Замена Hi-End CD-плеера на внешний Hi-End ЦАП.

Имеется:
1. Blu-ray плеер Pioneer BDP-LX55 (как транспорт)
2. Интегральный стереоусилитель Primare A20 (выходная мощность 70 Вт при нагрузке 8 Ом и 110 Вт при нагрузке 4 Ом)
3. Напольники Dynaudio Audience 15 (вх.сопр. 4 Ом, характ. чувствительность 87 Дб)

Хочется:
Использовать Blu-ray плеер как транспорт, с которого звук в цифровом виде подаётся на высококачественный внешний ЦАП. А затем с аналогового выхода ЦАП звук идёт на усилитель и с него по акустическим кабелям на напольные колонки.

Другими словами, очень не хочется покупать дорогущий Hi-End CD-плеер, который может читать только аудио-CD.

А хочется вместо него прикупить Hi-End внешний ЦАП, тем более, что мой Blu-ray плеер умеет читать все аудио-диски - CD, SACD, DVD-A, а звук будет поступать на ЦАП в цифре (т.е. без потерь качества).

Вопрос такой:
- Возможна ли в принципе такая схема? Какие имеются минусы у такого подхода?
- Ухудшится ли качество воспроизводимого звука по сравнению с проигрыванием аудио-CD через Hi-End CD-плеер?
- Какой внешний ЦАП порекомендуете (бюджет до 60 тыс. руб) и почему?

Platoshamn писал(а):

Вопрос такой:
- Возможна ли в принципе такая схема? Какие имеются минусы у такого подхода?
- Ухудшится ли качество воспроизводимого звука по сравнению с проигрыванием аудио-CD через Hi-End CD-плеер?
- Какой внешний ЦАП порекомендуете (бюджет до 60 тыс. руб) и почему?

- В принципе, такая схема возможна. Минусы - цена и слабое звено - плеер как транспорт.
- По определению, СД плеер класса Hi-End не может хуже звучать по сравнению с обычным проигрыванием аудио-CD.
Качество звука СД плеера класса Hi-End во многих случаях будет звучать лучше чем ваш ДВД плеер + ЦАП класса Hi-End, т.к. слабым звеном будет транспорт ваш Pioneer BDP-LX55, который не относится к класса Hi-End, а скорее всего к обычному бюдженому Hi-Fi.
- До 60 тыс.руб. ЦАПов класса Hi-End НЕТ !!! Нужно бюджет поднимать в 3-и раза.

Вы не совсем разобрались что такое Hi-End и что такое Hi-Fi. Кстате, ваша акустика Dynaudio Audience 15 - тоже не Hi-End, а обычный среднего класса Hi-Fi, как и усилитель Primare A20

СТЕРЕO писал(а):

- В принципе, такая схема возможна. Минусы - цена и слабое звено - плеер как транспорт.

Качество звука СД плеера класса Hi-End во многих случаях будет звучать лучше чем ваш ДВД плеер + ЦАП класса Hi-End, т.к. слабым звеном будет транспорт ваш Pioneer BDP-LX55, который не относится к класса Hi-End, а скорее всего к обычному бюдженому Hi-Fi.

Какая разница, к какому классу относится мой blu-ray плеер, если с него снимается цифра (используется оптический цифровой выход плеера, а не аналоговый)! Точно такая же цифра будет на выходе абсолютно любого плеера (с цифровым аудиовыходом). Где вы тут увидели слабое звено (мой плеер, как транспорт)? Поясните, пожалуйста.

Сейчас Вам тут все "объяснят". Наткнулся на ссылку http://focus.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?familyId=582§ionId=630&tabId=2701&family=analog&uiTemplateId=AUDIO_PRDSRCH_T&familyAliasId=1100582 там много Цапов- обратите внимание на последние столбцы (примерная цена) На этих чипах и строят весь Хай....

Что бы долго не объяснять на словах заумными техническими терминами, возьми-те сами и "снимите" эту цифру с разных приводов -различных ДВД, СД, комьютера и т.д. и сравните звук. Это будет для вас более наглядно и информативно, сами ощутите разницу. Можно это сделать в любом аудиосалоне.

СТЕРЕO писал(а):

Что бы долго не объяснять на словах заумными техническими терминами, возьми-те сами и "снимите" эту цифру с разных приводов -различных ДВД, СД, комьютера и т.д. и сравните звук. Это будет для вас более наглядно и информативно, сами ощутите разницу. Можно это сделать в любом аудиосалоне.

- в ценовом уровне (Цап+усил+АС) до 100000р. - разница будет весьма некритична.
Сам сравнивал цифровые выходы с HD-медиаплееров, DVD-плееров и звуковой карты.
(ус. Onkyo A-9070+ АС варфед. емеральд 97)

Platoshamn писал(а):

СТЕРЕO писал(а):

- В принципе, такая схема возможна. Минусы - цена и слабое звено - плеер как транспорт.

Качество звука СД плеера класса Hi-End во многих случаях будет звучать лучше чем ваш ДВД плеер + ЦАП класса Hi-End, т.к. слабым звеном будет транспорт ваш Pioneer BDP-LX55, который не относится к класса Hi-End, а скорее всего к обычному бюдженому Hi-Fi.

Какая разница, к какому классу относится мой blu-ray плеер, если с него снимается цифра (используется оптический цифровой выход плеера, а не аналоговый)! Точно такая же цифра будет на выходе абсолютно любого плеера (с цифровым аудиовыходом). Где вы тут увидели слабое звено (мой плеер, как транспорт)? Поясните, пожалуйста.

Если Вы такой умный, зачем вопросы задаёте?... Вам-же сказали, у Вас акустика и усилитель игрушечные. Так чего Вы паритесь?... Все "суперцапы" это в основном разводилово лохов на бабки. Купите нормальный сидюк или слушайте что слушаете... по цифре голимой...

Ихорь писал(а):

СТЕРЕO писал(а):

Что бы долго не объяснять на словах заумными техническими терминами, возьми-те сами и "снимите" эту цифру с разных приводов -различных ДВД, СД, комьютера и т.д. и сравните звук. Это будет для вас более наглядно и информативно, сами ощутите разницу. Можно это сделать в любом аудиосалоне.

- в ценовом уровне (Цап+усил+АС) до 100000р. - разница будет весьма некритична.
Сам сравнивал цифровые выходы с HD-медиаплееров, DVD-плееров и звуковой карты.
(ус. Onkyo A-9070+ АС варфед. емеральд 97)

Ключевое значение здесь "весьма не критична". Это всё относительно. Для кого-то не критично, а для кого-то это имеет существенное значение. У меня есть много знакомых, которые ощущают разницу между моей стереосистемой и той магнитолой которая у них в автомобиле. Но, для них, эта разница не критична и они не понимают зачем платить такие деньги. Возьмём музыкальные инструменты разных мастеров и естественно разной ценовой категории. Например, скрипка. Все они звучат примерно одинаково и для кого-то, нюансы - это не критично и они не считают нужным платить за скрипку, например 10.000 у.е., когда как разница между скрипкой за 1.000 у.е как бы не столь критична.
В стереосистеме, ещё важное значение имеет качество самой записи. Если слушать МП-3, то может и не настолько критично. А вот если слушать фирменные качественные СД, то это может быть очень критично.

Стерео-если не секрет, а у Вас у самого какой источник?

Старичок Филлипс 303

Ихорь писал(а):

СТЕРЕO писал(а):

Что бы долго не объяснять на словах заумными техническими терминами, возьми-те сами и "снимите" эту цифру с разных приводов -различных ДВД, СД, комьютера и т.д. и сравните звук. Это будет для вас более наглядно и информативно, сами ощутите разницу. Можно это сделать в любом аудиосалоне.

- в ценовом уровне (Цап+усил+АС) до 100000р. - разница будет весьма некритична.
Сам сравнивал цифровые выходы с HD-медиаплееров, DVD-плееров и звуковой карты.
(ус. Onkyo A-9070+ АС варфед. емеральд 97)

Согласен -у dvd источника в качестве транспорта вполне хорошая считываемость с диска , может даже и получше чем у недорогих отдельных cd транспортов ... так что все надо слушать и не удивляться!

СТЕРЕO писал(а):

... возьми-те сами и "снимите" эту цифру с разных приводов -различных ДВД, СД, комьютера и т.д. и сравните звук. Это будет для вас более наглядно и информативно, сами ощутите разницу.

Вы говорите о звуке после ЦАП-а - "сравните звук и ощутите разницу".
Но у нас с вами шёл разговор о цифровом звуке до ЦАП, а не после ЦАП (цифру, как известно, ушами не послушать).

Вы утверждали, что обычный плеер плох как транспорт цифрового звука. Я же утверждал, что любой плеер выдаёт на выходе один и тот цифровой аудиокод (плеер просто снимает ту инфу, которая записана на диске, более ничего).

Вы так и не ответили, чем обычный плеер плох как транспорт цифрового звука, или как вы говорите является "слабым звеном".

СТЕРЕO писал(а):

Старичок Филлипс 303

Аппарат -легенда..к сожалению ни разу не удалось послушать..владел сони 77es -как полный плейер-он мне никак не нравился к сожалению..

Platoshamn писал(а):

СТЕРЕO писал(а):

... возьми-те сами и "снимите" эту цифру с разных приводов -различных ДВД, СД, комьютера и т.д. и сравните звук. Это будет для вас более наглядно и информативно, сами ощутите разницу.

Вы говорите о звуке после ЦАП-а - "сравните звук и ощутите разницу".
Но у нас с вами шёл разговор о цифровом звуке до ЦАП, а не после ЦАП (цифру, как известно, ушами не послушать).

Вы утверждали, что обычный плеер плох как транспорт цифрового звука. Я же утверждал, что любой плеер выдаёт на выходе один и тот цифровой аудиокод (плеер просто снимает ту инфу, которая записана на диске, более ничего).

Вы так и не ответили, чем обычный плеер плох как транспорт цифрового звука.

Мое имхо-в принципе плох отдельный cd плейер в качестве транспорта , dvd плейер в качестве транспорта -лучше!

Platoshamn писал(а):

СТЕРЕO писал(а):

... возьми-те сами и "снимите" эту цифру с разных приводов -различных ДВД, СД, комьютера и т.д. и сравните звук. Это будет для вас более наглядно и информативно, сами ощутите разницу.

Вы говорите о звуке после ЦАП-а - "сравните звук и ощутите разницу".
Но у нас с вами шёл разговор о цифровом звуке до ЦАП, а не после ЦАП (цифру, как известно, ушами не послушать).

Вы утверждали, что обычный плеер плох как транспорт цифрового звука. Я же утверждал, что любой плеер выдаёт на выходе один и тот цифровой аудиокод (плеер просто снимает ту инфу, которая записана на диске, более ничего).

Вы так и не ответили, чем обычный плеер плох как транспорт цифрового звука.

- Что вы имеете в виду когда говорите о прослушивании "цифрового звука"? Как вы будете его слушать до ЦАП(а) и сравнивать? Транспорт - ЦАП - усилитель - Акустика. Вот меняя транспорт и сравните разницу. По вашему, цифра ведь одна и та-же. ЦАП-усилитель-акустика одни и те-же, меняя транспорт который выводит цифру вы ощутите разницу в звуке.

Плох или хорош - это всё относительно, в зависимости от требований к качеству звука выдвигаемых определённым человеком. Ещё раз повторю, послушайте сами и сравните. Смысл флудить ни о чём...Как вы можете это понять - только самому сравнить. А если потом вы захотите разобраться с причиной, так на эту тему есть куча всевозможных веток, где неоднократно обсуждались эти вопросы.

до 60 тыщ цапов мульен было бы желание их отслушать... бенчмарк дак 1 , лаври 11, цапы андронникова -какой то новый вадиевский летом выходит в означенную сумму .. но согласен со всеми кто говорит-что надо обязательно слушать..у всех звук разный в конкретной системе.. с цапом уровень воспроизведения муз. материала гарантировано улучшается -вопрос вкусов и пристрастий

А вот до 60 тыщ найти полный cd плейер, что бы выиграл у цапа и транспорта за означенную сумму-пардон-задача еще та..

Если вы внимательно прочтёте тему, то вы обратите внимание, то речь шла не просто о ЦАП(а) и не о ЦАП(е) класса Хай-Фай, а речь шла о ЦАП(е) класса Хай-Энд. Вы разницу понимаете? Вот исходя из этого и было всё выше сказанное.

igor06 писал(а):

А вот до 60 тыщ найти полный cd плейер, что бы выиграл у цапа и транспорта за означенную сумму-пардон-задача еще та..

Легко! Например Рега или Нейм или Сайрус или СЕС и т.д. за однозначную сумму будут звучать более качественно нежели отдельный ЦАП+привод. Даже если и не прибавлять к этому стоимость кабеля.

hi-end , hi-fi-границы размыты ну если только по ценнику судить или по бренду ...какая разница , главное звук ... скажите марк левинсон 390s плейер -это hi -end ? так вот у бенчмарка и у лаври реализована схема ни чуть ни хуже ..

СТЕРЕO писал(а):

Если вы внимательно прочтёте тему, то вы обратите внимание, то речь шла не просто о ЦАП(а) и не о ЦАП(е) класса Хай-Фай, а речь шла о ЦАП(е) класса Хай-Энд. Вы разницу понимаете? Вот исходя из этого и было всё выше сказанное.

igor06 писал(а):

А вот до 60 тыщ найти полный cd плейер, что бы выиграл у цапа и транспорта за означенную сумму-пардон-задача еще та..

Легко! Например Рега или Нейм или Сайрус или СЕС и т.д. за однозначную сумму будут звучать более качественно нежели отдельный ЦАП+привод. Даже если и не прибавлять к этому стоимость кабеля.

-сорри -это уже давно пройдено ..к сожалению это металлолом))) приличный цап до 60 их одной левой сделает включая кабель)))

СТЕРЕO писал(а):

...Транспорт - ЦАП - усилитель - Акустика. Вот меняя транспорт и сравните разницу. По вашему, цифра ведь одна и та-же. ЦАП-усилитель-акустика одни и те-же, меняя транспорт который выводит цифру вы ощутите разницу в звуке.

А вы считаете, что на вход ЦАП-а приходит разный цифровой аудиокод? Т.е. каждый плеер, по-вашему, снимает не всю инфу с диска, а лишь ту, которая ему нравится?

Полагаю, не будет никакой разницы, т.к. на вход ЦАП поступает один и тот же цифровой аудиокод (который сняли с диска) Звук изменится наверняка только в том случае, если вы поставите другой ЦАП. У меня не было возможности проверить, поэтому и обратился.

Вы сами-то проверяли это (раз так уверенно утверждаете, что есть зависимость от транспорта при одном и том же ЦАП-е)?

igor06 писал(а):

hi-end , hi-fi-границы размыты ну если только по ценнику судить или по бренду ...какая разница , главное звук ... скажите марк левинсон 390s плейер -это hi -end ? так вот у бенчмарка и у лаври реализована схема ни чуть ни хуже ..

Вот как раз по качеству звука и есть разница. Только все компоненты системы должны быть соответствующего класса и система должна быть согласована и сбалансирована и использоваться качественные фирменные носители. Вот тогда и почувствуете разницу. И каждый решает сам для себя - стоит ли платить такие деньги для получения определённого качества звука или его устроит тот звук которым ограничены бюджетные системы. Как я и ранее приводил примеры - стоит ли платить за звук скрипки стоимостью к примеру 10.000 у.е. или можно ограничиться скрипкой за 1000 у.е. Или может быть кого-то будет устраивать звук скрипки за 100.000 у.е. и выше? Всё зависит от требований определённого человека который он предьявляет к качеству звука и тем, чем он может пожертвовать (чем может пренебречь, поступиться и т.д.), какими нюансами звука по отношению к остальному. Но, рассматривается звук систем целиком, т.к. вся стереосистема в которой важны абсолютно все компоненты, в итоге воспроизводит тот звук который мы слышим.

Platoshamn писал(а):

СТЕРЕO писал(а):

...Транспорт - ЦАП - усилитель - Акустика. Вот меняя транспорт и сравните разницу. По вашему, цифра ведь одна и та-же. ЦАП-усилитель-акустика одни и те-же, меняя транспорт который выводит цифру вы ощутите разницу в звуке.

А вы считаете, что на вход ЦАП-а приходит разный цифровой аудиокод? Т.е. каждый плеер, по-вашему, снимает не всю инфу с диска, а лишь ту, которая ему нравится?

Полагаю, не будет никакой разницы, т.к. на вход ЦАП поступает один и тот же цифровой аудиокод (который сняли с диска) Звук изменится наверняка только в том случае, если вы поставите другой ЦАП. У меня не было возможности проверить, поэтому и обратился.

Вы сами-то проверяли это (раз так уверенно утверждаете, что есть зависимость от транспорта при одном и том же ЦАП-е)?

Сорри -что вклиниваюсь в разговор.. все проверял.. от транспорта много зависит, только вот у dvd плейера точность считывания выше чем у cd плейера по цифре и все транспорты звучат по разному ..можете сами проверить.. У Вас правильное направление-как повысить уровень Вашей системы..добавить к ней цап

Platoshamn писал(а):

А вы считаете, что на вход ЦАП-а приходит разный цифровой аудиокод? Т.е. каждый плеер, по-вашему, снимает не всю инфу с диска, а лишь ту, которая ему нравится?

Я уже говорил, что данных тем была куча. Если вам лень искать, то я вам дам ссылки, перейдя по которым и проштудировав все ветки вы найдёте ответы на все свои вопросы,что избавит всех снова флудить об одном и том-же раздувая ветку на 1000 страниц.
Пользователи (нынешние и будущие) музыкальных компьютеров - объединяйтесь!
http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=7048.0
твердотельные цифровые плеера
http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=13876.0
Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"?
http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=6910.0
Ссылки старые, но перейдя на данный форум и воспользовавшись поиском (прописав название темы данной ветки) вы без труда её отыщите. Или скопируйте тему ветки и забейте её в Гугл. Поиск выдаст вам ссылки. Это не трудно.

ХЗ мне похуй

А чем хппс отличается от обычного компьютера ?

Все оценки качества звука глубоко индивидуальны и субъективны.
Заменив один компонент аудиокомплекса,сразу появятся сомнениия в надлежащем соответствии других. И так до бесконечности. Поэтому важно определиться в критериях и приоритетах качества . Для себя я определяющим сделал не какое-то мнимое "качество", а детализацию инструментов и вокала, "панорамность и объемность звука". И пришел к выводу, что в конечном счете , многое зависит от уровня АС. Поэтому, решившись на апгрейд, подумайте , так ли хороши оставляемые элементы звукового комплекса, готовы ли вы к дальнейшим заменам и будет ли найден идеал?!

А этот блурей бочелли потянет? Музыканты приедут? А если я ЦАП от Сириуса подоткну?

