напольники с чистыми и звонкими верхами

Уважаемых участников прошу подсказать, какие из напольников имеют чистые и звонкие верхи. У меня Танной TRS D-6, все хорошо, но верхи щероховатые и "толстые".

grigpryC писал(а):

Уважаемых участников прошу подсказать, какие из напольников имеют чистые и звонкие верхи. У меня Танной TRS D-6, все хорошо, но верхи щероховатые и "толстые".

толстые вершки не должны быть звонкими как и толстыми

могу предположить что у ваших танноев низкое сопротивление пищалок что очень не нравится вашему усилку отсюда толстость и шероховатость .положи коврик перед колонками и разверни немного в стороны

клипши будет чисто и звонко

Всем доброго! Кроме 'Клишпей', есть ещё 'Сильвера' от МА и 'Трианглы'.

Paradigm monitor 9 v.6 много и звонко ))))

Эти ВЧ - особенность младших коаксиалов Танной. Решается кардинально только докупкой доп.твитеров. Так что, тут два решения: либо расти выше в пределах одного бренда, выше с ВЧ ситуация другая, либо уходить в другие бренды.

С более яркими ВЧ полно брендов. Больше данных огласите, типа железа, комнаты, бюджета. А лучше сходите в салон и послушайте сами.

grigpryC писал(а):

Уважаемых участников прошу подсказать, какие из напольников имеют чистые и звонкие верхи. У меня Танной TRS D-6, все хорошо, но верхи щероховатые и "толстые".

ProAc.

Moer писал(а):

grigpryC писал(а):

Уважаемых участников прошу подсказать, какие из напольников имеют чистые и звонкие верхи. У меня Танной TRS D-6, все хорошо, но верхи щероховатые и "толстые".

ProAc.

Разные серии ПроАк заметно отличаются...
Чистые - бесспорно, а звонкие - это к Дали Айкон и т.д.

FreeezzzZ писал(а):

Эти ВЧ - особенность младших коаксиалов Танной. Решается кардинально только докупкой доп.твитеров. Так что, тут два решения: либо расти выше в пределах одного бренда, выше с ВЧ ситуация другая, либо уходить в другие бренды.

С более яркими ВЧ полно брендов. Больше данных огласите, типа железа, комнаты, бюджета. А лучше сходите в салон и послушайте сами.

Спасибо за совет! Бюджет, как я понимаю, в пределах 100т.р. должен быть, как минимум. Но пока нет такого бюджета. Придется докупать твиттеры.

fara.ul писал(а):

Moer писал(а):

grigpryC писал(а):

Уважаемых участников прошу подсказать, какие из напольников имеют чистые и звонкие верхи. У меня Танной TRS D-6, все хорошо, но верхи щероховатые и "толстые".

ProAc.

Разные серии ПроАк заметно отличаются...
Чистые - бесспорно, а звонкие - это к Дали Айкон и т.д.

У KEF еще звонкие, но звук грубоват показался. Надо чтобы и средние были живые, яркие - к Танной в этом отношении нет претензий.

Centner16 писал(а):

клипши будет чисто и звонко

А как с басами у клипшей?

grigpryC писал(а):

какие из напольников имеют чистые и звонкие верхи.
все хорошо, но верхи щероховатые и "толстые".

======================
..хм, "чистые"-"шероховатые" верхи=... вроде похоже на "грязный" проигрыватель и/или эл.сеть

.."толстые" верхи= ...похоже на усь с повышенной отдачей на верхней середине и металлические ВЧ с кроссом на "низкой" частоте

grigpryC писал(а):

Centner16 писал(а):

клипши будет чисто и звонко

А как с басами у клипшей?

чем выше модель тем лучше вопрос цены смотря каков бюджет и размер комнаты

..на RF-7 c esoteric-P/D-05+A100 в огромном помещении с потолком 4метра нижнего-НЧ на расстоянии от плоскости АС с 1,5 до 12метров НЕбыло

Centner16 писал(а):

клипши будет чисто и звонко

Бюджетные клипши звучат синтетически, мутно и грязно, шероховато и хлёстко, но уж никак не чисто и не звонко. Звук бюджетных клипшей сухой и колкий - сцена отсутствует как класс. Тембр звучания полностью перевирает всю задумку композитора и голоса вокалистов. Для пьяных дискотек - бюджетные клипши подходят именно по признаку громкого противного звука.

Карабас-барабас писал(а):

Centner16 писал(а):

клипши будет чисто и звонко

Бюджетные клипши звучат синтетически, мутно и грязно, шероховато и хлёстко, но уж никак не чисто и не звонко. Звук бюджетных клипшей сухой и колкий - сцена отсутствует как класс. Тембр звучания полностью перевирает всю задумку композитора и голоса вокалистов. Для пьяных дискотек - бюджетные клипши подходят именно по признаку громкого противного звука.

Errare humnnum est вы их слышали

Centner16 писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Centner16 писал(а):

клипши будет чисто и звонко

Бюджетные клипши звучат синтетически, мутно и грязно, шероховато и хлёстко, но уж никак не чисто и не звонко. Звук бюджетных клипшей сухой и колкий - сцена отсутствует как класс. Тембр звучания полностью перевирает всю задумку композитора и голоса вокалистов. Для пьяных дискотек - бюджетные клипши подходят именно по признаку громкого противного звука.

Errare humnnum est вы их слышали

Я-то их слышал и не раз. А вот вы праймары видимо, не слышали и не видели, раз утверждаете что у них отстойная сборка.

U-RA писал(а):

..на RF-7 c esoteric-P/D-05+A100 в огромном помещении с потолком 4метра нижнего-НЧ на расстоянии от плоскости АС с 1,5 до 12метров НЕбыло

не знаю надо было пробовать с Klipsch RF-83 все бы было путем

Карабас-барабас писал(а):

А вот вы праймары видимо, не слышали и не видели, раз утверждаете что у них отстойная сборка.

у вас какой то нонсенс,аппарат может звучать отлично,а собран не важно,как и наоборот.P.S. я не люблю как звучит праймер и это IMHO , De gustibus non disputandum est ,а другие мнения для меня всего лишь мнения

Центнер,Вы общаетесь с известным троллем-неврастенником Артуром Карабасом Держитесь от него подальше,он заразен

Да, склоняюсь к приобретению супертвитеров ST50. Мне звук Танной в целом нравится - плотный, при этом не мутный, и середина фактурная.

grigpryC писал(а):

Да, склоняюсь к приобретению супертвитеров ST50. Мне звук Танной в целом нравится - плотный, при этом не мутный, и середина фактурная.

может будет полезно прочтите на досуге http://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic72468/?PAGEN_1=1

Спасибо, я прочитал. Там разговор физиков о том, что фирма - это плохо и дорого, а что-то дико уродливое на вид - дешево и хорошо. Где-то я уже читал подобные расклады...и не раз.

grigpryC писал(а):

Да, склоняюсь к приобретению супертвитеров ST50. Мне звук Танной в целом нравится - плотный, при этом не мутный, и середина фактурная.

А какой у вас усилитель?
Ас это конечно хорошо но как минимум 25% звука системы это усилок.

Усилитель Cambridge Audio Azur 840A, кабели Van der Hul Hybrid - не помню номер.
У меня ситуация не то чтобы критичная - я просто хотел бы улучшить звук, о радикальных изменениях, чтобы полностью поменять сетап, речи нет.

grigpryC писал(а):

Усилитель Cambridge Audio Azur 840A, кабели Van der Hul Hybrid - не помню номер.
У меня ситуация не то чтобы критичная - я просто хотел бы улучшить звук, о радикальных изменениях, чтобы полностью поменять сетап, речи нет.

Ван Ден Ху... смените на что-нибудь приличное и колонки менять не придется.

Moer писал(а):

grigpryC писал(а):

Усилитель Cambridge Audio Azur 840A, кабели Van der Hul Hybrid - не помню номер.
У меня ситуация не то чтобы критичная - я просто хотел бы улучшить звук, о радикальных изменениях, чтобы полностью поменять сетап, речи нет.

Ван Ден Ху... смените на что-нибудь приличное и колонки менять не придется.

ага смени на Nordost Odin BI-Wire 3M серии Supreme Reference,Nordost Odin Balanced 2M серии Supreme Reference да и про сетевик не забытьNordost Valhalla Power Reference 3M. серии Reference

Мой голос за Трианглы. Красиво и сочно черти играют и с Камбриджами дружат.

Карабась-барабась писал(а):

Центнер, вот тебе делать нечего, а люди тут работают...на дополнительный кусок хлеба зарабатывают или ту же валхалу....а ты мешаешь сосредоточиться....кто ты после этого?

Если чересчур заботиться о своей репутации, не сможешь помогать людям.........и вообще:Скряги, даже если они богаты, думают, что им не хватает. Им не понять, отчего бессребреники хоть и бедны, а всего имеют в избытке Люди честолюбивые трудятся, а удовлетворения не получают. Им не понять, отчего люди, не хвастающие способностями, праздны и живут в свое удовольствие.

grigpryC писал(а):

Усилитель Cambridge Audio Azur 840A, кабели Van der Hul Hybrid - не помню номер.
У меня ситуация не то чтобы критичная - я просто хотел бы улучшить звук, о радикальных изменениях, чтобы полностью поменять сетап, речи нет.

Проблемы со звуком заслуга кембриджа, попробуйте другой усилок и кабели, глядишь и твитер дополнительный напонадобиться.

