лох на рекламу и приобрел эту кучу мусора. изображение никакое, к какому телеку надо подключать цифровой выход пока никто не знает (даже на сервис центре пионера) а про звук даже говорить не хочется. CD не играет никак, DVD аудио и SACD хуже чем у BBK и 150 долларовой сони. Да еще и глючит постоянно. Как пионер будет выходить из этой ситуации не знаю, но понял что пионер исчерпал себя полностью. Мне повезло и я смог вернуть аппарат назад в обмен на Денон 2900 и теперь я счастлив т.к. Денон это действительно классный аппарат особенно по звуку и картинке в прогрессиве. Потом зашел в магазин и узнал что возвратили назад все 6 проданных пионеров.
Оценка: *
Re: Anonymous
Не гони пургу!!!!! Это просто отличный аппарат!!!! Взял после denona 2800. Через HDMI - как художник кистью. Я не аудиофил, но звук мне очень понравился! так что не надо на Пионэр грязи лить беспочвенной и голословной, о.к?!