Я люблю полочные колонки на стойках с динамиком 4,5 дюйма. Cлушаю вокал инструменталку иногда даир страис

igor06 писал(а):

СТЕРЕO писал(а):

Если вы внимательно прочтёте тему, то вы обратите внимание, то речь шла не просто о ЦАП(а) и не о ЦАП(е) класса Хай-Фай, а речь шла о ЦАП(е) класса Хай-Энд. Вы разницу понимаете? Вот исходя из этого и было всё выше сказанное.

igor06 писал(а):

А вот до 60 тыщ найти полный cd плейер, что бы выиграл у цапа и транспорта за означенную сумму-пардон-задача еще та..

Легко! Например Рега или Нейм или Сайрус или СЕС и т.д. за однозначную сумму будут звучать более качественно нежели отдельный ЦАП+привод. Даже если и не прибавлять к этому стоимость кабеля.

-сорри -это уже давно пройдено ..к сожалению это металлолом))) приличный цап до 60 их одной левой сделает включая кабель)))

Я вам процитирую ваши слова:
"... А вот до 60 тыщ найти полный cd плейер, что бы выиграл у цапа и транспорта за означенную сумму-пардон-задача еще та..."
То есть, вы утверждаете, что до 60.000 р. Транспорт+ЦАП переиграет полноценный СД-плеер за эти-же 60.000 р.

Когда я привёл примеры тех СД-плееров, то вы уже "убрали" транспорт и пишите только о ЦАП(е) за 60.000 р. и сравниваете его с СД-плеером за эту сумму.

Вы уже определитесь, что и с чем вы сравниваете. ЦАП сам по-себе - никак не "сделает" СД-плеер, он даже звучать не будет, т.к. по-определению к нему обязательно нужен будет привод. Или организовать качественный выход с компьютера. А это дело не дешёвое и стоит денег.

Да, соглашусь с тем, что вы слушали и сравнивали различные ЦАП(ы) в тех стеросистемах, которые не позволяют реализовать все достоинства дорогих ЦАП(ов) и услышать разницу. По-этому я и говорил ранее, что система должна быть согласована и сбалансирована и все компоненты стереосистемы должны быть соответствующего класса. Посмотрите, сколько стоит источник из раздельных компонентов транспорт+ЦАП, при этом обратите внимание на стоимость привода. И скажу, что оно того стоит, при условии что будут использоваться в качестве носителя СД-диски. С появлением компьютеров, жёсткие диски которого можно использовать в качестве так сказать привода. По этому, на приводе можно сэкономить, но очень много не получиться.

Ихорь Апгрейд лучше всего начать с приобретением фирменных качественных СД-дисков. Вот тогда, будет сразу заметна разница в качестве звука, причём в лучшую сторону. Но, многие не могут это принять морально, т.к. платить по 20-35 у.е. за фирменный СД-диск это не укладывается в голове, когда можно бесплатно скачать из интернета кривенькие файлы и думать что это копия 1:1 фирменного СД. А можно эту разницу самому проверить и сравнить. Возьмите фирменный СД и почувствуйте "качество" апгрейда. А потому уже делайте выводы, с чего вам нужно начинать улучшение качества вашей системы.

А как превратить компьютер в хтпс ?

СТЕРЕO писал(а):

igor06 писал(а):

СТЕРЕO писал(а):

Если вы внимательно прочтёте тему, то вы обратите внимание, то речь шла не просто о ЦАП(а) и не о ЦАП(е) класса Хай-Фай, а речь шла о ЦАП(е) класса Хай-Энд. Вы разницу понимаете? Вот исходя из этого и было всё выше сказанное.

igor06 писал(а):

А вот до 60 тыщ найти полный cd плейер, что бы выиграл у цапа и транспорта за означенную сумму-пардон-задача еще та..

Легко! Например Рега или Нейм или Сайрус или СЕС и т.д. за однозначную сумму будут звучать более качественно нежели отдельный ЦАП+привод. Даже если и не прибавлять к этому стоимость кабеля.

-сорри -это уже давно пройдено ..к сожалению это металлолом))) приличный цап до 60 их одной левой сделает включая кабель)))

Я вам процитирую ваши слова:[
b]"... А вот до 60 тыщ найти полный cd плейер, что бы выиграл у цапа и транспорта за означенную сумму-пардон-задача еще та..."[/b]
То есть, вы утверждаете, что до 60.000 р. Транспорт+ЦАП переиграет полноценный СД-плеер за эти-же 60.000 р.

Когда я привёл примеры тех СД-плееров, то вы уже "убрали" транспорт и пишите только о ЦАП(е) за 60.000 р. и сравниваете его с СД-плеером за эту сумму.

Вы уже определитесь, что и с чем вы сравниваете. ЦАП сам по-себе - никак не "сделает" СД-плеер, он даже звучать не будет, т.к. по-определению к нему обязательно нужен будет привод. Или организовать качественный выход с компьютера. А это дело не дешёвое и стоит денег.

Да, соглашусь с тем, что вы слушали и сравнивали различные ЦАП(ы) в тех стеросистемах, которые не позволяют реализовать все достоинства дорогих ЦАП(ов) и услышать разницу. По-этому я и говорил ранее, что система должна быть согласована и сбалансирована и все компоненты стереосистемы должны быть соответствующего класса. Посмотрите, сколько стоит источник из раздельных компонентов транспорт+ЦАП, при этом обратите внимание на стоимость привода. И скажу, что оно того стоит, при условии что будут использоваться в качестве носителя СД-диски. С появлением компьютеров, жёсткие диски которого можно использовать в качестве так сказать привода. По этому, на приводе можно сэкономить, но очень много не получиться.[/b]

Ой )) еще раз.. например бенчмарк дак 1 -900 евро -плюс dvd -100 евро... сделает полный сидюк( любой) за 60 тыщ...
2. cd плейер как транспорт хуже чем dvd плейер как транспорт.. откуда вы знаете какой прозрачности у меня система? Но даю гарантию (судя по Вашему источнику) она на несколько порядков прозрачнее откуда и опыт ..ничего личного

igor06 писал(а):

Ой )) еще раз.. например бенчмарк дак 1 -900 евро -плюс dvd -100 евро... сделает полный сидюк( любой) за 60 тыщ...
2. cd плейер как транспорт хуже чем dvd плейер как транспорт.. откуда вы знаете какой прозрачности у меня система? Но даю гарантию (судя по Вашему источнику) она на несколько порядков прозрачнее откуда и опыт ..ничего личного

Я никому ничего не навязываю, я только лишь предлагаю самим сравнить и сделать свой вывод на основании личного сравнения. Вот и всё. А так, эти споры ни о чём...

Я не сравниваю свой СД-плеер с другими источниками, т.к. в моей системе, он меня полностью устраивает и слушая я Джаз,Блюз,Вокал,Оперу,Классику. В других системах, для других стилей, может этот плеер и не подойдёт. Как я и говорил, что система рассматривается целиком. Но, у меня достаточно большая коллекция фирменных СД-дисков и по-этому я пока присматриваюсь, но в настоящее время не рассматриваю для себя замену СД-плеера на ЦАП+комп. Смысла нет, когда всё устраивает и вся коллекция на СД. Вся музыка "тех времён"... новых исполнителей, которые бы мне нравились - практически нет, да и новые концерты "старых" исполнителей уже "не то....".

В противном случае, я бы рассматривал вариант комп + внешний ЦАП. Что возможно и будет, но я думаю не скоро. Если только "накроется" СД-плеер (тьфу...тьфу...тьфу... )

А Рега хорошая фирма? Стерео так ее любит. Все покупаю только Рега.

Как только у людей появляется тракт с действительно достаточным разрешением (прозрачностью-как угодно можно называть) так и разница в цифровых источниках появляется. Не в пользу ДВД транспортов. Покупать дополнительно ЦАП к посредственному транспорту смысла не вижу-звук конечно станет получше, но не настолько, насколько возрастет цена тракта.
Свой тракт в пример приводить не стану-ибо б/у тюнингованное все плюс мелкосерийный самопал. (зато обешолся мне в пару зарплат всего) Но у знакомого весь тракт топы 90-х с ин джапана и акустика наутилус 802 (во многих студиях стоят). Так он мне топовый ДВД проигрыватель ямаха просто подарил на з\ч-как транспорт это были полные дрова. (сейчас у него топовый аккуфейс транспорт).
Это только в теории хорошо, а на практике РЕАЛИЗАЦИЯ решает все. Наслушан ибо торгую аудиотехникой.

Покупать качественные диски-это правильно!
В контексте топикстартера -покупка отдельного цапа -хорошее решение! Отдельный транспорт и цап-вы правы -это уже другие деньги..

В общем - как конкретный совет - возмите ЦАП от Audiolab 8200 серии за 60200 руб. и будете счастливы. Скачек в качестве звука будет просто огромный по сравнению с выходом Вашего пионэра. Почему советую именно этот ЦАП - сам его слушал - очень прозрачный и честный ЦАП без какой либо отсебятины. Мне понравился. А насчет транспорта - если вертак не откровенное гавно, то все должно быть неплохо. Но в любом случае у ЦАПа несколько цифровых входов - можно взять под залог дорогой СД с цифровым выходом и посмотреть, посравнивать насколько итоговый звук становится(не становится) лучше - ЛИЧНО.
Да и нам здесь обо всем незабыть рассказать.

Борис Марин писал(а):

Не в пользу ДВД транспортов.
Это только в теории хорошо, а на практике РЕАЛИЗАЦИЯ решает все. Наслушан ибо торгую аудиотехникой.

Здравствуйте, меня мучает тот же вопрос.
Обращался за консультацией в Аудиоманию. Хотел взять топовый Б.У сидишник, имея блу-рей Самсунг. Там мне сказали, что лучше взять Цап - для любого Блу-Рея, ЦАП предпочтительнее, но только не для ДВД. Якобы это связано с разделением питания и внутренними конструктивными особенностями этих плейеров. А вот для ДВД Цап брать не стоит, ничего не выйдет лучше и как я понял Блу-Рей транспорт лучше. Есть мысли?

Zhuriy писал(а):

Борис Марин писал(а):

Не в пользу ДВД транспортов.
Это только в теории хорошо, а на практике РЕАЛИЗАЦИЯ решает все. Наслушан ибо торгую аудиотехникой.

Здравствуйте, меня мучает тот же вопрос.
Обращался за консультацией в Аудиоманию. Хотел взять топовый Б.У сидишник, имея блу-рей Самсунг. Там мне сказали, что лучше взять Цап - для любого Блу-Рея, ЦАП предпочтительнее, но только не для ДВД. Якобы это связано с разделением питания и внутренними конструктивными особенностями этих плейеров. А вот для ДВД Цап брать не стоит, ничего не выйдет лучше и как я понял Блу-Рей транспорт лучше. Есть мысли?

Для прослушки СД дисков нужен СД проигрыватель (если хотите получить максимум качества с этого формата), универсальных транспортов нет. Аудиомания не торгует б\у СД транспортами и проигрывателями, поэтому совет покупки ЦАП весьма ожидаем.

тема бочелли писал(а):

А этот блурей бочелли потянет? Музыканты приедут? А если я ЦАП от Сириуса подоткну?

Я люблю полочные колонки на стойках с динамиком 4,5 дюйма. Cлушаю вокал инструменталку иногда даир страис

тема бочелли, я заметил, что на этом форуме принято общаться кучками, в основном дрочить на технику, надо повторять свой вопрос несколько раз, чтобы на него ответили занятые любованием собой серьезные аудиофилы. Нам, увлеченным качественной музыкой людям, стоит держаться вместе. Меня зовут Артур. С уважением.

igor06 писал(а):

... все проверял.. от транспорта много зависит ... все транспорты звучат по разному...У Вас правильное направление-как повысить уровень Вашей системы..добавить к ней цап

Спасибо, что хоть вы ответили на мой вопрос, хотя зависимость звука от транспорта с теоретической точки зрения всё же вами не объяснена. Правда ваше субъективное ощущение это действительно серьёзный аргумент - сам в этом не раз убеждался (уши не обманешь).

Понимаете, я бы с радостью купил Hi-End плеер, способный воспроизводить аудиодиски: CD, SACD, DVD-A. Но, к сожалению, таких нет в природе - встречал лишь SACD-плееры, способные воспроизводить аудио CD и SACD.

Поэтому у меня и возникла мысль купить внешний ЦАП, а в качестве транспорта использовать blu-ray плеер Pioneer BDP-LX55 (кстати не такой-то он и бюджетный - ценник 20 000 руб.)

СД-формат все таки медленно, но верно уходит в прошлое. Да и вообще сам по себе диск уже скоро станет анохронизмом. Зачем посредничество в виде диска, когда есть быстрый интернет, емкие винты, медиаплееры на любой вкус. Да и 16 быт на 44.1кГц в 2012 году уже не воспринимается так уж серьезно. Это 80-х годах прошлого века, на заре цифрового аудио данный формат был на пределе технологических возможностей той электроники (за вменяемую стоимость), а сегодня возможность "хавать" 24/192 - вполне обыденная вещь. ПОсему ЦАП советую именно как наиболее универсальное решение. Тем более никто не запрещает потом подкупить б/у сидюк с хорошим считыванием, но не выдающимся внутренним ЦАПом за небольшие деньги и подключить его к ЦАПу по коксу. Кстате у рекомендованного мною ЦАПа вход ЮСБ асинхронный, что обещает очень хорошее воспроизведение с компьютера по ЮСБ.

Шурик писал(а):

...никто не запрещает потом подкупить б/у сидюк с хорошим считыванием, но не выдающимся внутренним ЦАПом за небольшие деньги и подключить его к ЦАПу по коксу.

Всё никак не могу взять в толк о каком "хорошем считывании" постоянно ведётся речь (например, "DVD-плеер лучше считывает, чем CD-плеер"). Какое вообще это имеет значение? Считывает корректно инфу с диска - и слава богу! И как это "хорошее считывание" улучшает в конечном итоге оценку плеера, как качественного транспорта?

Вот мой blu-ray плеер за 20 штук слёту забраковали, хотя читает шустро всё подряд и аудио-СD, и SACD, и DVD-A. О каком хорошем считывании с дисков все постоянно твердят? Поясните, пожалуйста.

Отберите штук 5-7 цапов ценовой категории 40-60 000 рублей , берите под залог и оставьте себе какой понравится .
Обязательно послушайте цап типа xindak dac 9 у него ламповый и транзисторный выход , очень интересно поэкспериментировать.
И забейте вы на эти сидюки , всё у вас с Пионером нормально будет , если чего ещё и с компа на цап нормально будет.
В Москве же живёте.

Platoshamn писал(а):

Шурик писал(а):

...никто не запрещает потом подкупить б/у сидюк с хорошим считыванием, но не выдающимся внутренним ЦАПом за небольшие деньги и подключить его к ЦАПу по коксу.

Всё никак не могу взять в толк о каком "хорошем считывании" постоянно ведётся речь (например, "DVD-плеер лучше считывает, чем CD-плеер"). Какое вообще это имеет значение? Считывает корректно инфу с диска - и слава богу! И как это "хорошее считывание" улучшает в конечном итоге оценку плеера, как качественного транспорта?

Вот мой blu-ray плеер за 20 штук слёту забраковали, хотя читает шустро всё подряд и аудио-СD, и SACD, и DVD-A. О каком хорошем считывании с дисков все постоянно твердят? Поясните, пожалуйста.

Объяснять много времени займет-со временем сами разберетесь (если захотите двигаться дальше) но от транспорта зависит ничуть не меньше звук, чем от ЦАП.
В Москве можно найти такой б/у аппарат http://www.accuphase.com/cat/dp75v_e.pdf
и СД проигрыватель и великолепный ЦАП 24/192 (Тик Эзотерик он с ходу "задвинул")
Знакомый нашел его за 80 тыр с доставкой. Если купите-многие вещи поймете, да и аппарат за его нынешнею стоимость просто великолепен и по воплощению и по звуку.
А Ваш Блю рей за 20 штук по начинке аналогичен дивидюку за 5 штук-просто пока в массу не пошли блю рей и аппараты недешевы из за малого тиража, а не из за качества комплектухи.
Спорить и доказывать тут никому ничего не собираюсь-просто поищите и послушайте этот Аккуфейс и обязательно с индексом V . И послушайте на нем просто хороший СД диск (аналогичный блю рей можете загрузить в свой же проигрыватель подключив его к свободному цифровому входу) А потом делайте выводы о невлиянии качества транспорта на цифру.

Platoshamn не партесь, Pioneer BDP-LX55 отличный аппарат и транспорт там нормальный,что бы разницу почувствовать, вам придется покупать достаточно дорогой и приличный цап

Согласен полностью с Centner16. Но, ещё добавлю - при этом ничего больше не слушайте и не с чем не сравнивайте. Это противопоказано. Иначе развеются все ваши убеждения. Лучше, продолжайте общаться на форуме отстаивая свои убеждения. При этом не читайте те ветки на которые я дал ссылки, а то ещё вдруг задумаетесь и возникнут вопросы и все ваши стереотипы пошатнутся и рассыпятся. Продолжайте доказывать свою правоту дальше, убеждая и уводя самого дальше от истины.

ну а если охота хай энда от пионера купить надо их сидишник http://www.ctccapital.ru/catalog/audio-equipment/Hi-End-komponenty-TAD/Proigryvateli-CD.html и только тогда будет счастье

СТЕРЕO писал(а):

Согласен полностью с Centner16. Но, ещё добавлю - при этом ничего больше не слушайте и не с чем не сравнивайте. Это противопоказано. Иначе развеются все ваши убеждения. Лучше, продолжайте общаться на форуме отстаивая свои убеждения. При этом не читайте те ветки на которые я дал ссылки, а то ещё вдруг задумаетесь и возникнут вопросы и все ваши стереотипы пошатнутся и рассыпятся. Продолжайте доказывать свою правоту дальше, убеждая и уводя самого дальше от истины.

Ваши ссылки не работают, я тоже могу ссылки на шизов с Сундука дать которые утверждают что при копировании СД дуща теряется и говорят что отличают не только болванки , но и проги которыми они записаны и плевать им что контрольные суммы сходятся. Если же сами пишут ,то на аудиофильские сд и отключают мобильник и ноут от сети , тогда говорят почти один в один с оригиналом.

Platoshamn вы хотите читать аудиошизофреников?

Блин уже даже отмороженные аудиофилы с Сундука на цап+комп переходят , а вы про фирменные СД всё трёте.

