Аналоговые источники

ra-lif писал(а):

Centner16 писал(а):

... только грабить

Похоже примеров всемирно известных советских исполнителей я не услышу... Вот и именно(с)

а вспомнил эта предательница с женка мудака Растроповича

Ipoh писал(а):

В.Высоцкий...

Недосягаем. Бесспорно. Но это то, на чём пытаются зарабатывать на жиСь российские ремесленники от искусства - стихи, т.е., в нашем случае - х*ёвые стихи=тексты песен. Нет оригинальности в музыке - либо плагиат, либо примитив. Тоска...

Centner16 писал(а):

...а вспомнил эта предательница с женка мудака Растроповича

ra-lif писал(а):

...(Кроме классической музыки и её исполнителей - они мне знакомы).

Чо то ты плохо вспомнил - их горааааздо больше. Не любишь классику? Оно и понятно - на пыянэрах без ушей остаться можно.

ra-lif
Вы в противовес Утёсову кого предлагаете, что бы мировая общественность довольна была? Утёсова и Высоцкого они ясное дело не поймут, поедая гамбургеры под пошлый боевичок.

karats писал(а):

ra-lif
Вы в противовес Утёсову кого предлагаете,...

Предлагаю согласиться с тем, что:

ra-lif писал(а):

...Нет оригинальности в музыке - либо плагиат, либо примитив. Тоска...

karats писал(а):

Утёсова и Высоцкого они ясное дело не поймут, поедая гамбургеры под пошлый боевичок.

Наших классиков гамбургеры с боевиками им понимать не мешают. Странно, да?

ra-lif писал(а):

Предлагаю согласиться с тем, чтоНет оригинальности в музыке - либо плагиат, либо примитив. Тоска...

Ну о вкусах не спорят, кому то тоска, кому то нет. Для меня слушать такое например тоска http://www.youtube.com/watch?v=xSPu7PMtRrg а общественность довольна, на форумах выложили чуть ли не как лучший голос. )) Я лучше Утёсова в таком случае послушаю.

ra-lif писал(а):

[ Не любишь классику? Оно и понятно - на пыянэрах без ушей остаться можно.

причем тут классика ,не люблю мудаков ее исполняющих,да а пионеровская аппаратура, стоит в лучших звукозаписывающих студиях мира,мне ваша замечание напоминает анекдот:Слушается дело о разводе. Истец - муж. Судья:
- Почему вы, гражданин Иванов, решили развестись с такой прекрасной женой?
- Она меня не удовлетворяет как женщина.
Жена - на весь зал:
- Подумаешь, какой принц нашелся! Весь город удовлетворяю, а его нет!

T.a.t.u в свое время порвали все рейтинги, даже превзошли Битлов по какой то статистике... Так что не все потеряно

karats писал(а):

...Я лучше Утёсова в таком случае послушаю.

Ну я понял - ваше мнение не совпадает с общемировым. Ага. Ну, собственно, что любим, то и имеем - идиллия, билять. Стас Михайлов, Елена Ваенга... Я понимаю систему двойных стандартов Запада по отношении к нам.

Centner16 писал(а):

...пионеровская аппаратура, стоит в лучших звукозаписывающих студиях мира,

Чо правда, чо ли? Эбби Роад вроде не заштатная? Там тоже?

Centner16 писал(а):

.мне ваша замечание напоминает анекдот:...

Ну, на что хватило, то и имеет.

ra-lif писал(а):

Ну я понял - ваше мнение не совпадает с общемировым. Ага. Ну, собственно, что любим, то и имеем - идиллия, билять. Стас Михайлов, Елена Ваенга... Я понимаю систему двойных стандартов Запада по отношении к нам.

Да плевать на стандарты слушайте что нравится, хотите о ценности музыки поговорить или о чём? Я не спорю Паваротти например талант был. Понятно вклад в культуру и прочее, но у нас в это время занавес был железный. Абстрагируясь от культуры определённых масс и оценивая лишь талант и ценность музыки для искусства действительно большой вклад внесли не так много людей, а на волне популярности как рок в 60-е подняться до небес и без таланта особого можно было. Это приметив оценивать мол у нас попса одна с экранов значит отстой, вот если бы с гитарами там орали как резанные это да, это вклад.

karats писал(а):

... а на волне популярности как рок в 60-е подняться до небес и без таланта особого можно было. Это приметив оценивать мол у нас попса одна с экранов значит отстой, вот если бы с гитарами там орали как резанные это да, это вклад.

Вот! Я про то и говорю - и у нас орали как дебилы на волне рок-попсы, только вы об этом дерьме уже забыли. Тот же Парк Горького - 98? место в Биллборде(по итогам недели) - достижение, бля - на следующей неделе их уже там не было. А услышав их первый раз я подумал: чо за херь голимая? А именно ДИО, которого вы не любите, это именно вклад в мировое наследие, в не зависимости нравится ли он вам или нет.

ra-lif писал(а):

А именно ДИО, которого вы не любите, это именно вклад в мировое наследие, в не зависимости нравится ли он вам или нет.

Я просто рок не люблю, ДИО тут не причём. А не задумывались что его вклад строится на том что он попал в нужное место в нужное время. Популярней не значит лучше, вот все благодаря засилью западной культуры, будь она не ладна, слышали про те же гамбургеры, что они на столько вкусные? Наверняка смотрели фильм Кобра или Командо, неужели они лучше сняты или представляют какую то духовную ценность по сравнению например с фильмом Остров Павла Лунгина? Ну аналогия понятна я надеюсь.

karats писал(а):

...А не задумывались что его вклад строится на том что он попал в нужное место в нужное время.

Нет, просто он очень хорошо умел управлять голосом(это называется хороший слух), которому могли бы позавидовать и оперные певцы и которым он был одарён от природы(вы, конечно, об этом не догадывались) - это тоже в "нужное время"?. А так же, писал оригинальные, ни на что не похожие(природная одарённость к творчеству, а не к плагиату)стихи и музыку в таких коллективах, как Rainbow, Black Sabbath, DIO. Как вам?

karats писал(а):

... фильм Кобра или Командо,...Ну аналогия понятна я надеюсь.

