Усилитель к DALI Mentor 2

Достались нежданно-негаданно по вкусной цене (новые, 50% от ритейла). Изначально нацеливался на акустику классом повыше и другого бренда, но... В общем - жаба победила и выбор мой (тем более он временный) просьба не обсуждать, ибо никакой новой информации мне это не даст и ничего не изменит.
Пристрастия мои понятны из аватара - прогрессив (прежде всего Пинк Флойд), психоделик, эмбиент, ну и всё остальное, но уже по-маленьку. Комната - 16 м2 (3,5 х 4,5 м). Акустика стоит по короткой стене. Стойки - Dynaudio Stand 4. Акустический кабель - Inakustik Referenz LS-502 (возможна замена). Ищу подходящее усиление в сопоставимом с классом акустики бюджете. С признательностью выслушаю добрые советы.

нет ничего постоянней временного только не понял по бюджету на усилок,вы уж както рамки укажите

Полагаю, что для этих АС оптимальным будет усилитель в бюджете 70-80 т.р., соответственно размышляю вокруг этих цифр (чуть меньше, чуть больше). Могу ошибаться, поправьте.

Centner16 писал(а):

нет ничего постоянней временного только не понял по бюджету на усилок,вы уж както рамки укажите

Пионер будишь предлогать

Жж 5.1 жЖ писал(а):

Centner16 писал(а):

нет ничего постоянней временного только не понял по бюджету на усилок,вы уж както рамки укажите

Пионер будишь предлогать

в этом бюджете нет новых пио и из б.у только один девятка в классе А хороший аппарат но ему 20 лет не стоит связываться

Менторы -2 не попадались, а вот Менторы-6 слушал с разным усилением. Лучше NAD m3 ничего не было. На вторичке где то около 70 т.р. и стоит.
Кста, могу свой уступить (не сочти за рекламу)...

Quest писал(а):

Достались нежданно-негаданно по вкусной цене (новые, 50% от ритейла). Изначально нацеливался на акустику классом повыше и другого бренда, но... В общем - жаба победила и выбор мой (тем более он временный) просьба не обсуждать, ибо никакой новой информации мне это не даст и ничего не изменит.
Пристрастия мои понятны из аватара - прогрессив (прежде всего Пинк Флойд), психоделик, эмбиент, ну и всё остальное, но уже по-маленьку. Комната - 16 м2 (3,5 х 4,5 м). Акустика стоит по короткой стене. Стойки - Dynaudio Stand 4. Акустический кабель - Inakustik Referenz LS-502 (возможна замена). Ищу подходящее усиление в сопоставимом с классом акустики бюджете. С признательностью выслушаю добрые советы.

мы думали вы звук ищите а не коробки подешевле,странные вы люди,звук покупают ради звука а не ради низкой цены,иначе проще ничего не покупать-супер выгодно

китайские рабочие пашут как проклятые на западных фабриках за зарплату в 150уе чтобы по два раза в год обновлять модельные ряды некоторые бастуют и ломают оборудование некоторые кончают жизнь самоубийством поэтому желание людей в момент мирового финансового кризиса ничего не покупать если и старые колонки исправно работают не лишено здравого смысла .как говориться можешь не покупать-не покупай

Quest писал(а):

... прогрессив (прежде всего Пинк Флойд), психоделик, эмбиент, ну и всё остальное, но уже по-маленьку...

Недавно в Ваших краях продавали за 85т. такой же как у меня усь - очень хорош для Ваших стилей...
Превышение бюджета можно оправдать тем, что это вариант на вырост и будет полезным при замене акустики на более высокий уровень...

P.S. Неизвестен Ваш источник...
Само собой не забывайте делать поправку на то, что такая связка потребует высококачественные источник и кабели...

Место источника вакантно. Я двигаюсь от конца к началу. Думаю, что будет и SACD/CD-плеер, и что-то для хай-реза.
Усилитель как у вас за 85 т.р. это 30% от ритейла. Боюсь там от него мало чего осталось.
NAD M3 - любопытный вариант, но как-то на б/у не рассчитывал, да и новая модель уже есть с индексом "е". Правда её отличия от предыдущей мне неизвестны. А ещё у них ЦАП в серии "Мастерс" не выдержан в едином с ней дизайне, что для меня совершенно не понятно. Вернее выдержан, но как-то не до конца, без серой вставки.

Quest писал(а):

...Усилитель как у вас за 85 т.р. это 30% от ритейла. Боюсь там от него мало чего осталось...

Вы ошибаетесь...
Не надо смотреть на цены в России... В Германии за б/у 2-3 года просят примерно 2000евро - нормальная цена для немцев...
Второе, это техника типа Мерседеса среди авто - при правильной эксплуатации может служить долго...
Третье, продававший его Ваш земляк - человек хорошо разбирающийся в технике и вряд ли стал бы закупать г...

P.S. Впрочем, не настаиваю - дело Ваше...

Quest писал(а):

А ещё у них ЦАП в серии "Мастерс" не выдержан в едином с ней дизайне, что для меня совершенно не понятно. Вернее выдержан, но как-то не до конца, без серой вставки.

Вполне себе ничего смотрятся вместе, на мой вкус

Извините, но на мой не очень.

а такой например http://www.avito.ru/items/moskva_audio_i_video_plinius_9100_esche_na_garantii_101688521

Что-то я про этот бренд совсем мало знаю. Страшновато! Да и уж больно он специфично выглядит.

Quest писал(а):

Что-то я про этот бренд совсем мало знаю. Страшновато! Да и уж больно он специфично выглядит.

я то же если мне дизайн не нравится, аппарат не куплю ,как бы он не играл,но тогда какой дизайн по душе

Для меня это первейшее правило. Натуру не обманешь. Дизайн нравится строгий и правильный, с чистыми линиями. Если перевести на авто, то скорее немцы, чем японцы. Хотя те же Марантц с Ямахой, на мой взгляд, вполне симпатичные. Кстати, последняя линейка Пионеров весьма приятна для моего глаза . Интересно как звучат эти цифровики, что-то в России их пока в продаже не видно. В какой они хоть цене?

Quest писал(а):

Кстати, последняя линейка Пионеров весьма приятна для моего глаза . Интересно как звучат эти цифровики, что-то в России их пока в продаже не видно. В какой они хоть цене?

да у нее цена крайне демократичная самый дорогой усилок 300 баксов они есть на пульте http://pult.ru/product/67043.htm http://pult.ru/product/67551.htm http://pult.ru/product/67553.htm и вообще что отзывы есть только положительные

Centner16 писал(а):

Quest писал(а):

Что-то я про этот бренд совсем мало знаю. Страшновато! Да и уж больно он специфично выглядит.

я то же если мне дизайн не нравится, аппарат не куплю ,как бы он не играл,но тогда какой дизайн по душе

это первый признак глухоты

Centner16 писал(а):

Quest писал(а):

Кстати, последняя линейка Пионеров весьма приятна для моего глаза . Интересно как звучат эти цифровики, что-то в России их пока в продаже не видно. В какой они хоть цене?

да у нее цена крайне демократичная самый дорогой усилок 300 баксов они есть на пульте http://pult.ru/product/67043.htm http://pult.ru/product/67551.htm http://pult.ru/product/67553.htm и вообще что отзывы есть только положительные ,сам писал

хорошо хоть честный

Здравствуйте! Поздравляю с приобретением!
У меня Mentor 6 c Exposure 3010s2 (Англия! Во главе коммпании звукотехник Pink Floyd Джон Форлоу http://www.kogerer.ru/subj/exposurem.html).
Сейчас стоит 70 000 р. в ритейле. Знаю, что могут быть скидки на новый, это как договоритесь.
Тоже слушаю Pink Floyd. Звучит очень здорово.
Особенности усилителя: только RCA (нет балансного входа) и акустические клеммы под банан. Зато очень качестчвенно сделанно. Снимал крышку, там только фирменные детали, конденсаторы ELNA. Могу сбросить фото.
ЦАП пока что взял REGA DAC, но как вариант рассматриваю NAIM DAC, - оба без балансных разъемов и схем, есть только RCA.

В 18 кв.м. мощности хватает, слушаю на 9-11 часов, бас глубокий и быстрый.
Когда выбирал, успел послушать с Denon 1500, Yamaha 2000, Marantz S15. Более менее ничего с Yamaha 2000, но с Exposure 3010s2 значительно лучше, правда остальные усилители значительно дешевле.
Думаю со 2-ми Mentor усилитель отрабатает еще лучше.

Есть вариант, например отдельные перд и усилитель мощности от Exposure серии 3010s2. Думаю, что это более качественная связка, т.к. предусилитель не будет брать питание у усилителя мощности, плюс разные корпуса.

В начале рассматривал:
- Musical Fidelity M6i black
- SIMaudio MOON i3.3,
Меня убедили, что это скорее переплата, т.к. значительно дороже, но не на столько же лучше.

Еще вариант:
- http://pult.ru/shop/24m733.htm, но там бывает какой-то брак и громкость автоматически выкручивается на полную.

Maxmix писал(а):

Centner16 писал(а):

Quest писал(а):

Что-то я про этот бренд совсем мало знаю. Страшновато! Да и уж больно он специфично выглядит.

я то же если мне дизайн не нравится, аппарат не куплю ,как бы он не играл,но тогда какой дизайн по душе

это первый признак глухоты

Consequentia non valet

Centner16 писал(а):

Quest писал(а):

Кстати, последняя линейка Пионеров весьма приятна для моего глаза . Интересно как звучат эти цифровики, что-то в России их пока в продаже не видно. В какой они хоть цене?

да у нее цена крайне демократичная самый дорогой усилок 300 баксов они есть на пульте http://pult.ru/product/67043.htm http://pult.ru/product/67551.htm http://pult.ru/product/67553.htm и вообще что отзывы есть только положительные

Вы знаете, из этой линейки меня могут заинтересовать только эти позиции:
http://www.pioneer.eu/eur/products/42/98/405/A-70-S/index.html
http://www.pioneer.eu/eur/products/42/98/405/A-50-S/index.html
http://www.pioneer.eu/eur/products/42/225/225/PD-50-S/index.html
Вот их то как раз в наших магазинах и нет. А я бы охотно с ними ознакомился, хотя бы для общей эрудиции.