Centner16 писал(а):

Карабась-барабась писал(а):

Центнер, вот тебе делать нечего, а люди тут работают...на дополнительный кусок хлеба зарабатывают или ту же валхалу....а ты мешаешь сосредоточиться....кто ты после этого?

Если чересчур заботиться о своей репутации, не сможешь помогать людям.........и вообще:Скряги, даже если они богаты, думают, что им не хватает. Им не понять, отчего бессребреники хоть и бедны, а всего имеют в избытке Люди честолюбивые трудятся, а удовлетворения не получают. Им не понять, отчего люди, не хвастающие способностями, праздны и живут в свое удовольствие.

Снимаю шляпу
Редко встретишь здраво мыслящего человека, особенно здесь ...

Moer писал(а):

Я балдею, один троль учит другого как и с кем ему общаться.

Ребята, прекратите завидовать людям, которые хоть что-то могут сделать руками, а не только перевязать провод зеленой изолентой.

да я уважаю,людей которые могут сделать что то своими руками, особенно если они профессионалы в своем деле,а насчет изоленты- у меня имеется электрик,он и скручивал провода изолентой,зеленой прошу не путать с синей,так что могу ли перевязать провод зеленой изолентой или нет для истории пока загадка

Тема о кабелях - злободневная "штука"
Акустический кабель должен быть медным, многожильным, достаточного сечения и без повреждений. У маркетологов существует невообразимое множество "инструментов", позволяющих регулировать самовнушаемость клиентов. В частности - дизайнерские оплетки (как правило, в руку толщиной), стрелки, указывающие правильное направление для движения электронов, деревянные лакированные коробки с бархатными подкладками, в которых замысловатым "узором" размещены "аудиофильские" кабели, рекламные проспекты, отражающие преимущество "эксклюзивного" кабеля перед всеми остальными - "таксебешными", покрытые 24-каратным золотом разъемы, проплаченные публикации в профильных изданиях и, наконец, "аудиофильская цена", позволяющая повысить самооценку "аудиофила" в глазах окружающих и перед самим собой.

Денис Геннадьевич писал(а):

Тема о кабелях - злободневная "штука"
Акустический кабель должен быть медным, многожильным, достаточного сечения и без повреждений.

по IMHO все таки одного пункта не хватает-красивым или как говорится дизайнерским,все таки внешний вид аппаратуры,соответствие современным понятиям дизайна ни кто не отменял

Денис Геннадьевич писал(а):

Тема о кабелях - злободневная "штука"
(1)
Акустический кабель должен быть медным, многожильным, достаточного сечения и без повреждений.

У маркетологов существует невообразимое множество "инструментов", позволяющих регулировать самовнушаемость клиентов. В частности - дизайнерские оплетки (как правило, в руку толщиной), (2) стрелки, указывающие правильное направление для движения электронов, деревянные лакированные коробки с бархатными подкладками, в которых замысловатым "узором" размещены "аудиофильские" кабели, рекламные проспекты, отражающие преимущество "эксклюзивного" кабеля перед всеми остальными - "таксебешными", (3) покрытые 24-каратным золотом разъемы, проплаченные публикации в профильных изданиях и, наконец, "аудиофильская цена", позволяющая повысить самооценку "аудиофила" в глазах окружающих и перед самим собой.

(1) Логично, а почему именно так? Почему не моножила или почему не литц?
(2) 90% кабелей имеют направленность и это слышно на практике.
(3) Это необходимая защита от окисления.

Разницу в звучании разных кабелей определяет материал кабеля и конструкция самого кабеля, всё остальное бред людей далёких от понимания роли кабельной продукции в системе.

Денис Геннадьевич писал(а):

Т.... кабель должен быть....

Никто никому нечего не должен..Изначально неправильный подход.
У меня на моножиле показало исключительно хороший результат. Для того и нужна голова и опыт, что бы маркетинговый ход, отличать от действительно необходимых, нужных и интересных технических решений... Мерс рекламируется, а Москвич 412 нет..И что, какой вывод, -без маркетинга машины равны??!!

Gloibuk писал(а):

Денис Геннадьевич писал(а):

Т.... кабель должен быть....

Никто никому нечего не должен..Изначально неправильный подход.

что значит не правильный,кабель должен быть,есть кабель есть звук,нет кабеля нет звука,если не брать в расчет магнитофон, все в одном да на батарейках

ещё акустический кабель должен быть коротким но не в натяг и если и пересекается с сетевым то желательно под прямым углом да и ещё должен с разведёнными на расстояние жилами хотя бы мм на 5 а лучше 10 тогда улучшается ёмкость или индуктивность не помню кто их продаёт тот меня поправит что становится лучше .майёр не дерзи старшим

За метр - 100-300 р. - это адекватная цена, пусть и за сделанный своими руками. 100-300 долляров - это плата не инженерам, а маркетологам. За эти деньги логичнее задуматься о приобретении более 'совершенных' АС. Разница будет заметна, без самовнушения B-)

Денис Геннадьевич писал(а):

За метр - 100-300 р. - это адекватная цена, пусть и за сделанный своими руками. 100-300 долляров - это плата не инженерам, а маркетологам. За эти деньги логичнее задуматься о приобретении более 'совершенных' АС. Разница будет заметна, без самовнушения B-)

За 100р-300р Вы сейчас купите, в лучшем случае, красивую оболочку с омедненым железом внутри.
После подобных заявлений меня совершенно не удивляет, что у многих на этом форуме главное достоинство кабеля это зеленая изолента.

Moer

что купим х.з., но я лично использовал одно время ради эксперемента медный многожил (медь ярко блестящего оранжевого цвета), который используется для заземления аналитических приборов, играло хорошо. ,сколько стоит этот многожил х.з. но думаю не более 300р за метр.

Gop163 писал(а):

Moer

что купим х.з., но я лично использовал одно время ради эксперемента медный многожил (медь ярко блестящего оранжевого цвета), который используется для заземления аналитических приборов, играло хорошо. ,сколько стоит этот многожил х.з. но думаю не более 300р за метр.

Тут люди и NYM используют, никто же не запрещает тешить себя надеждой что нахаляву достал классный кабель.

Вот и бумажки на остановках - всё от избытка пространства.
Бросил и пошёл дальше... Возьмите, например, ту же Японию - бросил бумажку, а идти-то дальше некуда. Не будешь же в мусоре жить, поэтому, и не бросают там бумажки. B-)

Moer писал(а):

После подобных заявлений меня совершенно не удивляет, что у многих на этом форуме главное достоинство кабеля это зеленая изолента.

вы действительно считаете что это придает достоинство кабелю

Послушал одного гандона в журнале, из кимбер кейбал, похерил кабель в духовке. Физика рулит, а эти умники идут на-х.

Духовка электро или газовая была?

Пока в костер не подкинеш пару динамиков. Как водка без пива.

Денис Геннадьевич писал(а):

Вот и бумажки на остановках - всё от избытка пространства.
Бросил и пошёл дальше... Возьмите, например, ту же Японию - бросил бумажку, а идти-то дальше некуда. Не будешь же в мусоре жить, поэтому, и не бросают там бумажки. B-)

тупой ты,это от отсутствия мозгов мусорят.Нашим и в своей квартире лень унитаз помыть

Просто ты не сидел, где сам ты хозяин. чистота и порядок от тебя зависит.

Moer писал(а):

Денис Геннадьевич писал(а):

Тема о кабелях - злободневная "штука"
(1)
Акустический кабель должен быть медным, многожильным, достаточного сечения и без повреждений.

У маркетологов существует невообразимое множество "инструментов", позволяющих регулировать самовнушаемость клиентов. В частности - дизайнерские оплетки (как правило, в руку толщиной), (2) стрелки, указывающие правильное направление для движения электронов, деревянные лакированные коробки с бархатными подкладками, в которых замысловатым "узором" размещены "аудиофильские" кабели, рекламные проспекты, отражающие преимущество "эксклюзивного" кабеля перед всеми остальными - "таксебешными", (3) покрытые 24-каратным золотом разъемы, проплаченные публикации в профильных изданиях и, наконец, "аудиофильская цена", позволяющая повысить самооценку "аудиофила" в глазах окружающих и перед самим собой.

(1) Логично, а почему именно так? Почему не моножила или почему не литц?
(2) 90% кабелей имеют направленность и это слышно на практике.
(3) Это необходимая защита от окисления.

Разницу в звучании разных кабелей определяет материал кабеля и конструкция самого кабеля, всё остальное бред людей далёких от понимания роли кабельной продукции в системе.

Надо бы добавить и качество разъёмов, тобишь коннекторов. А то столько труда и на смарку.

киноман со стажем писал(а):

ещё акустический кабель должен быть коротким но не в натяг и если и пересекается с сетевым то желательно под прямым углом да и ещё должен с разведёнными на расстояние жилами хотя бы мм на 5 а лучше 10 тогда улучшается ёмкость или индуктивность не помню кто их продаёт тот меня поправит что становится лучше .майёр не дерзи старшим

Ёмкость и индуктивность прямопропорциональны друг другу. Чем больше одно, тем меньше другое. Весьма интересна ст. "Железная дорога" для звука" в "СиВ" 09/1998. Где приведен пример коаксиальной конструкции провода Neglex 2513, с умапомрачительной удельной ёмкостью-722 пФ/м, при уд. инд. всего лишь-0,66 мкГн/м. Итог таков, см. каталожные данные проводов, если усилитель плохо справляется с ёмкостной нагрузкой. Ёмкость не есть гуд, и акустические провода должны быть как можно короче.