Не понятно другое - когда вы перестанете перечислять фильмы, которые к достойному кинематографу не имеют вообще никакого отношения? Или для вас всё равно - это коммерческий проект или веха в истории? Как вам такое построение фразы: Наверняка смотрели фильм Стенли Кубрика "2001:Космическая одиссея" или "Пролетая над гнездом кукушки" Милоша Формана, неужели они лучше сняты или представляют какую то духовную ценность по сравнению например с фильмом Остров Павла Лунгина? Согласитесь - такая фраза звучит явно глуповато, а? Если нет, то я с вами зря вступил в диалог. Аналогия понятна?

ra-lif писал(а):

karats писал(а):

...Я лучше Утёсова в таком случае послушаю.

Ну я понял - ваше мнение не совпадает с общемировым. Ага. Ну, собственно, что любим, то и имеем - идиллия, билять. Стас Михайлов, Елена Ваенга... Я понимаю систему двойных стандартов Запада по отношении к нам.

Это потому что страна живет по понятием и репертуарчик подтянулся соответствующий. Стас Михайлов и прочие рабиновичи давно срубили мульку чего хотят массы великой и могучей...

Ipoh писал(а):

...прочие рабиновичи давно срубили мульку чего хотят массы великой и могучей...

Не добавить не убавить.

ra-lif писал(а):

Наверняка смотрели фильм Стенли Кубрика "2001:Космическая одиссея" или "Пролетая над гнездом кукушки" Милоша Формана, неужели они лучше сняты или представляют какую то духовную ценность по сравнению например с фильмом Остров Павла Лунгина? Согласитесь - такая фраза звучит явно глуповато, а?

Совсем нет, не глуповата. Нет, просто он очень хорошо умел управлять голосом по ролику не скажешь у Утёсова голос явно лучше. А так же, писал оригинальные Нам то от этого какой толк? Со словарём его слушать? Так почему он вам нравится то?

karats писал(а):

ra-lif писал(а):

Наверняка смотрели фильм Стенли Кубрика "2001:Космическая одиссея" или "Пролетая над гнездом кукушки" Милоша Формана, неужели они лучше сняты или представляют какую то духовную ценность по сравнению например с фильмом Остров Павла Лунгина? Согласитесь - такая фраза звучит явно глуповато, а?

Совсем нет, не глуповата.

Тут два варианта: или вы не смотрели эти фильмы или вы тупы, как пробка. В любом случае диалог с вами продолжать смысла не вижу.

karats писал(а):

по ролику не скажешь у Утёсова голос явно лучше.

Ясно - и Дио тоже вам слушать внимательно не приходилось.

karats писал(а):

ra-lif писал(а):

А так же, писал оригинальные

Нам то от этого какой толк? Со словарём его слушать? Так почему он вам нравится то?

Да он имел такой вокал, с такой виртуозностью им управлял, вкладывал столько эмоций в исполнение, что я, даже не понимая текста, покрывался мурашками от его исполнения. И от Марии Каллас тоже - она на итальянском поёт. В курсе кто такая? Вы явно не понимаете, что хорошее муз произведение интернационально - текст понимать не надо, чтоб оно тебя зацепило. А понимая язык Стаса Михайлова у меня только одно желание - выключить звук. А представь, что Утёсов поёт на непонятном тебе языке - вы будете его слушать? "All OK, beautiful markiza, all ok, all ok" . Если я захочу прихуеть от классных стихов я в очередной раз Высоцкого послушаю.

Казалось бы и при чем тут аналоговый звук
Ну вас развезло пацаны

ra-lif писал(а):

Тут два варианта: или вы не смотрели эти фильмы или вы тупы, как пробка.

А третий вариант без хамства, и мата? Например что Фильм Остров лично на меня больший эффект произвёл. Я тоже ведь обидеть могу ненароком, так что общаемся культурно не в пивной сидим всё же. Да он имел такой вокал, с такой виртуозностью им управлял, вкладывал столько эмоций в исполнение, что я, даже не понимая текста, покрывался мурашками от его исполнения. И от Марии Каллас тоже - она на итальянском поёт. В курсе кто такая? А понимая язык Стаса Михайлова у меня только одно желание - выключить звук. Если я захочу прихуеть от классных стихов я в очередной раз Высоцкого послушаю. Вот теперь понятно, у меня же он ничего кроме желания выключить не вызывает как и у вас Стас Михайлов про которого я вообще не слышал, а вот если у вас вызывает такие же чувства малоизвестный исполнитель о котором общественность ничего не знает и почему то не хочет знать, вы на поводу у общественности пойдёте или же продолжите слушать любимого исполнителя? Ещё раз какая разница вам от вклада и популярности, иначе слушайте исключительно Баха.

Какие "Аналоговые источники" когда цифра "оккупировала воспроизведение муз-контента", "динозаврам") остаётся только винил!
p.s
да как вариант "FM-тюнер" хотя какой он сейчас аналоговый)

ra-lif писал(а):

Centner16 писал(а):

ra-lif писал(а):

Centner16 писал(а):

Gость писал(а):

"советское искусство" в лучших его проявлениях это мировое достояние,не подвластное времени и конъктуре.

лучшее достояние

Примеры приведёшь? (Кроме классической музыки и её исполнителей - они мне знакомы).

Леонид Утесов ...

Почему мировое сообщество не в курсе?

Дорога на Берлин.
После этого мировое сообщество лизало задницу Русской Империи http://www.youtube.com/watch?v=XxS3-H0nzE4
http://www.youtube.com/watch?v=XxS3-H0nz
Убийство Кирова и Сталина... оттепель отморозка никитки .... пейсатый 91 год.....
Полет валькирий.........
http://www.youtube.com/watch?v=g6jQc3YDSoY

Фюрер, который Адольф оченно Вагнера уважал, от ,,Полета валькирий,, тащился, как сейчас говорят.

karats писал(а):

Наверняка смотрели фильм Кобра или Командо, неужели они лучше сняты или представляют какую то духовную ценность по сравнению например с фильмом Остров Павла Лунгина? Ну аналогия понятна я надеюсь.

Остров офигенный фильм,я вообще редко смотрю фильмы,его смотрел четыре раза

ra-lif писал(а):

Centner16 писал(а):

...пионеровская аппаратура, стоит в лучших звукозаписывающих студиях мира,

Чо правда, чо ли? Эбби Роад вроде не заштатная? Там тоже?

если пио стоит то не заштатная,а если нет тадов, тогда не студия а отстой

karats писал(а):

ra-lif
Утёсова и Высоцкого они ясное дело не поймут, поедая гамбургеры под пошлый боевичок.

Утверждения что ТАМ живут только те, кто "поедют гамбургеры под пошлый боевичок" ошибочны, озвучивание оных означает лишь то, что наша внутренняя пропаганда достигла адресата и была принята как истина.