Kan888 писал(а):

Здравствуйте! Поздравляю с приобретением!
У меня Mentor 6 c Exposure 3010s2 (Англия! Во главе коммпании звукотехник Pink Floyd Джон Форлоу http://www.kogerer.ru/subj/exposurem.html).
Сейчас стоит 70 000 р. в ритейле. Знаю, что могут быть скидки на новый, это как договоритесь.
Тоже слушаю Pink Floyd. Звучит очень здорово.
Особенности усилителя: только RCA (нет балансного входа) и акустические клеммы под банан. Зато очень качестчвенно сделанно. Снимал крышку, там только фирменные детали, конденсаторы ELNA. Могу сбросить фото.
ЦАП пока что взял REGA DAC, но как вариант рассматриваю NAIM DAC, - оба без балансных разъемов и схем, есть только RCA.

В 18 кв.м. мощности хватает, слушаю на 9-11 часов, бас глубокий и быстрый.
Когда выбирал, успел послушать с Denon 1500, Yamaha 2000, Marantz S15. Более менее ничего с Yamaha 2000, но с Exposure 3010s2 значительно лучше, правда остальные усилители значительно дешевле.
Думаю со 2-ми Mentor усилитель отрабатает еще лучше.

Есть вариант, например отдельные перд и усилитель мощности от Exposure серии 3010s2. Думаю, что это более качественная связка, т.к. предусилитель не будет брать питание у усилителя мощности, плюс разные корпуса.

В начале рассматривал:
- Musical Fidelity M6i black
- SIMaudio MOON i3.3,
Меня убедили, что это скорее переплата, т.к. значительно дороже, но не на столько же лучше.

Еще вариант:
- http://pult.ru/shop/24m733.htm, но там бывает какой-то брак и громкость автоматически выкручивается на полную.

Экспоуж с Дали связка общепризнанная. Я слушал, но с Айкон 6. Весьма музыкально! Жаль у них в тридцатой линейки нет ЦАПа. Только в двадцатой http://www.avcafe.ru/Exposure_2010s2_DAC_Silver.html Наверняка классом ниже. Абидна!

Про линейку ЦАП у Exposure, полностью с Вами согласен. Exposure3010 DAC не хватает, а было бы не плохо, например как в их ПКД Exposure 3010 на мультибитном 1704!
Но 2010 DAC только появился, может когда-нибудь сделают 3010 DAC.
Слушал в салоне 2010 DAC и Audiolab 8200, 2010 DAC всем понравился больше. Сцена шире, бас более глубокий и четкий. В Exposure 2010 DAC, более качественное питание.
Сейчас лучшим выбором, наверное, будет NAIM DAC. Но себе пока взял REGA DAC, из-за бюджета. NAIM DAC - от 100 000 р, REGA DAC - 24 000 р.

Теперь планирую менять провода акустические и сетевые.
Акустический скорее всего бивайринг (ortofon spk-200), для Exposure 3010 хорошо подходит, а может и мощник еще возьму, тоже Exposure 3010.
Сетевой планирую с экраном Furutech или Oyaide, но к REGA DAC не продается сетевая вилка, она у них нестандартная, какая-то IEC!
Буду заказывать переходник (http://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=PGC5ADP) или менять разъем в самом ЦАП.

Kan888 писал(а):

Слушал в салоне 2010 DAC и Audiolab 8200, 2010 DAC всем понравился больше. Сцена шире, бас более глубокий и четкий. В Exposure 2010 DAC, более качественное питание.

А вот это интересно. Я бы даже сказал неожиданно. Предполагаю, что многие с этим могут не согласиться. Я не слышал, врать не буду, но в Аудиолабе 8200 стоит новейший ЦАП Sabre 32, который имеет массу хороших отзывов и очень популярен в новоделе. Интересно какой ЦАП в Экспоуже, что он так хорошо звучит. Может мультибит 1704? В этом случае это ЦАП выглядел бы весьма соблазнительно.

Quest писал(а):

я бы охотно с ними ознакомился, хотя бы для общей эрудиции.

я бы то же хотел узреть PD-50,может он бы меня и устроил.,да и A-70-S посмотреть класс D.90 ватт на канал и весит 17 кг чего напихали

Quest писал(а):

Kan888 писал(а):

Слушал в салоне 2010 DAC и Audiolab 8200, 2010 DAC всем понравился больше. Сцена шире, бас более глубокий и четкий. В Exposure 2010 DAC, более качественное питание.

А вот это интересно. Я бы даже сказал неожиданно. Предполагаю, что многие с этим могут не согласиться. Я не слышал, врать не буду, но в Аудиолабе 8200 стоит новейший ЦАП Sabre 32, который имеет массу хороших отзывов и очень популярен в новоделе. Интересно какой ЦАП в Экспоуже, что он так хорошо звучит. Может мультибит 1704? В этом случае это ЦАП выглядел бы весьма соблазнительно.

Прошу прощения! ошибся, слушали AudioLab M-DAC!

Оба ЦАПа новые из коробки, т.е. не прогретые. Слушали часа 3, может больше, с ноутбука - flac через свисток HiFace подключали цифровиком Кабула-Сосна. Усилитель Simaudio какой-то 3.3...., а так же от CD Simaudio (модель 5.... или 3....., непомню) по цифре.
Оба ЦАПа на дельта-сигма: в 2010 - один wm8742, в M-DAC - Sabre.
В Exposure 2010 DAC - более качественное питание: тор-трансформатор с раздельными линиями питания, по картинке в сети все конденсаторы Elna, такие же как и в моем усилителе Exposure 3010.
В M-DAC хоть и выносной блок питания, что плюс, но как я понимаю он не самый лучший. Потом там экран, который звуку не нужен, оба ЦАПа имеют усилитель для наушников, что тоже считаю лишним.
Но думаю, дело не в том, что Exposure 2010 DAC слишком хорош, а втом что он показался интереснее в сравнении с M-DAC.
Если бы Exposure со своим подходом (по цене и по качеству) сделали ЦАП на 1704, как их ПДК 3010 S2! Жаль, что пока такого нет...
Вот NAIM DAC уже с 1704. Навереное, к нему лучше брать раздельные пред и усилитель мощности.

После прослушивания я взял себе под залог REGE DAC, и решил его оставить. Он на 2-х wm8742, тор и раздельное питание, но странные разъемы, не позолоченные, а простые, как-будто никелированные, такие на многих REGA. Питание вообще не стандартное. Думаю, может самому их перепаять на другие?
Но в целом звуком очень доволен. Претензий никаких. Если буду что менять, скорее всего на NAIM DAC, но тогда уже и раздельные пред и мощник, например серии 3010 от Exposure.

Kan888 писал(а):

Прошу прощения! ошибся, слушали AudioLab M-DAC!.

Думаю это не принципиально. У Аудиолаба серии 8200, к которой относится и M-DAC, в целом ряде моделей установлена одна и та же плата, но различной степени усечённости.

Kan888 писал(а):

Потом там экран, который звуку не нужен...

У Экспоуже тоже есть экранчик.

Kan888 писал(а):

Если бы Exposure со своим подходом (по цене и по качеству) сделали ЦАП на 1704, как их ПДК 3010 S2! Жаль, что пока такого нет...

Или хотя бы этот CD-плеер имел цифровые входы. Честно говоря, вообще не понимаю зачем сейчас делают CD-плееры, не имеющие возможности работать в качестве ЦАПа.

Centner16 писал(а):

...да и A-70-S посмотреть класс D.90 ватт на канал и весит 17 кг чего напихали

Вот это видео посмотрите. Там прилично у него внутри. Всё по своим отсекам, со своим питанием. Не знаю как это звучит, но выглядит аккуратно и основательно.
http://www.youtube.com/watch?v=HsBApwDoOZ8
Здесь тоже кое что видно. Что-то банки там дохловатые 2х10000 Mf.
http://www.youtube.com/watch?v=AlR6TBcNA-Y

Quest писал(а):

Centner16 писал(а):

...да и A-70-S посмотреть класс D.90 ватт на канал и весит 17 кг чего напихали

Вот это видео посмотрите. Там прилично у него внутри. Всё по своим отсекам, со своим питанием. Не знаю как это звучит, но выглядит аккуратно и основательно.
http://www.youtube.com/watch?v=HsBApwDoOZ8
Здесь тоже кое что видно. Что-то банки там дохловатые 2х10000 Mf.
http://www.youtube.com/watch?v=AlR6TBcNA-Y

может для класса D больше и не надо,раз они гонят линейку всю,может выпустят и 90 посмотрим а так у меня предыдущий выпуск пио там тоже сделано все основательно и очень качественно

Раз получилось с экономить на акустике, то возьмите хороший усилок на вырост типа Примаре i30. У ментора 2 низкая чуйка 84д.б. АЧХ на средних ужасная,думаю долго вы их слушать не будете, а хороший усилок подойдет и к более серьезной акустике.

bandvad писал(а):

Раз получилось с экономить на акустике, то возьмите хороший усилок на вырост типа Примаре i30. У ментора 2 низкая чуйка 84д.б. АЧХ на средних ужасная,думаю долго вы их слушать не будете, а хороший усилок подойдет и к более серьезной акустике.

Я имел удовольствие подробно отслушивать Mentor 2 на Primare I30 - скажу так, что связка - обалденная - особенно для классики и джаза. Очень понравилась. Сочетание компонентов просто бесподобное. Кабели были Van Den Hull Brize акустический, и VDH MC Gold - межблочный. Это что-то с чем-то ! Заслушаешься !

Quest писал(а):

Достались нежданно-негаданно по вкусной цене (новые, 50% от ритейла). Изначально нацеливался на акустику классом повыше и другого бренда, но... В общем - жаба победила и выбор мой (тем более он временный) просьба не обсуждать, ибо никакой новой информации мне это не даст и ничего не изменит.
Пристрастия мои понятны из аватара - прогрессив (прежде всего Пинк Флойд), психоделик, эмбиент, ну и всё остальное, но уже по-маленьку. Комната - 16 м2 (3,5 х 4,5 м). Акустика стоит по короткой стене. Стойки - Dynaudio Stand 4. Акустический кабель - Inakustik Referenz LS-502 (возможна замена). Ищу подходящее усиление в сопоставимом с классом акустики бюджете. С признательностью выслушаю добрые советы.