Максмикс, причём здесь 'отсутствие ума'? Речь шла о 'безалаберности', свойственной русской душе. Это веСЧи разные.

KosteN писал(а):

киноман со стажем писал(а):

ещё акустический кабель должен быть коротким но не в натяг и если и пересекается с сетевым то желательно под прямым углом да и ещё должен с разведёнными на расстояние жилами хотя бы мм на 5 а лучше 10 тогда улучшается ёмкость или индуктивность не помню кто их продаёт тот меня поправит что становится лучше .майёр не дерзи старшим

Ёмкость и индуктивность прямопропорциональны друг другу. Чем больше одно, тем меньше другое. Весьма интересна ст. "Железная дорога" для звука" в "СиВ" 09/1998. Где приведен пример коаксиальной конструкции провода Neglex 2513, с умапомрачительной удельной ёмкостью-722 пФ/м, при уд. инд. всего лишь-0,66 мкГн/м. Итог таков, см. каталожные данные проводов, если усилитель плохо справляется с ёмкостной нагрузкой. Ёмкость не есть гуд, и акустические провода должны быть как можно короче.

нет такой зависимости

Электротехнику (ТОЭ) изучали, хотя бы в рамках ССУЗ?

В восьмом классе её ещё не преподают

KosteN писал(а):

Ёмкость и индуктивность прямопропорциональны друг другу. Чем больше одно, тем меньше другое.

Неправильно.

Берем 2 провода.

1. Кладем их параллельно на расстоянии 2 см друг от друга. Ёмкость и индуктивность минимальны.
2. Приближаем их вплотную. Повышаем Ёмкость.
3. Перекручиваем. Повышаем индуктивность и немного ёмкость.

Так что нет никакой пропорциональной зависимости, есть зависимость от конструкции.

KosteN писал(а):

Электротехнику (ТОЭ) изучали, хотя бы в рамках ССУЗ?

Выкусил!

Дорогие кабели могут извлечь из музыкального носителя лучший звук только в том случае, если при записи этого носителя использовались такие же дорогие кабели. В противном случае деньги, потраченные на дорогие кабели, выбрасываются зря.
На форуме как-то уже пытались обсудить тему проводов, которые используются в студиях звукозаписи. И никто не сумел дать ссылок, подтверждающих использование какими-либо студиями дорогих проводов.

Bugskull писал(а):

...никто не сумел дать ссылок, подтверждающих использование какими-либо студиями дорогих проводов...

И какой вывод? Пользоваться такими?:

Moer писал(а):

KosteN писал(а):

Ёмкость и индуктивность прямопропорциональны друг другу. Чем больше одно, тем меньше другое.

Неправильно.

Берем 2 провода.

1. Кладем их параллельно на расстоянии 2 см друг от друга. Ёмкость и индуктивность минимальны.
2. Приближаем их вплотную. Повышаем Ёмкость.
3. Перекручиваем. Повышаем индуктивность и немного ёмкость.

Так что нет никакой пропорциональной зависимости, есть зависимость от конструкции.

Речь то шла о паралельных проводниках (др. условия и не обговаривались) киномана. А то смешали пчелы, мёд, гавно и гвозди!
Moer: огласите шаг повива ваших кабелей и др. параметры для расчета удельных индуктивности и ёмкости. А может приведёте и вашу методику расчета сих параметров?

Maxmix писал(а):

KosteN писал(а):

Электротехнику (ТОЭ) изучали, хотя бы в рамках ССУЗ?

Выкусил!

См. выше.

Bugskull писал(а):

Дорогие кабели могут извлечь из музыкального носителя лучший звук только в том случае, если при записи этого носителя использовались такие же дорогие кабели. В противном случае деньги, потраченные на дорогие кабели, выбрасываются зря.
На форуме как-то уже пытались обсудить тему проводов, которые используются в студиях звукозаписи. И никто не сумел дать ссылок, подтверждающих использование какими-либо студиями дорогих проводов.

У меня на одном из дисков написано, что студия использовала Monster Cables.
Запись ОЧЕНЬ приличная.

Я уже давным давно поднимал вопрос, что современной попсе НЕ НУЖНО качество записи вообще!!!
А как нормально пишут классику можно оценить здесь.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2027070
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3586753
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3638818
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3795014
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4131753

Приятного прослушивания.

KosteN писал(а):

Речь то шла о паралельных проводниках (др. условия и не обговаривались) киномана. А то смешали пчелы, мёд, гавно и гвозди!
Moer: огласите шаг повива ваших кабелей и др. параметры для расчета удельных индуктивности и ёмкости. А может приведёте и вашу методику расчета сих параметров?

Вперед, 4 параллельных провода без скручивания, антифазная конструкция.
Расстояние между проводниками 3-4мм, до экрана 2мм.

Расчитайте удельные параметры, а я сравню Ваши расчеты с измеренными мною.

Moer писал(а):

KosteN писал(а):

Речь то шла о паралельных проводниках (др. условия и не обговаривались) киномана. А то смешали пчелы, мёд, гавно и гвозди!
Moer: огласите шаг повива ваших кабелей и др. параметры для расчета удельных индуктивности и ёмкости. А может приведёте и вашу методику расчета сих параметров?

Вперед, 4 параллельных провода без скручивания, антифазная конструкция.
Расстояние между проводниками 3-4мм, до экрана 2мм.

Расчитайте удельные параметры, а я сравню Ваши расчеты с измеренными мною.

Ха-ха-ха! А материал диэлектрика? Эту пургу можете нести Максмиксу. Поделитесь с ним. А замерить, так это и каждый, кто не..

KosteN писал(а):

Ха-ха-ха! А материал диэлектрика? Эту пургу можете нести Максмиксу. Поделитесь с ним. А замерить, так это и каждый, кто не..

Воздух и хлопок.

Костя, может Вам лучше жевать?

Bugskull писал(а):

Дорогие кабели могут извлечь из музыкального носителя лучший звук только в том случае, если при записи этого носителя использовались такие же дорогие кабели. В противном случае деньги, потраченные на дорогие кабели, выбрасываются зря.
На форуме как-то уже пытались обсудить тему проводов, которые используются в студиях звукозаписи. И никто не сумел дать ссылок, подтверждающих использование какими-либо студиями дорогих проводов.

Abbey Road уже на Мовин Аир, впрочем фирма уже поменяла название. Впрочем, зайдите на Хоумсаунд.ру

Moer писал(а):

KosteN писал(а):

Ха-ха-ха! А материал диэлектрика? Эту пургу можете нести Максмиксу. Поделитесь с ним. А замерить, так это и каждый, кто не..

Воздух и хлопок.

Костя, может Вам лучше жевать?

И Вам того же! А то может и диэлектрическую проницаемость хлопка привели, к примеру. Конструктор, то должен её знать. А то получается как в песне А.Апиной, слеплено из того, что было.

KosteN писал(а):

И Вам того же! А то может и диэлектрическую проницаемость хлопка привели, к примеру. Конструктор, то должен её знать. А то получается как в песне А.Апиной, слеплено из того, что было.

Да, я её знаю.

Костя, Вам бы поменьше выпендриваться, глядишь и люди бы к Вам добрее стали.

Moer писал(а):

KosteN писал(а):

И Вам того же! А то может и диэлектрическую проницаемость хлопка привели, к примеру. Конструктор, то должен её знать. А то получается как в песне А.Апиной, слеплено из того, что было.

Да, я её знаю.

Костя, Вам бы поменьше выпендриваться, глядишь и люди бы к Вам добрее стали.

Взаимно, впрочем.

Moer писал(а):

KosteN писал(а):

Речь то шла о паралельных проводниках (др. условия и не обговаривались) киномана. А то смешали пчелы, мёд, гавно и гвозди!
Moer: огласите шаг повива ваших кабелей и др. параметры для расчета удельных индуктивности и ёмкости. А может приведёте и вашу методику расчета сих параметров?

Вперед, 4 параллельных провода без скручивания, антифазная конструкция.
Расстояние между проводниками 3-4мм, до экрана 2мм.

Расчитайте удельные параметры, а я сравню Ваши расчеты с измеренными мною.

чего то я не вижу во всех расчетах зеленой изо ленты выходит вы меня ввели в заблуждение,что она придает достоинство кабелю

Centner16 писал(а):

чего то я не вижу во всех расчетах зеленой изо ленты выходит вы меня ввели в заблуждение,что она придает достоинство кабелю

Ну что Вы, зеленая изолента это эксклюзив Вашей системы.

Moer писал(а):

Centner16 писал(а):

чего то я не вижу во всех расчетах зеленой изо ленты выходит вы меня ввели в заблуждение,что она придает достоинство кабелю

Ну что Вы, зеленая изолента это эксклюзив Вашей системы.

может мне заняться торговлей эксклюзивными кабелями

Centner16 писал(а):

может мне заняться торговлей эксклюзивными кабелями

Попробуйте.