Если ссылки не работают, то я доходчиво и подробно описал как зайти в темы этих веток. Если вам это трудно понять, то уж....
Это ветки не с сундука, для начала нужно почитать и попробовать разобраться. Как и все остальные ветки, посты нужно читать с пониманием того, что все эти высказывания дают люди и если есть сомнения в чём либо, то это требует разъяснений хоть для себя самого.
ТС настаивал, причём неоднократно, объяснить ему с технической точки зрения, какие происходят процессы в транспорте которые влияют на звук. Он не понимает как это так....- цифра она то, вроде, одна и по-этому на звук не влияет. Если он хочет это понять, то пусть читает ссылки.
Я ему предложил самому послушать и сравнить, причём неоднократно. Но он это делать категорически отказывается. Он хочет тупо об этом поговорить. А что говорить, когда это уже обсуждалось неоднократно. Читай ссылки и найди ответы. Но он и этого не хочет делать. Так шо он хочет?

Да, переходят на комп+ЦАП. А для чего нужны фирменные СД? А ты подумай сам. С чего ты будешь скидывать файлы на жёсткий диск компьютера? Скаченные бесплатно с интернета кривые файлы, думая и теша себя что это оригинал фирменного СД 1:1? Так проверь сам. Возьми скачай эти файлы и сравни со звуком фирменного СД. Можно и самому перекинуть фирменный СД на комп. Только этот СД нужно где-то взять. А можно ли перекинуть файлы с фирменного СД на комп или записать болванку 1;1 с оригиналом, так на эту тему я дал ссылки. Читай и там найдёшь все ответы. Не всё так просто как кажется на первый взгляд.

Platoshamn писал(а):

Имеется:
1. Blu-ray плеер Pioneer BDP-LX55 (как транспорт)
2. Интегральный стереоусилитель Primare A20 (выходная мощность 70 Вт при нагрузке 8 Ом и 110 Вт при нагрузке 4 Ом)
3. Напольники Dynaudio Audience 15 (вх.сопр. 4 Ом, характ. чувствительность 87 Дб)

Хочется:
Использовать Blu-ray плеер как транспорт, с которого звук в цифровом виде подаётся на высококачественный внешний ЦАП. А затем с аналогового выхода ЦАП звук идёт на усилитель и с него по акустическим кабелям на напольные колонки.

Другими словами, очень не хочется покупать дорогущий Hi-End CD-плеер, который может читать только аудио-CD.

А хочется вместо него прикупить Hi-End внешний ЦАП, тем более, что мой Blu-ray плеер умеет читать все аудио-диски - CD, SACD, DVD-A, а звук будет поступать на ЦАП в цифре (т.е. без потерь качества).

Вопрос такой:
- Возможна ли в принципе такая схема? Какие имеются минусы у такого подхода?
- Ухудшится ли качество воспроизводимого звука по сравнению с проигрыванием аудио-CD через Hi-End CD-плеер?
- Какой внешний ЦАП порекомендуете (бюджет до 60 тыс. руб) и почему?

Platoshamn
Сдаётся мне Вы в корне неверно оцениваете свою систему и путь дальнейшего апгрейда.
Попробую объяснить:
1. У Вас очень хороший усилитель для полочных АС (но это не Х-Э).
2. У Вас довольно средние АС, к тому же довольно тяжелые для усила.
3. Ваш БДпр Пионер- ну это вообще не для музыки.
Следовательно, Вам не нужен никакой "Х-Э внешний Цап", ибо он не соответствует уровню имеющейся системы, ну а улучшить звучание бюджетного БДпр- дело практически безнадёжное.
Отсюда вывод:
1. Купите КДпр соответствующий уровню Вашего усила (а это Праймер 20 или 21 (но не 22)).
2. Замените свои АС на полочники более высокого класса.
В результате Вы получите сбалансированную систему, которая будет радовать Вас воспроизведением музыки с КД.
Вот как то так.

+1000

Некоторые скачивают с официальных сайтов, разумеется за деньги. И качество можно выбрать намного превосходящее "фирменные СД". Не пользуетесь?, тогда поинтересуйтесь хотя-бы ради любопытства. И впрямь мир давно от СД ушел.

ZESHA писал(а):

Сдаётся мне Вы в корне неверно оцениваете свою систему и путь дальнейшего апгрейда.
Попробую объяснить:
1. У Вас очень хороший усилитель для полочных АС (но это не Х-Э).
2. У Вас довольно средние АС, к тому же довольно тяжелые для усила.
3. Ваш БДпр Пионер- ну это вообще не для музыки.
Следовательно, Вам не нужен никакой "Х-Э внешний Цап", ибо он не соответствует уровню имеющейся системы, ну а улучшить звучание бюджетного БДпр- дело практически безнадёжное.
Отсюда вывод:
1. Купите КДпр соответствующий уровню Вашего усила (а это Праймер 20 или 21 (но не 22)).
2. Замените свои АС на полочники более высокого класса.
В результате Вы получите сбалансированную систему, которая будет радовать Вас воспроизведением музыки с КД.
Вот как то так.

+1

ох не уверен что Primare хороший вариант, он всего лишь сиди, если на Pioneer BDP-LX55 поставить DVD-Audio, SACD он по моему мнению отыграет лучше Primare,не вижу смысла

Cвою фирму я давно рипнул, выложил в сеть и продал, лицензию оставил, штук 150 у меня на них в основном блэк металл , его особо не продашь
Я диски тоже слушаю , да и буклеты приятно полистать , по ностальгировать.
А про кривые файлы ,так на нормальных торрентах очень жёсткая предмодерация , там левак не пройдёт, да и куча прог есть с помощью которых можно враз понять с чего сделан рип , с аудио сд , или мп 3

ну а чтобы иметь представление о скачиваемом я вот это гляжу сначала


TOC of the extracted CD

Track | Start | Length | Start sector | End sector
---------------------------------------------------------
1 | 0:00.00 | 5:35.10 | 0 | 25134
2 | 5:35.10 | 4:24.27 | 25135 | 44961
3 | 9:59.37 | 3:25.10 | 44962 | 60346
4 | 13:24.47 | 4:22.31 | 60347 | 80027
5 | 17:47.03 | 5:26.40 | 80028 | 104517
6 | 23:13.43 | 3:55.37 | 104518 | 122179
7 | 27:09.05 | 4:33.35 | 122180 | 142689
8 | 31:42.40 | 4:09.23 | 142690 | 161387
9 | 35:51.63 | 4:12.58 | 161388 | 180345
10 | 40:04.46 | 3:51.64 | 180346 | 197734
11 | 43:56.35 | 4:55.67 | 197735 | 219926
12 | 48:52.27 | 5:50.61 | 219927 | 246237
13 | 54:43.13 | 4:07.05 | 246238 | 264767


Range status and errors

Selected range

Filename D:\Download\Amorphis - The Beginning of Times.wav

Peak level 100.0 %
Range quality 100.0 %
Copy CRC FA4F8AC6
Copy OK

No errors occurred


AccurateRip summary

Track 1 not present in database
Track 2 not present in database
Track 3 not present in database
Track 4 not present in database
Track 5 not present in database
Track 6 not present in database
Track 7 not present in database
Track 8 not present in database
Track 9 not present in database
Track 10 not present in database
Track 11 not present in database
Track 12 not present in database
Track 13 not present in database

None of the tracks are present in the AccurateRip database

End of status report

felix писал(а):

Некоторые скачивают с официальных сайтов, разумеется за деньги. И качество можно выбрать намного превосходящее "фирменные СД". Не пользуетесь?, тогда поинтересуйтесь хотя-бы ради любопытства. И впрямь мир давно от СД ушел.

Не в том дело где "некоторые скачивают", а том на чём это потом воспроизводится. Поймите, что б сравниться по звуку с КДпр, спец.комп должен быть дороже вдвое, а учитывая ЦАП то и втрое. А на практике что происходит- скачал себе на жёсткий диск бытового компа и слушает через встроенную звуковуху...
Тьфу ты, прости господи.

strit писал(а):

Platoshamn вы хотите читать аудиошизофреников?

Понимаю, что нет предела совершенству, но лично меня вполне устраивало качество звука, выдаваемого моей системой в связке с моим уже полу-дохлым CD-плеером Micromega Stage 3.

Если мне удастся подобрать качественный внеший ЦАП и моя система выдаст близкий по качеству звук, то свою задачу буду считать выполненной (кроме того, появятся дополнительные возможности, связанные с компом и инетом).

P.S. Странно только видеть такой повысившийся градус дискуссии.

Про "где скачивают" это для Стерео и его "кривые рипы" Если "за так" то может быть и не совсем "прямые", а за деньги- то, хоть мастер ленты. Поэтому покоректнее надо-бы. Не про Ямаху ведь разговор.А про комп в 2 раза дороже, извините обычная "говорильня" которая постоянно качует на этом форуме, я тут и не такое читал!

ZESHA писал(а):

...
1. Купите КДпр соответствующий уровню Вашего усила (а это Праймер 20 или 21
...В результате Вы получите сбалансированную систему, которая будет радовать Вас воспроизведением музыки с КД.

Слушал Праймер 20-ый - абсолютно не понравился - отстранённый, безжизненный, стерильный, абсолютно не захватывающий звук.

Напольники Dynaudio Audience 15 меня полностью устраивают - менять точно не буду. Да и вообще хочу свести затраты к минимуму - порядка 60 штук.

Ну и замечательно! Подберите себе ЦАП, а с чего крутить - дальше видно будет. А здесь насоветуют......

felix писал(а):

Про "где скачивают" это для Стерео и его "кривые рипы" Если "за так" то может быть и не совсем "прямые", а за деньги- то, хоть мастер ленты. Поэтому покоректнее надо-бы. Не про Ямаху ведь разговор.А про комп в 2 раза дороже, извините обычная "говорильня" которая постоянно качует на этом форуме, я тут и не такое читал!

+ 100000000000000
Platoshamn - берите цапы потихоньку домой под залог , не забудьте только с ламповым выходом взять послушать.

felix писал(а):

Ну и замечательно! Подберите себе ЦАП, а с чего крутить - дальше видно будет. А здесь насоветуют......

strit писал(а):

Platoshamn - берите цапы потихоньку домой под залог , не забудьте только с ламповым выходом взять послушать.

Спасибо за советы - нужно будет этим заняться.

Platoshamn писал(а):

Слушал Праймер 20-ый - абсолютно не понравился - отстранённый, безжизненный, стерильный, абсолютно не захватывающий звук.

Ну не понравился Праймер- послушайте что-то другое в той же ц.к., Регу Апполо например. Тут же дело не в названии, а в подходе.

felix писал(а):

...про комп в 2 раза дороже, извините обычная "говорильня" которая постоянно качует на этом форуме, я тут и не такое читал!

Читать то Вы может и читали, а вот с выводами- явные проблемы...
Скажите уж прямо- нет у Вас специализированного компа для аудио, мучаете свой бытовой (который года три назад 500дол. стоил), отсюда и "говорильня" Вас раздражает.

Вы ошиблись. У меня и "бытового" нет. Пишу и читаю трепотню на этом форуме с ноута.Музыку с него не слушаю тоже. А про "музыкальные" компы даже не начинайте УЖЕ НАДОЕЛО.

felix писал(а):

Вы ошиблись. У меня и "бытового" нет. Пишу и читаю трепотню на этом форуме с ноута.Музыку с него не слушаю тоже. А про "музыкальные" компы даже не начинайте УЖЕ НАДОЕЛО.

О как... А берётесь рассуждать о качестве воспроизведения с компа, советы людям даёте... и главное- таким уверенным тоном...
Вы ведь не понимаете в этом ничего, ибо на практике не пользуетесь, а в теории даже и разбираться не хотите. И чему равна ценность Ваших советов по данной теме? Правильно- нулю.
Успехов Вам.

ZESHA писал(а):

felix писал(а):

Вы ошиблись. У меня и "бытового" нет. Пишу и читаю трепотню на этом форуме с ноута.Музыку с него не слушаю тоже. А про "музыкальные" компы даже не начинайте УЖЕ НАДОЕЛО.

О как... А берётесь рассуждать о качестве воспроизведения с компа, советы людям даёте... и главное- таким уверенным тоном...
Вы ведь не понимаете в этом ничего, ибо на практике не пользуетесь, а в теории даже и разбираться не хотите. И чему равна ценность Ваших советов по данной теме? Правильно- нулю.
Успехов Вам.

+ много.
Торгуя аудиотехниой и имея возможность брать аппаратуру много дешевле ритейла , слушаю музыку ТОЛЬКО с компа. Сравнено уже не раз с разными сидюками ценой до 100 тыр. Лучше оказался только аккуфейс 90-х годов модель DP-75V (что я ТС и посоветовал поискать) По поводу плохо оцифрованных записей - а снобы от СД проигрывателей покупают ТОЛЬКО спец издания на фирменных дисках ценой от 30 до 50 баксов за диск? (Кстати есть ресурсы где с этих дисков выложены ГРАМОТНО оцифрованные файлы) Сколько в гостях не бывал-львиная доля коллекции обычные убогие перепечатки с ближайшего рынка. Какое там к черту качество ?
В лучшем случае сами же качают образы с инета с хороших дисков и пишут на болванки - это уже двойное извращение с контрольным изнасилованием в голову

strit писал(а):

felix писал(а):

Про "где скачивают" это для Стерео и его "кривые рипы" Если "за так" то может быть и не совсем "прямые", а за деньги- то, хоть мастер ленты. Поэтому покоректнее надо-бы. Не про Ямаху ведь разговор.А про комп в 2 раза дороже, извините обычная "говорильня" которая постоянно качует на этом форуме, я тут и не такое читал!

+ 100000000000000
Platoshamn - берите цапы потихоньку домой под залог , не забудьте только с ламповым выходом взять послушать.

Поддерживаю идею с ЦАПом.

Всем доброго!
Инициатору темы:
1. Определитесь, что Вас конкретно не устраивает в качестве (характере) звучания 55-го Пионера. Быть может, проблема не в нем?
1.1. Источник, сам по себе, является компонентом системы, менее всего влияющим на интегральную оценку (восприятие) качества звучания (речь, конечно, о брендовых источниках). Большее влияние оказывают АС, усилитель, не говоря уже о качестве (характере) записи, акустике помещения и т.д.
2. Устройте "слепое прослушивание" источников независимо от их цен (и разницы в ценах), а также способа реализации. Т.е. сравните, объективно, без предрасположенности к конкретному производителю и игнорируя принцип: "дороже - всегда лучше" - ЦАПы+транспорты, КД-проигрыватели, блю-рей-плееры и т.д.
2.1. Нет никакой гарантии, что ЦАП+транспорт будет для Вас лично звучать лучше, чем тот же КД-проигрыватель, равно как и нельзя гарантировать, что более дорогой ЦАП превзойдет по звучанию для Вас лично в разы более дешевый.
3. В любом случае - мы выбираем то, что нам нравится, а нравится нам то, что соответствует сложившимся стереотипам "правильного звучания" и, как следствие, - вызывает положительные эмоции.
3.1. Даже на теоретическом уровне понятно - добиться 100%-го аутентичного звучания можно только в условиях 100%-го воссоздания аппаратных и акустических условий конкретной студии, где сводилась звукозапись. В этой связи, придется по-просту менять аппаратуру (включая и источники) и помещения, дабы добиться "того самого звучания" применительно к каждому, конкретному носителю музыкального материала...

И всё же обозначу несколько явных отличий спец.компа для аудио от обычного бытового:
1. Питание. Маломощный импульсный БП обычного компа убивает на корню всё дальнейшее качество сигнала.
2. Охлаждение. Постоянно работающие вентиляторы создают фоновый шум и вибрацию, что крайне негативно сказывается на итоговом качестве звучания.
3. Память. Постоянно вращающийся жёсткий диск создаёт фоновый шум и вибрацию, что негативно сказывается на итоговом качестве звучания.
Отсюда вывод:
1. Спец.комп для аудио должен иметь качественный БП с большим запасом по мощности и крайне малым шумом, а это стоит денег.
2. Спец.комп для аудио должен иметь бесшумное охлаждение, а это стоит денег.
3. Спец.комп для аудио должен иметь твердотельный(SSD) жёсткий диск, а поскольку такие диски небольшого объёма, их должно быть несколько, а это стоит денег.
4. Интерфейс. Поскольку юэсби весьма посредственен для аудио, с этим нужно что-то решать, а это стоит денег.
5. Внешний ЦАП. Должен быть по крайней мере не хуже встроенного в КДпр за 2000дол., иначе это всё вообще бессмысленно.

Итого, если сложить всё эти затраты, не забыв прибавить расходы на корпус, проц, монитор и прочую комповую лабуду, цена этого устройства многих удивит. И это всё для сравнения с обычным КДпр в ц.к. 2000дол...
И ещё неизвестно что будет лучше по итоговому качеству звучания.
И только потом можно рассуждать откуда (и по чём) скачивать прямые\кривые файлы.

Денис Геннадьевич писал(а):

Всем доброго!
Инициатору темы:
1. Определитесь, что Вас конкретно не устраивает в качестве (характере) звучания 55-го Пионера. Быть может, проблема не в нем?
1.1. Источник, сам по себе, является компонентом системы, менее всего влияющим на интегральную оценку (восприятие) качества звучания (речь, конечно, о брендовых источниках). Большее влияние оказывают АС, усилитель, не говоря уже о качестве (характере) записи, акустике помещения и т.д.
2. Устройте "слепое прослушивание" источников независимо от их цен (и разницы в ценах), а также способа реализации. Т.е. сравните, объективно, без предрасположенности к конкретному производителю и игнорируя принцип: "дороже - всегда лучше" - ЦАПы+транспорты, КД-проигрыватели, блю-рей-плееры и т.д.
2.1. Нет никакой гарантии, что ЦАП+транспорт будет для Вас лично звучать лучше, чем тот же КД-проигрыватель, равно как и нельзя гарантировать, что более дорогой ЦАП превзойдет по звучанию для Вас лично в разы более дешевый.
3. В любом случае - мы выбираем то, что нам нравится, а нравится нам то, что соответствует сложившимся стереотипам "правильного звучания" и, как следствие, - вызывает положительные эмоции.
3.1. Даже на теоретическом уровне понятно - добиться 100%-го аутентичного звучания можно только в условиях 100%-го воссоздания аппаратных и акустических условий конкретной студии, где сводилась звукозапись. В этой связи, придется по-просту менять аппаратуру (включая и источники) и помещения, дабы добиться "того самого звучания" применительно к каждому, конкретному носителю музыкального материала...

Я вчера закодировался, чего и тебе советую. И будет у тебя в голове просветление. В противном случае, ты будешь изрыгивать свой бред надиктованный белками.