Виктор, искренне поздравляю Вас с приобретением прекрасной акустической системы от замечательного датского брэнда ! На мой вкус, советую к ним усилитель Primare I30 именно к этим Менторам - связка обалденная получается ! Одно время сам нацеливался именно на эту связку ! А на счёт "класса" и того, что будете менять со временем, ... , не зарекайтесь, вероятно, при хорошо подобранных остальных компонентах - акустика эта заставит Вас надолго, если не навсегда забыть об апгрейде акустики - если понравится - то зацепит очень надолго. Dali - всегда были душевные АС - Менторы - пожалуй самые доступные из "серьёзных" у Дали - к тому же - многим и Хеликоны нравятся меньше чем Менторы в похожей связке - разный почерк. Искренне поздравляю, жалаю наслаждаться музыкой и забыть надолго про апгрейды, потому что акустика действительно роскошная. Их конёк, классика, джаз, вокал, нью-эйдж, эмбиент, фольк, этник.... - любые натуральные инструменты и вокал - отыгрываются на столько эмоционально и трогательно при правильно подобранных остальных компонентах - что думаю, об апгрейдах Вы забудете надолго.

bandvad писал(а):

Раз получилось с экономить на акустике, то возьмите хороший усилок на вырост типа Примаре i30. У ментора 2 низкая чуйка 84д.б. АЧХ на средних ужасная,думаю долго вы их слушать не будете, а хороший усилок подойдет и к более серьезной акустике.

Чуйка у них 86,5 Дб. http://www.dali-speakers.com/ru-RU/Продукты/MENTOR-2-9.aspx Средние частоты вообще считаю, что это их конёк. Хотя, конечно, всё это дело вкуса. Хороший усилок ещё никому не помешал

http://audio.com.pl/testy/dali-mentor-2:1 вот реальные замеры.

> Карабас-барабас
Артур, спасибо за поздравления! Эти АС давно меня соблазняли, но как-то хотелось сразу перепрыгнуть эту ступень... Не получилось пока. Зато будет опыт подбора размера АС к моей КДП, а то я всё терялся в догадках - полочники или напольники. С напольниками пожил, вот теперь поживу и с полочниками. Со временем станет ясно куда путь держать. Так уж человек устроен, по-настоящему учится только на своих ошибках.
Что касается Primare I30, то его, однако, уже не выпускают и в продаже не найти. Вторичка меня не очень привлекает. А Primare I32 - цифровой, что порождает массу сомнений и вопросов. Похоже, что для данного бренда момент, к сожалению, упущен.
Может в сторону Марантц посмотреть? Перл Лайт, например, мне понравился с Айкон 6. Вот будет темка для пересудов. Представил, сразу весело стало Марантц и Дали: что ещё этому форуму нужно для поддержания тонуса?!

Quest писал(а):

Может в сторону Марантц посмотреть? Перл Лайт, например, мне понравился с Айкон 6. Вот будет темка для пересудов. Представил, сразу весело стало Марантц и Дали: что ещё этому форуму нужно для поддержания тонуса?!

ну в ваш бюджет лезет Marantz PM-15S2 всего 83т http://www.marantzsalon.ru/katalog/glavnaja-kategorija/integrirovannye-usiliteli/marantz-pm-15s2-planinum?&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTtNYXJhbnR6IFBNLTE1UzIgUGxhbmludW07NDI0NDYyMDE0Ow а тонус форуму не помешает

Quest писал(а):

> Карабас-барабас
Артур, спасибо за поздравления! Эти АС давно меня соблазняли, но как-то хотелось сразу перепрыгнуть эту ступень... Не получилось пока. Зато будет опыт подбора размера АС к моей КДП, а то я всё терялся в догадках - полочники или напольники. С напольниками пожил, вот теперь поживу и с полочниками. Со временем станет ясно куда путь держать. Так уж человек устроен, по-настоящему учится только на своих ошибках.
Что касается Primare I30, то его, однако, уже не выпускают и в продаже не найти. Вторичка меня не очень привлекает. А Primare I32 - цифровой, что порождает массу сомнений и вопросов. Похоже, что для данного бренда момент, к сожалению, упущен.
Может в сторону Марантц посмотреть? Перл Лайт, например, мне понравился с Айкон 6. Вот будет темка для пересудов. Представил, сразу весело стало Марантц и Дали: что ещё этому форуму нужно для поддержания тонуса?!

Виктор, Primare I30 найти можно НОВЫЙ, их осталось МНОГО и частенько можно встретить в салонах распродажу остатков - цена сейчас на него 80 000 рублей, в то время как раньше ретэйл шёл по цене в 120 000 рублей. Найти его не сложно НОВЫЙ, про секонд-хэнд я даже не говорю, ибо купить его на вторичке можно по очень ВКУСНОЙ цене, порядка 60 000 70 000 рублей. Интересная особенность этого усилителя в том, что он морально не устаревает, так сказать, использованная в нём классическая схема "двойного моно" реализована на столько безукоризненно "мощно" с двумя отдельными платами и отдельным тороидальным трансформатором на каждый канал, плюс все возможные входы-выходы включая балансный набор терминалов - всё это вкупе делает усилитель просто находкой для тех, кому нужен "прозрачный" и чистый по звуку (ближе к студийному) мощный усилитель , справляющийся с практически ЛЮБОЙ нагрузкой. Единственный небольшой нюансик этого замечательного усилителя в том, что он не раскрывается во всей красе на маленьких уровнях громкости и любит играть на средних или громких уровнях звукового давления АС. По звуковому почерку Праймар у меня ассоциируется со стеклянной прозрачной комнатой, где звук на столько чист (как воздух после дождя) и настолько отстранён (по-студийному), но без потери "телесности" и "человечности" исполнителя, но с присущей именно Праймару "мощностью" и кое-где, даже порой, - "хлёскостью" - данный аппарат позволяет "раскрываться" очень дорогим источникам и Акустическим системам до определённой планки (довольно высокой) оставаясь "незримым" компонентом без собственного голоса, - что усилитель будет не только абсолютно полностью раскрывать Менторы, но и пожалуй вполне будет претендовать на роль усилителя (с заделом на будущее), который вполне "прокачает" и 140-е Фокусы, и даже легко играет с 220-ми фокусами. Найти его можно за 80 000 рублей НОВЫЙ. В разных салонах он выставлен (невзначай) и распродают его НЕОХОТНО, не смотря на то, что он выставлен на витрине, продавцы предпочитают "придерживать" его у себя, именно по причине высокого класса звучания и возможности использовать его почти с любыми АС в качестве (испытательного стенда) в процессе прослушивания и выбора различных акустических систем. Ведь "навара" с него много не сделаешь - цена и так скинута до 80 000 рублей - поэтому их стараются "придержать" - просто в салонах нужно спрашивать и обзаванивать, уверен, при желании найти НОВЫЙ Primare I30 будет не так уж и сложно. Если что - в личку.

Quest писал(а):

...Что касается Primare I30, то его, однако, уже не выпускают и в продаже не найти. Вторичка меня не очень привлекает...

Я видел летом в продаже нулёвый I30 в одном Самарском салоне...

Quest

Виктор, кстати, не смотря на особенности "нашего" форума (хотел написать "зоопарка", но сдержался ) и "особенную любовь" участников конференции к технике Маранц незабвенного Кена Ишиваты, могу сказать определённо, что топовые Маранцы, вроде 11-го аппарата "раскроют" Менторы двойки во всей красе. Кстати я слушал именно связку Маранц S11 + Primare I30 + Dali Mentor 2 (кабели были межблок: VDH MC Gold, акустический VDH Brize) - могу сказать, что слушал эту связку долго и много чтобы для себя всё понять - связка отменная по звуку. Единственное, в "новом" комплекте будет небольшая (совсем чуть) яркость на самых ультра-высоких у Dali - но с прогревом техники и собственных ушей эта яркость уходит.....
Если не придираться - то связка про которую я говорю - даёт на столько душевную, прозрачную и трёхмерную картину, что на фирменных SACD , особенно Джаз-вокал (многосоставный с несколькими вокалистами и многосоставным музыкальным коллективом) преподносится не то что бы тёхмерно, но по сути ты сам попадаешь в центро действа - без шуток, закрываешь глаза - сцена буквально разворачивается..... Я когда в первый раз послушал эту связку - на столько цепануло, что долгое время просто-таки отойти не мог..... Очень рекомендую !
Кстати, вместо топового одиннадцатого Маранца в качестве сидюка - можно рассмотреть и пятнадцатый, который можно купить тоже по довольно вкусной цене.. При всей моей любви к Маранцам, к сожалению, цена на новые аппараты от Ишиваты слишком завышены для простых сметрных обывателей нашей родины Поэтому Топовые, либо предтоповые Марацны лучше брать немного подержанные на вторичке - ценник будет намного ВКУСНЕЕ новых аппаратов. Кроме того, Имея Mentor 2 + Primare I30 - по сути - у Вас универсальный комплект - к которому можно ведь рассмотреть и внешний ЦАП достойного остального аудио-тракта уровня - кстати можно получить очень ВКУСНЫЙ по цене комплект на базе Audio HTPC + внешний ЦАП + Primare I30 + Dali Mentor 2. Да, кстати, топовые Маранцы имеют на борту и цифровой вход - не проверял их в качестве внешних ЦАПов, но факт имеет место быть - есть цифровые входики и даже вход под внешнюю синхру.... - так что - у Вас , Виктор - впереди самое интересное - подбор источника..... или нескольких..... Искренне рад за Вас - приобрели прекрасную акустику. Не смотря на всех ярых ненавистников (как правило это просто болваны, которые этой акустики не слышали, либо уж очень искушённые студио-филы, которые балуют ухо нейтральным звуком на студийных звуковых мониторах) брэнда Dali, Dali Mentor 2 - это , пожалуй, та акустика, к звуку которой волей-неволей возвращаешься снова и снова ... у неё есть душа - а самый их конёк - невероятная по объёму и реалистичности трёхмерная сцена, на хороших стойках в хорошей установке - удовольствие почти как на джазовом выступлении живых музыкантов..... Если бы мне предложили Ментор 2 по цене 1/2 от ритэила - взял бы не раздумывая новые. Но, к сожалению нас такими ценами не балуют - у нас цена на них от 78 000 рублей ...... А в эти деньги, уже можно и на что-то другое взглянуть-с......

fara.ul писал(а):

Quest писал(а):

...Что касается Primare I30, то его, однако, уже не выпускают и в продаже не найти. Вторичка меня не очень привлекает...

Я видел летом в продаже нулёвый I30 в одном Самарском салоне...

Я видел тоже и до сих пор можно достать именно НОВЫЙ.

Quest писал(а):

> Карабас-барабас Перл Лайт, например, мне понравился с Айкон 6.

Перед покупкой Mentor 6, слушал их как раз на Marantz PM-15S2 с ПКД той же серии.
Низких частот не было совсем. Странно все звучало. Рядом стояли B&W (помоему) 603 с комплектом exposure 2010 (интегральный усилитель + ПКД), там звук был намного лучше. Слышал, что в Marantz слабое питание, а именно трансформаторы, и только Marantz PM-11 этим не страдает.
Но Mentor 2 более легкая нагрузка, может с ними Marantz PM-15S2 заиграет? Из этой серии ПКД как раз с цифровым оптическим входом.