в советское время выпускались кабеля с хлопковой нитью внутри которая снимала статическое электричество а не служила диэлектриком имхо имхо

киноман со стажем писал(а):

в советское время выпускались кабеля с хлопковой нитью внутри которая снимала статическое электричество а не служила диэлектриком имхо имхо

Компания Атлас для борьбы с микрофонным эффектом и сейчас выпускает кабели с заполнением хлопковой нитью:
http://pult.ru/product/27973.htm

Сергеев Юрий писал(а):

киноман со стажем писал(а):

в советское время выпускались кабеля с хлопковой нитью внутри которая снимала статическое электричество а не служила диэлектриком имхо имхо

Компания Атлас для борьбы с микрофонным эффектом и сейчас выпускает кабели с заполнением хлопковой нитью:
http://pult.ru/product/27973.htm

ценник только как то высоковат, а в советские времена копейки стоил

Centner16 писал(а):

ценник только как то высоковат, а в советские времена копейки стоил

Работать не пробовали, желательно за деньги?

Moer писал(а):

Centner16 писал(а):

ценник только как то высоковат, а в советские времена копейки стоил

Работать не пробовали, желательно за деньги?

так кабеля эксклюзивные с зеленой изо лентой продаю,так и прет так и прет, предлагаем на выбор кабель с изо лентой черно-красный или струна стальная и скотч,все на эксклюзив ведутся стоит 10 т рублей,если с собой столько нет ,то за меньшую сумму можно подержать в руках, всем за счастье

Centner16 писал(а):

Moer писал(а):

Centner16 писал(а):

ценник только как то высоковат, а в советские времена копейки стоил

Работать не пробовали, желательно за деньги?

так кабеля эксклюзивные с зеленой изо лентой продаю,так и прет так и прет, предлагаем на выбор кабель с изо лентой черно-красный или струна стальная и скотч,все на эксклюзив ведутся стоит 10 т рублей,если с собой столько нет ,то за меньшую сумму можно подержать в руках, всем за счастье

Молодец, осталось в подпись добавить.
Да и фото хорошо бы выложить, а то не видно всего преимущества зеленой изоленты для акустического кабеля.
И не забудьте личный автограф поставить на кабеле - будет эксклюзив.

Когда сделаете всё это останется самая малость - быть уверенным, что Ваш кабель покажет достойное качество звука при сравнении с брэндом на системе заказчика.

Moer писал(а):

У меня на одном из дисков написано, что студия использовала Monster Cables.
Запись ОЧЕНЬ приличная.

Я уже давным давно поднимал вопрос, что современной попсе НЕ НУЖНО качество записи вообще!!!
А как нормально пишут классику можно оценить здесь.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2027070
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3586753
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3638818
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3795014
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4131753

Приятного прослушивания.

Большое спасибо за ссылки, как-нибудь скачаю и послушаю, но там вроде о кабелях ничего не написано.
По поводу Monster Cables: если честно, никогда не видел, чтобы на СД писали, какие использовались провода. Не иначе, Monster Cables заплатил за рекламу
А вообще, очень дорогие провода покупать не стоит хотя бы из-за наличия полярных мнений о них. Например, никто не спорит с тем, что на звук влияет качество усилителя и акустики. Значит, действительно влияет. Но очень многие спорят с тем, что дорогие провода улучшают звук. Значит, тут уже не все чисто. Само наличие споров уже должно заставить потенциального покупателя задуматься.
Скажем, если вы соберетесь посмотреть какой-нибудь фильм, вы наверняка захотите узнать мнения людей о нем. И если 50% зрителей говорят, что фильм дерьмо, то вы, скорее всего задумаетесь: а стоит ли смотреть?

KosteN писал(а):

Abbey Road уже на Мовин Аир, впрочем фирма уже поменяла название. Впрочем, зайдите на Хоумсаунд.ру

Сорри, а что такое Мовин Аир? Гугль такого не знает...

Bugskull писал(а):

По поводу Monster Cables: если честно, никогда не видел, чтобы на СД писали, какие использовались провода. Не иначе, Monster Cables заплатил за рекламу
А вообще, очень дорогие провода покупать не стоит хотя бы из-за наличия полярных мнений о них. Например, никто не спорит с тем, что на звук влияет качество усилителя и акустики. Значит, действительно влияет. Но очень многие спорят с тем, что дорогие провода улучшают звук. Значит, тут уже не все чисто. Само наличие споров уже должно заставить потенциального покупателя задуматься.

Вполне возможно, что и оплатил.

Кабель подбирается под систему и сколько систем - столько и мнений.

KosteN писал(а):

Abbey Road уже на Мовин Аир, впрочем фирма уже поменяла название. Впрочем, зайдите на Хоумсаунд.ру

Забавно, у них БиВни с помятым пыльником на басовике (слева)
http://www.abbeyroad.com/Studio/10/Studio-52

Полагаю, многие звукозаписывающие компании даже не задумываются о влиянии кабеля на качество записи. Берут к.-н. брендовый (читай 'аудиофильский') и... пишут... Хотя, как знать...

Moer писал(а):

Moer, у Вас в подписи "Нужен недорогой хороший межблок? http://www.stereo.ru/secondhand_offer.php?offer_id=37166" - очень насмешило серьёзного химика описание кабеля: "Межблочный кабель из Монокристаллической меди". Никогда не задумывались над тем, насколько это фантастично?

Павел Самарец писал(а):

Moer писал(а):

Moer, у Вас в подписи "Нужен недорогой хороший межблок? http://www.stereo.ru/secondhand_offer.php?offer_id=37166" - очень насмешило серьёзного химика описание кабеля: "Межблочный кабель из Монокристаллической меди". Никогда не задумывались над тем, насколько это фантастично?

Жестоко! Посылку с веревкой и мылом на адрес моера отправили заранее?

барыги напишут что угодно лишь бы его продать с ооочень хорошим наваром доверчивым людям но таких уверен на нашем форуме мало .особенно мне нравятся выражения маркетологов про использование космических технологий-представляю как они высунув язык дербанят списанный шатл

Денис Геннадьевич писал(а):

Полагаю, многие звукозаписывающие компании даже не задумываются о влиянии кабеля на качество записи. Берут к.-н. брендовый (читай 'аудиофильский') и... пишут... Хотя, как знать...

Компании нет , персонал может быть, но все проще в компаниях все заняты своим делом, менеджер заключает договор с продавцом кабеля, это может быть проел, канаре, соммер кабель, клотц, монстер. Техники все подключают и монтируют, звукорежиссер и команда пишет, микширует и сводит. На самом деле кабель который там используют не дешевый, но условия и высокие объемы продаж рынка профессиональной техники диктуют меньшую маржу, но ... звук в стерео системах у этих кабелей - дерьмо

Вчера в парке, вживую девушка пела, аппаратура дешёвка, минусовка мп3, но всё равно голос живой и естественный, а мы кучу денег выбрасываем, только приблизится к естественному не можем.

Это точно Слишком уж большое внимание уделяется кабелям - в каком из них электроны бегут быстрее и в нужном направлении B-)

Павел Самарец писал(а):

Moer писал(а):

Moer, у Вас в подписи "Нужен недорогой хороший межблок? http://www.stereo.ru/secondhand_offer.php?offer_id=37166" - очень насмешило серьёзного химика описание кабеля: "Межблочный кабель из Монокристаллической меди". Никогда не задумывались над тем, насколько это фантастично?

Это показывает, что Вы хреновый химик и всё.

mumax2 писал(а):

Вчера в парке, вживую девушка пела, аппаратура дешёвка, минусовка мп3, но всё равно голос живой и естественный, а мы кучу денег выбрасываем, только приблизится к естественному не можем.

Петь надо просто уметь, а то караоке тоже "вживую", а убить певца хочется в 90% случаев.

als 555
Посылку получил, спасибо.
Павел, Вышлите еще намордник для Алекса, а то тявкает много, как бы не покусал окружающих.

Moer писал(а):

Centner16 писал(а):

Moer писал(а):

Centner16 писал(а):

ценник только как то высоковат, а в советские времена копейки стоил

Работать не пробовали, желательно за деньги?

так кабеля эксклюзивные с зеленой изо лентой продаю,так и прет так и прет, предлагаем на выбор кабель с изо лентой черно-красный или струна стальная и скотч,все на эксклюзив ведутся стоит 10 т рублей,если с собой столько нет ,то за меньшую сумму можно подержать в руках, всем за счастье

Молодец, осталось в подпись добавить.
Да и фото хорошо бы выложить, а то не видно всего преимущества зеленой изоленты для акустического кабеля.
И не забудьте личный автограф поставить на кабеле - будет эксклюзив.

не вот пишите очевидную глупость,что бы я себе сам 162.2

Centner16 писал(а):

не вот пишите очевидную глупость,что бы я себе сам 162.2

Дык, а налоговые декларации для кого придумали?

Статья 162.2.Разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -

наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового

Centner16 писал(а):

Статья 162.2.Разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -

наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового

Да, раньше это было сокрытие доходов в особо крупных размерах. Оказывается отменили. Ну Вам виднее.

Дсипозиция ст. 162 УК РФ предусматривает нападение на человека с целью хищения его имущества, с применением насилия, опасного для жизни и здоровья либо угрозой применения такого насилия. Если есть открыто высказанная в адрес человека угроза убийством, сопропождаемая демонстративными действиями - это ст. 119 УК РФ. Если кому из физлиц угодно укрыть налоги от государства Российского путем непредоставления налоговой декларации - пожалуйте - ст. 198 УК. Как это влияет на "звучание" кабелей не знаю, но на судьбу конкретного "аудиофила" повлиять может...