ZESHA писал(а):

И всё же обозначу несколько явных отличий спец.компа для аудио от обычного бытового:
1. Питание. Маломощный импульсный БП обычного компа убивает на корню всё дальнейшее качество сигнала.
2. Охлаждение. Постоянно работающие вентиляторы создают фоновый шум и вибрацию, что крайне негативно сказывается на итоговом качестве звучания.
3. Память. Постоянно вращающийся жёсткий диск создаёт фоновый шум и вибрацию, что негативно сказывается на итоговом качестве звучания.
Отсюда вывод:
1. Спец.комп для аудио должен иметь качественный БП с большим запасом по мощности и крайне малым шумом, а это стоит денег.
2. Спец.комп для аудио должен иметь бесшумное охлаждение, а это стоит денег.
3. Спец.комп для аудио должен иметь твердотельный(SSD) жёсткий диск, а поскольку такие диски небольшого объёма, их должно быть несколько, а это стоит денег.
4. Интерфейс. Поскольку юэсби весьма посредственен для аудио, с этим нужно что-то решать, а это стоит денег.
5. Внешний ЦАП. Должен быть по крайней мере не хуже встроенного в КДпр за 2000дол., иначе это всё вообще бессмысленно.

Итого, если сложить всё эти затраты, не забыв прибавить расходы на корпус, проц, монитор и прочую комповую лабуду, цена этого устройства многих удивит. И это всё для сравнения с обычным КДпр в ц.к. 2000дол...
И ещё неизвестно что будет лучше по итоговому качеству звучания.
И только потом можно рассуждать откуда (и по чём) скачивать прямые\кривые файлы.

- Блок питания должен быть достаточным и не обязательно мощным. Это же не усилитель?
- Вентиляторы можно не использовать, а организовать водяное или пассивное охлаждение.
- Блок питания можно организовать внешний. В ноутбуке так оно и есть.
- Твердотельный жёсткий диск, можно поставить и небольшого объёма, т.к. подключаться будут внешние жёсткие диски
- Согласен, что стоит это всё не дёшево, но тем не менее имеет ряд преимуществ с закидоном на будущее и наличием многофункциональности.
Ноутбуки в стереосистемах

аnt писал(а):

Я вчера закодировался, чего и тебе советую. И будет у тебя в голове просветление. В противном случае, ты будешь изрыгивать свой бред надиктованный белками.

Мои поздравления! Главное - не сорваться после кодировки.
Если при ярко выраженных симптомах аудиофилии помогает прослушивание музыки на концертах, то при алкоголизме - кодировка - действенное средство

СТЕРЕO писал(а):

- Блок питания должен быть достаточным и не обязательно мощным. Это же не усилитель?

Не усилитель. Но комп это многофункциональное устройство и потребителей там много, а БП- один и к тому же импульсный. Так вот что бы он не проседал под нагрузкой и не портил аудиосигнал, нужен запас по мощности. А так же нужно что б он не шумел и не грелся сильно.

СТЕРЕO писал(а):

- Вентиляторы можно не использовать, а организовать водяное или пассивное охлаждение.

Ну так я о водяном охлаждении и говорю. Только это денег стоит.

СТЕРЕO писал(а):

- Твердотельный жёсткий диск, можно поставить и небольшого объёма, т.к. подключаться будут внешние жёсткие диски.

А внешние жёсткие диски не вращаются, не шумят и не вибрируют? Тогда уж лучше использовать флешки большого объёма.

На счёт ноутбуков- согласен. Более того, сейчас появились новые устройства- ультрабуки, вот у них хорошие шансы стать источником в стереосистеме. Плюсы: твердотельный ж.д., малошумное охлаждение, выносной БП. Минусы: цена, малый объём ж.д. Но всё равно нужен хороший(дорогой) ЦАП и с интерфейсом что-то надо делать. Вот кстати, небезызвестный форумчанин Хормейстер ставил в своей системе между ноутом и ЦАПом какой то специализированный интерфейс (некоторые участники за эти деньги себе целый ДК покупают), так сильно хвалил результат и друзья его хвалили, но опять же- цена! А на круг это сколько выйдет?
Не, я таки за КДпр и сбалансированную систему.

ZESHA писал(а):

На счёт ноутбуков- согласен. Более того, сейчас появились новые устройства- ультрабуки, вот у них хорошие шансы стать источником в стереосистеме. Плюсы: твердотельный ж.д., малошумное охлаждение, выносной БП. Минусы: цена, малый объём ж.д. Но всё равно нужен хороший(дорогой) ЦАП и с интерфейсом что-то надо делать. Вот кстати, небезызвестный форумчанин Хормейстер ставил в своей системе между ноутом и ЦАПом какой то специализированный интерфейс (некоторые участники за эти деньги себе целый ДК покупают), так сильно хвалил результат и друзья его хвалили, но опять же- цена! А на круг это сколько выйдет?
Не, я таки за КДпр и сбалансированную систему.

Полностью согласен. Тем более что, намного проще купить фирменный СД, чем искать(даже на платных сайтах) музыку на файлах, что не так просто найти то что тебе нужно. За-то, у наших меломано-аудиофилов менталитет халявный, наш. Их жаба задушит покупать фирменные качественные СД диски. Они готовы потратить на шнурки, различные коробочки, дросселя и т.д... кучу денег что-бы исправить звук кривых халявно-скаченных из интернета файлов. И как правильно было замечено, "на круг" в итоге, это вливается в такую сумму, что можно купить себе весь оркестр с музыкантами и певцами, аж неприлично говорить об этом. Но эту кривизну ничем не исправить и все улучшения приводят к паранойи. Вот этого я не понимаю.

Денис Геннадьевич писал(а):

1. Определитесь, что Вас конкретно не устраивает в качестве (характере) звучания 55-го Пионера. Быть может, проблема не в нем?
1.1. Источник, сам по себе, является компонентом системы, менее всего влияющим на интегральную оценку (восприятие) качества звучания...

Ещё не проверял 55-й Пионер как источник цифрового звука. Этим только планирую заняться. Поэтому и обратился.

Просто ради забавы послушал с его аналоговых выходов (т.е. с использованием его внутреннего ЦАП-а) - как и ожидал - крайне тягостное впечатление.

Что касается того, что источник (по-вашему мнению) не так сильно влияет на звук, то, как вы сами видите, мнения в ветке разделились.

Многие считают, что качественный звук возможен только при наличии качественного транспорта (правда не указывают что означает слово качественный, кроме аргументов в виде оценки выходного звука и количества килобаксов)

Да, Зеша Вы поделились "знаниями". Это Все? Если выполнить все Ваши условия то комп будет дороже на 500 у.е ( и это максимум и собрать его под силу любому школьнику) А щеки "надули" как будто дома Барроуз установили. Ну что опять пустая трепотня началась ( вон и Денису Геннадиевичу под горячую руку навешали). Вам бы сюда еще Алекса 27 и полный набор пустобрехов.

СТЕРЕO писал(а):

Полностью согласен. Тем более что, намного проще купить фирменный СД, чем искать(даже на платных сайтах) музыку на файлах, что не так просто найти то что тебе нужно. За-то, у наших меломано-аудиофилов менталитет халявный, наш. Их жаба задушит покупать фирменные качественные СД диски. Они готовы потратить на шнурки, различные коробочки, дросселя и т.д... кучу денег что-бы исправить звук кривых халявно-скаченных из интернета файлов. И как правильно было замечено, "на круг" в итоге, это вливается в такую сумму, что можно купить себе весь оркестр с музыкантами и певцами, аж неприлично говорить об этом. Но эту кривизну ничем не исправить и все улучшения приводят к паранойи. Вот этого я не понимаю.

Купить фирменный СД НЕ ПРОЩЕ . Сони кстати закрыла завод по выпуску компакт дисков , магазины закрывается ,ассортимент сокращается, если только через интернет . Но не проще ли купить файлы?
На сайте многих групп можно бесплатно или за деньги скачать альбом плюс ещё всякие редкости которые никогда не издадут на СД.

Дайте хоть ссылки кривых халявно-скаченных из интернета файлов , откуда их качать хоть ?
И попробуйте на рутрекер херню залить.
Cd умер и нет никакого смысла покупать проигрыватели , тем более что цены на них взлетели , а вот звук не улучшился.

ZESHA писал(а):

felix писал(а):

Некоторые скачивают с официальных сайтов, разумеется за деньги. И качество можно выбрать намного превосходящее "фирменные СД". Не пользуетесь?, тогда поинтересуйтесь хотя-бы ради любопытства. И впрямь мир давно от СД ушел.

Не в том дело где "некоторые скачивают", а том на чём это потом воспроизводится. Поймите, что б сравниться по звуку с КДпр, спец.комп должен быть дороже вдвое, а учитывая ЦАП то и втрое. А на практике что происходит- скачал себе на жёсткий диск бытового компа и слушает через встроенную звуковуху...
Тьфу ты, прости господи.

Вы знаете, а я скачиваю и делаю рипы на жёсткий диск своего бытового ноутбука и слушаю через M2TECH Hi-Face Evo USB-SPDIF конвертер+Audiolab 8200 M-DAC. Результат просто замечательный, разумеется для этой ценовой категории.

Platoshamn посмотрите Musical Fidelity M1 click, это и ЦАП и коммутатор и сетевой проигрыватель. Все в небольших размерах, красивое и "водоправод" не надо подключать. Цена 61 т.р. По моему стоит присмотреться.

ZESHA писал(а):

И всё же обозначу несколько явных отличий спец.компа для аудио от обычного бытового:
1. Питание. Маломощный импульсный БП обычного компа убивает на корню всё дальнейшее качество сигнала.
2. Охлаждение. Постоянно работающие вентиляторы создают фоновый шум и вибрацию, что крайне негативно сказывается на итоговом качестве звучания.
3. Память. Постоянно вращающийся жёсткий диск создаёт фоновый шум и вибрацию, что негативно сказывается на итоговом качестве звучания.
Отсюда вывод:
1. Спец.комп для аудио должен иметь качественный БП с большим запасом по мощности и крайне малым шумом, а это стоит денег.
2. Спец.комп для аудио должен иметь бесшумное охлаждение, а это стоит денег.
3. Спец.комп для аудио должен иметь твердотельный(SSD) жёсткий диск, а поскольку такие диски небольшого объёма, их должно быть несколько, а это стоит денег.
4. Интерфейс. Поскольку юэсби весьма посредственен для аудио, с этим нужно что-то решать, а это стоит денег.
5. Внешний ЦАП. Должен быть по крайней мере не хуже встроенного в КДпр за 2000дол., иначе это всё вообще бессмысленно.

Итого, если сложить всё эти затраты, не забыв прибавить расходы на корпус, проц, монитор и прочую комповую лабуду, цена этого устройства многих удивит. И это всё для сравнения с обычным КДпр в ц.к. 2000дол...
И ещё неизвестно что будет лучше по итоговому качеству звучания.
И только потом можно рассуждать откуда (и по чём) скачивать прямые\кривые файлы.

Здравствуйте! А подскажите где обучают сборке музыкальных пк ?
И как дорого если 30 тысяч для одного блока хайфай как бы вообще копейки

Сейчас только дочитал до конца "откровения" Зеши. Писал, писал и в конце " и не известно, что будет лучше обычный пк или спец. собранный". Вы видимо и врямь "спец по компам" и к Ваши советам стоит прислушаться, а не предсказуемость результатов работы и связанных с ней затрат интригует.

Platoshamn писал(а):

Денис Геннадьевич писал(а):

1. Определитесь, что Вас конкретно не устраивает в качестве (характере) звучания 55-го Пионера. Быть может, проблема не в нем?
1.1. Источник, сам по себе, является компонентом системы, менее всего влияющим на интегральную оценку (восприятие) качества звучания...

Ещё не проверял 55-й Пионер как источник цифрового звука. Этим только планирую заняться. Поэтому и обратился.

Просто ради забавы послушал с его аналоговых выходов (т.е. с использованием его внутреннего ЦАП-а) - как и ожидал - крайне тягостное впечатление.

Что касается того, что источник (по-вашему мнению) не так сильно влияет на звук, то, как вы сами видите, мнения в ветке разделились.

Многие считают, что качественный звук возможен только при наличии качественного транспорта (правда не указывают что означает слово качественный, кроме аргументов в виде оценки выходного звука и количества килобаксов)

Сложно сказать, но, если впечатление от звучания 55-го с аналоговых выходов "крайне тягостное", думаю, надо разобраться, проанализировать - в чем заключается эта "крайняя тягостность". Возможно, Вам не по душе характер звучания именно от Пионер, а при прослушивании проигрывателя другой фирмы, пусть даже аналогичного класса (цены), все будет ОК?
"Плохих" либо "Хороших" по звучанию брендовых компонентов (источников) не бывает - есть те, которые нравятся и те, которые не нравятся
Т.е., в любом случае, надо слушать лично и делать выбор...

Platoshamn писал(а):

Шурик писал(а):

...никто не запрещает потом подкупить б/у сидюк с хорошим считыванием, но не выдающимся внутренним ЦАПом за небольшие деньги и подключить его к ЦАПу по коксу.

Всё никак не могу взять в толк о каком "хорошем считывании" постоянно ведётся речь (например, "DVD-плеер лучше считывает, чем CD-плеер"). Какое вообще это имеет значение? Считывает корректно инфу с диска - и слава богу! И как это "хорошее считывание" улучшает в конечном итоге оценку плеера, как качественного транспорта?

Вот мой blu-ray плеер за 20 штук слёту забраковали, хотя читает шустро всё подряд и аудио-СD, и SACD, и DVD-A. О каком хорошем считывании с дисков все постоянно твердят? Поясните, пожалуйста.

Если Бы Вы повнимательнее прочитали мое сообщение, то Вы бы поняли, что я отнюдь не настаиваю на отдельном СДюке для считывания цифры с СД. Мало того, я предположил такую ситуацию и то в эксперименте при одновременом подключении Вашего Блюплеера и СД плеера к одному ЦАПу по цифре и при переключении подключенных источников понять ЛИЧНО имеет ли смысл оставлять себе СД плеер для считки цифры с СД? Единственым подводным камнем при считывании и передачи цифрового потока по коаксиалу или оптике может быть джитер, но поскольку у Вас плеер не начальной ценовой категории, то по идее проблем с джитером не должно возникнуть. Я сам использую недорогой цифровой источник, а именно медиаплеер DUNE BD Prime - мне лично хватает. Но у меня ЦАП с серьезной схемой джитероподавления.

felix писал(а):

Вы ошиблись. У меня и "бытового" нет. Пишу и читаю трепотню на этом форуме с ноута.Музыку с него не слушаю тоже. А про "музыкальные" компы даже не начинайте УЖЕ НАДОЕЛО.

А зачем музыкальный комп? Когда у ЦАПА Audiolab 8200 есть асинхронный ЮСБ вход. Асинхронный это значит, что он полностью нечувствителен к наводкам и кривизне компьютерного железа и софта, поскольку поток в итоге тактуется ЦАПом. Так, что забейте на всякие анохронизмы в виде СД плееров - берите этот ЦАП- получите РЕАЛЬНЫЙ ХАРОШО СЛЫШИМЫЙ прирост качества звучания системы. Ну а потом попзжа можно и об абгрейде остальных компонентов (усилок, колонки) подумать.

Шурик писал(а):

А зачем музыкальный комп? Когда у ЦАПА Audiolab 8200 есть асинхронный ЮСБ вход. Асинхронный это значит, что он полностью нечувствителен к наводкам и кривизне компьютерного железа и софта, поскольку поток в итоге тактуется ЦАПом. Так, что забейте на всякие анохронизмы в виде СД плееров - берите этот ЦАП- получите РЕАЛЬНЫЙ ХАРОШО СЛЫШИМЫЙ прирост качества звучания системы...

Имхо, рассматривать Audiolab 8200CD как ЦАП стоит только при ограниченности бюджета.

Интересно, учитывая Ваше мнение, рассмотреть его как транспорт (и для файлов, т.е. комп + Лаб; и для СД).
Стоит ли это потраченных денег?

Тема ветки была обозначена как:
Замена Hi-End CD-плеера на внешний Hi-End ЦАП.
ТС рассценивал свою стереосистему как Хай-Энд:

Platoshamn писал(а):

Имеется:
1. Blu-ray плеер Pioneer BDP-LX55 (как транспорт)
2. Интегральный стереоусилитель Primare A20 (выходная мощность 70 Вт при нагрузке 8 Ом и 110 Вт при нагрузке 4 Ом)
3. Напольники Dynaudio Audience 15 (вх.сопр. 4 Ом, характ. чувствительность 87 Дб)

Из этого были и вопросы на которые он хотел получить ответы и совет:

Platoshamn писал(а):

Хочется:
Использовать Blu-ray плеер как транспорт, с которого звук в цифровом виде подаётся на высококачественный внешний ЦАП. А затем с аналогового выхода ЦАП звук идёт на усилитель и с него по акустическим кабелям на напольные колонки..

Platoshamn писал(а):

Вопрос такой:
- Возможна ли в принципе такая схема? Какие имеются минусы у такого подхода?
- Ухудшится ли качество воспроизводимого звука по сравнению с проигрыванием аудио-CD через Hi-End CD-плеер?
- Какой внешний ЦАП порекомендуете (бюджет до 60 тыс. руб) и почему?.

Согласно его вопросов, ему были даны ответы. Ему было разъяснено, что:
- усилитель и акустика его, никакого отношения к Хай-Энд не имеет. Это обычный Хай-Фай, который не претендует на что-то более. А его ДВД-плеер это слабое звено, т.к. никакого отношения к качественному прослушиванию музыки не имеет.
- Ему было объяснено, что цена внешнего ЦАП(а) класса Хай-Энд, далеко не вписывается в 60.000 р. и стоит в 2-3 раза больше.
- Ему объяснили, что смысла нет использовать его ДВД в качестве транспорта, т.к. его привод - слабое звено и будет портить всю картину.
- Ему дали совет - заменить акустику на полочники и купить отдельный СД-проигрыватель соответствующий классу его остальным компонентам, т.к. это будет дешевле и более качественный будет звук, нежели использовать его ДВД как транспорт + внешний ЦАП

Ну и что не так? Вы ему советуете компромиссные решения где максимального качества звука за выделенный бюджет не получить. Да, слушать музыку можно, но кому нужны эти компромиссы. С таким же успехом можно слушать то что имеется и не заморачиваться со всей этой аудиофилией. А если хочется тупо потратить 60.000 р. при этом должного качества звука не получить и внушать себе что всё хорошо, так на шо оно такое надо?

А многие предлагают свои варианты похожие на то как разговор с тинейджером который слушает музыку с мобильного телефона и в аргументы приводит, что он не аудиофил, что он меломан, что ему и так хорошо, что он в экстазе от музыки и больше ему ничего не надо и т.д... Так мы же говорим о повышение качества звука!

fara.ul писал(а):

Шурик писал(а):

А зачем музыкальный комп? Когда у ЦАПА Audiolab 8200 есть асинхронный ЮСБ вход. Асинхронный это значит, что он полностью нечувствителен к наводкам и кривизне компьютерного железа и софта, поскольку поток в итоге тактуется ЦАПом. Так, что забейте на всякие анохронизмы в виде СД плееров - берите этот ЦАП- получите РЕАЛЬНЫЙ ХАРОШО СЛЫШИМЫЙ прирост качества звучания системы...