Centner16 писал(а):

Quest писал(а):

Может в сторону Марантц посмотреть? Перл Лайт, например, мне понравился с Айкон 6. Вот будет темка для пересудов. Представил, сразу весело стало Марантц и Дали: что ещё этому форуму нужно для поддержания тонуса?!

ну в ваш бюджет лезет Marantz PM-15S2 всего 83т http://www.marantzsalon.ru/katalog/glavnaja-kategorija/integrirovannye-usiliteli/marantz-pm-15s2-planinum?&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTtNYXJhbnR6IFBNLTE1UzIgUGxhbmludW07NDI0NDYyMDE0Ow а тонус форуму не помешает

Цена интересная, контора неизвестная.

fara.ul писал(а):

Quest писал(а):

...Что касается Primare I30, то его, однако, уже не выпускают и в продаже не найти. Вторичка меня не очень привлекает...

Я видел летом в продаже нулёвый I30 в одном Самарском салоне...

Смеётесь? Где Самара и где Барнаул? Часа четыре на самолёте!
Думаю, что у нас в городе техники Primare нет ни у кого по причине её неизвестности

Quest писал(а):

Цена интересная, контора неизвестная.

Горбушка,контора даже с самовывозом\для меня это всегда плюс\ найти людей можно http://market.yandex.ru/offers.xml?&hyperid=6948742&hid=90554&modelid=6948742&grhow=shop&clid=502&how=aprice&np=1

Артур, да я не особо и возражаю против Primare I30, тем более, что в этой линейке и ЦАП есть приличный (но очень дорогой и почему-то мне попадался только чёрный). На потороха данного усилителя я уже давно любусь. Красота! Короче говоря, включаю в список претендентов.

Kan888 писал(а):

Quest писал(а):

> Карабас-барабас Перл Лайт, например, мне понравился с Айкон 6.

Перед покупкой Mentor 6, слушал их как раз на Marantz PM-15S2 с ПКД той же серии.
Низких частот не было совсем. Странно все звучало. Рядом стояли B&W (помоему) 603 с комплектом exposure 2010 (интегральный усилитель + ПКД), там звук был намного лучше. Слышал, что в Marantz слабое питание, а именно трансформаторы, и только Marantz PM-11 этим не страдает.
Но Mentor 2 более легкая нагрузка, может с ними Marantz PM-15S2 заиграет? Из этой серии ПКД как раз с цифровым оптическим входом.

Вот меня как раз и смущает наличие только оптического входа. Не знаю насколько это критично, но предпочёл бы коаксиал.

Centner16 писал(а):

Quest писал(а):

Цена интересная, контора неизвестная.

Горбушка,контора даже с самовывозом\для меня это всегда плюс\ найти людей можно http://market.yandex.ru/offers.xml?&hyperid=6948742&hid=90554&modelid=6948742&grhow=shop&clid=502&how=aprice&np=1

Так это Горбушка? Реабилитируем!

Quest писал(а):

fara.ul писал(а):

Quest писал(а):

...Что касается Primare I30, то его, однако, уже не выпускают и в продаже не найти. Вторичка меня не очень привлекает...

Я видел летом в продаже нулёвый I30 в одном Самарском салоне...

Смеётесь? Где Самара и где Барнаул? Часа четыре на самолёте!
Думаю, что у нас в городе техники Primare нет ни у кого по причине её неизвестности

Можно взять с пересылкой Могу поспособствовать Если что - пишите, попробую устроить.... если получится В любом случае с пересылкой будет дешевле, чем брать ретэил в живую за 120 000 - тем более, что их больше не выпускают, остались нераспроданные остатки - хоть и довольно часто встречающиеся....

Quest писал(а):

Артур, да я не особо и возражаю против Primare I30, тем более, что в этой линейке и ЦАП есть приличный (но очень дорогой и почему-то мне попадался только чёрный). На потороха данного усилителя я уже давно любусь. Красота! Короче говоря, включаю в список претендентов.

У меня есть на примете золотистый (или серебритсый, не помню точно - надо в салон сходить уточнить, но точно не чёрный) и за 80 000 рублей и новый Будет желание взять с пересылкой - пишите в личку - попробую организовать. Человек который занимается этим всем - очень надёжный и порядочный, аппарат новый с гарантией - всё как положено. Но надо уточнять в любом случае я сам его взять хотел, денег не было....

Кстати, люди заказывали Маранцы 15 и 11 именно с пересылкой именно в этом месте, и именно для того, чтобы не тратить деньги и не лететь через всю страну. Я с этого никакой выгоды не имею - просто могу помочь если надо устроить. Скидку всё равно делать не будут , ибо цена и так уже ниже некуда, он одно время у них за 118 000 стоял, теперь цену сбили до 82 000 рублей, вероятно, может уже и дешевле - надо уточнять..... могу сходить уточнить...

Quest писал(а):

Может в сторону Марантц посмотреть? Перл Лайт, например, мне понравился с Айкон 6. Вот будет темка для пересудов. Представил, сразу весело стало Марантц и Дали: что ещё этому форуму нужно для поддержания тонуса?!

Можете у купить ,действительно повеселите, только для начала этот Перл Лайт с обычным 8003 сравните. Сдаётся мне эта модель обычная перепаковка 8003 над которой немного потрудились для стимулирования продаж, ну и соответствующей шумихе вокруг этого.
Хотя цена вот этой модели Marantz PM KI выглядит привлекательной
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4979499&hid=90554
этот во всяком случае не Lait и не 8003

Карабас-барабас писал(а):

Quest писал(а):

fara.ul писал(а):

Quest писал(а):

...Что касается Primare I30, то его, однако, уже не выпускают и в продаже не найти. Вторичка меня не очень привлекает...

Я видел летом в продаже нулёвый I30 в одном Самарском салоне...

Смеётесь? Где Самара и где Барнаул? Часа четыре на самолёте!
Думаю, что у нас в городе техники Primare нет ни у кого по причине её неизвестности

Можно взять с пересылкой Могу поспособствовать Если что - пишите, попробую устроить.... если получится В любом случае с пересылкой будет дешевле, чем брать ретэил в живую за 120 000 - тем более, что их больше не выпускают, остались нераспроданные остатки - хоть и довольно часто встречающиеся....

еще одна бырыга...вот почему все мрази оказываются барыгами?или наоборот барыги мрази?

strit писал(а):

Quest писал(а):

Может в сторону Марантц посмотреть? Перл Лайт, например, мне понравился с Айкон 6. Вот будет темка для пересудов. Представил, сразу весело стало Марантц и Дали: что ещё этому форуму нужно для поддержания тонуса?!

Можете у купить ,действительно повеселите, только для начала этот Перл Лайт с обычным 8003 сравните. Сдаётся мне эта модель обычная перепаковка 8003 для стимулирования продаж, ну и соответствующей шумихе вокруг этого.
Хотя цена вот этой модели Marantz PM KI выглядит привлекательной
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4979499&hid=90554
этот во всяком случае не перепакованный 8003

8003 - отличный усилитель, но Перл-Лайт звучит чуть по-другому, не лучше, ни хуже, по-другому - более напористый, что-ли. Перл-Лайт подходит для более агрессивных стилей лучше гораздо, чем 8003. Но зато 8003 - более "мягкий" по звуку, более "спокойный" усилитель - под вокал и неспешный малосоставный джаз подходит куда как лучше чем Нафаршированный, разрекламированный Перл-Лайт. Классика, действительно на Перл-Лайт звучит звонче, маштабнее и "острее". Разница между усилителями есть, но я бы не сказал, что она фатальная в плане предпочтений конечным покупателем. Тут скорее надо слушать и выбирать конкретно под определённую связку источник + усилитель + Акустика + музыкальные стили.

strit писал(а):

Quest писал(а):

Может в сторону Марантц посмотреть? Перл Лайт, например, мне понравился с Айкон 6. Вот будет темка для пересудов. Представил, сразу весело стало Марантц и Дали: что ещё этому форуму нужно для поддержания тонуса?!

Можете у купить ,действительно повеселите, только для начала этот Перл Лайт с обычным 8003 сравните. Сдаётся мне эта модель обычная перепаковка 8003 над которой немного потрудились для стимулирования продаж, ну и соответствующей шумихе вокруг этого.
Хотя цена вот этой модели Marantz PM KI выглядит привлекательной
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4979499&hid=90554
этот во всяком случае не Lait и не 8003

А Вы пройдите по ссылкам магазинов. Там на самом деле Перл Лайт и цена эта для него обычная. КИ Перл существенно подороже будет.

Карабас-барабас писал(а):

Quest писал(а):

Артур, да я не особо и возражаю против Primare I30, тем более, что в этой линейке и ЦАП есть приличный (но очень дорогой и почему-то мне попадался только чёрный). На потороха данного усилителя я уже давно любусь. Красота! Короче говоря, включаю в список претендентов.

У меня есть на примете золотистый (или серебритсый, не помню точно - надо в салон сходить уточнить, но точно не чёрный) и за 80 000 рублей и новый Будет желание взять с пересылкой - пишите в личку - попробую организовать. Человек который занимается этим всем - очень надёжный и порядочный, аппарат новый с гарантией - всё как положено. Но надо уточнять в любом случае я сам его взять хотел, денег не было....

Кстати, люди заказывали Маранцы 15 и 11 именно с пересылкой именно в этом месте, и именно для того, чтобы не тратить деньги и не лететь через всю страну. Я с этого никакой выгоды не имею - просто могу помочь если надо устроить. Скидку всё равно делать не будут , ибо цена и так уже ниже некуда, он одно время у них за 118 000 стоял, теперь цену сбили до 82 000 рублей, вероятно, может уже и дешевле - надо уточнять..... могу сходить уточнить...

Артур, я Вас понял. Благодарю за готовность помочь. Если что, то буду эту возможность иметь в виду. Но если Primare DAC 30 существует только чёрный, то это катастрофа, т.к. в мой интерьер лучше подходит серебро.

Карабас-барабас писал(а):

strit писал(а):

Quest писал(а):

Может в сторону Марантц посмотреть? Перл Лайт, например, мне понравился с Айкон 6. Вот будет темка для пересудов. Представил, сразу весело стало Марантц и Дали: что ещё этому форуму нужно для поддержания тонуса?!