Денис Геннадьевич писал(а):

Дсипозиция ст. 162 УК РФ предусматривает нападение на человека с целью хищения его имущества, с применением насилия, опасного для жизни и здоровья либо угрозой применения такого насилия. Если есть открыто высказанная в адрес человека угроза убийством, сопропождаемая демонстративными действиями - это ст. 119 УК РФ. Если кому из физлиц угодно укрыть налоги от государства Российского путем непредоставления налоговой декларации - пожалуйте - ст. 198 УК. Как это влияет на "звучание" кабелей не знаю, но на судьбу конкретного "аудиофила" повлиять может...

ну а как вы собираетесь продать кабель нормальному\подчеркиваю\человеку за 10т рублей,ну вот и предлагаешь на выбор или кабель или струну стальную затянуть,плохо только тем у кого борода и усы со скотчем не дружат

>Centner16
Уверен, подобные Пионэры не хуже (если не лучше) новодельных изделий данной фирмы... -моя рекомендация ищущим...

Gloibuk писал(а):

>Centner16
Уверен, подобные Пионэры не хуже (если не лучше) новодельных изделий данной фирмы... -моя рекомендация ищущим...

вообще то это очень хорошая ас в сравнении, как с новодельным пио так и с любым другим брендом

Centner16 писал(а):

Денис Геннадьевич писал(а):

Дсипозиция ст. 162 УК РФ предусматривает нападение на человека с целью хищения его имущества, с применением насилия, опасного для жизни и здоровья либо угрозой применения такого насилия. Если есть открыто высказанная в адрес человека угроза убийством, сопропождаемая демонстративными действиями - это ст. 119 УК РФ. Если кому из физлиц угодно укрыть налоги от государства Российского путем непредоставления налоговой декларации - пожалуйте - ст. 198 УК. Как это влияет на "звучание" кабелей не знаю, но на судьбу конкретного "аудиофила" повлиять может...

ну а как вы собираетесь продать кабель нормальному\подчеркиваю\человеку за 10т рублей,ну вот и предлагаешь на выбор или кабель или струну стальную затянуть,плохо только тем у кого борода и усы со скотчем не дружат

Думаю, главное - это положительные эмоции (т.е. субъективное начало). Если человеку доставляют удовольствие "манипуляции с "аудиофильскими" кабелями", если он субъективно слышит положительную разницу" - это хорошо, поскольку полезно для здоровья А вот в маректинговых действиях некоторых фирм, специализирующихся на производстве "аудиофильских" кабелей усматриваются признаки мошенничества (ст. 159 УК РФ) - хищение чужих денежных средств путем обмана или злоупотребления доверием клиента. Проблема только в том, что многие люди сами "обманываться" рады, когда им говорят, что данный сетевик стОит 5 000 у.е., поскольку скорость движения электронов в нем составляет 90% от скорости света, в отличие от прочих - где таковая скорость едва достигает отметки в 50%.

Денис Геннадьевич писал(а):

...где таковая скорость едва достигает отметки в 50%.

Меня скорость света в кабелях тоже сильно беспокоит..весь извелся.... аж чесаться стал..
ДГ, поделитесь секретом, -какие пользуете акустические и межблочные?

могу я поделится, в одной из систем у меня даже кабеля стоят, без моих фантастических наработок и зеленой изоленты,а так по простому и меня все устраивает,значит ас Klipsch RB-81 соединены с усилком Pioneer A-A9MK2 ,Real Cable CAT 250 015\140р\м\каждая двумя 5 метровыми кусками\биваринг\,усилок соединен с виниловой вертушкой Technics SL-BD22 межблоком Onetech AIN7001\1м\цена 290 рублей,далее с плеером PD-9MK2, Analysis-Plus Oval One;0,5м \2510р\,потом с тюнером F-F3 Mk2,кабелем с заземлением экрана Pioneer cd-205r,достался в 95г на холяву. все сетевики родные качества отличного.Итого потрачено акустические 20 на 140=2800р+290+2510=5600р,да забыл 5 метровый USB от компа до усилка 520р итого 6120,система используется в место музцента

>Centner16
Увы.. потенциал своей техники Вы не реализовали...
Спорить бесполезно -никому и нечего доказывать не собираюсь, просто делюсь опытом и наблюдениями.. Прислушиваться или нет -Ваш выбор.

Gloibuk писал(а):

>Centner16
Увы.. потенциал своей техники Вы не реализовали...
Спорить бесполезно -никому и нечего доказывать не собираюсь, просто делюсь опытом и наблюдениями.. Прислушиваться или нет -Ваш выбор.

да бог с ней играет,как замена музцентра очень и не плохо,не до нее, идет апгрейд второй системы

Gloibuk писал(а):

Денис Геннадьевич писал(а):

...где таковая скорость едва достигает отметки в 50%.

Меня скорость света в кабелях тоже сильно беспокоит..весь извелся.... аж чесаться стал..
ДГ, поделитесь секретом, -какие пользуете акустические и межблочные?

Точно модель не скажу - межблочники Тара Лабс, купленные со скидкой за 900 р. года три-четыре назад, акустические - даже не скажу - 2х1,5 м. за 3 т.р. - красивые, толстые - см 4 в сечении, внутри две пары многожильных и очень блестящих медью проводника, снаружи ворох белого материала (нити) и оплетка из резины, напоминающей велосипедную камеру Сегодня посмотрю название

Moer писал(а):

Это показывает, что Вы хреновый химик и всё.

Твердые чистые вещества в обычном состоянии - это кристаллы с почти полным упорядочением структурных единиц: атомов, ионов или молекул. Ваша медь имеет примесь, что автоматически делает невозможным сделать из неё кристалл (99.99998%, был бы стольник - был бы разговор). В зависимости от природы примесей и условий попадания их в металл они могут быть растворены в металле или находиться в виде отдельных включений. На свойства металла наибольшее влияние оказывают чужеродные растворенные примеси, атомы которых могут располагаться в пустотах между атомами основного металла (атомы внедрения) или в узлах кристаллической решетки основного металла (атомы замещения). Если атомы примесей значительно меньше атомов основного металла, то они образуют растворы внедрения, а если больше - то образуют растворы замещения. В том и другом случаях решетка становится дефектной и искажения ее влияют на свойства металла. Атомы металла образую кристаллические решётки, вытесняя примеси из своей структуры, тем самым создавая т.н. зёрна металла. На границах зёрен металла скапливаются все примеси, что приводит к разориентации зёрен относительно друг друга, как итог ухудшается прочность металла, его проще согнуть, сломать, сколоть, физические воздействия внешне можно прикладывать к любой точке металла, и ответная реакция металла будет всесторонне направлена. При поднятии температуры зёрна обретают дипольный момент, распадаются, ещё больше дизориентируются.
Из всего вышесказанного можно точно поставить вывод:
Ваши кабеля не могут быть монокристаллическими из-за наличия примеси, а если это так на самом деле (чего быть не может), то я не завидую будущему покупателю Ваших кабелей, ибо их нельзя гнуть, так как они просто потрескаются, и проводимость Вашей чудо меди будет как у ржавой чугунной струнки

Пы.Сы. Написали бы просто "Кабель из меди с самым низким содержанием примесей в мире" - вот это было бы круто!

Да уж - в пору термин вводить - 'аудиохимия' либо 'аудиофилическая химия' Слух д.б. весьма чувствительным дабы различить разницу в качестве (характере) передачи сигнала между тысячными и миллионными долями 'чистоты меди'... При этом, мозг должен ещё осознать эту 'разницу' как положительную

Вот отшлепает вас всех Moer кабелями по голой заднице, -сразу разницу почувствуете...и в проводнике, и в оплетке.... и в направлении...!

Хорош моера пиарить....все уже знают, что он барыжит медью...

Gloibuk писал(а):

Вот отшлепает вас всех Moer кабелями по голой заднице, -сразу разницу почувствуете...и в проводнике, и в оплетке.... и в направлении...!

Gloibuk... отшлёпает?

Карабась-барабась писал(а):

Хорош моера пиарить....все уже знают, что он барыжит медью...

А медными слитками он торгует?

Денис Геннадьевич писал(а):

Да уж - в пору термин вводить - 'аудиохимия' либо 'аудиофилическая химия' Слух д.б. весьма чувствительным дабы различить разницу в качестве (характере) передачи сигнала между тысячными и миллионными долями 'чистоты меди'... При этом, мозг должен ещё осознать эту 'разницу' как положительную

Денис Геннадьевич, хватит гороть порячку! Я ему просто объясняю, как глупо выглядит с точки зрения науки его пиар-страничка в подписи. А ловить десятитысячные доли процента на слух тут никто не собирался... просто надоел рекламный бред.

>Павел Самарец
Так данная терминология, для тех, кто в теме..У химиков свои термины, у физиков свои...
"... Обычная медь высокой степени чистоты содержит около 5000 гранул на метр кабеля. Последующее улучшение технологии OFC привело к появлению еще более совершенной бескислородной высокопроводящей меди OFHC (Oxygen Free High Conductivity), количество гранул на метр в которой составило 1000… Позже появилась бескислородная медь с длиннокристаллической структурой LC-OFC (Linear Crystal Oxygen Free Copper), где количество гранул на метр снизилось до 200. Профессор Ohno разработал процесс непрерывной вытяжки меди из расплава, дающий феноменальный результат: считается, что при такой технологии длина одной гранулы может достигать десятков метров! Имя изобретателя отражено в названии меди — Pure Copper Ohno Continuous Casting (PC-OCC). Американская фирма AudioQuest разработала в 1988 году технологию, подобную PC-OCC, назвав ее FPC (Functionally Perfect Copper — функционально совершенная медь). Этот материал очень медленно отливается в форму малого диаметра, тем самым создается почти идеальный монокристалл. Затем стержень осторожно вытягивается до максимальной длины гранул. В проводе из этой меди, применяемой в кабелях с диаметром жилы 0,15–0,25 мм, ожидаемая длина кристалла превышает 200 м. При уменьшении диаметра проволоки до 0,03–0,05 мм длина кристалла, по некоторым оценкам, составит 1500 м… Медь FPC-6 (AudioQuest) имеет всего одну сотую часть тех примесей, что содержит медь FPC.... и далее и далеее......