Имхо, рассматривать Audiolab 8200CD как ЦАП стоит только при ограниченности бюджета.

Интересно, учитывая Ваше мнение, рассмотреть его как транспорт (и для файлов, т.е. комп + Лаб; и для СД).
Стоит ли это потраченных денег?

Любое универсальное устройство это компромисс и 8200CD не исключение. Денег своих он стоит. А если между компом и 8200CD поставить Hi Face EVO, а для чтения CD добавить транспорт, даже не дорогой, то можно получить звук довольно высокого уровня.
А так 8200CD это здоровый середняк, без явных косяков.

grossak45 писал(а):

Вы знаете, а я скачиваю и делаю рипы на жёсткий диск своего бытового ноутбука и слушаю через M2TECH Hi-Face Evo USB-SPDIF конвертер+Audiolab 8200 M-DAC. Результат просто замечательный, разумеется для этой ценовой категории.

Я рад за Вас и даже охотно верю в "замечательный результат", но давайте посмотрим по деньгам (только заменим Ваш ноут на более подходящий для данного случая ультрабук). Итак: ультрабук+внешний ж.д.- 45тыр, конвертер- 20тыр, ЦАП- 40тыр; итого- 105тыр. А сравнить Ваш источник по качеству звука с обычным КДпр Аудиолаб 8200(45тыр), будет он лучше? Думаю- нет. А если и да, то сааамую малость.
Вот об этом я и говорю, комп может быть качественным источником, но стоить он будет вдвое дороже сравнимого КДпр.

felix
Спешл фо ю поясняю- я сравнивал спец.комп для аудио с КДпр, а не с обычным компом. И применительно к этому говорил, что ещё неизвестно будет ли лучше спец.комп чем КДпр в ц.к. 2000дол по качеству звучания.
Теперь понятно почему Вас так утомляют подобные дискуссии, Вы просто читать не умеете и понимать прочитанное.

Денис Геннадьевич писал(а):

... если впечатление от звучания 55-го с аналоговых выходов "крайне тягостное", думаю, надо разобраться, проанализировать - в чем заключается эта "крайняя тягостность". Возможно, Вам не по душе характер звучания именно от Пионер, а при прослушивании проигрывателя другой фирмы...

Сравнивать можно Мерседес и БМВ. Трудно сравнивать Мерседес и Запорожец.

Так и здесь. По сравнению с моим полу-дохлым CD-плеером Micromega Stage 3 звучание 55-го Пионера с аналоговых выходов можно охарактеризовать одним словом - какашка. И анализировать тут нечего.

ZESHA Согласен с вами полностью. Но, вы не учитываете то, что все кто даёт советы исходят из того, что у всех уже имеется компьютер. Похеру какой, но компьютеры есть у всех. Так вот, к этому компьютеру они рекомендуют купить конвертер и внешний ЦАП и считают что это всё переиграет всех и вся. Это потому, что никто не сравнивал и не слушал как звучат эти бытовые компы, которые никакого отношения к качеству музыки не имеют. Никто не сравнивал звук преобразованный конвертером. Никто не сравнивал отдельный качественный СД плеер с этим комп+конвертор+ЦАП. Слушать и сравнивать никто ничего здесь не хочет. Вот они так считают, они себе так внушили и убедили себя и всё...И это будут отстаивать до конца, пока случайно не услышат то о чём вы говорите и не сравнят. Но, это будет потом, а сейчас они будут доказывать свою правоту доходя до неприличностей.

ZESHA писал(а):

grossak45 писал(а):

Вы знаете, а я скачиваю и делаю рипы на жёсткий диск своего бытового ноутбука и слушаю через M2TECH Hi-Face Evo USB-SPDIF конвертер+Audiolab 8200 M-DAC. Результат просто замечательный, разумеется для этой ценовой категории.

Я рад за Вас и даже охотно верю в "замечательный результат", но давайте посмотрим по деньгам (только заменим Ваш ноут на более подходящий для данного случая ультрабук). Итак: ультрабук+внешний ж.д.- 45тыр, конвертер- 20тыр, ЦАП- 40тыр; итого- 105тыр. А сравнить Ваш источник по качеству звука с обычным КДпр Аудиолаб 8200(45тыр), будет он лучше? Думаю- нет. А если и да, то сааамую малость.
Вот об этом я и говорю, комп может быть качественным источником, но стоить он будет вдвое дороже сравнимого КДпр.

felix
Спешл фо ю поясняю- я сравнивал спец.комп для аудио с КДпр, а не с обычным компом. И применительно к этому говорил, что ещё неизвестно будет ли лучше спец.комп чем КДпр в ц.к. 2000дол по качеству звучания.
Теперь понятно почему Вас так утомляют подобные дискуссии, Вы просто читать не умеете и понимать прочитанное.

Связка ноутбук - M2Tech HiFace Evo - Audiolab 8200 M-DAC не оставила никаких шансов CD проигрывателю Cambridge Audio Azur 840C.

1. Скорее, надо сравнивать Бентли с Тойотой: оба авто чудесно доезжают из п. А в п. Б, но владельцам первого важны ещё и лакированные руль и вставки в дверях из красного дерева . 2. У КД-проигрывателя есть существенное преимущество перед любым компом, включая ноуты, - он не шумит.

СТЕРЕO писал(а):

- Ему дали совет - заменить акустику на полочники и купить отдельный СД-проигрыватель соответствующий классу его остальным компонентам, т.к. это будет дешевле и более качественный будет звук, нежели использовать его ДВД как транспорт + внешний ЦАП

Ну и что не так? Вы ему советуете компромиссные решения где максимального качества звука за выделенный бюджет не получить. Да, слушать музыку можно, но кому нужны эти компромиссы. С таким же успехом можно слушать то что имеется и не заморачиваться со всей этой аудиофилией. А если хочется тупо потратить 60.000 р. при этом должного качества звука не получить и внушать себе что всё хорошо, так на шо оно такое надо?

Вы ему дали истинно консервативный аудиофильский совет , как по учебнику. Наши советы может и компромиссны , но дают более широкую возможность выбора .Musical Fidelity M1 click - пожалуйста хоть с телефона файлы шли , можно купить любой неттоп и в сочетании с цапом он не будет по звуку хуже плеера , благо у него есть Микромега , так что сравнивай не хочу. Вы сами к этому придёте , весь мир движется в этом направлении , уж скоро облачные сервера с кино играми и музыкой везде будут , а вы о сидюках всё.
Моё личное мнение что 60 000 за сидюк - это деньги на ветер.

grossak45 писал(а):

Связка ноутбук - M2Tech HiFace Evo - Audiolab 8200 M-DAC не оставила никаких шансов CD проигрывателю Cambridge Audio Azur 840C.

Это говорит только о качестве Кэмбриджа 840.
Не пробовали сравнить с Праймар СД 31 ?

СТЕРЕO писал(а):

Ему объяснили, что смысла нет использовать его ДВД в качестве транспорта, т.к. его привод - слабое звено и будет портить всю картину.
...
Ну и что не так?

Не так то, что вы ничего не объяснили и даже на заданные лично вам вопросы не ответили.

Вы всё твердите о качественных транспортах, но не можете даже объяснить природу этого качества.

Хорошо, скажите мне, пожалуйста, мой блюрик Пионер и Hi-End плеер снимают с аудио-сидюка один и тот же цифровой аудиокод или разный?

Platoshamn - Берите цапы под залог и Пионер дома сравнивайте со своим сидюком , не забывайте ещё и с компа звук пустить , какой понравится оставьте.
Вас просто грузят своими предрассудками . Я думаю вы сами опредилитесь , никто из пользователей назад к сидюкам не вернулся.

Денис Геннадьевич писал(а):

1. Скорее, надо сравнивать Бентли с Тойотой: оба авто чудесно доезжают из п. А в п. Б, но владельцам первого важны ещё и лакированные руль и вставки в дверях из красного дерева .

Так может говорить только человек который не ездил и не сравнивал туже Тойоту с Бэнтли. Или же тот у которого требования очень низкие и его устроит обычная ЛАДА "Калина" - это обычно те, которые знают, что в их жизни Бэнтли не то что не светит, а даже во сне не присниться. И начинается самовнушение посредством вот таких дискуссий.

strit писал(а):

Вы ему дали истинно консервативный аудиофильский совет , как по учебнику.

А какой нужен совет? Кучу компромиссных которые будут хуже? Смысл?

strit писал(а):

Наши советы может и компромиссны , но дают более широкую возможность выбора .Musical Fidelity M1 click

Если хочется лампового мягкого звучания, то это делается проще. Между источником и усилителем включается ламповый буфер и всё. Их выпускала та-же Мюсикл Фидилити. В интернете много их схем и можно за не дорого заказать его самопальщику. И тогда включай его - один звук, исключай из системы - другой. Почему это никто не предложил? Ну, да...это же нужно знать, что есть такое чудо.

strit писал(а):

... можно купить любой неттоп и в сочетании с цапом он не будет по звуку хуже плеера...

Что вам доказывать и объяснять, если вы не понимаете и не хотите ничего понять. Звук будет зависить от этого неттопа, как там организован цифровой выход, будет зависить от кабеля (неттоп-ЦАП) и будет зависить от качества самого ЦАП(а). Цены на это всё - разные. Зеша, вам привёл примерную цену такого источника. Но вы не хотите даже читать и понимать этого. Можно дешевле - можно, всё зависит от требований предъявляемых к качеству звука.
Будет-ли заметна разница и насколько? Так я это уже говорил, ещё раз повторю. Всё будет зависить от класса всей системы целиком - усилитель+акустика+кабеля. Если это будет стоить 1.000 у.е., то можно разницу не услышать. Хотя Артурчик (Карабас-Барабас) на своём Маранце 5003 + Дали Лектор-2 может посчитать количество электронов которые бегут по силовому кабелю и музыкантов которые бродят у него в комнате....
Звук воспроизводит вся система и от всех компонентов зависит разница в качестве звука. По-этому и говорят, что система должна быть не только согласована но и сбалансирована, т.к. каждый компонент системы имеет предел своих возможностей выше которых не прыгнешь. Но, это нужно понимать. А понимать начинаешь, когда слушаешь и сравниваешь.

strit писал(а):

у него есть Микромега , так что сравнивай не хочу.

Чем не устраивает звук Микромеги? Сначала он её и не упоминал, а делал упор на свой ДВД. Имея отдельный СД Микромегу, смысл заморачиваться? Если хочется перейти на уровень выше, то нужно производить замену всего тракта.

strit писал(а):

....уж скоро облачные сервера с кино играми и музыкой везде будут , а вы о сидюках всё.

Скоро - это понятие растяжимое. Пока это скоро не наступило, а наступить оно может не так быстро, то ..... Я уверен, что аудиофилы - любители высококачественного воспроизведения музыки, ещё долго будут использовать СД как носитель и СД-плееры как источники. Даже сейчас, практически все аудиофилы имеют в качестве источника компьютер, но...НО они не расстались со своими СД-плеерами и винилом, которые они с удовольствием слушают....Так что рано хоронить СД....
Но, если у вас небольшие требования к качеству звука, и у вас бюджетная стереосистема, то именно для вас, может быть, и "то что доктор прописал" - это МП3 из торрентов, и всё то что вы описали. Абы вас это всё устраивало и вам нравилось. Вас же никто не заставляет это всё продавать и никто вам не обвиняет в том что вы не любите музыку или то что вы глухой. Вот только, такое впечатление, что вы наезжая, пытаетесь как бы оправдаться перед самим собой за что-то. Забейте. Слушайте музыку на чём хотите и получайте от этого удовольствие и не лезь-те в эту аудиофилию и Хай-Энд. На шо оно вам надо?!

strit писал(а):

Моё личное мнение что 60 000 за сидюк - это деньги на ветер.

Ну, кто-то обходиться и музыкальным центром ВВК, а всё остальное для него то-же деньги-на ветер. А кто-то заказывает у самопальщика одни только колонки за 20.000 у.е., а потом пытается исправить их звук подбирая кабеля...Не равняйте всех по себе и не пытайтесь всех подогнать под себя. Устраивает вас такой звук какой у вас есть - ну и хорошо, слушайте.

grossak45 писал(а):

Связка ноутбук - M2Tech HiFace Evo - Audiolab 8200 M-DAC не оставила никаких шансов CD проигрывателю Cambridge Audio Azur 840C.

Причём тут Кэмбридж? Вы сравните свой М-ДАК с Аудиолабом 8200, ведь это одна серия и ЦАП и обвязка там одинаковые, только КДпр стоит 45тыр, а Вы предлагаете набор за 105тыр.

strit писал(а):

Вы сами к этому придёте , весь мир движется в этом направлении , уж скоро облачные сервера с кино играми и музыкой везде будут , а вы о сидюках всё.

По секрету: тут на форуме ещё остались любители винила, и они даже покупают себе виниловые проигрыватели, представляете какой анахронизм?
Повезло им, что в эту ветку не заходят, вот Вы бы их тут обложили...

strit писал(а):

Platoshamn - Берите цапы под залог и Пионер дома сравнивайте со своим сидюком , не забывайте ещё и с компа звук пустить , какой понравится оставьте.
Вас просто грузят своими предрассудками . Я думаю вы сами опредилитесь , никто из пользователей назад к сидюкам не вернулся.

Да я так и поступлю.
P.S. Не хотел отвечать на постоянные наскоки этого философа-аудиофила, но стерпел, к сожалению.

Platoshamn писал(а):

Вы всё твердите о качественных транспортах, но не можете даже объяснить природу этого качества.

Я вам предложил и неоднократно, самому послушать и сравнить. В чём проблема? Объяснить почему разный звук? Так я дал вам ссылки и написал как по ним перейти и почитать? Или шо вы хотите? Что бы я переписал вам все эти 3-и ветки по 50 страниц, где рассказывается почему звук разный, от чего это зависит и что на него влияет объясняя это техническим терминами и т.д.? Если хотите разобраться в этом, то уже давно почитали бы эти ветки с дискуссиями и нашли ответы на ваш вопрос. С одной стороны - вы просите объяснить, с другой стороны - не хотите читать эти объяснения.

Platoshamn писал(а):

Хорошо, скажите мне, пожалуйста, мой блюрик Пионер и Hi-End плеер снимают с аудио-сидюка один и тот же цифровой аудиокод или разный?

Да, снимают одну и ту-же цифру, но качество звука разное и зависит это от качества вывода этой цифры. Это как все источники воспроизводят одну и ту-же музыку и колонки воспроизводят одну и ту-же музыку и усилители усиливают одну и ту-же музыку, вот только качество звука и качество этой музыки разное.

СТЕРЕO писал(а):

...Если хочется лампового мягкого звучания, то это делается проще. Между источником и усилителем включается ламповый буфер и всё. ...И тогда включай его - один звук, исключай из системы - другой.

Доброй ночи, СТЕРЕО.
А если рассмотреть такой вариант:

Взять достойный СД-плеер с ламповым выхлопом (но без возможности его отключения), а для компа - хороший ЦАП с нейтральным звучанием.
К одному из входов этого ЦАПа подключить СД-плеер по цифре как транспорт.

Тогда что получается:
Например, джаз слушаешь из СД напрямую.
Рок слушаешь из СД обходя ламповый выхлоп плеера, т.е. через внешний ЦАП.

Если Вы одобряете такой вариант, можете посоветовать аппараты в незапредельной ценовой категории для такой связки?

P.S. Если это поможет дать совет - у меня ПроАк д28 и Т+А РА 1530 R.

[quote="СТЕРЕO"]

Денис Геннадьевич писал(а):

1з

strit писал(а):

Наши советы может и компромиссны , но дают более широкую возможность выбора .Musical Fidelity M1 click

Если хочется лампового мягкого звучания, то это делается проще. Между источником и усилителем включается ламповый буфер и всё. Их выпускала та-же Мюсикл Фидилити. В интернете много их схем и можно за не дорого заказать его самопальщику. И тогда включай его - один звук, исключай из системы - другой. Почему это никто не предложил? Ну, да...это же нужно знать, что есть такое чудо.
[.

CТЕРЕО что вы из себя дурака выставляете вы бы хоть в поиск забили Musical Fidelity M1 click
Универсальный музыкальный контроллер. 7 цифровых входов: 2 цифровых входа, 2 коаксиальных входа (SP-DIFF до 24 бит 192 кГц), оптический (до 24 бит 192 кГц), USB-порт, сетевой интерфейс. 3 аналоговых входа, функция потокового вещания, поддержка интернет-радио, регулируемые, нерегулируемые, триггер-выходы, поддержка проводных и беспроводных локальных сетей. Поддержка форматов: FLAC (до 24 бит 192 кГц по проводной сети и до 24 бит 96 кГц в по беспроводной сети), WMA/9 (до 16 бит 48 кГц), AAC, ОН-AAC (до 24 бит 96 кГц), LPCM (до 24 бит 192 кГц по проводной сети и до 24 бит 96 кГц по беспроводной сети), Ogg vorbis 1.0 (до 16 бит 32 кГц), MP3 (до 16 бит 48 кГц). Цвет: черный
Platoshamn СОВЕТУЮ ПОСЛУШАТЬ

И даёте ещё советы???

fara.ul Доброй ночи! Я не слышал вашу связку, по-этому конкретно что-то посоветовать под неё не могу. Но, в общем, может быть вам рассмотреть вариант включения в систему проигрыватель винила и ЦАП от того-же Т+А.?
Из современных СД-проигрывателей мне нравится звук Реги и Нейма. Послушайте их. В любом случае не стоит пренебрегать ими, даже с познавательной для себя целью.

СТЕРЕO писал(а):

Так я дал вам ссылки и написал как по ним перейти и почитать? Или шо вы хотите? Что бы я переписал вам все эти 3-и ветки по 50 страниц

Как я и предполагал, вы не владеете предметом. Поймите - любую, даже очень сложную проблему можно объяснить буквально на пальцах - так говаривал академик Келдыш. Человек, не владеющий предметом, отсылает читать многостраничные мануалы.

СТЕРЕO писал(а):

Да, снимают одну и ту-же цифру...

Хорошо, значит в любых плеерах на их внутренний ЦАП поступает один и тот же цифровой аудиокод?

strit Я говорил о Ламповом Буфере "Musical Fidelity X10-D (знать хоть будете)
"MUSICAL FIDELITY X-10D" - Это линейный каскад, построенный на двух триодных лампах 6DJ8s, работающий в чистом классе А. Входное сопротивление составляет 470 кОм, выходное - менее 200Ом. Это позволяет добиться значительного улучшения звучания любого CD-проигрывателя за счет оптимизации индуктивной, емкостной и резистивной нагрузки. Данный буфер также можно включать в любые линейные цепи. Блоком питания для буфера служит обычный АС адаптер 12V-500mA (переменка). Входы: одна пара RCA разъемов(позолота)

Выходы: одна пара RCA разъемов(позолота)

Tube complement: two 6DJ8s
Input impedance: 470k ohms
Output impedance: ±200 ohms
Frequency response: 10Hz-100kHz ±0.2dB
S/N ratio: >112dB (A-weighted)
THD: <0.005%, 10Hz-100kHz
Размеры: 110мм x 110мм x 220м

ЭТО Я ЗНАЮ , НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙТЕ Я ПИСАЛ ТО О Musical Fidelity M1 click , А ВЫ ПРО БУФЕР , С КАКОГО ОН БОКА ТО ВЗЯЛСЯ , МЫ О ЭТОМ И НЕ ГОВОРИЛИ?