Centner16 писал(а):

причем тут классика ,не люблю мудаков ее исполняющих

Прошу назвать пару-тройку таких мудаков.

Centner16 писал(а):

... да а пионеровская аппаратура, стоит в лучших звукозаписывающих студиях мира

Ну, да, особенно та, которая стоит у Вас в Вашей квартире. Любой обладатель практически любого hi-fi компонента обязательно скажет что его компонент используется в лучших звукозаписывающих студиях. И обычно это не правда.

ra-lif писал(а):

Наверняка смотрели фильм Стенли Кубрика "2001:Космическая одиссея" или "Пролетая над гнездом кукушки" Милоша Формана, неужели они лучше сняты или представляют какую то духовную ценность по сравнению например с фильмом Остров Павла Лунгина?

Каждый из двух первых названных фильмов были по своему очень важны, и переоценить их вряд ли кому удастся. "Остров" же по большому счету является духовной попсой, первым и не очень ловким шагом к возвращению духовности в наше общество. Вообще, в нашей стране отечественное православие настолько дискредитировано, что с трудом верится что общество всерьез может вернуться в такую церковь. Я бы мог сказать, что обществу нужна новая религия, но, насколько я помню, эти слова приписываются антихристу, поэтому я от этого воздержусь )

karats писал(а):

... иначе слушайте исключительно Баха.

Плохого не будет. Это как отказаться от прослушивания радио и от просмотра телевизора.

Игоrь писал(а):

Казалось бы и при чем тут аналоговый звук
Ну вас развезло пацаны

Водитель сказал, что всех развезёт. Развезло всех, особенно водителя.

Viator писал(а):

Centner16 писал(а):

... да а пионеровская аппаратура, стоит в лучших звукозаписывающих студиях мира

Ну, да, особенно та, которая стоит у Вас в Вашей квартире. Любой обладатель практически любого hi-fi компонента обязательно скажет что его компонент используется в лучших звукозаписывающих студиях. И обычно это не правда.

.

причем тут моя бытовая аппаратура Pioneer – производство акустических систем. История компании начинается в далеком 1937 году, когда ее основатель Ноцоми Мацумото представил первый японский динамик класса Hi-Fi (А-. С тех пор фирма лидирует в сфере разработки акустики, в том числе и профессиональной, где Pioneer представлен брендом TAD (Technical Audio Devices). Динамики TAD установлены более чем в 200 топовых студиях по всему миру

Centner16 писал(а):

причем тут моя бытовая аппаратура Pioneer – производство акустических систем. История компании начинается в далеком 1937 году, когда ее основатель Ноцоми Мацумото представил первый японский динамик класса Hi-Fi (А-. С тех пор фирма лидирует в сфере разработки акустики, в том числе и профессиональной, где Pioneer представлен брендом TAD (Technical Audio Devices). Динамики TAD установлены более чем в 200 топовых студиях по всему миру

Наверное, TAD - это круто. Я не встречал их. 200 ТОР-овых? не много ли для ТОР? Я читал о некоторых, и там TAD не упоминались. Впрочем, можете не отвечать, эта тема мне не очень интересна. Можете опубликовать перечень компонентов, составляющих Вашу систему?

Viator писал(а):

Можете опубликовать перечень компонентов, составляющих Вашу систему?

у меня их две,одна простенькая,типа музцентра,вторая чуть лучше, но пока нет постоянного источника пользуюсь чужим,причем меняются чуть ли не каждую неделю как то целиком сложно озвучить

Centner16 писал(а):

Viator писал(а):

Можете опубликовать перечень компонентов, составляющих Вашу систему?

...вторая чуть лучше, но пока нет постоянного источника ...

А на той фотке, которую ты выкладывал выдавая за свой сетап, ну та, с прижатым виниловым вертаком, которым пользоваться весьма затруднительно, там вроде усь и сидюк из пионеровского новодела(6 или 9 - не видно) + тюнер монобрендовый - это чо не твоим оказалось? А что к ним за АС?

А кто из форумчан покупал виниловый новодел? Пластинки каких производителей лучше покупать?

ra-lif писал(а):

А на той фотке, которую ты выкладывал выдавая за свой сетап, ну та, с прижатым виниловым вертаком, которым пользоваться весьма затруднительно, там вроде усь и сидюк из пионеровского новодела(6 или 9 - не видно) + тюнер монобрендовый - это чо не твоим оказалось? А что к ним за АС?

это и есть, типа музыкального центра, усилок Pioneer A-A9MK2,плеер PD-D9MK2-K,тюнер F-F3MK2-K и винил Technics SL-BD22 причем пользоватся без проблем это фирменная пио стойка\из 90х годов\ у нее верхняя крышка специально подымается и это место именно для виниловой вертушки а ас пока Klipsch RB-81

Юзек писал(а):

А кто из форумчан покупал виниловый новодел? Пластинки каких производителей лучше покупать?

Покупка новодельньного винила не столь актуальна, если Вы действительно хотите насладиться всеми прелестями и характерным аналоговым звучанием с виниловых пластинок на которое способен только страрый "аналоговый" винил.
Не зря те,кто серьёзно увлекаются виниловой темой предпочитают слушать различные коллекцилнные первопрессы с ограниченным кол-вом изданных пластинок,где и матрица при тираже дисков ещё не изношена миллионными тиражами,плюс обработка и запись на сам винил делались в чисто аналогом исполнении.
Я, например, сравнивал звучание новодельного винила Даяны Кролл с одноимённым CD слоем на SACD и хоть разница в звучании есть,между "цифровым" и "аналоговым" воспроизведением в пользу виниловой пластики,но она не так ощутима,если, к примеру, сравнивать звучание старого винила с теми же записями,переизданными на CD.
Примерно такая же разница в звучании ощущалась при сравнении записей последнего диска группы YELLO с новодельного винилового издания и с CD диска.
Цифровая прирда записи и звуковой обработки при создании современного винила даёт о себе знать в саунде...
А вот когда покупается современный винил,но запись на диске была выполненна ещё в аналоговом виде,с мастер ленты,то звучание новодельного винила очень впечатляет,ведь сама пластинка ешё не изношена и звук стакого новодельного винила намного интереснее с винила,нежели,чем с компакт диска.