при длине акустического кабеля до 3-4 метров его влияние на звук минимально об этом не раз заявляли в популярных журналах мэтры аудиоиндустрии а если больше то тогда да заметно но не всем

Павел Самарец Хорошие рассуждения. Теперь представим, что на 1000000 атомов меди находится ОДИН атом примесей, это, конечно, серьезное препятствие для образования монокристаллов.

Gloibuk писал(а):

>Павел Самарец
Так данная терминология, для тех, кто в теме..У химиков свои термины, у физиков свои...
.

А аудиофилов свои, да и аудиофилы всегда успешно одерживали победы над наукой и здравым смыслом .

strit писал(а):

...аудиофилы всегда успешно одерживали победы над наукой и здравым смыслом .

Никогда не слышал столько заблуждений, как в мире аудио индустрии. Если бы читал и верил мурзилкам -сидел бы сейчас у разбитого корыта, а так -отличный тракт меня радует...
«Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда.» Линус Торвальдс

Moer писал(а):

Павел Самарец Хорошие рассуждения. Теперь представим, что на 1000000 атомов меди находится ОДИН атом примесей, это, конечно, серьезное препятствие для образования монокристаллов.

Тот самый атом примесей, который ослабляет энергетическую связь сразу между несколькими десятками атомами металла, и как результат разрыв кристаллической решётки, отсутствие направленности физических свойств в проводнике в целом. Читайте внимательнее.
Gloibuk, как отлить идеально чистый слиток меди я ещё представляю. Как под воздействием магнитных полей ориентировать все "зёрна" для построения монокристалла тоже могу представить (нечто подобное используется при создании магнитов в наших АС). Есть и другие способы "выращивания" кристалла - там вообще тёные дебри научного леса. А как его вытягивают? Скинете, пожалуйста, ссылочку, очень интересно стало.

Рецепт вытяжки, как и кока-колы -тайна за семью печатями ...... Хотя, может где и есть выкладки,- я не искал, за ненадобностью.

Gloibuk писал(а):

«Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда.» Линус Торвальдс

Вот это сильно! 5 баллов!

Gloibuk писал(а):

Рецепт вытяжки, как и кока-колы -тайна за семью печатями ...... Хотя, может где и есть выкладки,- я не искал, за ненадобностью.

Понял, попытаюсь порыскать...

Gloibuk писал(а):

>Павел Самарец
Так данная терминология, для тех, кто в теме..У химиков свои термины, у физиков свои...
"... Обычная медь высокой степени чистоты содержит около 5000 гранул на метр кабеля. Последующее улучшение технологии OFC привело к появлению еще более совершенной бескислородной высокопроводящей меди OFHC (Oxygen Free High Conductivity), количество гранул на метр в которой составило 1000… Позже появилась бескислородная медь с длиннокристаллической структурой LC-OFC (Linear Crystal Oxygen Free Copper), где количество гранул на метр снизилось до 200. Профессор Ohno разработал процесс непрерывной вытяжки меди из расплава, дающий феноменальный результат: считается, что при такой технологии длина одной гранулы может достигать десятков метров! Имя изобретателя отражено в названии меди — Pure Copper Ohno Continuous Casting (PC-OCC). Американская фирма AudioQuest разработала в 1988 году технологию, подобную PC-OCC, назвав ее FPC (Functionally Perfect Copper — функционально совершенная медь). Этот материал очень медленно отливается в форму малого диаметра, тем самым создается почти идеальный монокристалл. Затем стержень осторожно вытягивается до максимальной длины гранул. В проводе из этой меди, применяемой в кабелях с диаметром жилы 0,15–0,25 мм, ожидаемая длина кристалла превышает 200 м. При уменьшении диаметра проволоки до 0,03–0,05 мм длина кристалла, по некоторым оценкам, составит 1500 м… Медь FPC-6 (AudioQuest) имеет всего одну сотую часть тех примесей, что содержит медь FPC.... и далее и далеее......

Подобная легенда есть и у Atlas Cable. И видимо, уже пришло время порасуждать о влиянии сверхнизких температур на структуру кристаллической решетки меди, при производстве кабельной продукции таких фирм как Блэк Родиум, к примеру.

Думаю, всякого рода инсинуации на "кабельную тему" возможны по причине отсутствия корреляции между результатами объективных измерений и субъективным восприятием. Если, например, превалирующая вторая гаромника в усилительном тракте большинством слушателей воспринимается как "тёплое ламповое звучание", а отсутствие гармоник в ВЧ-спектре, сравнимых по амплитуде с полезным сигналом, как "чистота звучания металлических шумовых инструментов", то разница в "скорости движения электронов в проводнике и их направленности" между двумя "аудиофильскими" кабелями ничтожно мала и, соответственно, не позволяет говорить однозначно о влиянии на звук, точнее - его восприятие.

Денис Геннадьевич писал(а):

Думаю, всякого рода инсинуации на "кабельную тему" возможны по причине отсутствия корреляции между результатами объективных измерений и субъективным восприятием. Если, например, превалирующая вторая гаромника в усилительном тракте большинством слушателей воспринимается как "тёплое ламповое звучание", а отсутствие гармоник в ВЧ-спектре, сравнимых по амплитуде с полезным сигналом, как "чистота звучания металлических шумовых инструментов", то разница в "скорости движения электронов в проводнике и их направленности" между двумя "аудиофильскими" кабелями ничтожно мала и, соответственно, не позволяет говорить однозначно о влиянии на звук, точнее - его восприятие.

Вона оно каак аказывается ...однако Гинадьич.

И вот этим отсутствием "однозначности" пользуются маркетологи (читай - психологи) специализированных "кабельных фирм"... В 70-80-е выпускалось множество замечательной аудиотехники (ныне - это "вздохновенный винтаж") и техника эта "запитывалась" обычным штатным сетевиком, зачастую, даже несъемным... Производитель вкладывал деньги в конструктив аппаратов, действительно влияющий на звучание. Сейчас слушатели всё чаще вкладывают заработанные в кабельную "аудиохимию"... С фирмами все понятно - экономическая выгода от продажи менее затратного в производстве "аудиофильского" кабеля заметно (очень заметно) превышает таковую от продажи технически сложного компонента...

Насчет 6003-го, запитанного от сетевика, обмотанного липким прозрачным скотчем ничего против не имею...

Денис Геннадьевич писал(а):

Насчет 6003-го, запитанного от сетевика, обмотанного липким прозрачным скотчем ничего против не имею...

Ай да Д.Г....ай да шутник...

чувство юмора на нашем сугубо техническом и истино профессиональном форуме приветствуется

Денис Геннадьевич Зайдите в аудио салон, попросите их поставить Вам на хорошем тракте 2 разных кабеля. Если считаете себя глухим, то просите менять все кабели в системе.

А то ей богу, надоели уже рассуждения теоретиков.

>Денис Геннадьевич
Так если даже ттх например, усилителя, нечего Вам не скажет о звуке на выходе, зависимости и т.п.. о какой корреляции ттх кабелей можно вести речь? Так можно любую тему зафлудить, - как испортится ведро молока, если туда плюнуть? Испортится и все!
После приема бутылочки крепких оздоровительных напитков -давление, наверняка у Вас изменится..А кто корреляцию проводил?, - строил графики... и т.п..да еще если и суточный цикл приплести -любому можно мозги запудрить...

Moer писал(а):

А то ей богу, надоели уже рассуждения теоретиков.

уважаемый Moer у всех разные задачи,вы вот слушаете кабеля,я слушаю музыку и у меня например нет ни времени, не желания слушать, как звучит медь очистки с пятью или 6 знаками после запятой,я вот слушаю на данный момент образ sacd, Antonio Vivaldi-. Le Quattro Stagioni. и тащусь suum cuique

Centner16 писал(а):

....я слушаю музыку...Antonio Vivaldi-. Le Quattro Stagioni. и тащусь suum cuique

Вот не ко мне обращение, но право, подобные фразы меня беспокоят...
Прежде чем слушать Antonio Vivaldi-. Le Quattro Stagioni и т.п. не грех и кабеля послушать, стойки, примочки , расстановку и т..п.... Настроить! А уже потом наслаждаться действительно музыкой...О чем тут речь и идет....
(попал под ливень, -сейчас мокрый и злой!! )

Gloibuk писал(а):

Прежде чем слушать Antonio Vivaldi-. Le Quattro Stagioni и т.п. не грех и кабеля послушать, стойки, примочки , расстановку и т..п.... Настроить! А уже потом наслаждаться действительно музыкой...О чем тут речь и идет....
(попал под ливень, -сейчас мокрый и злой!! )

а что стойки тоже звучат а примочки -это коньяк наверное тогда это одобрям да, а что настраивать не понял

Слушал и в салонах и дома... Без скепсиса и в нормальном психоло-физиологическом состоянии... Разницы в кабелях не уловил, а вот в звучании усилителей + АС - да.
Gloibuk, Вы правы насчет алкоголя. Многие полагают, что объективная реальность - есть галлюцинаторный бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
Действительно, на восприятие звука, помимо собственно аудиокомпонентов, влияют многие факторы - это и психофизиологическое состояние слушателя, и акустика помещения, и размещение АС относительно слушателя, погодные условия и безусловно - психологическая сонастроенность слушателя...
Можно назвать это "примочками"
Насчет "прослушивания" стоек под аппаратуру, виброгасящих конусовидных ножек со смещенным центром, кабелей для бытовой аудиоаппаратуры и т.д. - это к тестерам из "Вот-Хи-Фи"...
Я считаю, что разница в звучании кабелей может быть, но не обусловленная объективно, а имеющая место в силу психологии восприятия... Соответственно, если прийдя в салон вам предложат "прослушать" заведомо дорогой и "по-настоящему аудиофильский" кабель, предъявят на обозрение сертификаты, рекламные проспекты и, конечно, дизайнерскую упаковку, вы включаетесь в систему психологического самопрограммирования. Для сравнения вам предложат недорогой и "не настолько аудиофильский" кабель и вы, следуя программе, тут же отметите разницу в пользу первого образца.