Да ответов на вопросы от Стерео не дождешься, он "занят". Устраивает слайдшоу- очень красиво но ни кому не нужно. 27-й в случае, когда сказать ничего не может, цитирует Википедию целыми абзацами. А здесь слайды-то-же вариант!

strit писал(а):

...Musical Fidelity M1 click ... СОВЕТУЮ ПОСЛУШАТЬ

Спасибо, я потихоньку всё интересное беру на заметку.

СТЕРЕO писал(а):

...Я не слышал вашу связку, по-этому конкретно что-то посоветовать под неё не могу. Но, в общем, может быть вам рассмотреть вариант включения в систему проигрыватель винила и ЦАП от того-же Т+А.?
Из современных СД-проигрывателей мне нравится звук Реги и Нейма. Послушайте их. В любом случае не стоит пренебрегать ими, даже с познавательной для себя целью.

Спасибо, СТЕРЕО.
До винила еще "не дорос" (по финансам)

Naim DAC - имхо, очень хороший вариант для многих(включая меня), в т.ч. и для топикстартера - будет ЦАП "на вырост".

http://soundex.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=2417 вот хороший вариант тоже , но попроще по функциям , зато подешевле . Я думаю даст под залог

strit писал(а):

http://soundex.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=2417 вот хороший вариант тоже...

Знаю парня, который купил Lavry за подобные деньги - он очень доволен ЦАПом.
Правда у него ламповик авторский...

fara.ul писал(а):

strit писал(а):

http://soundex.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=2417 вот хороший вариант тоже...

Знаю парня, который купил Lavry за подобные деньги - он очень доволен ЦАПом.
Правда у него ламповик авторский...

а себе не хотите?
вот это для себя ещё рассмотрите
http://kino-panorama.ru/product_6147_.html&beg=0

fara.ul писал(а):

grossak45 писал(а):

Связка ноутбук - M2Tech HiFace Evo - Audiolab 8200 M-DAC не оставила никаких шансов CD проигрывателю Cambridge Audio Azur 840C.

Это говорит только о качестве Кэмбриджа 840.
Не пробовали сравнить с Праймар СД 31 ?

Кое-кто пробовал сравнивать ноутбук + Benchmark Media Systems DAC1 ($1800) с CD-проигрывателем Lindemann Audiotechnics D680 ($11000) http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=284

ZESHA писал(а):

grossak45 писал(а):

Связка ноутбук - M2Tech HiFace Evo - Audiolab 8200 M-DAC не оставила никаких шансов CD проигрывателю Cambridge Audio Azur 840C.

Причём тут Кэмбридж? Вы сравните свой М-ДАК с Аудиолабом 8200, ведь это одна серия и ЦАП и обвязка там одинаковые, только КДпр стоит 45тыр, а Вы предлагаете набор за 105тыр.

strit писал(а):

Вы сами к этому придёте , весь мир движется в этом направлении , уж скоро облачные сервера с кино играми и музыкой везде будут , а вы о сидюках всё.

По секрету: тут на форуме ещё остались любители винила, и они даже покупают себе виниловые проигрыватели, представляете какой анахронизм?
Повезло им, что в эту ветку не заходят, вот Вы бы их тут обложили...

Audiolab 8200 CD и Cambridge Audio Azur 840C одной ценовой категории.

ZESHA писал(а):

]По секрету: тут на форуме ещё остались любители винила, и они даже покупают себе виниловые проигрыватели, представляете какой анахронизм?
Повезло им, что в эту ветку не заходят, вот Вы бы их тут обложили...

Я к ним просто никак не отношусь у нас разные системы координат , хотя некоторые завели винил. Сейчас просто мода такая. Если эта мода не будет поддержана из маркетинговых соображений то они вымрут. Как вымерли многочисленные поклонники живого патефонного звука убеждённые что электричество убивает душу музыки , и любители пластинок 78 оборотов.Если не бизнес то останутся только коллекционеры , но я думаю такой рынок не оставят без внимания.
Воплощенный кошмар аудиофила , если такое фото году в 2005 опубликовать , сами представте что было бы.

СТЕРЕO писал(а): Чем не устраивает звук Микромеги? Сначала он её и не упоминал, а делал упор на свой ДВД. Имея отдельный СД Микромегу, смысл заморачиваться? Если хочется перейти на уровень выше, то нужно производить замену всего тракта.
СТЕРЕO вы хоть читайте иногда , а не только пишете , в теме написано что у него за Микромега и в каком она состоянии.

Platoshamn писал(а):

СТЕРЕO писал(а):

Так я дал вам ссылки и написал как по ним перейти и почитать? Или шо вы хотите? Что бы я переписал вам все эти 3-и ветки по 50 страниц

Как я и предполагал, вы не владеете предметом. Поймите - любую, даже очень сложную проблему можно объяснить буквально на пальцах - так говаривал академик Келдыш. Человек, не владеющий предметом, отсылает читать многостраничные мануалы.

СТЕРЕO писал(а):

Да, снимают одну и ту-же цифру...

Хорошо, значит в любых плеерах на их внутренний ЦАП поступает один и тот же цифровой аудиокод?

Ну вот я удивляюсь...
Platoshamn, если Вы хотите в чем то разобраться, то нужно потратить на это хоть какое то время и силы, а так же применить мозги, а не требовать на форуме что б Вам объясняли сложные проблемы "на пальцах". Такое ощущение, что Вам тут кто-то что-то должен. И ведь что интересно, даже если Вам объяснить, Вы всё равно будете упираться и спорить не понимая о чем.
Ладно, попробую объяснить в двух словах, но что бы потом ни слез ни жалоб.
Информация на КД записывается в ультракрасном спектре, на ДВД- в красном, на БД- в синем. Соответственно для считывания, лазер должен иметь разную длину волны, причем самую длинную для КД. Лазерная головка стоящая в БДпр предназначена для считывания в синем(коротком) спектре, считывание в красном и тем более в ультракрасном- для нее второстепенная опция, т.е. она это делает, но некачественно, с ошибками, поэтому после такого считывания применяется технология буферизации и интерполяции (читай- исправления ошибок). И на ЦАП приходит не прямой цифр.поток (как в КДпр), а с задержкой, после исправлений.
Поэтому специализированное устройство всегда лучше чем универсальное, причем в любой области. Вот например:
_ можно утюгом забить гвоздь?
_ можно.
_ предназначен он для этого?
_ нет.
_ хорошо это получиться?
_ а вот здесь начинается спорный вопрос, профессионал скажет- "нет", а тот кто никогда не держал в руках специализированного инструмента (молотка), может сказать "да", ведь гвоздь забит?, забит, так в чем проблема?

Вот так и тут, люди и сами утюгами гвозди забивают и другим советуют.
Успехов.

strit писал(а):

Цитата:

СТЕРЕO писал(а): Чем не устраивает звук Микромеги? Сначала он её и не упоминал, а делал упор на свой ДВД. Имея отдельный СД Микромегу, смысл заморачиваться? Если хочется перейти на уровень выше, то нужно производить замену всего тракта.

СТЕРЕO вы хоть читайте иногда , а не только пишете , в теме написано что у него за Микромега и в каком она состоянии.
+1
Наверно нужно пояснить.
Была у меня система:
1. СD-плеер Micromega Stage 3
Межблочный акустический кабель (от CD-плеера к усилку) - Vun den Hul M.C. Gold

2. Интегральный стереоусилитель Restek Challenger (130 Вт при нагрузке 8 Ом и 200 Вт при нагрузке 4 Ом)
Акустический кабель (от усилка до напольных колонок) - Vun den Hul M.C. The Wind MK II Hybrid Halogen free

3. Напольные колонки - Dynaudio Audience 15 (вх.сопр. 4 Ом, характ. чувствительность 87 Дб)

Эта система меня абсолютно во всём устраивала. Звук не просто нравился, а очень нравился.

Но сначала сдох усилитель Restek Challenger - заменил его на б/у Primare A20 (правильно тут заметили, что он слабоват для раскачки моих напольников, но взял его как времянку, тем более за смешные деньги).

А вот когда при проигрывании стал постоянно "взбрыкивать" СD-плеер Micromrga Stage 3, то тут уже встала во весь рост проблема выбора источника звука.

При этом было желание не впрягаться в большие затраты, получить в итоге звук сравнимый по качеству с прежним и сделать выбор с заделом на будущее. Вот собственно и всё!

P.S. Короче, как в народе говорят: "и рыбку съесть и ... бутерброд с красной икрой скушать"

ZESHA писал(а):

Лазерная головка стоящая в БДпр предназначена для считывания в синем(коротком) спектре, считывание в красном и тем более в ультракрасном- для нее второстепенная опция, т.е. она это делает, но некачественно, с ошибками

Спасибо, конечно, за "лекцию" из общеизвестных фактов. Но с чего вы взяли, что мой Blu-ray плеер Pioneer BDP-LX55 считывает сидюки с ошибками? Только на том основании того, что это дополнительная для него опция, и поэтому, по-вашему, она некачественно реализована? Это голословное утверждение, ни на чём не основанное.

P.S. Вижу вы такой же "специалист" в этом вопросе, как и "любитель" выкдадывать картинки (но ничего не говорить по-существу) СТЕРЕО.

Platoshamn
Ну вот я так и знал. Всё равно будете спорить не понимая о чём. Не понятно зачем Вы вообще задаёте вопросы, если сами всё знаете?
Я говорил не о Вашем БДпр Пионер, а о принципе работы всех лазерных головок предназначенных для считывания с синем спектре, о том что конструктивно они не способны качественно считывать в ультракрасном спектре, поэтому в любом таком устройстве заранее заложена технология исправления ошибок. Т.е. ЦАП получает не ту цифру которая была записана, а которая была исправлена. И в этом разница.
На самом деле там есть ещё проблемы, но я о них Вам говорить не буду, себе дороже.

Platoshamn , попробуйте подключить к Вашему 55-му, относительно недорогой, но зарекомендовавший себя, ЦАП CA dacmagic, послушайте. Если услышите положительную разницу, в сравнении с имеющимся и имевшимися до этого источниками - покупайте. С психологической (и финансовой) т.з. - лучше услышать заметную положительную разницу при использовании более дешевого компонента, чем слабозаметную либо вообще отсутствующую при в разы более дорогом.
В одном точно уверен - звучать будет очень даже по другому в отличие от Вашего 55-го.
Насчет длины лучей, кода Рида-Соломона, джиттера и прочего - все это влияет на формирование выходного цифрового сигнала, но надо слушать лично и, как я уже говорил, желательно - "слепое сравнение". Поскольку, бывали и бывают случаи, когда, например, источник с заметно большими бОльшим джиттером, с более простым (стандартным, унифицированным) транспортом вызывал бОльшие симпатии у конкретного слушателя, нежели его более совершенные в техническом плане "собратья"

ZESHA писал(а):

.... а о принципе работы всех лазерных головок предназначенных для считывания с синем спектре, о том что конструктивно они не способны качественно считывать в ультракрасном спектре...

Если CD плеера качественнее (допустим...) воспроизводят CD диски чем BD плеера, то никак не по причине своего красного и инфракрасного лазера. С чего Вы взяли, что более короткая длина волны сине-фиолетового лазера хуже? Чисто технически -совсем наоборот... Объясните, если можете, на пальцах и тех терминами.... Буду признателен.

Gloibuk писал(а):

С чего Вы взяли, что более короткая длина волны сине-фиолетового лазера хуже? Чисто технически -совсем наоборот... Объясните, если можете, на пальцах и тех терминами.... Буду признателен.

Да не ответит он вам по-существу - он обычный пустобрёх.

Gloibuk писал(а):

С чего Вы взяли, что более короткая длина волны сине-фиолетового лазера хуже? Чисто технически -совсем наоборот... Объясните, если можете, на пальцах и тех терминами.... Буду признателен.

Я не говорил что синий лазер хуже, я говорил что он предназначен для считывания в синем спектре, т.е. информации лежащей не глубоко на рабочем слое диска. А инфа записанная в ультракрасном спектре лежит значительно глубже и синему лазеру элементарно не хватает длины волны для её качественного считывания. Что тут непонятного...

Platoshamn
Вы пришли на форум с вопросами, а ведёте себя как последний хам и мудак. Я больше не нахожу для себя возможности что либо Вам объяснять и советовать.
Успехов.

Да ничего Вам Зеша не объяснит, у него диски "записываются" а у Вас штампуются, он не знает про повторное считывание проблемных мест (про буфер слышал, а зачем он нужен не знает), не понимает что более коротковолновому лазеру не проблема считавать инфу с СД (вот наоборот проблема) . Он думает что у СД проигрывателя нет системы исправления ошибок считывания. Его примеры (утюг и гваздь) это уровень его "познаний".

И закончил дискуссию Зеша как все Пустобрехи на этом форуме. Здесь это классика "жанра", как только доходит до конкретики.Чего только стоит фраза "а информация записанная красным лазером лежит глубже и у синего НЕ ХВАТАЕТ ДЛИННЫ ВОЛНЫ , чтобы ее считать" Понятен уровень аппонента?

felix писал(а):

И закончил дискуссию Зеша как все Пустобрехи на этом форуме. Здесь это классика "жанра", как только доходит до конкретики.

+1

Зеша так же разбирается в этом вопросе, как и в компах (забавно было читать).

P.S. Так к слову, Микромега погорела на рынке именно из-за некачественной филипсовской микросхемы по исправлению ошибок считывания, хотя Микромеговский ЦАП выдавал просто замечательный звук.

А есть вообще ультракрасный спектр ?

ZESHA писал(а):

А инфа записанная в ультракрасном спектре лежит значительно глубже и синему лазеру элементарно не хватает длины волны для её качественного считывания. Что тут непонятного...
:

ТУТ ВСЁ НЕПОНЯТНО......

Да хороший вопрос 4444 , сам бы не отказался узнать что такое ультракрасный спектр и какая информация там лежит?
Вообще то это типичный уровень твердолобого консервативного аудиофила , один про какие то ламповые бочонки не к селу ни к городу поминает , другой про какой то ультракрасный спектр пургу несёт.
Те что поумнее давно забили на СД .Можно посетить Сундук и полюбопытствовать вместо какого сидюка небезизвестный Мурат использует цап + комп и полностью доволен. Для ТруЪ аудиофила такие примеры вроде бы должны быть авторитетны. Вместо того чтобы раз за разом твердить один и тот же набор давно протухших истин.
p.s.РЕШИЛ ДОБАВИТЬ ССЫЛКУ НА УЛЬТРАКРАСНЫЙ СПЕКТР ПОЧИТАЙТЕ
http://www.ngpedia.ru/id465351p1.html

ZESHA писал(а):

Информация на КД записывается в ультракрасном спектре, на ДВД- в красном, на БД- в синем. Соответственно для считывания, лазер должен иметь разную длину волны, причем самую длинную для КД. Лазерная головка стоящая в БДпр предназначена для считывания в синем(коротком) спектре, считывание в красном и тем более в ультракрасном- для нее второстепенная опция, т.е. она это делает, но некачественно, с ошибками, поэтому после такого считывания применяется технология буферизации и интерполяции (читай- исправления ошибок).

Для чтения применяют разные лазерные диоды, учите матчасть.

P.S. Зеша - человеку с такой подписью как у Вас смешно предъявлять упреки в хамстве кому-либо, не понимать этого может только человек весма глупый.

strit писал(а):

">fara.ul"
...вот это для себя ещё рассмотрите
http://kino-panorama.ru/product_6147_.html&beg=0

Спасибо, strit.
Такой пока не нужен.
У меня есть на примете хорошие варианты на AD 1862 или TDA 1541.

Сейчас ищу ЦАП на РСМ 63 или его братьях...

fara.ul писал(а):

Сейчас ищу ЦАП на РСМ 63 или его братьях...

Только Monarchy Audio не берите.

Спасибо, Moer.
Может в мою ветку перейдем - перед топикстартером неудобно...

fara.ul писал(а):

Шурик писал(а):

А зачем музыкальный комп? Когда у ЦАПА Audiolab 8200 есть асинхронный ЮСБ вход. Асинхронный это значит, что он полностью нечувствителен к наводкам и кривизне компьютерного железа и софта, поскольку поток в итоге тактуется ЦАПом. Так, что забейте на всякие анохронизмы в виде СД плееров - берите этот ЦАП- получите РЕАЛЬНЫЙ ХАРОШО СЛЫШИМЫЙ прирост качества звучания системы...

Имхо, рассматривать Audiolab 8200CD как ЦАП стоит только при ограниченности бюджета.

Интересно, учитывая Ваше мнение, рассмотреть его как транспорт (и для файлов, т.е. комп + Лаб; и для СД).
Стоит ли это потраченных денег?

Ни Фига себе ограниченный бюджет!!! 2 кило$ за компонент - это гораниченный бюджет? Во вторых я советывал не Audiolab 8200CD, а именно чистый ЦАП (без транспорта) Audiolab 8200DQ. Исходя из состава компонентов топикстартера качества звучания Audiolab 8200DQ будет даже с избытком. То что топикстартер считает что у него HiEnd система - его право, но от этого она таковой не станет.

Шурик писал(а):

То что топикстартер считает что у него HiEnd система - его право, но от этого она таковой не станет.

Совершенно не настаиваю на этом термине (сказал так по старой памяти - просто в 1992 г. когда покупал она таковой считалась) - лишь бы звук был на том же уровне.

Шурик писал(а):

fara.ul писал(а):

Шурик писал(а):

А зачем музыкальный комп? Когда у ЦАПА Audiolab 8200 есть асинхронный ЮСБ вход. Асинхронный это значит, что он полностью нечувствителен к наводкам и кривизне компьютерного железа и софта, поскольку поток в итоге тактуется ЦАПом. Так, что забейте на всякие анохронизмы в виде СД плееров - берите этот ЦАП- получите РЕАЛЬНЫЙ ХАРОШО СЛЫШИМЫЙ прирост качества звучания системы...

Имхо, рассматривать Audiolab 8200CD как ЦАП стоит только при ограниченности бюджета.

Интересно, учитывая Ваше мнение, рассмотреть его как транспорт (и для файлов, т.е. комп + Лаб; и для СД).
Стоит ли это потраченных денег?