Можете у купить ,действительно повеселите, только для начала этот Перл Лайт с обычным 8003 сравните. Сдаётся мне эта модель обычная перепаковка 8003 для стимулирования продаж, ну и соответствующей шумихе вокруг этого.
Хотя цена вот этой модели Marantz PM KI выглядит привлекательной
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4979499&hid=90554
этот во всяком случае не перепакованный 8003

8003 - отличный усилитель, но Перл-Лайт звучит чуть по-другому, не лучше, ни хуже, по-другому - более напористый, что-ли. Перл-Лайт подходит для более агрессивных стилей лучше гораздо, чем 8003. Но зато 8003 - более "мягкий" по звуку, более "спокойный" усилитель - под вокал и неспешный малосоставный джаз подходит куда как лучше чем Нафаршированный, разрекламированный Перл-Лайт. Классика, действительно на Перл-Лайт звучит звонче, маштабнее и "острее". Разница между усилителями есть, но я бы не сказал, что она фатальная в плане предпочтений конечным покупателем. Тут скорее надо слушать и выбирать конкретно под определённую связку источник + усилитель + Акустика + музыкальные стили.

Может быть это то, что я ищу? Мне нравится как Марантц с Дали какой-нибудь гавайской дудкой душу наизнанку выворачивают, но на прогрессиве слегка и пришпорить нужно. Чутка звона и остроты не помешает. Перл Лайт относительно недорог, можно сразу и на одноимённый источник замахнуться. Нужно ещё раз повнимательнее послушать и подумать.

Quest писал(а):

...Primare DAC 30...

А зачем Вам однобитник за та-акие деньги?...

Праймар Ай30 характеризуется как довольно прозрачный усилитель - нужно быть внимательным при подборе источника...
Например с СД31 получается звук сильно на любителя... т.е. советую не торопиться при выборе источника...

fara.ul писал(а):

Quest писал(а):

...Primare DAC 30...

А зачем Вам однобитник за та-акие деньги?...

Ммм-да... Эт я не подумал... Считаете, что здесь подойдёт только мультибит?

Объясните: почему был выбран Primare DAC 30 стоимостью 130т.? - будет легче Вам ответить...

Только по одной причине - родственный дизайн, т.е. монобренд. Я это сильно уважаю, но до разумных пределов.

Quest писал(а):

Только по одной причине - родственный дизайн, т.е. монобренд. Я это сильно уважаю, но до разумных пределов.

Кстати по звуку, иногда интереснее собирать разные бренды - можно найти интересный звук, который устроит именно Вас. Монобрэнд собирать дороговато бывает и не всегда оправдано.

Quest писал(а):

Только по одной причине - родственный дизайн, т.е. монобренд. Я это сильно уважаю, но до разумных пределов.

Представьте, пришёл я в салон, включили Праймары СД31 и Ай30 с одной акустикой, другой, третьей, четвёртой, поменяли кабели - всегда получался саунд, хороший для инструментальный музыки, но с худосочным, тембральнобедным вокалом...
Заменили Ай30 на гибридник Унико Секондо (из той же ценовой) или на двухтактный ламповик - ситуация с вокалом исправилась...

А теперь представьте дизайн получившейся связки...
Что Вам важнее - шашечки или ехать?...

fara.ul писал(а):

Quest писал(а):

Только по одной причине - родственный дизайн, т.е. монобренд. Я это сильно уважаю, но до разумных пределов.

Представьте, пришёл я в салон, включили Праймары СД31 и Ай30 с одной акустикой, другой, третьей, четвёртой, поменяли кабели - всегда получался саунд, хороший для инструментальный музыки, но с худосочным, тембральнобедным вокалом...
Заменили Ай30 на гибридник Унико Секондо (из той же ценовой) или на двухтактный ламповик - ситуация с вокалом исправилась...

А теперь представьте дизайн получившейся связки...
Что Вам важнее - шашечки или ехать?...

Вас понял Но в идеале хотелось бы ехать с шашечками Где он только этот идеал?

Quest, как бывший владелец комплекта Marantz 7004 и Ikon 6 мк2, скажу свое мнение. Заменил Marantz на Exposure 3010S2, второй вариант предпочтительней. Тут, конечно, разный уровень усилителей. Но все же, если ищите к Ikon усилитель, попробуйте рассмотреть вариант с Exposure 3010S2. За эти деньги очень не плохой усилитель. Равнодушным многих не оставляет.

DM-fan писал(а):

Quest, как бывший владелец комплекта Marantz 7004 и Ikon 6 мк2, скажу свое мнение. Заменил Marantz на Exposure 3010S2, второй вариант предпочтительней. Тут, конечно, разный уровень усилителей. Но все же, если ищите к Ikon усилитель, попробуйте рассмотреть вариант с Exposure 3010S2. За эти деньги очень не плохой усилитель. Равнодушным многих не оставляет.

DM-fan, выше я уже отписывался по поводу связки Дали с Экспоуже. Общеизвестно, что они хорошо дружат и этот вариант я тоже рассматриваю. Но тут сложно всё, Вы и сами намаялись в своё время и не хуже меня это знаете. Мой теперешний выбор - это ведь не только выбор усилителя, но и создание предпосылок для выбора источника. Вообщем есть над чем подумать и я как раз этим и занят .

Почитал, и не удержался решил написать. Какой на хрен Маранц. Вам выше советовали взять Exposure-3010. Правильно. Это аппарат гораздо выше уровнем по звуку, и если не слушаете металл, то к вашим колонкам подходит идеально. Проверено (см. подпись)

nikotin писал(а):

Почитал, и не удержался решил написать. Какой на хрен Маранц. Вам выше советовали взять Exposure-3010. Правильно. Это аппарат гораздо выше уровнем по звуку, и если не слушаете металл, то к вашим колонкам подходит идеально. Проверено (см. подпись)

Но, разумеется, если нравится слушать "мягкую" напористую, приятную мощную "сладкую кашицу" , то да, тогда, пожалуй - Экспошуа.

fara.ul писал(а):

Quest писал(а):

...Primare DAC 30...

А зачем Вам однобитник за та-акие деньги?...

fara.ul, вот как-то не даёт мне покоя мысль о потенциальном источнике в случае приобретения Праймер Ай30. Всё время что-нибудь в голову лезет. Скажите, а помимо высокой цены и однобитности у Вас есть претензии к этому ЦАПу? Приходилось ли его слышать? Я помню, что Вы приверженец мультибитности и в этом бюджете, наверняка, посоветуете Найм ДАК. Но всё же, как там со звуком у Праймер ДАК 30?

Quest писал(а):

fara.ul писал(а):

Quest писал(а):

...Primare DAC 30...

А зачем Вам однобитник за та-акие деньги?...

fara.ul, вот как-то не даёт мне покоя мысль о потенциальном источнике в случае приобретения Праймер Ай30. Всё время что-нибудь в голову лезет. Скажите, а помимо высокой цены и однобитности у Вас есть претензии к этому ЦАПу? Приходилось ли его слышать? Я помню, что Вы приверженец мультибитности и в этом бюджете, наверняка, посоветуете Найм ДАК. Но всё же, как там со звуком у Праймер ДАК 30?

Откровенно говоря, Quest, Вы приобрели довольно компромиссную акустику и если Вы так же требовательны к звуку, как к дизайну - надолго ли она у Вас задержится?...
Для Ваших стилей я Вам советовал усилитель с запасом на будущий апгрейд - Т+А PA 1220R, 1230R (и выше) со вторички.

Мне трудно советовать источник к Праймар Ай30. Единственное - обратите особое внимание на "характер" источника...
В случае усилителя Т+А могу посоветовать сетевой плеер Bluenote Blacknote DSS 30 Tube
http://www.avcafe.ru/Bluenote_Blacknote_DSS_30_Tube.html - но он редкий гость в салонах...

Если я хотел бы потратить сотню на ЦАП - себе бы купил мультибитник Lector DIGICODE 2.24
http://www.hiendcentre.ru/node/131. Но он предназначен для работы с СD-транспортом и с хайрезами не работает...
Для файлов высокого разрешения итальянцы сделали однобитный Digicode S-192 http://www.hiendcentre.ru/node/379 - со временем узнаем как звучит...

Я не отношу себя к приверженцам именно мультибитности - и от обвязки ЦАПа многое зависит, но для Ваших стилей я бы предпочёл мультибитный источник - он лучше покажет нюансы саунда, да и звук будет побогаче. Только мало их в продаже и как они (например Naim DAC) сыграются с Вашим трактом?...
В Вашем подборе источника я вижу только один путь - личная прослушка...

Primare DAC 30 (за 130т.) я не слушал и ничего про него не могу сказать. Когда писал: "А зачем Вам однобитник за та-акие деньги?" - имел в виду следующее:
1) если Вам нужен ЦАП для хайрезов - этот рынок только развивается и может не стоит торопиться тратить так много;
2) однобитники есть и за меньшие деньги:
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/913966
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/914418
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/884676
различные авторские;
и т.д.

Удачи Вам в поиске...

fara.ul, благодарю за развёрнутый ответ. С источником я и не тороплюсь. Буду ждать и слушать. А временность акустики оговорена в первом посте.

[quote="nikotin"]Почитал, и не удержался решил написать. Какой на хрен Маранц. Вам выше советовали взять Exposure-3010. Правильно. Это аппарат гораздо выше уровнем по звуку, и если не слушаете металл, то к вашим колонкам подходит идеально. Проверено



Присоединюсь,пару строк пожалуй.Как раз до Exposure был Marantz PM8003.Что больше всего не устраивает в маранце,так это бас,и КАША как раз у него.Если смотреть в их сторону,то не меньше 15 и 11.А вот Exposure -совсем другая песня.После маранца бас меня буквально сразил,быстрый,внятный и полностью конролируемый.Соглашусь конечно что металл с ним не послушаешь,разве что баллады А вот музыка типа Camel,Dire Straits,Pink Floyd просто на УРА!

Я тоже за Exposure. У самого Exposure 3010s усилитель и 2010s CD. Играют с B&W 704. Неплохо играют. Очень детально, с хорошим басом. Старый рок типа Dire Straits замечательно отыгрывает. Металл не слушаю. Марантц рок точно не играет. Даже 15. Переслушал много марантцов. Покупал себе сд марантц 15 в замен 2010s cd. Марантц замыливает детали, размазаный бас и очень медленный. Из его достоинств это воздушные верха, натуральные голоса и обалденная сцена! Т.е его направление это джаз, вокал. Когда включил на пятнадцатом Diana Krall - A Case Of You и в полной тишине Diana запела, аж вздрогнул от испуга. Обалденный эффект присутствия и очень натуральная передача голоса. Exposure более универсальнее. Детальность очень высокая, на плохих записях слышны все косяки. Primare не слушал, но слышал от знакомого у которого он был, что он через чур стерильный. Сам иногда подумываю о Mentor 6

http://www.salonav.com/arch/2010/12/042-ex.htm
http://www.salonav.com/arch/2010/03/024-7raz.htm
Если верить замерам, то Экспоуж традиционно ориентируется на "яркость деталей", судя по характеристикам шлейфа гармоник (их уровню и количеству). Посему, звучание Экспоуж и может отличаться детальностью, информативностью и даже акцентом на ВЧ. Особенно - в сравнении с усилителями Маранц, НАД.