конкретизируя- хотите слушать старые записи,то старый винил в хорошем состоянии,а если современные сиди или суперсиди

Centner16 писал(а):

конкретизируя- хотите слушать старые записи,то старый винил в хорошем состоянии,а если современные сиди или суперсиди

Совершенно верно. И даже если вы приобретёте тех же Битлз, выпущенных недавно, то звука, ради которого и покупают винил там не будет, ибо этот винил шлёпали с матрицы, созданной с цифровой копии аналоговой мастер-ленты - не считаете же вы, что мастер-ленту, созданную на Эбби Роад 45 лет назад году достанут из барокамеры с микроклиматом и опять запихают в лентопротяг? Всё с цифровой копии, а это ужЕ цЫфра.

Alex27. писал(а):

Юзек писал(а):

А кто из форумчан покупал виниловый новодел? Пластинки каких производителей лучше покупать?

Покупка новодельньного винила не столь актуальна, если Вы действительно хотите насладиться всеми прелестями и характерным аналоговым звучанием с виниловых пластинок на которое способен только страрый "аналоговый" винил.
Не зря те,кто серьёзно увлекаются виниловой темой предпочитают слушать различные коллекцилнные первопрессы с ограниченным кол-вом изданных пластинок,где и матрица при тираже дисков ещё не изношена миллионными тиражами,плюс обработка и запись на сам винил делались в чисто аналогом исполнении.
Я, например, сравнивал звучание новодельного винила Даяны Кролл с одноимённым CD слоем на SACD и хоть разница в звучании есть,между "цифровым" и "аналоговым" воспроизведением в пользу виниловой пластики,но она не так ощутима,если, к примеру, сравнивать звучание старого винила с теми же записями,переизданными на CD.
Примерно такая же разница в звучании ощущалась при сравнении записей последнего диска группы YELLO с новодельного винилового издания и с CD диска.
Цифровая прирда записи и звуковой обработки при создании современного винила даёт о себе знать в саунде...
А вот когда покупается современный винил,но запись на диске была выполненна ещё в аналоговом виде,с мастер ленты,то звучание новодельного винила очень впечатляет,ведь сама пластинка ешё не изношена и звук стакого новодельного винила намного интереснее с винила,нежели,чем с компакт диска.

Есть маленький нюанс и не один. Винил новодел все равно хоть на чють-чуть, но звучит лучше сд. И что даже важнее. Винил продается, сд нету

Игоrь писал(а):

Есть маленький нюанс и не один. Винил новодел все равно хоть на чють-чуть, но звучит лучше сд. И что даже важнее. Винил продается, сд нету

не совсем корректное сравнение. результат зависит от того на чем воспроизводите. Если, грубо говоря, сравнение будет на вертушке и плеере с ценником 50 тыр, то преимущество винила очевидно. Если же используется хороших мультибитный плеер или ЦАП, то ущербность CD формата становится менее очевидной

Игоrь писал(а):

Есть маленький нюанс и не один. Винил новодел все равно хоть на чють-чуть, но звучит лучше сд. И что даже важнее. Винил продается, сд нету

Игорь,я полностью согласен с Вашим мнением и полагаю,что разница в звучании между новодельным "цифровым" винилом и CD по всей видимости обязана "аналоговому" звукоснимателю на виниле и соответственно меньшим ко-вом преобразований цифрового сигнала в аналоговый в тракте с виниловым проигрывателем..
Т.е при прослушивании новодельного винила нам не приходится проводить ещё одно цифро-аналоговое преобразовыание,как при проигрывании цифрового компакт диска на CD плеере...
А вообще, 30 лет сеупер технологий и развития цифровой записи на CD, по моему мнению так и не привели к неоспоримой победе "цифровых" технологий с супер-пупер тех. параметрами и хар-ками над аналоговым источником-виниловым проигрывателем с куда более посредственными параметрами звука и несовершенными тех. хар-ками...
Я это заметил ещё в то время,когда CD только, только входили в моду и набирали силы...
В то время винил и магнитоальбомы на катушках и даже кассетах звучали намного живее и приятнее уху,чем на новомодных компакт дисках...
Конечно, у винила есть и свои минусы,но касаются они не качества звучания,а удобства использования и долговечности самого носителя,т.е. виниловой пластинки...
Но, при бережном и аккуратном обращении с винилом он служит достаточно долго и действительно радует своего хозяина прекрасным аналоговым саундом...
Хотя, я считаю,что никто не отменял наличия хорошего CD плеера в домашней аудио системе,как говориться: "Спорт учёбе не помеха!"

freeru писал(а):

Игоrь писал(а):

Есть маленький нюанс и не один. Винил новодел все равно хоть на чють-чуть, но звучит лучше сд. И что даже важнее. Винил продается, сд нету

не совсем корректное сравнение. результат зависит от того на чем воспроизводите. Если, грубо говоря, сравнение будет на вертушке и плеере с ценником 50 тыр, то преимущество винила очевидно. Если же используется хороших мультибитный плеер или ЦАП, то ущербность CD формата становится менее очевидной

У меня СД плеер похоже повыше классом чем вертушка с фонокоректором и все равно...

Alex27. писал(а):

Игоrь писал(а):

Есть маленький нюанс и не один. Винил новодел все равно хоть на чють-чуть, но звучит лучше сд. И что даже важнее. Винил продается, сд нету

Игорь,я полностью согласен с Вашим мнением и полагаю,что разница в звучании между новодельным "цифровым" винилом и CD по всей видимости обязана "аналоговому" звукоснимателю на виниле и соответственно меньшим ко-вом преобразований цифрового сигнала в аналоговый в тракте с виниловым проигрывателем..
Т.е при прослушивании новодельного винила нам не приходится проводить ещё одно цифро-аналоговое преобразовыание,как при проигрывании цифрового компакт диска на CD плеере...
А вообще, 30 лет сеупер технологий и развития цифровой записи на CD, по моему мнению так и не привели к неоспоримой победе "цифровых" технологий с супер-пупер тех. параметрами и хар-ками над аналоговым источником-виниловым проигрывателем с куда более посредственными параметрами звука и несовершенными тех. хар-ками...
Я это заметил ещё в то время,когда CD только, только входили в моду и набирали силы...
В то время винил и магнитоальбомы на катушках и даже кассетах звучали намного живее и приятнее уху,чем на новомодных компакт дисках...
Конечно, у винила есть и свои минусы,но касаются они не качества звучания,а удобства использования и долговечности самого носителя,т.е. виниловой пластинки...
Но, при бережном и аккуратном обращении с винилом он служит достаточно долго и действительно радует своего хозяина прекрасным аналоговым саундом...
Хотя, я считаю,что никто не отменял наличия хорошего CD плеера в домашней аудио системе,как говориться: "Спорт учёбе не помеха!"