Ни Фига себе ограниченный бюджет!!! 2 кило$ за компонент - это гораниченный бюджет? Во вторых я советывал не Audiolab 8200CD, а именно чистый ЦАП (без транспорта) Audiolab 8200DQ. Исходя из состава компонентов топикстартера качества звучания Audiolab 8200DQ будет даже с избытком. То что топикстартер считает что у него HiEnd система - его право, но от этого она таковой не станет.

А на кой вы ему цап с предом советуете ? У него 20 штук лишние ?
Почему не М-DAC ?

http://www.ctccapital.ru/catalog/audio-equipment/audio-equipment--Musical-Fidelity/Kontrollery_14296.html
http://kino-panorama.ru/product_4742_.html&beg=0
http://soundex.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=2417
http://pult.ru/product/54689.htm
http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=2180
можете и сами чего-нибудь найти рынок огромен

Прочитайте об этих изделиях всё что можно определитесь сами что хотите , запишите что не поняли , консультант вам объяснит , или здесь вопрос задайте и вперед C точки зрения функционала лидер Musical-Fidelity понравится он вам или нет не знаю, от дисков потихоньку отказывайтесь.
по поводу цен поищите то же самое на http://www.avito.ru/ там бывает намного дешевле и с гарантией , только повнимательней.

strit писал(а):

http://www.ctccapital.ru/catalog/audio-equipment/audio-equipment--Musical-Fidelity/Kontrollery_14296.html
http://kino-panorama.ru/product_4742_.html&beg=0
http://soundex.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=2417
http://pult.ru/product/54689.htm
http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=2180
можете и сами чего-нибудь найти рынок огромен

Прочитайте об этих изделиях всё что можно определитесь сами что хотите , запишите что не поняли , консультант вам объяснит , или здесь вопрос задайте и вперед :!: C точки зрения функционала лидер Musical-Fidelity понравится он вам или нет не знаю, от дисков потихоньку отказывайтесь.
по поводу цен поищите то же самое на http://www.avito.ru/ там бывает намного дешевле и с гарантией , только повнимательней.

А я не могу от CD отказаться, вот только сейчас прослушал Металлику 1991г на СD, а потом рип 24/94 включил - не то.

Так Металлику 16/44 не обязательно на CD плеере слушать....

mumax2 писал(а):

А я не могу от CD отказаться, вот только сейчас прослушал Металлику 1991г на СD, а потом рип 24/94 включил - не то.

У меня тоже полно СД осталось с удовольствием иногда слушаю , листаю буклеты , но это не основное.

Спорить об этом можно бесконечно. Когда я приобретал ЦАП, тоже думал, нафиг мне CD? Буду слушать флаки и хайрезы через ЮСБ. Модно и прогресивно. Лучше не придумаешь. И аппаратура позволяет и денег за это не просят.
Современем всё это надоело. Шум от компа слышен, погрехи винды постоянно дают о себе знать, включенный монитор. И, совсем, изотерическое, - хочется церемонии вставления диска(фирменного, обязательно фирменного.) в лоток проигрывателя.
Сейчас приобрёл транспорт - C.E.C. - 51. Подключаю его по I2S-шине. Буду теперь слушать CD-ДИСКИ с нормального источника.
Сейчас буду иметь возможность слушать флаки и хайрезы по ЮСБ, а CD через положенную схему.

Согласен. Механический шум заставляет забыть о таких вещах, как джиттер, интерполяция и т.д.

Денис Геннадьевич писал(а):

Согласен. Механический шум заставляет забыть о таких вещах, как джиттер, интерполяция и т.д.

Я уже не говорю о помехах, которые создают компы и импульсные блоки питания в ДВД и БД-проигрователях.
Иной раз ДВДишник и слушать не охото из-за рези в голове и ушах.

Читаю "аргументы" против компа и просто смешно становиться-с игровых компов слушать музыку народ пытается что ли? сейчас собрать тихий комп с нормальным питальником для прослушивания музыки копейки стоит, особенно если б\у не брезговать. Про ноуты вообще молчу-сейчас купил себе б\у IBM T43 с док станцией, запасным аккумом увеличенной емкости и грызуном 5 тыр. Если не напрягать его видеоадаптер так с 1м этот ноут не слышно ВООБЩЕ. Есть слот под проф звуковуху. Шикарный ноут-не чета современному гламурному хламу.
Далее проф звуковуха с АППАРАТНЫМ ASIO б\у стоит от 10 тыр. ЦАП (если не брезговать российским мелкосерийным самопалом) от 15 тыр. Такой вариант УЖЕ кладет современные сидюки до 50 тыр на лопатки. Кто паять умеет и может малость затюнить поднимет эту планку до 90 тыр. (Скептикам скажу одно-я работаю в инсталляционной компании -продаю и устанавливаю аудиооборудование. сравнить одно с другим всегда есть возможность)
И финальный аккорд-мастерклок генератор. С доставкой мне обошелся в 17 тыр. От него синхрятся все цифровые приблуды. Эффект потрясающий-"прочищает" звук заметно.
Я разобрался в этой "кухне" за полгода-все сидюки в итоге проданы или разобраны на з\ч. Слушать в офисе демотракт в шоуруме вообще пытка для ушей (полляма стоит)
Так что все эти "аргументы" про шум, помехи , глючность (ни разу за год звуковой комп даже не хрюкнул) в пользу бестолковых-кто не умеет комп собрать и настроить.

А зачем вообще покупать компьютер, если ТС считает что вывод цифры на качество звука не влияет? Обычный мультимедийный проигрыватель (самый дешёвый) стоит менее 50 у.е. и цифру выводит.
А ЦАП пусть купит самопальный ЦАП LEVz 015F тюнингованный, который переигрывает все разводные бренды стоимостью как минимум в 5-ть раз. Вот и "за даром" будет у него источник класса "Хай-Энд"

Борис Марин писал(а):

... купил себе б\у IBM T43 с док станцией, запасным аккумом увеличенной емкости и грызуном 5 тыр. Если не напрягать его видеоадаптер так с 1м этот ноут не слышно ВООБЩЕ. Есть слот под проф звуковуху.
Далее проф звуковуха с АППАРАТНЫМ ASIO б\у ... Такой вариант УЖЕ кладет современные сидюки до 50 тыр на лопатки. Кто паять умеет и может малость затюнить поднимет эту планку до 90 тыр...
И финальный аккорд-мастерклок генератор...От него синхрятся все цифровые приблуды. Эффект потрясающий-"прочищает" звук заметно.
Я разобрался в этой "кухне" за полгода-все сидюки в итоге проданы.. Слушать в офисе демотракт в шоуруме вообще пытка для ушей (полляма стоит)
Так что все эти "аргументы" про шум, помехи , глючность (ни разу за год звуковой комп даже не хрюкнул) в пользу бестолковых-кто не умеет комп собрать и настроить.

Очень интересно. Не могли бы вы набросать поподробнее необходимую конфигурацию? И рассказать также поподробнее о назначении мастерклок генератора и эквалайзера. Не ухудшают ли они звук?

Борис Марин писал(а):

Читаю "аргументы" против компа и просто смешно становиться-с игровых компов слушать музыку народ пытается что ли? сейчас собрать тихий комп с нормальным питальником для прослушивания музыки копейки стоит, особенно если б\у не брезговать. Про ноуты вообще молчу-сейчас купил себе б\у IBM T43 с док станцией, запасным аккумом увеличенной емкости и грызуном 5 тыр. Если не напрягать его видеоадаптер так с 1м этот ноут не слышно ВООБЩЕ. Есть слот под проф звуковуху. Шикарный ноут-не чета современному гламурному хламу.
Далее проф звуковуха с АППАРАТНЫМ ASIO б\у стоит от 10 тыр. ЦАП (если не брезговать российским мелкосерийным самопалом) от 15 тыр. Такой вариант УЖЕ кладет современные сидюки до 50 тыр на лопатки. Кто паять умеет и может малость затюнить поднимет эту планку до 90 тыр. (Скептикам скажу одно-я работаю в инсталляционной компании -продаю и устанавливаю аудиооборудование. сравнить одно с другим всегда есть возможность)
И финальный аккорд-мастерклок генератор. С доставкой мне обошелся в 17 тыр. От него синхрятся все цифровые приблуды. Эффект потрясающий-"прочищает" звук заметно.
Я разобрался в этой "кухне" за полгода-все сидюки в итоге проданы или разобраны на з\ч. Слушать в офисе демотракт в шоуруме вообще пытка для ушей (полляма стоит)
Так что все эти "аргументы" про шум, помехи , глючность (ни разу за год звуковой комп даже не хрюкнул) в пользу бестолковых-кто не умеет комп собрать и настроить.

Борис Марин
У вас в системе не тюнингованы эквалайзер и мастерклок.
И ещё допишите - тюнингованые уши.

Звук можно исправить как угодно, но это не будет звук как он был записан.
Себя обманывать - удел слабых.

Удел слабых всегда пытаться мешать сильным и на этом фоне довольствоваться тем, что осталось. Потому, что единственная цель слабых – личный достаток, теплая нора и сытный живот.

Каpабас Супеpбас писал(а):

Удел слабых всегда пытаться мешать сильным и на этом фоне довольствоваться тем, что осталось. Потому, что единственная цель слабых – личный достаток, теплая нора и сытный живот.

Недостижимая цель.

mumax2 писал(а):

Звук можно исправить как угодно, но это не будет звук как он был записан.
Себя обманывать - удел слабых.

Не путайте теплое с мягким. Я хоть где то обмолвился, что "исправляю" звук? Я копаю железо, чтоб оно могло выдавать звук как он и был записан. Как бы поднимаю класс аппаратуры на следующий уровень. А эквик нужен мне для Дитеринга (не путать с джиттером) и коррекции суммарной АЧХ акустики и помещения (подобная фишка присутствует только в очень дорогих стереосистемах или в дом кино) Не больше и не меньше. Конечно далеко не всю подряд технику можно тюнить-потенциалом обладает дай бог 10%.
Вы же видимо свято верите в "аудиомурзилки" и проч. связанную с БЫТОВЫМ Хи-Фи возню. Обманывайтесь и дальше-чей это удел?
Я же предпочту проф или около их вариант.

Борис Марин писал(а):

mumax2 писал(а):

Звук можно исправить как угодно, но это не будет звук как он был записан.
Себя обманывать - удел слабых.

Не путайте теплое с мягким. Я хоть где то обмолвился, что "исправляю" звук? Я копаю железо, чтоб оно могло выдавать звук как он и был записан. Как бы поднимаю класс аппаратуры на следующий уровень. А эквик нужен мне для Дитеринга (не путать с джиттером) и коррекции суммарной АЧХ акустики и помещения (подобная фишка присутствует только в очень дорогих стереосистемах или в дом кино) Не больше и не меньше. Конечно далеко не всю подряд технику можно тюнить-потенциалом обладает дай бог 10%.
Вы же видимо свято верите в "аудиомурзилки" и проч. связанную с БЫТОВЫМ Хи-Фи возню. Обманывайтесь и дальше-чей это удел? :lol:
Я же предпочту проф или около их вариант.

У вас на пути сигнала куча устройств и кабелей, как их не не исправляй, часть звуков сожрут, а часть исказят. Чудес не бывает. Хотя музыку слушают, чтобы получать эмоции и неважно как этого достигают, плохо когда думают, что и другие будут кайфовать от кучи коробочек, и обращают их в свою веру.

хорош себя нахваливать уже тюнингованный

Можно спорить сколько угодно.

Ясно одно - переход от физических источников к цифре неизбежен и уже сейчас идёт полным ходом. Подтверждением тому полное отсутствие на рынке универсальных Hi-End проигрывателей (читающих CD, SACD и DVD-A).

P.S. Рано или поздно будет не много коробочек, а одна унифицированная коробочка-конструктор.

Интересная фраза:

Борис Марин писал(а):

... Кто паять умеет и может малость затюнить поднимет эту планку до 90 тыр.

А кто не "умеет" паять и кто профессионально не разбирается в схемотехнике и конструировании, тем что, противопаказано слушать музыку? Или это считается западлом если человек этого не умеет и не знает? Это по-вашему заслуживает порицания, осуждения с последующим " опущением и изгнанием"? Или все "настоящие" меломаны и аудиофилы, сначала заканчивают радиотехнические ВУЗ(ы), потом работают не менее 5-ти лет в конструкторском бюро и только после этого им дозволено собрать свою стереосистему.
Ну, тогда и композиторам, у которых "кривые" руки и которые не дружат с лобзиком противопаказано писать музыку, а музыкантам её исполнять, а всем остальным - ходить на концерты. Точно так-же как если кто-то "не дружит" с иголкой и швейной машинкой, то он лох не разбирающийся в одежде и моде. Кто не "дружит" с кистью и крассками - не может оценить картины. И так во всём....

Борис Марин писал(а):

... (Скептикам скажу одно-я работаю в инсталляционной компании -продаю и устанавливаю аудиооборудование. сравнить одно с другим всегда есть возможность)

Работа где-либо, в том числе и в инсталяционной компании, не является показателем того что человек в чём-то профессионально разбирается. У нас каждая жаба мнит себя подводной лодкой, а каждый суслик - агрономом. А кому-то стоит почитать журналы - и он уже инсталятор. У нас здесь приходят на форум и просят элементарного совета - как подключить ресивер, а через 1 мес он уже всем раздаёт советы, считает себя гуру и ввязывается во все дискуссии пытаясь всем навязать своё мнение и поучая всех. У нас много есть людей, которые считают себя "мастерами" радиоэлектронщиками, много "мастеров" по ремонту автомобилей, много "мастеров" по всём....но вот только это они себя так считают. А на самом деле эти "мастера" кроме того как припаять отпаявшийся провод, поменять деталюшку в машине и т.д... ничего не могут. Но, многие из них,не понимая сути (хотя они так не считают), лезут что-то изменять и улучшать, при чём другим - так вот, это самое страшное.

Борис Марин Я приверженец того, что бы слушать музыку на стереосистеме с минимальным влиянием на сигнал (саму запись). Я убеждён, что это наиболее правильно и только в этом случае можно получить действительно максимально качественный, максимально приближённый к "живому" звук. По-этому, я считаю, что стереосистема должна состоять из источника - например СД-проигрывателя, стереоусилителя - без темброблока и различных приблуд, и акустики. И всё это должно быть согласовано и сбалансировано.

А та система которая у вас в подписи (ваша система), заставляет задуматься, что вы слушаете?

JBL 4312 A тюнингованные
QUAD 909 тюнингованный
Пред LEVz 029M тюнингованный
ЦАП LEVz 015F тюнингованный
BEHRINGER ULTRACURVE PRO DEQ2496 цифровой 24 бит/96 кГц эквалайзер
Комп с RME HDSP 9652 тюнингована
Мастерклок DIGILAB DMG 402

Все "тюнингованные". Хрен его знает какой "суслик" считающий себя агрономом, и как ,пытался испортить звук того, что создавали конструкторы конструкторских бюро. И что из этого получилось. Вы используете эквалайзер BEHRINGER (странно, не успел "тюнинговать") и кучу различных прибамбасов, которые на ваш слух, улучшают звук. На самом деле - это неудачные попытки исправить кривой тракт.
Звук улучшать не нужно, его нужно правильно и максимально точно воспроизвести, а улучшить звучание того что изначально записано на носителе - НЕЛЬЗЯ! Как можно улучшить звучание, например скрипки, виолончели, саксофона и т.д.., которые записана на носителе?

Далее-ЦАП ЦАП LEVz 015F
Объяснять не нужно, что очень важное значение имеет и пайка и разводка и т.д...в ЦАП(ах), т.к. они очень и сильно чувствительны к различным "паразинтным" воздействиям и что резко и негативно сказывается на качестве звука.
Посмотрим на его изнутри.




Здесь слов не нужно и коментарии излишни. Каждый пусть для себя сделает выводы сам. Я могу только догадываться о звуке всех этих "тюнингованых" и самопальных чуд. Ну, абы хозяину этого было хорошо....

Да, кстате, посмотрте на Китайца Zero Dac 09 version OPA627 USB - 150 - 200 у.е. (в зависимости от "жадности" продавцов).

Platoshamn писал(а):

Можно спорить сколько угодно.

Ясно одно - переход от физических источников к цифре неизбежен и уже сейчас идёт полным ходом. Подтверждением тому полное отсутствие на рынке универсальных Hi-End проигрывателей (читающих CD, SACD и DVD-A).

P.S. Рано или поздно будет не много коробочек, а одна унифицированная коробочка-конструктор.

Да куча их универсальных

Platoshamn писал(а):

Очень интересно. Не могли бы вы набросать поподробнее необходимую конфигурацию? И рассказать также поподробнее о назначении мастерклок генератора и эквалайзера. Не ухудшают ли они звук?

Особо то нечего "набрасывать"- обычный тихий системный блок с хорошим питальником с запасом по мощности.
Звуковуха http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/hdisksw/rmehdsp9652.php
Далее эквик http://ispashop.ru/ru/cat/cat2/cat17/product33155.html?PHPSESSID=1dn55rg4gibe9csjib7bsvepe4 используется ТОЛЬКО по цифре (аналог там не айс) Для подмешивания дитеринга (http://www.master-skills.ru/articles/mastering/131-dithering) и коррекции АЧХ акустики с АЧХ помещения в зоне прослушивания при помощи измерительного микрофона (замер по 6-ти точкам) . Результат более прозрачный и натуральный звук.
ЦАП -пока еще ЛЕВз , но уже собран макет на грейдовых ВВ 1702 (одних только деталей накуплено на 25 тыр).
Мастерклок http://www.digilab-pro.ru/catalog/dmg402.html
От его качества зависит (и сильно) прозрачность звучания (особенно ВЧ) плюс минимальный джиттер при условии синхронизации от мастерклока всех цифровых устройств.
Так что звук эти приборы только улучшают (при грамотном использовании конечно)
Минус такого решения-длительность настроек и необходимость понимания что и зачем. Зато результат того стоит.

Борис Марин, спасибо за ответ и интересную инфу.

4444 писал(а):

Platoshamn писал(а):

Можно спорить сколько угодно.

Ясно одно - переход от физических источников к цифре неизбежен и уже сейчас идёт полным ходом. Подтверждением тому полное отсутствие на рынке универсальных Hi-End проигрывателей (читающих CD, SACD и DVD-A).

P.S. Рано или поздно будет не много коробочек, а одна унифицированная коробочка-конструктор.

Да куча их универсальных

Тогда назовите хоть один такой универсальный Hi-End плеер.

СТЕРЕO

Я могу привести КУЧУ факторов просто УБИВАЮЩИХ звук в стоковых системах - но боюсь вы и половины не поймете.
Так нелюбимый Вами ЛЕВз выглядит конечно не ахти, но я не вижу ничего зазорного в ручной трассировке плат. А вот кучи перемычек (зато красивых) в аппаратуре конечно на "звук не влияют" Тот кто хоть раз пробовал пустить сигнал напрямую-не по перемычкам , это понимают. ИТД ИТП. По мне-лучше пусть выглядит страшно, главное чтоб звучало достойно.