Чтобы не плодить ветки решил написать здесь.
Дело в том, что у меня сложилась не совсем понятная ситуация, заключающаяся в следующем. Вчера приехали стойки Dynaudio Stand 4. Сейчас они собраны, все четыре трубы засыпаны кварцевым песком (влезло по 3 кг в каждую), акустика установлена на них. До этого АС стояли на противоположных краях длинной тумбы (2 метра) по бокам и впереди большого телевизора (55"). Стойки расположены по бокам тумбы, т.е расстояние между колонками увеличилось до 2,5 метров и они поднялись сантиметров на двадцать. Акустика пока подключена к Ямахе-497, что, конечно, не есть комильфо, но о том и ветка. Если абстрагироваться от совместимости компонентов и просто оценить изменения в звуке, произошедшие после переноса АС на стойки, то они для меня оказались неожиданными:
- явно прочистился высокочастотный диапазон, песок практически полностью ушёл, никаких тебе "пшшш-ш-ш", только "пссс-с-с", тарелочки, колокольчики, треугольнички зазвучали очень чисто, рассыпчато с продолжительными послезвучиями;
- обратная сторона медали - ощутимо "похудел" низкочастотный диапазон, т.е. он, конечно, довольно точен и достаточно артикулирован, но без прежнего мясца, тот же Дио звучит уже не столь драйвово, вынужден воспользоваться темброблоком (НЧ на 2 часа).
Честно говоря, от стоек ожидал обратного эффекта. Почему то думалось, что НЧ, наоборот, станут более весомыми. Может быть я что-то не так сделал? В комплекте идут для толстых целофановых мешка под засыпку, т.е. по замыслу производителя в каждой стойке засыпается только одна труба, которая без кабельного канала, расположенная ближе к слушателю. Я же, дополнительно используя по два тонких мешка из внешней упаковки труб, засыпал их все. Правильно ли это? А может кварцевый песок неподходящий материал? А может всё нормально и дело в усилителе и акустических кабелях? Готов выслушать Ваши соображения.

Quest бас он же ещё от комнаты зависит от того в каком месте у вас установлены колонки, а вы их переставили + ещё подняли от пола вот и результат. И дело тут не в песке

Azbest писал(а):

Quest бас он же ещё от комнаты зависит от того в каком месте у вас установлены колонки, а вы их переставили + ещё подняли от пола вот и результат. И дело тут не в песке

Согласен с вышесказанным. Изменения в звучании очень зависят от смены месторасположения акустики. Совсем не думайте, что у Вас бас был правильным при нахождении колонок на тумбе. На стойках он стал четким и собранным. На тумбе, скорее всего, раздутым, гулким был. Ставить на стойки, расположить в виде равностороннего треугольника, относительно себя. И отрегулировать их высоту на уровне головы. Будьте спокойны, это намного правильнее, чем было раньше у Вас. Что касается засыпки. Трубы нужно засыпать только те, которые предусмотрены производителем. Для проводов не надо.

DM-fan писал(а):

Что касается засыпки. Трубы нужно засыпать только те, которые предусмотрены производителем. Для проводов не надо.

Интуитивно чувствую, что возможно так оно и есть, тем более производитель именно так и предусмотрел. Однако не успокоюсь, пока не найду тому рационального объяснения. На данный момент его нет. Более того - есть некоторое недоумение, ведь по логике, чем тяжелее и однороднее основание, тем меньше его паразитное влияние на звук. А раз так, то почему бы не засыпать по максимуму? Охотно прислушаюсь к аргументированному возражению.

Quest писал(а):

DM-fan писал(а):

Что касается засыпки. Трубы нужно засыпать только те, которые предусмотрены производителем. Для проводов не надо.

Интуитивно чувствую, что возможно так оно и есть, тем более производитель именно так и предусмотрел. Однако не успокоюсь, пока не найду тому рационального объяснения. На данный момент его нет. Более того - есть некоторое недоумение, ведь по логике, чем тяжелее и однороднее основание, тем меньше его паразитное влияние на звук. А раз так, то почему бы не засыпать по максимуму? Охотно прислушаюсь к аргументированному возражению.

Quest, не заморачивайся с этой трубой. Наибольший результат в изменении звучания ощутишь при расстановке акустики. Расстановка дает большее влияние на звук, а так же сама комната и изменения в ней (акустические). Но, а если хочется так углубиться во влияние трубы на звук, обратись с вопросами к производителю. Пусть разъяснят подробно, предоставят расчеты и все такое. Или повозись с засыпкой, послушай так, послушай по-другому.

АС 'развязались' с мебелью и полом, стало меньше паразитных резонансов в помещении, в т.ч. и на НЧ (возможно они и были 'мясом'). Отсюда - выше прозрачность звучания.

Со своими Stand 4 тоже по разному экспериментировал с засыпкой,песок слишком легкий,песок с дробью примерно 1 (дробь) к 2 (песок) самое то,засыпал 70% каждой трубы,можно попробовать засыпать для начала одну трубу в каждой стойке,дальше попробовать те что под скрытую проводку кабеля,благо в комплекте идут пакеты под засыпку.

DM-fan, думаешь самоотверженно вкалывающим благородным потомкам Гамлета есть дело до чувака с Алтая, глубокомысленно рассуждающего о каких-то трубах иерихонских . Некогда! Викингам трудиться надо!
С расстановкой вариантов нет, стоять может только так, как стоит. Да и для меня, чесгря, сей акустико-геометрический мезальянс - скорее средство поупражняться в эпистолярном жанре. Разумею, нормализуется всё, устаканится, песок утрамбуется, бас прорастёт. Вот сейчас слушаю "Калинов мост - Эсхато" - уже куды с добром. Уверен - дальше будет лучше.

Денис Геннадьевич писал(а):

АС 'развязались' с мебелью и полом, стало меньше паразитных резонансов в помещении, в т.ч. и на НЧ (возможно они и были 'мясом'). Отсюда - выше прозрачность звучания.

Именно так себе это и объясняю. По всей видимости мясом было подгуживание пустобрюхой тумбы.

Quest писал(а):

DM-fan, думаешь самоотверженно вкалывающим благородным потомкам Гамлета есть дело до чувака с Алтая, глубокомысленно рассуждающего о каких-то трубах иерихонских . Некогда! Викингам трудиться надо!
С расстановкой вариантов нет, стоять может только так, как стоит. Да и для меня, чесгря, сей акустико-геометрический мезальянс - скорее средство поупражняться в эпистолярном жанре. Разумею, нормализуется всё, устаканится, песок утрамбуется, бас прорастёт. Вот сейчас слушаю "Калинов мост - Эсхато" - уже куды с добром. Уверен - дальше будет лучше.

Однозначно! Главно не останавливаться. По теме: надо пробовать разные варианты.

Quest как вариант попробуйте подключить к системе сабвуфер. Например REL T5 для мощного взрыва из фильма его может и не хватить, но для музыки более чем достаточно. Единственный нюанс главное найти подходящее место и не переборщить с уровнем иначе опять будет заглушать средние частоты прозрачность упадет.

Полагаете сабвуфер более приемлем, чем лёгкая коррекция темброблоком? Не думаю. И то, и другое (и сабвуфер, и темброблок) считаю нежелательным вмешательством в исходный саунд. Темброблок, пожалуй, наименьшее из зол. На том пока и порешим, а появится новый усилитель - будет видно. Кто знает, может там баса будет с избытком.

Думаю, НАД к Вашим Динам как раз-таки и добавит "глубины" и "выраженности" баса (в сравнении с 497-й)

Quest писал(а):

DM-fan писал(а):

Что касается засыпки. Трубы нужно засыпать только те, которые предусмотрены производителем. Для проводов не надо.

Интуитивно чувствую, что возможно так оно и есть, тем более производитель именно так и предусмотрел. Однако не успокоюсь, пока не найду тому рационального объяснения. На данный момент его нет. Более того - есть некоторое недоумение, ведь по логике, чем тяжелее и однороднее основание, тем меньше его паразитное влияние на звук. А раз так, то почему бы не засыпать по максимуму? Охотно прислушаюсь к аргументированному возражению.

Эти все паразитные влияния можно лишь заметить проведя измерения, которые на слух не определишь. Что-бы убедиться в этом - возьмите и сделайте из чего нибудь что найдёте под рукой стойки идентичные по высоте купленным и замените их. Вы удивитесь и найдёте объяснение что звук не изменился а каким был таким и остался, а стойки - это интерьер мебели и не более того. Ещё эксперимент - высыпьте из одной вашей стойки песок вы ничего не заметите в изменении звука, хотя по идее (тем кто продаёт эти стойки) тональный баланс должен заметно смещаться. Вот и все доказательства, убеждения в том , что сами по себе, стойки - это лишь интерьер мебели.
А если потратить на стойки хотя бы 300 или 500 $, то естественно и хрен кого переубедишь и не докажешь обратное. Как это так? Потратить столько денег ! Развели кого? Меня? Разводилу, не разведёшь! Нет, стойки играют мягко, басовито и объёмно....

Quest писал(а):

Полагаете сабвуфер более приемлем, чем лёгкая коррекция темброблоком?

Подумайте сами, темброблок настроен к примеру на 100Гц, прибавляя уровень вы лишь создаете горб АЧХ на заданной частоте. Добавив же сабвуфер вы отдаете ему воспроизводить самые низкие частоты от 30Гц на которые ваши колонки с их размерами просто неспособны.

За точку зрения спасибо, но саба у меня точно никогда не будет. Адепты этого направления так и вовсе посоветуют два. Вы уж меня извините, не моё это.
На счёт горба. Совсем необязательно, что он появится от прибавления уровня НЧ на темброблоке. Ведь если басов не хватает, значит где-то внизу есть спад АЧХ. Почему бы ему не оказаться на частоте настройки регулятора НЧ. Кроме того на этой Яме есть тонкомпенсация.
Ну и самое главное - нет смысла приноравливать АС к аппаратуре, подлежащей скорейшей замене.

Quest писал(а):

Почему бы ему не оказаться на частоте настройки регулятора НЧ.