Дык согласен и у меня так и есть. Осталось медиаплеер прикупить, но пока не нашёл

Игоrь писал(а):

Дык согласен и у меня так и есть. Осталось медиаплеер прикупить, но пока не нашёл

А я, хоть и волей судеб имею в своей системе такое медиа уст-во,но пока не нашёл ничего интересного в его применении в своей аудио системе и считаю,что на данный момент медиа плееры не достигли качественных показателей звучания, не только в сравнении с хорошим виниловым пригрывателем,но деже с хорошим CD плеером...
По всей видимости, у этой технологии всё ещё впереди,но я почему-то склонен думать,что хороший винил будет ВСЕГДА играть живее и "вкуснее",чем любой новомодный цифровой источник,т.к. сама основа и "природа" винила и цифры очень разные по своей сути.
Все эти медиа устроойства удобны в использовании,но пока ущербны в главном-в качественных показателях,живости,эмоциональности,естественность и натуральности подачи саунда! Лично для меня-музыка без эмоций,пускай и супер чистая и прозрачная по звуковой подаче,но "цифровая" по своей природе не представляет из себя ничего интересного в плане звукового восприятия...
Всё вышесказанное,это моя личная точка зрения по данному вопросу.

Alex27. писал(а):

Игоrь писал(а):

Дык согласен и у меня так и есть. Осталось медиаплеер прикупить, но пока не нашёл

А я хоть и волей судеб имею в своей системе такое уст-во,но не нашёл ничего интересного в его применении в своей аудио системе и считаю,что на данный момент медиа плееры пока не достигли качественных показателей звучания,причм, в сравнении с хорошим CD плеером и уже тем более не достигли высот аналогово звукового источника в виде винилового проигрывателя...
По всей видимости, у этой технологии всё ещё впереди,но я почему-то склонен думать,что хороший винил будет ВСЕГДА играть живее и "вкуснее",чем любой новомодный цифровой источник,т.к. сама осннова и "природа" винила и цифры очень разные по своей сути.

Вот и я об этом. Во всяком случае еще ни один медиаплеер, а я пробовал не дешевые, не приблизился к моему СД плееру по звуку. Тем более пока не определятся с форматом записи вообще трудно о чем то говорить. Похоже в нынешних плеерах в цене преобладает софт, а не железо

А я во такого CD плеера еще не встретил, чтобы мой дешевый медиаплеер+цап переиграл.... А еще если HD записи....шансов нет...

Игоrь писал(а):

Вот и я об этом. Во всяком случае еще ни один медиаплеер, а я пробовал не дешевые, не приблизился к моему СД плееру по звуку. Тем более пока не определятся с форматом записи вообще трудно о чем то говорить. Похоже в нынешних плеерах в цене преобладает софт, а не железо

Игорь, у нас С Вами абсолютно одинаковые наблюдения относительно звучания медиа плееров!
А для меня музыка без эмоций-это мёртвая музыка и именно так играют музыку даже приличные по цене медиа устройства в сравнении с хорошим CD плеером,например,таким, великолепным,как Ваш Аyon Audio CD 5S!
Это не только мои и Ваши наблюдения! Многие мои клиенты отказались от идеи создания своей высококлассной домашней аудио системы на основе медиа источников,хотя по началу, идея поместить свою коллекцию СD в маленькую "цифровую" коробочку и слушать её в дальнейшем без особого труда по смене CD диска и поиску нужного исполнителя и трека в хранящейся на жестком диске музыкальной библиотеке вызывало у них определённый оптимизм....
Но, как только были реально опробованны подобные медиа устро-ста в их домашних аудио системах,то от подобной идей многие ценители КАЧЕСТВЕННЫХ показателей в звуке- просто отказались...

Игоrь писал(а):

freeru писал(а):

Игоrь писал(а):

Есть маленький нюанс и не один. Винил новодел все равно хоть на чють-чуть, но звучит лучше сд. И что даже важнее. Винил продается, сд нету

не совсем корректное сравнение. результат зависит от того на чем воспроизводите. Если, грубо говоря, сравнение будет на вертушке и плеере с ценником 50 тыр, то преимущество винила очевидно. Если же используется хороших мультибитный плеер или ЦАП, то ущербность CD формата становится менее очевидной

У меня СД плеер похоже повыше классом чем вертушка с фонокоректором и все равно...

простого повыше может не хватить. Нынешний маркетинг и китайский говнопром достигли таких высот, что шестизначный ценник плеера при первой цифре не 1 не гарантирует результат

Alex27. писал(а):

....Многие мои клиенты отказались от идеи создания своей высококлассной домашней аудио системы на основе медиа источников,хотя по началу, идея поместить свою коллекцию СD в маленькую "цифровую" коробочку и слушать её в дальнейшем без особого труда по смене CD диска и поиску нужного исполнителя и трека в хранящейся на жестком диске музыкальной библиотеке вызывало у них определённый оптимизм....
Но, как только были реально опробованны подобные медиа устро-ста в их домашних аудио системах,то от подобной идей многие ценители КАЧЕСТВЕННЫХ показателей в звуке просто отказались...

И отчего клиенты так вдруг закомплексовали? Может с цапом Ayon Audio Skylla II все было бы уж не так грустно? Или привод от филипса вносит неповторимую ауру в звук?
ps все сравнения должны быть адекватны...

Gloibuk писал(а):

Может с цапом Ayon Audio Skylla II все было бы уж не так грустно?

если ценник на два разделить,можно брать и не грустить

Gloibuk писал(а):

Alex27. писал(а):

....Многие мои клиенты отказались от идеи создания своей высококлассной домашней аудио системы на основе медиа источников,хотя по началу, идея поместить свою коллекцию СD в маленькую "цифровую" коробочку и слушать её в дальнейшем без особого труда по смене CD диска и поиску нужного исполнителя и трека в хранящейся на жестком диске музыкальной библиотеке вызывало у них определённый оптимизм....
Но, как только были реально опробованны подобные медиа устро-ста в их домашних аудио системах,то от подобной идей многие ценители КАЧЕСТВЕННЫХ показателей в звуке просто отказались...

И отчего клиенты так вдруг закомплексовали? Может с цапом Ayon Audio Skylla II все было бы уж не так грустно? Или привод от филипса вносит неповторимую ауру в звук?
ps все сравнения должны быть адекватны...