Забыл посмотреть свои акустические "аудиофильские" кабели. Посмотрю, доложу... Вдруг, они и впрямь хороши... Если же безнадежно плохи - не говорите мне об этом...

Gloibuk писал(а):

не грех и кабеля послушать, стойки, примочки ,

знаете Gloibuk я не ищу сложных путей купил стандартные стойки от производителя ас,без излишних наворотов из мдф каждая весит 19 кг,можно поставить на шипы,не пойму зачем изобретать велосипед

Centner16 писал(а):

Moer писал(а):

А то ей богу, надоели уже рассуждения теоретиков.

уважаемый Moer у всех разные задачи,вы вот слушаете кабеля,я слушаю музыку и у меня например нет ни времени, не желания слушать, как звучит медь очистки с пятью или 6 знаками после запятой,я вот слушаю на данный момент образ sacd, Antonio Vivaldi-. Le Quattro Stagioni. и тащусь suum cuique

Очень за Вас рад.
Вот тут и проходит разница между требовательным аудиофилом и любителем музыки.

Я предпочту купить этот диск.

Денис Геннадьевич писал(а):

Слушал и в салонах и дома... Без скепсиса и в нормальном психоло-физиологическом состоянии... Разницы в кабелях не уловил, а вот в звучании усилителей + АС - да.

Медицина тут бессильна.

Moer писал(а):

Я предпочту купить этот диск.

я бы тоже,но как там звучит:Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Хорошо бы наши желания совпадали с нашими возможностями.P.S. увы не все сразу

Centner16 писал(а):

Gloibuk писал(а):

не грех и кабеля послушать, стойки, примочки ,

знаете Gloibuk я не ищу сложных путей купил стандартные стойки от производителя ас,без излишних наворотов из мдф каждая весит 19 кг,можно поставить на шипы,не пойму зачем изобретать велосипед

А теперь переставьте на табуретку и попробуйте себе внушить, что разницы нет.

Centner16 писал(а):

Gloibuk писал(а):

не грех и кабеля послушать, стойки, примочки ,

знаете Gloibuk я не ищу сложных путей купил стандартные стойки от производителя ас,без излишних наворотов из мдф каждая весит 19 кг,можно поставить на шипы,не пойму зачем изобретать велосипед

Очень жаль, что такая акустика подключена такими проводами и к усилителю пионер, это просто извращение

als 555 писал(а):

Очень жаль, что такая акустика подключена такими проводами и к усилителю пионер, это просто извращение

скажу еще более крамольное,она подключена к усилку китайскому китайцу Dussun R30 проводами разной длины ценою 14 р 40 копеек за метр смотанных зеленой изолентой\не путать с синей\

als 555 писал(а):

Очень жаль, что такая акустика подключена такими проводами и к усилителю пионер, это просто извращение

Впервые с Вами согласен.
Напоминает "купил мерс, заправил 76м, поставил колеса КАМА - вроде едет. За то всем можно сказать, что есть мерс."

Moer писал(а):

А теперь переставьте на табуретку и попробуйте себе внушить, что разницы нет.

на табуретке не побывал,а вот фотку где то выкладывал как она играет на ящиках с водкой и бренди,а звук не звук сказка

Centner16 писал(а):

Moer писал(а):

А теперь переставьте на табуретку и попробуйте себе внушить, что разницы нет.

на табуретке не побывал,а вот фотку где то выкладывал как она играет на ящиках с водкой и бренди,а звук не звук сказка

Это точно, сказочников на этом форуме море.

Moer писал(а):

Это точно, сказочников на этом форуме море.

вы что мне не верите

Moer писал(а):

Денис Геннадьевич писал(а):

Слушал и в салонах и дома... Без скепсиса и в нормальном психоло-физиологическом состоянии... Разницы в кабелях не уловил, а вот в звучании усилителей + АС - да.

Медицина тут бессильна.

Да уж. Главное, чтобы психология плавно не перетекла в психиатрию... А так, по сути, если есть положительные эмоции от прослушивания хорошей музыки через хорошие кабели - оно уже и хорошо...
В Штатах, по-моему (статейку в профильном "аглицком" издании смотрел лет 10 назад), "лампостроители" допустили оплошность при изготовлении очередной партии "пирамидальных ламп", сместив катод с анодом пропорционально к месту нахождения саркофага в пирамиде Хеопса... После чего, установив эти, вроде бы, бракованные лампы в усилитель, были обескуражены резко возросшим качеством звучания относительно ламп стандартных

Денис Геннадьевич писал(а):

Да уж. Главное, чтобы психология плавно не перетекла в психиатрию... А так, по сути, если есть положительные эмоции от прослушивания хорошей музыки через хорошие кабели - оно уже и хорошо...
В Штатах, по-моему (статейку в профильном "аглицком" издании смотрел лет 10 назад), "лампостроители" допустили оплошность при изготовлении очередной партии "пирамидальных ламп", сместив катод с анодом пропорционально к месту нахождения саркофага в пирамиде Хеопса... После чего, установив эти, вроде бы, бракованные лампы в усилитель, были обескуражены резко возросшим качеством звучания относительно ламп стандартных

Увы, я то кабели спокойно различаю. Ради интереса одного из "адептов" даже слепой тест проводили. Наверное, действительно система позволяет всё это услышать.

Незнаю как с Тутэнхамоном, но лампы разных производителей звучат по разному.

Centner16 писал(а):

Moer писал(а):

Это точно, сказочников на этом форуме море.

вы что мне не верите

Moer писал(а):

Centner16 писал(а):

Moer писал(а):

Это точно, сказочников на этом форуме море.

вы что мне не верите

но ведь так нельзя,все знают что можно верить мне и группенфюреру СС Генриху Мюллеру

вам центнер верить можно а вот незнакомому барыге верить нельзя никогда соврёт глядя честными глазами и не моргая

Денис Геннадьевич писал(а):

И вот этим отсутствием "однозначности" пользуются маркетологи (читай - психологи) специализированных "кабельных фирм"... В 70-80-е выпускалось множество замечательной аудиотехники (ныне - это "вздохновенный винтаж") и техника эта "запитывалась" обычным штатным сетевиком, зачастую, даже несъемным... Производитель вкладывал деньги в конструктив аппаратов, действительно влияющий на звучание. Сейчас слушатели всё чаще вкладывают заработанные в кабельную "аудиохимию"... С фирмами все понятно - экономическая выгода от продажи менее затратного в производстве "аудиофильского" кабеля заметно (очень заметно) превышает таковую от продажи технически сложного компонента...

Насчет 6003-го, запитанного от сетевика, обмотанного липким прозрачным скотчем ничего против не имею...

А что тут не так? Кабельные монстры такие как, опять в суе будут упомянуты Блэк Родиум, ничуть не скрывают этот факт. И честно заявляют, что на продаже кабельной продукции выше барыши. Что в свою очередь привело в 1993 г. фирму SonicLinе, занимающуюся выпуском усилительной техники, трансформироваться в в/у Black Rhodium.
P.S. Макинтош тож занялся производством кабельной продукции..

значит погиб Макинтош,весь на кабели сойдет,а жаль

Centner16 писал(а):

значит погиб Макинтош,весь на кабели сойдет,а жаль

Он уже лет 5 как погиб, его продукция отличается не качественным звуком, а прикольной подсветкой морды.

Moer писал(а):

Centner16 писал(а):

значит погиб Макинтош,весь на кабели сойдет,а жаль

Он уже лет 5 как погиб, его продукция отличается не качественным звуком, а прикольной подсветкой морды.

вывод напрашивается кабель для звука смерть

Moer писал(а):

Centner16 писал(а):

значит погиб Макинтош,весь на кабели сойдет,а жаль

Он уже лет 5 как погиб, его продукция отличается не качественным звуком, а прикольной подсветкой морды.

Помимо прочего, стоимость продукции Макинтош отличается "качественной ценой"...
А то что переходят на "кабелестроение" - дело понятное: хорошему усилителю нужен хороший БП - вещь заметная, понятная и, потому, вполне "оценимая", а "аудиофильскому" кабелю достаточно какой-нибудь "легендирующей" надписи на упаковке с сакраментальными 99, 999999999999%

Посмотрел акустический кабель - Неотек 5001-й Ультра ... и т.д. - золотом по чёрному ...B-)

Денис Геннадьевич писал(а):

Посмотрел акустический кабель - Неотек 5001-й Ультра ... и т.д. - золотом по чёрному ...B-)

Знаю такой - не плох, но верх чуть чуть подчеркивает (не нейтрален), замены пока система не будет стоить в сумме 200к не потребует.