Шанс подобного расклада один на миллион Вернемся к этому разговору после того как подключите новый усилитель

Всегда считал странным сабвуфер в стерео и не обращал сильно внимание на нижний диапазон частот. Конечно, лучше если "лучше", но ведь все познается в сравнении и нет предела совершенству, а упирается как всегда в бюджет.
Когда-то сам рассматривал Dali Ikon 2, и ничего страшного не видел в том, что диапозон будет уже чем, например, на Dali Ikon 6 или 7, ведь в итоге колонки нужны чтобы на них сушать музыку, а не мерять характеристики.
Вот гул на низкой частоте от недостаточной мощности усилителя, это действительно плохо.

Когда я купил Mentor 6, первые 3 месяца ждал свой усилитель и иногда слушал колонки на муз центре панасоник. Потом товарищ дал погонять самодельный усилитель на полевых транзистрорах. С Exposure 3010S2 IR звук поменялся сильно, но по настоящему хорошо стало, когда я купил ЦАП. Только тогда появился бас с "мясцом".
Я считаю, что источник имеет очень большое значение и для баса тоже.
Может и у Вас, Quest, можно улучшить бас хорошим источником, проводами и конечно правильным усилителем. В Mentor 2 естественно меньше баса чем в Mentor 6, но не настолько чтобы было неприятно слушать музыку.

Pycтам Мифтахов писал(а):

Quest писал(а):

DM-fan писал(а):

Что касается засыпки. Трубы нужно засыпать только те, которые предусмотрены производителем. Для проводов не надо.

Интуитивно чувствую, что возможно так оно и есть, тем более производитель именно так и предусмотрел. Однако не успокоюсь, пока не найду тому рационального объяснения. На данный момент его нет. Более того - есть некоторое недоумение, ведь по логике, чем тяжелее и однороднее основание, тем меньше его паразитное влияние на звук. А раз так, то почему бы не засыпать по максимуму? Охотно прислушаюсь к аргументированному возражению.

Эти все паразитные влияния можно лишь заметить проведя измерения, которые на слух не определишь. Что-бы убедиться в этом - возьмите и сделайте из чего нибудь что найдёте под рукой стойки идентичные по высоте купленным и замените их. Вы удивитесь и найдёте объяснение что звук не изменился а каким был таким и остался, а стойки - это интерьер мебели и не более того. Ещё эксперимент - высыпьте из одной вашей стойки песок вы ничего не заметите в изменении звука, хотя по идее (тем кто продаёт эти стойки) тональный баланс должен заметно смещаться. Вот и все доказательства, убеждения в том , что сами по себе, стойки - это лишь интерьер мебели.
А если потратить на стойки хотя бы 300 или 500 $, то естественно и хрен кого переубедишь и не докажешь обратное. Как это так? Потратить столько денег ! Развели кого? Меня? Разводилу, не разведёшь! Нет, стойки играют мягко, басовито и объёмно....

Рустам, я всегда уважал серьёзных аудиофилов, но здесь не соглашусь - пустая незасыпанная стойка просто гудит, как печная труба. На полностью засыпанной звук может быть излишне акцентированным и резким, надо искать золотую середину. Ну и естественно - материал, ищите там, где аквариумы.

Ну и естественно - материал, ищите там, где аквариумы.
Я в магазине строительных материалов купил песок, прокалил его чтоб был сухой и засыпал. Дешего и сердито

Когда разработчика/владельца Харбет спросили про стойки, он ответил что-то вроде "не еб...те мозги, ставьте на табуретки из ИКЕИ".
А для баса (если он есть в колонках) нужен хороший усилок с большим током и малыми искажениями.

Так поди Харбет стойки не делает, вот и не еб*т мозги.

В принципе, у меня был такой же эффект, когда полочники переместились со стульев на стойки. Первоначально казалось, что НЧ стало меньше, а ТБ сместился вверх. Позже наступило осознание того, что как раз-таки стало меньше паразитных резонансов на НЧ ("подгуживания"). Если усилитель сам по себе имеет не слишком активные НЧ + "осветленный" ТБ (хотя о 497-й такого сказать не могу) либо просто акцент на ВЧ, то, думаю, исправить ситуацию можно подбором др. усила. В частности, как говорилось выше, - НАД 356-й - хороший вариант (и НЧ акцентируются без всякой эквализации и саба, и верх "сгладится")

Умный,честный,адекватный писал(а):

Рустам, я всегда уважал серьёзных аудиофилов, но здесь не соглашусь - пустая незасыпанная стойка просто гудит, как печная труба. На полностью засыпанной звук может быть излишне акцентированным и резким, надо искать золотую середину. Ну и естественно - материал, ищите там, где аквариумы.

Я себе стойки делал сам из МДФ под мебель и интерьер. Красиво, дёшево и сердито. Засыпают стойки что-бы они были тяжелее и более устойчивые.Трубы не использовал. Но они всё равно не гудят, там нечему гудеть, ведь концы труб закрыты. В аудиосалонах, за всё время, переслушал кучу полочников, которые стоят на незасыпаных стойках - никакого гудёжа никогда не было, всё это враньё! Стойки, это как интерьер мебели, как тумба под аппаратуру - что бы оправдать их немыслемые заоблачные цены, барыги придумывают различные сказки приписывая этой мебели целебно-поюще-звучащие чудо-свойства. Те кто склонен к гипнозу при отсутствии логического мышления, слышат всё что им внушают.

Kan888,а Вы не меняли сетевик на своём усилителе?Если да,были ли изменения?

manmademan писал(а):

Kan888,а Вы не меняли сетевик на своём усилителе?Если да,были ли изменения?

К сожалению, пока не менял. С нетерпением жду такой возможности.
Как вырвусь в магазин, сразу куплю акустический и минимум сетевик на усилитель.
Улучшения должны быть однозначно. Штатный тоненький и никак не тянет на качественный Hi-Fi сетевик.
Смотрю в сторону: Furutech FP-3TS20 или SAEC AC-5000, конекторы Furutech FI-25(G) и Furutech FI-E35(G).
Обязательно сообщу о результате.

Понятно.А у меня в доме заземления нет,смотрю в сторону Oyaide PA-22,тоже думаю неплохо будет.

manmademan писал(а):

Понятно.А у меня в доме заземления нет,смотрю в сторону Oyaide PA-22,тоже думаю неплохо будет.

Честно говоря, сам смотрю на Oyaide PA-23.
У меня в квартире не было заземления, был алюминий 1964-года, еще со строительства дома. Но оказалось, что в годах примерно с 1990 по 2000, еще до меня, в доме делали кап ремонт и протянули медь с большим сечением (может даже 12 мм2).
Мне осталось только перебрать щиток и заменить проводку в квартире. Заодно провел отдельную линию с землей и экраном для стерео.

Посоветую в качестве сетевика к усилителю Acoustic Revive-10000 с коннекторами фуру 25(35) G.Недавно купил сие чудо.Первое впечатление - заиграл более дорогой усилитель.Даже дети,которым наплевать как играет и то сказали - музыка красивая стала(у меня маранцы с Ikon 2 mk2).Эффект даже больший чем от замены акустических проводов.Весь шип и свист наверхах исчезли,детальность вразы увеличилась,даже маранцевские " басы" немного упорядчились,хотя проблема осталась.Но во всем остальном просто чудесно.А насчет басов подумываю сменить источник (м.б. exposure 2010).

Объясните мне как сетевой провод может улучшать звук причем в разы!!?
К примеру имеем кодек хранения аудиоинформации MP3 и для уменьшения размера файлов он подрезает верхние частоты, если mp3 конвертировать во Flac, то что обрезано уже не появится так как этих частот там просто нет.
В случае с электричеством оно поступает в квартиру проходя километры неаудиофильских самых простых, а иногда и алюминиевых проводов. Зависит от качества сетей трансформаторов скруток в коробке и т.д. Так как провод длинной пол метра или метр может улучшить изначально убогий электрический ток? Может зря придуманы стабилизаторы напряжения просто подключаешь кусок провода и напряжение автоматически становится идеальным.

Azbest писал(а):

Объясните мне как сетевой провод может улучшать звук причем в разы!!? ...

А никто тут не будет объяснять, доказывать, восполнять пробелы образования/опыта...Слишком объемная тема, к тому же десятки раз обсосанная на данном и других ресурсах.... С Вами поделились готовым результатом - делайте выводы...

Gloibuk писал(а):

С Вами поделились готовым результатом - делайте выводы...

а какой вывод аудиофильский или психиатрический вы к какому склоняетесь

Точно к психеатром пора. Это блин какоето Тридевятое царство,Ну нравится тебе заблуждаться пожалуйста.А нормальные люди тут причем?

Думаю, результат от замены обычного кабеля на так называемый "аудиофильский" будет слышен конкретному "аудиофилу". Но, результат этот - не продукт объективной реальности, а продукт самовнушения. Хотя, опять же, - для "аудиофильской практики" разницы нет, поскольку есть результат... Это, знаете, как "выход в астрал" - для многих людей человек, его практикующий, - гуру, учитель, а для психиатра - объект исследования или даже пациент

ваши школы звука тоже те еще штучки

Azbest писал(а):

Объясните мне как сетевой провод может улучшать звук причем в разы!!?
К примеру имеем кодек хранения аудиоинформации MP3 и для уменьшения размера файлов он подрезает верхние частоты, если mp3 конвертировать во Flac, то что обрезано уже не появится так как этих частот там просто нет.
В случае с электричеством оно поступает в квартиру проходя километры неаудиофильских самых простых, а иногда и алюминиевых проводов. Зависит от качества сетей трансформаторов скруток в коробке и т.д. Так как провод длинной пол метра или метр может улучшить изначально убогий электрический ток? Может зря придуманы стабилизаторы напряжения просто подключаешь кусок провода и напряжение автоматически становится идеальным.

Почитай труды программиста с тридцатилетним стажем и всё встанет на свои места.

ЖЖ писал(а):

ваши школы звука тоже те еще штучки

А их в ухо можно совать тоже? Швабру не предлагать!

Денис Геннадьевич писал(а):

Думаю, результат от замены обычного кабеля на так называемый "аудиофильский" будет слышен конкретному "аудиофилу". Но, результат этот - не продукт объективной реальности, а продукт самовнушения. Хотя, опять же, - для "аудиофильской практики" разницы нет, поскольку есть результат... Это, знаете, как "выход в астрал" - для многих людей человек, его практикующий, - гуру, учитель, а для психиатра - объект исследования или даже пациент

Я вот что думаю эффект плацебо ещё никто не отменял и это научный доказанный факт! Применяется и в фармакологии и в психиатрии.
Цитата из Википедии: "На основании одного исследования, проведенного на 15 пациентах с тревожным расстройством и опубликованного в 1965 году, было показано, что эффект плацебо может работать даже тогда, когда пациенту сообщили, что он принимает «пустой» препарат. Данное явление может быть объяснено верой пациента в сам метод."