Ты верно про привод подметил, так и есть
Пойми можно уговаривать сколько угодно, но уши мои не уговариваются ни как
И что под сравнением адекватным подразумеваешь?

freeru писал(а):

Игоrь писал(а):

freeru писал(а):

Игоrь писал(а):

Есть маленький нюанс и не один. Винил новодел все равно хоть на чють-чуть, но звучит лучше сд. И что даже важнее. Винил продается, сд нету

не совсем корректное сравнение. результат зависит от того на чем воспроизводите. Если, грубо говоря, сравнение будет на вертушке и плеере с ценником 50 тыр, то преимущество винила очевидно. Если же используется хороших мультибитный плеер или ЦАП, то ущербность CD формата становится менее очевидной

У меня СД плеер похоже повыше классом чем вертушка с фонокоректором и все равно...

простого повыше может не хватить. Нынешний маркетинг и китайский говнопром достигли таких высот, что шестизначный ценник плеера при первой цифре не 1 не гарантирует результат

Трансротор начального уровня и голова такая же и фоно электрокопаниет и СД Айон СД5, разница раза в два-три
И кста если слушать сд звук супер и думаешь и зачем дергаться, а включаешь винил...
И вроде не так ярко, но предельно возможно, похоже на настоящий звук. Помоему, не претендуя на истину, это и имелось ввиду когда придумывали термин хай-энд. Хотя конечно для этого надо винил не запиленый слушать, что не всегда выходит.

Если подвести итоги, то получается, что вопросы темы так и не раскрыты.

Юзек писал(а):

Если подвести итоги, то получается, что вопросы темы так и не раскрыты.

Ну,почему же не раскрыты?
На мой взгляд, тут всё предельно ясно!
Хочешь иметь в системе эмоциональный и живой звук-покупай хороший винил и слушай пластинки "золотой эпохи аудио",но не возбраняется в системе иметь хороший цифровой источник в виде CD и SACD плеера,а как некой альтернативы такого плеера-высококлассный медиа источник...Тут каждый для себя решает какому из источников в системе отдать приоритет.
Но, что довольно удивительно, то,что по моим наблюдениям "перешибить" качество звучания и эмоциональность звуковой подачи даже недорогой виниловой вертушки бывает просто не под силу даже приличному по классу СD плееру...
"Вовлекалочка" в саунд у винила оказывается намного притягательнее и сильнее,чем у саунда с CD! Что ещё более интересно,что иногда CD винил рипы слушаются более "аналогово" чем таже оригинальная запись альбома,но уже на фирменном CD!

Gloibuk писал(а):

А я во такого CD плеера еще не встретил, чтобы мой дешевый медиаплеер+цап переиграл.... А еще если HD записи....шансов нет...

Ваше весьма смелое утверждение легко опровергается при слепом лобовом сравнительном прослушивании такого медиа устр-ва и приличного CD плеера...
Я такие сравнительные тесты провожу регулярно и пока мне не довелось встретить медиа плеер с уровнем качества звучания соизмеримым c качеством звучаниея получаемого от приличного CD плеера...
Gloibuk, если будете в Москве,то буду рад продемонстрировать Вам то,что я слышал уже много раз.. Привозите свою чудо "коробочку" для сравнения "подцепим" её к хорошему DAC и сравним звучание CD плеера с Вашей "коробочкой"! Но мы с Вами не будем знать что с чем сравнивается и коммутируется....Всё подключим к хорошей связке усилитель- АС на одинаковых кабелях,что бы максимально исключить возможность влияния связки на результат тестирования...

Alex27. писал(а):

..Gloibuk, если будете в Москве,то буду рад продемонстрировать Вам то,что я слышал уже много раз.. Привозите свою чудо "коробочку" для сравнения "подцепим" её к хорошему DAC и сравним звучание CD плеера с Вашей "коробочкой"! ......

Только так! Без определенной смелости, риска и тяги к экспериментам никак не сломать устаревших и ошибочно укоренившихся представлений в этом интересном мире звука!
Хочу поправить, - писал не о том, что у меня есть чудо-коробочка, а о том, что чуда нет у Вас....
Спасибо за приглашение.

Gloibuk писал(а):

Alex27. писал(а):

..Gloibuk, если будете в Москве,то буду рад продемонстрировать Вам то,что я слышал уже много раз.. Привозите свою чудо "коробочку" для сравнения "подцепим" её к хорошему DAC и сравним звучание CD плеера с Вашей "коробочкой"! ......

Только так! Без определенной смелости, риска и тяги к экспериментам никак не сломать устаревших и ошибочно укоренившихся представлений в этом интересном мире звука!
Хочу поправить, - писал не о том, что у меня есть чудо-коробочка, а о том, что чуда нет у Вас....
Спасибо за приглашение.

А в чём есть смелость и риск такого эксперимента?
Я считаю,что такие опыты просто необходимы и их результаты будут полезны многим людям,особенно тем,кто стоит на пути выбора источника звука в свою домашнюю аудио систему.

>Alex27
Вот не хотелось мне в подробности вдаваться, до поры, до времени...Но, прям любопытство распирает о Ваших слепых экспериментах.. Что и как тестировали?

Gloibuk писал(а):

>Alex27
Вот не хотелось мне в подробности вдаваться, до поры, до времени...Но, прям любопытство распирает о Ваших слепых экспериментах.. Что и как тестировали?

Дык и в Питере есть где потестировать

Уважаемый Alex27, а что можете сказать про звук Oppo BDP-95, как источника, мне кажется очень достойно и CD и SACD диски звучат. Может, конечно, я сравниваю с плохим аппаратом (Pioneer 656), но разница в звуке у них просто разительная, сравниваю по аналогу. Особенно нравится как изменилось звучание голоса исполнителей, они как будто ожили. (Теперь подбираю стерео усилитель чисто для аудио).

Gloibuk писал(а):

>Alex27
Вот не хотелось мне в подробности вдаваться, до поры, до времени...Но, прям любопытство распирает о Ваших слепых экспериментах.. Что и как тестировали?