Знаю такой - не плох, но верх чуть чуть подчеркивает (не нейтрален)
Боже, да остановитесь вы
Нигде я не получаю такого заряда ржача вечерком после работы, как на стерео...

Ale][ писал(а):

Боже, да остановитесь вы
Нигде я не получаю такого заряда ржача вечерком после работы, как на стерео...

Как я Вас понимаю! Я тоже чаще всего именно с этой целью сюда заглядываю.
Только вот повод для веселья у нас, наверное, разный...

Слава Богу - боялся худшего... М.б. что-нибудь и подчёркивает, но 'канифоль смычка' через 2010-й да на больших бумажных 'лопухах' - как по мне - чудесненько звучала

Хормейстер писал(а):

Ale][ писал(а):

Боже, да остановитесь вы
Нигде я не получаю такого заряда ржача вечерком после работы, как на стерео...

Как я Вас понимаю! Я тоже чаще всего именно с этой целью сюда заглядываю.
Только вот повод для веселья у нас, наверное, разный...

вы же вроде сами народ привыкли смешить

Centner16 писал(а):

вы же вроде сами народ привыкли смешить

Центнер, уровень Вашего интеллекта позволяет своему хозяину оставаться в хорошем настроении круглосуточно.
Иногда для этого достаточно просто показать Вам пальчик...

Хормейстер писал(а):

Центнер, уровень Вашего интеллекта позволяет своему хозяину оставаться в хорошем настроении круглосуточно.

Скряги, даже если они богаты, думают, что им не хватает. Им не понять, отчего бессребреники хоть и бедны, а всего имеют в избытке Люди честолюбивые трудятся, а удовлетворения не получают. Им не понять, отчего люди, не хвастающие способностями, праздны и жив в свое удовольствие так что хорошее настроение у меня, потому что я хороший человек,но боюсь вам этого не понять

Centner16 писал(а):

Хормейстер писал(а):

Центнер, уровень Вашего интеллекта позволяет своему хозяину оставаться в хорошем настроении круглосуточно.

Скряги, даже если они богаты, думают, что им не хватает. Им не понять, отчего бессребреники хоть и бедны, а всего имеют в избытке Люди честолюбивые трудятся, а удовлетворения не получают. Им не понять, отчего люди, не хвастающие способностями, праздны и жив в свое удовольствие так что хорошее настроение у меня, потому что я хороший человек,но боюсь вам этого не понять

Когда у дурня заканчиваются собственные мысли и словарный запас, дурень прибегает к помощи цитат из священного писания и прочих религиозно-филосовских источников.
Если собрать воедино все Ваши посты на этом форуме, собственных мыслей будет - слёзы.
Да и те - смесь разобщённого потока сознания с переодическим извержением желчи престарелого пьянчужки-маразматика.
По тематике форума за всё время пребывания Вы не сообщили ещё ничего внятного, окромя череды Вашего несбыточного фетиша - картинок с TAD'ами во всех позах, и со всех ракурсов.

P.S. Отсутствие ума - вовсе не признак хорошего человека.

Хормейстер писал(а):

прибегает к помощи цитат из священного писания и прочих религиозно-филосовских источников.

изучать Библию и Коран,читать философов я в отличии от вас не вижу ни чего предосудительного,, пользоваться их опытом\цитатами\ провереным столетиями считаю нормальным,умный учится на чужих ошибках,а Хормейстер на своих прав был Ленин

Хормейстер писал(а):

череды Вашего несбыточного

Мечты о великом обманчивы, зато они развлекают нас

Centner16 писал(а):

...Библия...Коран...Ленин..

Пора бы уже определиться, где белое..где черное...что стоит изучать, а на что не стоит тратить время... И чьими цитатами можно просто опозориться...
Лучше опишите, какие недостатки заметили у своих Пионеров - намного познавательней. (о преимуществах я и в журналах почитаю)...

Gloibuk писал(а):

Centner16 писал(а):

...Библия...Коран...Ленин..

Пора бы уже определиться, где белое..где черное...что стоит изучать, а на что не стоит тратить время... И чьими цитатами можно просто опозориться...

забыли еще,Конфуций,Ницше,Гитлер- я читал,для того что бы знать и врагов и друзей Все что не убивает меня, делает только сильнее.Ф. В. Ницше да и какие цитаты и чьи вы считаете позорными

Gloibuk писал(а):

Лучше опишите, какие недостатки заметили у своих Пионеров - намного познавательней. (о преимуществах я и в журналах почитаю)...

какие именно пио вас интересуют

Те, что на Вашем личном фото.... Какие "минусы" заметили, если муз. предпочтения (насколько всеядны)?, с чем лучше играют. с чем хуже..что хотелось бы изменить/улучшить, что не устраивает?

Centner16 писал(а):

Хормейстер писал(а):

череды Вашего несбыточного

Мечты о великом обманчивы, зато они развлекают нас

Мечтатель! Уж опуская отсутствие реальной привязки духовных текстов к смыслу нашего нелепого диалога, куда Вы то и дело их вставляете, хочется постучать по Вашей полупустой голове в надежде обнаружить там что-то ещё помимо резонатора Гельмгольца, и постичь: как в ней мирно уживаются церковная мудрость с идеологией Ильича?!!

Хормейстер писал(а):

как в ней мирно уживаются церковная мудрость с идеологией Ильича?!!

А что такого то ? Ильич кстати очень похож на христианских первосвятителей , тех у кого огонь в глазах был , те тоже человеколюбием не отличались и идею {веру} ставили превыше всего.

Gloibuk писал(а):

Те, что на Вашем личном фото.... Какие "минусы" заметили, если муз. предпочтения (насколько всеядны)?, с чем лучше играют. с чем хуже..что хотелось бы изменить/улучшить, что не устраивает?

достаточно всеядные,слушал все подряд от Макsим,диско 80,рок,металл,классика,приезжал сын с Питера привез диск The Prodigy я такое не слушаю,но на редкость понравилось в моем тракте на небольшой громкости потенциал весь не раскрывают\точно минус\, играют на средней и выше,пока до конца не могу раскрыть их потенциал, нет достойного источника перебивался тем что давали друзья,система до конца не доведена,чего только стоят эксклюзивные кабеля с зеленой изо лентой и комплектный межблок место балансного фирменного кабеля, поэтому объективно оценить на данный момент сложно вот к концу года могу дать ответ более развернуто,тем более новый усилок не прогрет,нормально,так не любимые вами 40 кг камни греются медленно, я вообще не люблю спешки,делаю все основательно, расстегиваю удовольствие

strit писал(а):

Хормейстер писал(а):

как в ней мирно уживаются церковная мудрость с идеологией Ильича?!!

А что такого то ? Ильич кстати очень похож на христианских первосвятителей , тех у кого огонь в глазах был , те тоже человеколюбием не отличались и идею {веру} ставили превыше всего.

strit, эти две религии похожи лишь схемотически. По большому счёту, там общее только в некоторых рамках естественных нравственности и добродетели, в формате обрядов и иерархической лестнице.

Хормейстер писал(а):

strit, эти две религии похожи лишь схемотически. По большому счёту, там общее только в некоторых рамках естественных нравственности и добродетели, в формате обрядов и иерархической лестнице.

Ну не знаю , по мне так сходство довольно большое, к тому же неверие в Бога тоже вера

Хормейстер писал(а):

Centner16 писал(а):

Хормейстер писал(а):

Центнер, уровень Вашего интеллекта позволяет своему хозяину оставаться в хорошем настроении круглосуточно.

Скряги, даже если они богаты, думают, что им не хватает. Им не понять, отчего бессребреники хоть и бедны, а всего имеют в избытке Люди честолюбивые трудятся, а удовлетворения не получают. Им не понять, отчего люди, не хвастающие способностями, праздны и жив в свое удовольствие так что хорошее настроение у меня, потому что я хороший человек,но боюсь вам этого не понять

Когда у дурня заканчиваются собственные мысли и словарный запас, дурень прибегает к помощи цитат из священного писания и прочих религиозно-филосовских источников.
Если собрать воедино все Ваши посты на этом форуме, собственных мыслей будет - слёзы.
Да и те - смесь разобщённого потока сознания с переодическим извержением желчи престарелого пьянчужки-маразматика.
По тематике форума за всё время пребывания Вы не сообщили ещё ничего внятного, окромя череды Вашего несбыточного фетиша - картинок с TAD'ами во всех позах, и со всех ракурсов.

P.S. Отсутствие ума - вовсе не признак хорошего человека.

Плюсую, как говорится! "Хороший человек" на дерьмо извёлся, когда я просто советовал относительно недорогие и качественные колонки, да ещё и других уважаемых людей не забывал облаять. Типичный неудачник с больным эго.

ant писал(а):

Плюсую, как говорится! "Хороший человек" на дерьмо извёлся, когда я просто советовал относительно недорогие и качественные колонки, да ещё и других уважаемых людей не забывал облаять. Типичный неудачник с больным эго.

вы просто советовали купите петуха и ему это втирайте,да и каких собственно уважаемых людей я облаял и кто их уважает