Azbest писал(а):

Денис Геннадьевич писал(а):

Думаю, результат от замены обычного кабеля на так называемый "аудиофильский" будет слышен конкретному "аудиофилу". Но, результат этот - не продукт объективной реальности, а продукт самовнушения. Хотя, опять же, - для "аудиофильской практики" разницы нет, поскольку есть результат... Это, знаете, как "выход в астрал" - для многих людей человек, его практикующий, - гуру, учитель, а для психиатра - объект исследования или даже пациент

Я вот что думаю эффект плацебо ещё никто не отменял и это научный доказанный факт! Применяется и в фармакологии и в психиатрии.
Цитата из Википедии: "На основании одного исследования, проведенного на 15 пациентах с тревожным расстройством и опубликованного в 1965 году, было показано, что эффект плацебо может работать даже тогда, когда пациенту сообщили, что он принимает «пустой» препарат. Данное явление может быть объяснено верой пациента в сам метод."

Мы его условно будем называть "ЭФФЕКТ КАРАБАСА"

Денис Геннадьевич писал(а):

Думаю, результат от замены обычного кабеля на так называемый "аудиофильский" будет слышен конкретному "аудиофилу". Но, результат этот - не продукт объективной реальности, а продукт самовнушения. Хотя, опять же, - для "аудиофильской практики" разницы нет, поскольку есть результат... Это, знаете, как "выход в астрал" - для многих людей человек, его практикующий, - гуру, учитель, а для психиатра - объект исследования или даже пациент

Приветствую вас, мой достопочтенный друг! Что бы вам такое ещё сказать? Вы, главное, не нервничайте, мало ли чего...А то кто нас смешить потом будет?

Жж 5.1 жЖ писал(а):

Azbest писал(а):

Денис Геннадьевич писал(а):

Думаю, результат от замены обычного кабеля на так называемый "аудиофильский" будет слышен конкретному "аудиофилу". Но, результат этот - не продукт объективной реальности, а продукт самовнушения. Хотя, опять же, - для "аудиофильской практики" разницы нет, поскольку есть результат... Это, знаете, как "выход в астрал" - для многих людей человек, его практикующий, - гуру, учитель, а для психиатра - объект исследования или даже пациент

Я вот что думаю эффект плацебо ещё никто не отменял и это научный доказанный факт! Применяется и в фармакологии и в психиатрии.
Цитата из Википедии: "На основании одного исследования, проведенного на 15 пациентах с тревожным расстройством и опубликованного в 1965 году, было показано, что эффект плацебо может работать даже тогда, когда пациенту сообщили, что он принимает «пустой» препарат. Данное явление может быть объяснено верой пациента в сам метод."

Мы его условно будем называть "ЭФФЕКТ КАРАБАСА"

Думаете всё-таки швабра?

Gloibuk писал(а):

Azbest писал(а):

Объясните мне как сетевой провод может улучшать звук причем в разы!!? ...

А никто тут не будет объяснять, доказывать, восполнять пробелы образования/опыта...Слишком объемная тема, к тому же десятки раз обсосанная на данном и других ресурсах.... С Вами поделились готовым результатом - делайте выводы...

Причем провод не простой, не абы какой, а российских гениев. Была какая то технология
апгрейда сетевого кабеля..

Здесь и в других ветках про стойки многие говорят об эффективности 70-процентной засыпки. Почему именно 70%? Типа полностью засыпанные стойки обездвиживают колонки, тем самым стерилизуя и высушивая звук, а немного пустоты позволяет акустике вмеру повибрировать и оживить саунд? Я то свои засыпал на 100%... Неохота теперь возиться с разбором и высыпанием. Но если рекомендация обоснованная и проверенная, то пересилю свою лень. СтОит?

Quest писал(а):

Здесь и в других ветках про стойки многие говорят об эффективности 70-процентной засыпки. Почему именно 70%? Типа полностью засыпанные стойки обездвиживают колонки, тем самым стерилизуя и высушивая звук, а немного пустоты позволяет акустике вмеру повибрировать и оживить саунд? Я то свои засыпал на 100%... Неохота теперь возиться с разбором и высыпанием. Но если рекомендация обоснованная и проверенная, то пересилю свою лень. СтОит?

а у меня стойки из мдф и сыпать ничего не надо

О 'по-настоящему звучащих стойках' лучше других знают тестеры из 'ВотХиФи'. B-)

Денис Геннадьевич писал(а):

О 'по-настоящему звучащих стойках' лучше других знают тестеры из 'ВотХиФи'. B-)

а ссылку можно хочется приобщится к чистому и светлому

Centner16 писал(а):

Quest писал(а):

Здесь и в других ветках про стойки многие говорят об эффективности 70-процентной засыпки. Почему именно 70%? Типа полностью засыпанные стойки обездвиживают колонки, тем самым стерилизуя и высушивая звук, а немного пустоты позволяет акустике вмеру повибрировать и оживить саунд? Я то свои засыпал на 100%... Неохота теперь возиться с разбором и высыпанием. Но если рекомендация обоснованная и проверенная, то пересилю свою лень. СтОит?

а у меня стойки из мдф и сыпать ничего не надо

Какая связь между МДФ и отсутсвием необходимости засыпки?

Денис Геннадьевич писал(а):

О 'по-настоящему звучащих стойках' лучше других знают тестеры из 'ВотХиФи'. B-)

Надо их позвать сюда, ибо самое им тут место.

Quest писал(а):

Centner16 писал(а):

Quest писал(а):

Здесь и в других ветках про стойки многие говорят об эффективности 70-процентной засыпки. Почему именно 70%? Типа полностью засыпанные стойки обездвиживают колонки, тем самым стерилизуя и высушивая звук, а немного пустоты позволяет акустике вмеру повибрировать и оживить саунд? Я то свои засыпал на 100%... Неохота теперь возиться с разбором и высыпанием. Но если рекомендация обоснованная и проверенная, то пересилю свою лень. СтОит?

а у меня стойки из мдф и сыпать ничего не надо

Какая связь между МДФ и отсутсвием необходимости засыпки?

как какая купил стойки из мдф поставил на них ас и не надо думать сколько песка сыпать,слушай себе музыку и голова не болит

Квест, так чем закончилось в двух словах? Не готов дрочить всю ветку..

Centner16 писал(а):

Quest писал(а):

Centner16 писал(а):

Quest писал(а):

Здесь и в других ветках про стойки многие говорят об эффективности 70-процентной засыпки. Почему именно 70%? Типа полностью засыпанные стойки обездвиживают колонки, тем самым стерилизуя и высушивая звук, а немного пустоты позволяет акустике вмеру повибрировать и оживить саунд? Я то свои засыпал на 100%... Неохота теперь возиться с разбором и высыпанием. Но если рекомендация обоснованная и проверенная, то пересилю свою лень. СтОит?

а у меня стойки из мдф и сыпать ничего не надо

Какая связь между МДФ и отсутсвием необходимости засыпки?

как какая купил стойки из мдф поставил на них ас и не надо думать сколько песка сыпать,слушай себе музыку и голова не болит

Ааа-а-а-а-а... Ну это всё объясняет!

Стаc808 писал(а):

Квест, так чем закончилось в двух словах? Не готов дрочить всю ветку..

Стас, а я Ваши ветки периодически подрачиваю
Эта ветка по ходу дискуссии расслоилась на два сюжета - собственно подбор усилителя к Менторам и поиск НЧ, похудевших после установки АС на стойки Динаудио Стэнд 4. И то, и другое находится в процессе. Сейчас экспериментирую с количеством засыпки и, по возможности, отслушиваю усилители. Недавно понравилась связка Денонов 2010 с моими Менторами. Предвижу всплеск аудиофильского негодования по этому поводу, но уши мои и ублажаю я именно их, а не общественное мнение. Там ещё и цена красивая вырисовывается, так что устоять почти невозможно.

А почему "негодование"? 2010-е - компоненты очень достойные.

Да я то это знаю, т.к. составил своё мнение из личной прослушки со своей акустикой. Но тут, к сожалению, принято не столько слушать, сколько разглядывать и рассуждать.

Денис Геннадьевич писал(а):

А почему "негодование"? 2010-е - компоненты очень достойные.

это точно, хотя мне 100 серия больше нравятся из за дизайна и вертушки

Quest писал(а):

Стаc808 писал(а):

Квест, так чем закончилось в двух словах? Не готов дрочить всю ветку..

Стас, а я Ваши ветки периодически подрачиваю
Эта ветка по ходу дискуссии расслоилась на два сюжета - собственно подбор усилителя к Менторам и поиск НЧ, похудевших после установки АС на стойки Динаудио Стэнд 4. И то, и другое находится в процессе. Сейчас экспериментирую с количеством засыпки и, по возможности, отслушиваю усилители. Недавно понравилась связка Денонов 2010 с моими Менторами. Предвижу всплеск аудиофильского негодования по этому поводу, но уши мои и ублажаю я именно их, а не общественное мнение. Там ещё и цена красивая вырисовывается, так что устоять почти невозможно.

Ясно Что нибудь топового из онкио не пробовали? Они явно лучше с Далишками сочитаются. Проверено.

Пока нет, но буду иметь в виду.

В случае с Онкио (9070-м, 9000-м) я бы обратил внимание на подачу НЧ и ВЧ. В связке с "особенными" ВЧ-динамиками Менторов звуковой колорит может показаться очень "свежим". Хотя, безусловно, многое зависит от помещения и личных звуковых предпочтений слушателя...
Учитывая хороший ДФ у Денонов, начиная с 1510-го, проблем с "обузданием" Менторов быть не должно (скорость баса, фактурность, отсутствие "подгуживаний" на фонограммах с насыщенным НЧ-спектром).

Денис Геннадьевич писал(а):

В случае с Онкио (9070-м, 9000-м) я бы обратил внимание на подачу НЧ и ВЧ. В связке с "особенными" ВЧ-динамиками Менторов звуковой колорит может показаться очень "свежим". Хотя, безусловно, многое зависит от помещения и личных звуковых предпочтений слушателя...
Учитывая хороший ДФ у Денонов, начиная с 1510-го, проблем с "обузданием" Менторов быть не должно (скорость баса, фактурность, отсутствие "подгуживаний" на фонограммах с насыщенным НЧ-спектром).

Тут только слушать и сравнивать. Сидюк 7000R должен неплохо со всем справляться.