Сравнивали цифровые источники в виде Аyon Audio CD 2S с их же медиа плеером S-3.
Компакт диск плеер на одном и том же музыкальном материале звучал аналоговее ,живее, сам саунд воспринимался более слитным,плотным и естественным... Построение сценического пространства у CD плеера было явно точнее и воздушнее его медиа собрата,а сам саунд воспринимался более открытым, музыкальным и точным в мелких звуковых нюансах .
Сравнение проходило на однотактном ламповом интегральном усилителе Айон Аудио "Спарк-2" и напольниках от Ппр Ак "Респонз" Д-28. Хотя,в разное время использовались и другие комбинации данного усилителя и АС.
Хотя хочу сказать,что медиа плеер от Айон звучит очень не плохо и этому явно способствует продуманная схемотехника аппарата и конечно, "аналоговости" саунду придаёт выходной каскад медиа плеера,который организован по ламповой схемотехнике...
Но все же, чистый CD плеер звучал интереснее своего медиа собрата.
Для сравнения мы брали фирменные компакт диски и сравнивали со звучанием их образов,скаченных на компьютер из интернета...
Иногда, клиенты приносили свои флешки с аудио файлами и мы сравнивали звук с флешки и то,что воспроизводил CD плеер с компакт диска...
Но, если просто слушать файлы на медиа плеере,то звучание впечатляет!
Вообще,на мой взгляд, техника от Айон Аудио очень музыкальна по саунду и это можно отнести,как к их источникам,так и к усилителям.
Кстати, я так же слушал акустику от Айон Аудио и мне очень понравились их рупорная акустика "Чёрная птица". Правда,для реализации всех звуковых достоинств данных АС необходимо приличное по площади помещение.

Hordon Freeman писал(а):

Уважаемый Alex27, а что можете сказать про звук Oppo BDP-95, как источника, мне кажется очень достойно и CD и SACD диски звучат. Может, конечно, я сравниваю с плохим аппаратом (Pioneer 656), но разница в звуке у них просто разительная, сравниваю по аналогу. Особенно нравится как изменилось звучание голоса исполнителей, они как будто ожили. (Теперь подбираю стерео усилитель чисто для аудио).

95-й ОРРО я не тестировал в качестве медиа плеера,а вот его практически "родного брата"- 93 Ню Форс мне доводилось тестировать.. Правда, задача стояла выявить его приемущества в плане качества картинки и саунда в режиме воспроизведения многоканального саунда с кинофильмов и сравнивали мы их с топовыми Дюнами...
Скажу так,что по всем пунктам победа была за НюФорс...Правда,восприозведение звуковых файлов в сравнение со звуком CD дисков я не проводил.

Alex27. писал(а):

Сравнивали цифровые источники в виде Аyon Audio CD 2S с их же медиа плеером S-3.
...

Ну и о каком корректном сравнении на разных ЦАП можно говорить?
Надо было HD записи с медиаплеера или ноутбука пустить через Ayon Audio Skylla II.. вот тогда и можно сравнивать..! Павлины, говоришь...хех!
ps если и заеду к Вам, то не ради сравнений...., а так... чайку попить за беседой.

Gloibuk писал(а):

Ну и о каком корректном сравнении на разных ЦАП можно говорить?

[/i]

Конечно, сравнивали и на различных ЦАП-ах,но в данном случае я привёл пример сравнительного теста "родственной" аппаратуры,как медиа источника,так и CD плеера и такое сравнение можно считать более показательным в плане определения различий в качестве звучания различной по назначению аудио аппаратуры,ведь схемотехника,а значит и харатер звуковой подачи у аппаратов будут близки... Заметьте,при этом медиа плеер специально брался более дорогой,т.к если бы мы сравнивали звучание S-3 с CD 5 S,то шансов на победу у S-3 вообще не наблюдалось на ближайшем горизонте...
А внешним ЦАП можно поменять характер звуковой подачи,но суть "вопроса" от этого не изменится!

Как раз внешний цап (с одинаковым чипом!) в данном случаи суть вопроса и меняет...!
Кстати, этот CD плеер амсемплингом не занимается? Не солидол тогда...

Gloibuk писал(а):

Как раз внешний цап (с одинаковым чипом!) в данном случаи суть вопроса и меняет...!
Кстати, этот CD плеер амсемплингом не занимается? Не солидол тогда...

Вы или не поняли о чем я писал или не хотите понять!
По звучанию сравнивалась медиа и CD техника от одного производителя и заведомо медиа плеер ставился выше уровнем,нежели его собрат CD плеер.
Победа по звучанию была за CD плеером,а если взять меди аппарат и подключить такой ещё и к ЦАП-у от Айон,то будет уже совсем "неравная" борьба! Задача была сравнить качество звучание медиа источника с качеством саунда CD плеера примерно одного класса!
А если мы с Вами будем заниматься "фантазиями" на тему сравнения,то толку из такой затеи явно не будет!

quote="Gloibuk"]

Alex27. писал(а):

Сравнивали цифровые источники в виде Аyon Audio CD 2S с их же медиа плеером S-3.
...

Ну и о каком корректном сравнении на разных ЦАП можно говорить?
Надо было HD записи с медиаплеера или ноутбука пустить через Ayon Audio Skylla II.. вот тогда и можно сравнивать..! Павлины, говоришь...хех!
ps если и заеду к Вам, то не ради сравнений...., а так... чайку попить за беседой.[/quote]

Ну, а тут Вы вообще уже сильно "перегнули палку"!
Тогда,для такого теста,наверное, по Вашему мнению, лучше всего на CD плеере использовать не CD а запись диска с МР3! И тогда "победа" медиа плеера по звучанию будет обеспечена на сравнительном тесте на все 100%!

>Alex27
Если бы Вы были чуток внимательнее, заметили бы, что я изначально вел речь о медиаплеере+цап
А этой фразой:
"..,а если взять меди аппарат и подключить такой ещё и к ЦАП-у от Айон,то будет уже совсем "неравная" борьба!.." Вы сами расставили точки над "и"...
Поймите меня правильно -я не умоляю Ваш опыт, но сравнение было неправильным.

Gloibuk писал(а):

Как раз внешний цап (с одинаковым чипом!) в данном случаи суть вопроса и меняет...!
Кстати, этот CD плеер амсемплингом не занимается? Не солидол тогда...

Да и так медаплеер от Айон дороже СД плеера Айон СД2 цап там наверняка один в один. И что тебе не нравится в сравнении? Предлагаешь сравнивать с трехблочным цапом за милион рублей? Так сравнивал я с медиа от Линн и Линн слил даже Айон СД1.
Ты можешь подробно объяснить суть? Я ведь тоже в поиске медиаплеера и вдруг ты глаза мне откроешь? Без подьебок спрашиваю поверь.

CD привод и медиаплеер должен сравниваться на одном цапе! Тогда я поверю в разительное преимущество CD плееров. Иначе - мой опыт говорит об обратном.
Уверен, связка дешевого медиаплеера или ноутбука +Ayon Audio Skylla II не оставит шанса CD плееру...

Gloibuk писал(а):

>Alex27
Если бы Вы были чуток внимательнее, заметили бы, что я изначально вел речь о медиаплеере+цап
А этой фразой:
"..,а если взять меди аппарат и подключить такой ещё и к ЦАП-у от Айон,то будет уже совсем "неравная" борьба!.." Вы сами расставили точки над "и"...
Поймите меня правильно -я не умоляю Ваш опыт, но сравнение было неправильным.

Борьба то не равная, но победит все равно СД плеер

Alex27. писал(а):

...
Тогда,для такого теста,наверное, по Вашему мнению, лучше всего на CD плеере использовать не CD а запись диска с МР3! И тогда "победа" медиа плеера по звучанию будет обеспечена на сравнительном тесте на все 100%!

На будущие сравнения:
Когда Вы ставите CD диск на плеер (16/44) Вы испоользуете его потенциал на 100%, а для медиаплеера это 50%...понятна мысль?

Игоrь писал(а):

Борьба то не равная, но победит все равно СД плеер

Да будет так! Слушайте на здоровье...
>Да и так медаплеер от Айон дороже СД плеера Айон СД2 цап там наверняка один в один.
Изучайте мат. часть....

Gloibuk писал(а):

CD привод и медиаплеер должен сравниваться на одном цапе! Тогда я поверю в разительное преимущество CD плееров. Иначе - мой опыт говорит об обратном.

У СД есть цап
у медиаплеера есть цап
У Аона СД и медиаплеера цап наверняка одинаков или у медиаплеера он лучше, все же транспорт филипс не копейки стоит, а у медиаплеера его нет.
Так для сравнения цены
AYON AUDIO CD-07s-110 650 руб.
AYON AUDIO CD-1sс- 156 850 руб.
AYON AUDIO CD-2s - 203 050 руб.
AYON AUDIO CD-5s -373 800 руб.
Медиа Серверы
AYON AUDIO Network Player S-3-272 350 руб.

>Игоrь
Разные цапы -писал уже..изучите наконец "свой" бренд..А цены..это для тинейджеров, ведь резюме нашего разговора очень простое-
- Ваш звук можно собрать за гораздо меньшую сумму!
На этом тему спора считаю исчерпанной.

Gloibuk писал(а):

Alex27. писал(а):

...
Тогда,для такого теста,наверное, по Вашему мнению, лучше всего на CD плеере использовать не CD а запись диска с МР3! И тогда "победа" медиа плеера по звучанию будет обеспечена на сравнительном тесте на все 100%!

На будущие сравнения:
Когда Вы ставите CD диск на плеер (16/44) Вы испоользуете его потенциал на 100%, а для медиаплеера это 50%...понятна мысль?

Игоrь писал(а):

Борьба то не равная, но победит все равно СД плеер

Да будет так! Слушайте на здоровье...
>Да и так медаплеер от Айон дороже СД плеера Айон СД2 цап там наверняка один в один.
Изучайте мат. часть....

Не потенциал плеера, потенциал формата записи, если уж быть точнее.
А насчет мат части, то обьясни от чево медиаплееры так дороги если у них цапы гавно? Я говорю про медиаплееры высокого уровня

Игоrь писал(а):

....
А насчет мат части, то обьясни от чево медиаплееры так дороги если у них цапы гавно? Я говорю про медиаплееры высокого уровня

Ну так пробегитесь по веткам, форумам- обсуждалось не раз.

Gloibuk писал(а):

>Игоrь
Разные цапы -писал уже..изучите наконец "свой" бренд..А цены..это для тинейджеров, ведь резюме нашего разговора очень простое-
- Ваш звук можно собрать за гораздо меньшую сумму!
На этом тему спора считаю исчерпанной.

Пример, я прошу пример. А про цены, да ладно про тинейджеров, законы экономики никто не отменял. И если говорить о экономике, то надо иметь ввиду, что серьезное превышение прибыли над затратами карается во всем мире очень строго - бешенными налогами.

P S Зашел на сайт производителя - цапы эдентичны. Я не там смотрел?

Gloibuk писал(а):

Игоrь писал(а):

....
А насчет мат части, то обьясни от чево медиаплееры так дороги если у них цапы гавно? Я говорю про медиаплееры высокого уровня

Ну так пробегитесь по веткам, форумам- обсуждалось не раз.

Смеешся? В любой ветке серьезной информации 10% запарюсь искать то

Gloibuk писал(а):

>Alex27
Если бы Вы были чуток внимательнее, заметили бы, что я изначально вел речь о медиаплеере+цап
А этой фразой:
"..,а если взять меди аппарат и подключить такой ещё и к ЦАП-у от Айон,то будет уже совсем "неравная" борьба!.." Вы сами расставили точки над "и"...
Поймите меня правильно -я не умоляю Ваш опыт, но сравнение было неправильным.

Вы опять не полняли!
Целью нашего сравнения саунда у ппаратов- было определить возможные приемущества в звучании между медиа и CD плеерами примерно ОДНОЙ ЦЕНОВОЙ НИШИ и для "фору" медиа плеер был взят более высокого класса!
При сравнении на одном звуковом тракте и АС он проиграл по звуку своему собрату по бренду и технологиям построения встроенного ЦАП-а,т.е. -чистому CD плееру...
Вот о таком сравнении шла речь!

Аналоговые источники
Тема интересная.Все ниасилил.
СД говенный формат, за очень редким исключениим. Что вроде попкорна и макдональдса.
Ушел в подвал, завел Варю Панина на патефоне...
Потом на сон грядущий запилю монархиста Шаляпина.

Игоrь писал(а):

.....
P S Зашел на сайт производителя - цапы эдентичны. ...

На плеере S3 - PCM1792... А у Вас ....другой
Я "вышел" из спора.. -это выше моих сил....

Gloibuk писал(а):

Я "вышел" из спора.. -это выше моих сил....

Да пребудет с тобой Сила!

Gloibuk писал(а):

Игоrь писал(а):

.....
P S Зашел на сайт производителя - цапы эдентичны. ...

На плеере S3 - PCM1792... А у Вас ....другой
Я "вышел" из спора.. -это выше моих сил....

Слился короче. И причем тут мой СД5, разговор был о СД2?
И какой другой цап? Короче никакой конкретики и ни одного примера, только критика и опять ни чем не обоснована.

да вы тут столько намутили, что без пол литра не разберешь