Я уже писал и не раз-работа связана с оптовыми продажами аудиотехники. Иногда удается "урвать" в ЧЕТВЕРТЬ от ритейла (выставочный вариант ) . Б/У так же могу брать ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле (обмены)
Но слушаю то , что в подписи. ПОЧЕМУ так-умный поймет, чтец аудиомурзилок так и останется при своей "аудиобиблии"

универсальный плеер http://pult.ru/product/62445.htm

mumax2 писал(а):

плохо когда думают, что и другие будут кайфовать от кучи коробочек, и обращают их в свою веру.

После прослушки у меня дома народ тоже начинает "коробочками" увлекаться или покупают те же модели аппаратов -заразно наверное.

Я когда то тоже верил в минимум устройств и короткий тракт.
У серьезных брендов в топовых трактах тоже "куча коробочек" а разьем для вшешней синхры на бытовых цифровых устройствах появляется чаще и чаще-с чего бы вдруг?

4444 писал(а):

универсальный плеер http://pult.ru/product/62445.htm

Точно - видимо пропустил (цена просто "убила"). Тем не менее, тенденция очевидна.

Ну вы же просили хай энд, а хай энд у нас стоит 300 - 500 тыс за компонент, а для "народа" 1 - 3 тыс

4444 писал(а):

Ну вы же просили хай энд, а хай энд у нас стоит 300 - 500 тыс за компонент, а для "народа" 1 - 3 тыс

Да нет. Меня покоробил сам коэффициент (в разы) по сравнению с Hi-End CD-плеерами.

>СТЕРЕO
Уважаемый любитель минимального влияния на сигнал, поделитесь пожалуйста -какой у Вас тракт?
ps если Вы - старожил жжСтереожж, то можете себя не утруждать...

Gloibuk писал(а):

>СТЕРЕO
Уважаемый любитель минимального влияния на сигнал, поделитесь пожалуйста -какой у Вас тракт?
ps если Вы - старожил жжСтереожж, то можете себя не утруждать...

Уважаемый Gloibuk, нам всем тоже интересно узнать ваши нынешние компоненты.

По сути - не выдающийся, но вполне добротный, устраивающий меня тракт. По форме- можете поискать - неоднократно делился в разных ветках... Не хочу повторяться.

Platoshamn писал(а):

Можно спорить сколько угодно.

Ясно одно - переход от физических источников к цифре неизбежен и уже сейчас идёт полным ходом. Подтверждением тому полное отсутствие на рынке универсальных Hi-End проигрывателей (читающих CD, SACD и DVD-A).

P.S. Рано или поздно будет не много коробочек, а одна унифицированная коробочка-конструктор.

http://soundex.ru/index.php?showtopic=30546&pid=522721&st=200&#entry522721
вот вам хороший универсал играет на уровне равных по цене сидюков.

strit писал(а):

http://soundex.ru/index.php?showtopic=30546&pid=522721&st=200&#entry522721
вот вам хороший универсал играет на уровне равных по цене сидюков.

Его я знаю, но не хочу - задача подобрать достойный ЦАП (с вашей помощью и других формирую список претентов на прослушку). Правда тут дополнительно прошла интересная инфа по эквалайзеру и мастерклок генераторе - пока не определился.

http://www.spl.ru/item/12828/NAD_M51/
послушайте может понравится , там правда ещё предусилитель стоит , он вам пока не нужен . Но зато потом вы можете поменять свой праймар на что то подобное этому http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90554&modelid=1030267&clid=502

Имея 60.000 р. можно их потратить с умом. А можно без ума.
Если с умом вложить, то в настоящее время есть хорошее предложение:
Rega REGA Apollo + Mira-3 black
всего за 57.000 р.
http://pult.ru/product/63415.htm


Продав свои коробочки:

Blu-ray плеер Pioneer BDP-LX55
стереоусилитель Primare A20
Dynaudio Audience 15

Можно купить Rega RS5
за 49.391 р.

http://pult.ru/product/42737.htm
+ при покупки акустики - акция "всё включено"

- бесплатная доставка к вам домой по Москве и по России
- кабель для подключения
- специальный подарок по акции "всё включено"

Это будет идеально сбалансированная и согласованная стереосистема, у которой великолепное сочетание цена/качество и которая будет долгое время радовать слух.[/b]

max_sm, strit, спасибо!

Понимаете, мне важны всё-таки не только ссылки на достаточно оснащённые ЦАПы, но и оценка реально прослушанных вами (или вашими знакомыми) ЦАП-ов. Понимаю, что вкусы у всех разные, но всё-же хоть какой-то ориентир. Иначе мне придётся носится с этими ЦАПами туда-обратно, как курица с яйцом (хочется предельно сузить круг претендентов).

strit, что касается дальнейшей замены интегрального стереоусилителя, то тут тоже предстоит попотеть. Вроде бы всем хорош Primare A20 (за исключением выходной мощности) - и точен, и прозрачен, и бас отличный, прекрасные послезвучия. Но не орёл! Всё у него размеренно и деликатно.

Пусть мой бывший усилок-немец Restek Challenger и не так хорош в деталях, но зато резкие атаки большой амплитуды воспроизводит влёгкую. Когда запускаешь ZZ-Top, то драйв и напор этих старичков просто проникает во все поры твоего тела, аж дух захватывает от драйва композиции.

Primare A20 отыграет эту же композицию чистенько, детально, с неразмазанными послезвучиями,но равномерно и методично, т.е. пройдётся по композиции с методичностью асфальтового катка - слушать его не хочется - ни драйва, ни эмоций, ничего. Хотя для классики и джаза думаю будет отличным вариантом.

Так что как найти "приёмистый" мощный усилок с отличной детальностью это ещё тот вопрос.

СТЕРЕO, спасибо конечно, но продавать пока ничего не собираюсь (колонки, кстати, меня очень даже устраивают; с Primare A20 потом решу)

Gloibuk писал(а):

>СТЕРЕO
...ps если Вы - старожил жжСтереожж...

Меня тоже посетила такая мысль...

СТЕРЕО, насчёт вашего предложения с умом потратить деньги (мои, между прочим):

Усилок Rega MIRA-3 (91 Вт/канал на 4 Ом), который вы предложили ещё более слабый по выходной мощности по сравнению с Primare A20 (110 Вт/канал на 4 Ом), а я уже говорил, и не раз в ветке, что даже усилок Primare A20 не может по-хорошему "прокачать" мои напольники, что уж говорить о Реге.

P.S. Складывается ощущение, что вы не читаете посты - вот и про мой CD-плеер Micromega Stage 3 спросили, мол чем он меня не устраивает, хотя я не раз говорил, что он у меня почти сдох.

Platoshamn писал(а):

max_sm, strit, спасибо!

Понимаете, мне важны всё-таки не только ссылки на достаточно оснащённые ЦАПы, но и оценка реально прослушанных вами (или вашими знакомыми) ЦАП-ов. Понимаю, что вкусы у всех разные, но всё-же хоть какой-то ориентир. Иначе мне придётся носится с этими ЦАПами туда-обратно, как курица с яйцом (хочется предельно сузить круг претендентов).

strit, что касается дальнейшей замены интегрального стереоусилителя, то тут тоже предстоит попотеть. Вроде бы всем хорош Primare A20 (за исключением выходной мощности) - и точен, и прозрачен, и бас отличный, прекрасные послезвучия. Но не орёл! Всё у него размеренно и деликатно.

Пусть мой бывший усилок-немец Restek Challenger и не так хорош в деталях, но зато резкие атаки большой амплитуды воспроизводит влёгкую. Когда запускаешь ZZ-Top, то драйв и напор этих старичков просто проникает во все поры твоего тела, аж дух захватывает от драйва композиции.

Primare A20 отыграет эту же композицию чистенько, детально, с неразмазанными послезвучиями,но равномерно и методично, т.е. пройдётся по композиции с методичностью асфальтового катка - слушать его не хочется - ни драйва, ни эмоций, ничего. Хотя для классики и джаза думаю будет отличным вариантом.

Так что как найти "приёмистый" мощный усилок с отличной детальностью это ещё тот вопрос.

СТЕРЕO, спасибо конечно, но продавать пока ничего не собираюсь (колонки, кстати, меня очень даже устраивают; с Primare A20 потом решу)

Я слушаю в основном брутальную электронику и тяжмет, так что мои оценки для вас могут быть бесполезны К тому же я не являюсь ни аудиофилом , ни продавцом, так что всяческих описаний звука и подсчета музыкантов от меня не ждите , да и все описания по большей части чистейший воды субъективизм.Вкусы у всех разные.
Я бы наверно взял Audiolab M-DAC, а на сдачу взял планшетник , с него вполне можно музыку слушать.
Мюзикал Фиделити - очень хороший функционал , по звуку не моё но многим нравится.
Moon 300 и Хindak - приятное уютное звучание
Lavry Da11 - быстро и мощно , хороший выход на наушники

не забывайте что на разных системах ,получается разные результаты, звучит то всё вместе

Кстати PARASOUND A 23 вам подойдет , имейте в виду, NAD M51 пока не слушал.
Берите сравнивайте с МИКРОМЕГОЙ

Platoshamn писал(а):

СТЕРЕО, насчёт вашего предложения с умом потратить деньги (мои, между прочим):

Усилок Rega MIRA-3 (91 Вт/канал на 4 Ом), который вы предложили ещё более слабый по выходной мощности по сравнению с Primare A20 (110 Вт/канал на 4 Ом), а я уже говорил, и не раз в ветке, что даже усилок Primare A20 не может по-хорошему "прокачать" мои напольники, что уж говорить о Реге.

P.S. Складывается ощущение, что вы не читаете посты - вот и про мой CD-плеер Micromega Stage 3 спросили, мол чем он меня не устраивает, хотя я не раз говорил, что он у меня почти сдох.

Ответь-те на один вопрос:
- Как вы понимаете (выбираете) - согласование (подбор) усилителя по мощности к акустики, какие параметры вы учитываете?
Вот например, к вашей акустике какой мощности? нужен усилитель? А какой к, например, Дали "Икон-6" или Эпос М22і или другим...приведите примеры.

strit, спасибо!

Насчёт того, что слушать именно на своей системе конечно согласен, как и насчёт разных вкусовых предпочтений.

СТЕРЕO писал(а):

Как вы понимаете (выбираете) - согласование (подбор) усилителя по мощности к акустики, какие параметры вы учитываете?

В моём случае (это было в 90-х годах) всё было достаточно просто. У меня был прямой выход на фирму "Энигма" (сейчас она называется "Алеф"), которая начинала первой (или одной из первых) в Москве торговать Hi-End техникой. Так что сидел на кожаном диване, пил кофе, ребята подключали, а я просто слушал и выбирал, что понравлиось (в рамках бюджета около 6 килобаксов). Вот собственно и всё!

Platoshamn писал(а):

СТЕРЕO писал(а):

Как вы понимаете (выбираете) - согласование (подбор) усилителя по мощности к акустики, какие параметры вы учитываете?

В моём случае (это было в 90-х годах) всё было достаточно просто. У меня был прямой выход на фирму "Энигма" (сейчас она называется "Алеф"), которая начинала первой (или одной из первых) в Москве торговать Hi-End техникой. Так что сидел на кожаном диване, пил кофе, ребята подключали, а я просто слушал и выбирал, что понравлиось (в рамках бюджета около 6 килобаксов). Вот собственно и всё!

Я не понял вашего ответа на вопрос. Поподробнее разъясните. Это полезно будет знать и остальным - как подбирать усилитель по-мощности к акустике.
Вот например, к вашей акустике какой мощности нужен усилитель? А какой, например к Дали "Икон-6" или Эпос М22і или другим...приведите примеры.

Похоже Вы все делали "неправильно" и СТЕРЕО сейчас готовит очередное слайдшоу , что-бы это обосновать. И еще похоже, что его не надо волновать.

СТЕРЕO писал(а):

Вот например, к вашей акустике какой мощности нужен усилитель?

Как я и говорил посты вы не читаете. Ведь уже указывал и не раз, что для своей акустики выбрал (с запасом по мощности) немецкий интегральный стереоусилитель Restek Challenger:

Specifications :
Output Power............................................ 130 W при нагрузке 8 Ohm
........................................ 200 W при нагрузке 4 Ohm
Frequency Response.............................. 2 ~ 150kHz (-3dB)
THD Distortion.......................................... <0.01% (1Watt / 8 Ohm)
Damping Factor........................................ 250 (8 Ohm, 1kHz)
Slew Rate................................................... 50 uV dBA
Weight......................................................... 16,5 kg
Dimensions(W x D x H)............................. 483 x 350 x 125 mm
Made in.......................................................Germany

Он прекрасно "прокачивал" мои напольники Dynaudio Audience 15:

Sensitivity (2.83 V/1 m) 87 dB
IEC Long Term Power Handling 150 W
Impedanz (nominal) 4 ohms
Frequency Response 40 Hz - 23 kHz
Weight 16 kg
Dimensions (W x H x L) 230 x 832 x 297 mm

Platoshamn писал(а):

СТЕРЕO писал(а):

Как вы понимаете (выбираете) - согласование (подбор) усилителя по мощности к акустики, какие параметры вы учитываете?

В моём случае (это было в 90-х годах) всё было достаточно просто. У меня был прямой выход на фирму "Энигма" (сейчас она называется "Алеф"), которая начинала первой (или одной из первых) в Москве торговать Hi-End техникой. Так что сидел на кожаном диване, пил кофе, ребята подключали, а я просто слушал и выбирал, что понравлиось (в рамках бюджета около 6 килобаксов). Вот собственно и всё!

А так и нужно выбирать, УШАМИ!... Это "начитанные" глухие дурачки выбирают по "характеристикам"...

Platoshamn писал(а):

СТЕРЕO писал(а):

Вот например, к вашей акустике какой мощности нужен усилитель?

Как я и говорил посты вы не читаете. Ведь уже указывал и не раз, что для своей акустики выбрал (с запасом по мощности) немецкий интегральный стереоусилитель Restek Challenger:

Specifications :
Output Power............................................ 130 W при нагрузке 8 Ohm
........................................ 200 W при нагрузке 4 Ohm
Frequency Response.............................. 2 ~ 150kHz (-3dB)
THD Distortion.......................................... <0.01% (1Watt / 8 Ohm)
Damping Factor........................................ 250 (8 Ohm, 1kHz)
Slew Rate................................................... 50 uV dBA
Weight......................................................... 16,5 kg
Dimensions(W x D x H)............................. 483 x 350 x 125 mm
Made in.......................................................Germany

Он прекрасно "прокачивал" мои напольники Dynaudio Audience 15:

Sensitivity (2.83 V/1 m) 87 dB
IEC Long Term Power Handling 150 W
Impedanz (nominal) 4 ohms
Frequency Response 40 Hz - 23 kHz
Weight 16 kg
Dimensions (W x H x L) 230 x 832 x 297 mm

А к чему вы переписали эти все технические характеристики? Что вы этим хотели сказать?
Вы так и не ответили на вопрос. Поподробнее разъясните и это полезно будет знать и остальным - как подбирать усилитель по-мощности к акустике.
Вот например, к вашей акустике какой мощности нужен усилитель? А какой, например к Дали "Икон-6" или Эпос М22і или другим...приведите примеры.
А если я вам скажу, что Dynaudio спокойно прокачает усилитель 40 Вт,причём без проблем. А Дали "Икон-6" прекрасно и полностью раскачивается усилителем 2-3 Вт(а). Что вы ответите на это?

Вы вообще знаете что такое чувствительность акустики? О чём этот показатель говорит? Видимо что нет.

СТЕРЕO писал(а):

Вы так и не ответили на вопрос. Поподробнее разъясните и это полезно будет знать и остальным - как подбирать усилитель по-мощности к акустике...
Вы вообще знаете что такое чувствительность акустики? О чём этот показатель говорит? Видимо что нет.

По-видимому, вы возомнили себя учтителем, а мне отвели роль ученика. Тогда у вас действительно серьёзные проблемы не столько с вашими аудиофильскими УШАМИ, сколько с вашей ГОЛОВОЙ!

P.S. А характеристики я вам привёл, чтобы вы поняли наконец, что колонки Dynaudio малочувствительные (достаточно тугие - это их фирменная черта), и для них требуется достаточно мощный и "приёмистый" усилитель. Похоже зря привёл их характеристики - видимо не в коня корм.

Platoshamn писал(а):

СТЕРЕO писал(а):

Вы так и не ответили на вопрос. Поподробнее разъясните и это полезно будет знать и остальным - как подбирать усилитель по-мощности к акустике...
Вы вообще знаете что такое чувствительность акустики? О чём этот показатель говорит? Видимо что нет.

По-видимому, вы возомнили себя учтителем, а мне отвели роль ученика. Тогда у вас действительно серьёзные проблемы не столько с вашими аудиофильскими УШАМИ, сколько с вашей ГОЛОВОЙ!

Да, с головушкой там всегда был бидэ...

А я жду слайдов! Где слайды-то? То , что Платоша в в жизни все сделал "не так" уже ясно, а слайды-то будут?

felix писал(а):

А я жду слайдов! Где слайды-то? То , что Платоша в в жизни все сделал "не так" уже ясно, а слайды-то будут?

В середине 70-х годов на сельском клубе появляется объявление:
"Лекция "Виды любви". Показ слайдов."
На лекцию приходит вся деревня.
На трибуну выходит лектор и начинает:
Первый вид любви – это любовь мужчины и женщины.
Народ: Слайды! Слайды!
Лектор: Слайды будут позже. Второй вид любви – это любовь мужчины и мужчины.
Народ: Слайды! Слайды!
Лектор: Слайды будут позже. Третий вид любви – это любовь женщины и женщины.
Народ: Слайды! Слайды!
Лектор: Четвёртый вид любви – это любовь к Родине. И ВОТ ТЕПЕРЬ БУДУТ СЛАЙДЫ!

Жаль, вчера было интереснее.........

Platoshamn писал(а):

СТЕРЕO писал(а):

Вы так и не ответили на вопрос. Поподробнее разъясните и это полезно будет знать и остальным - как подбирать усилитель по-мощности к акустике...
Вы вообще знаете что такое чувствительность акустики? О чём этот показатель говорит? Видимо что нет.

По-видимому, вы возомнили себя учтителем, а мне отвели роль ученика. Тогда у вас действительно серьёзные проблемы не столько с вашими аудиофильскими УШАМИ, сколько с вашей ГОЛОВОЙ!

P.S. А характеристики я вам привёл, чтобы вы поняли наконец, что колонки Dynaudio малочувствительные (достаточно тугие - это их фирменная черта), и для них требуется достаточно мощный и "приёмистый" усилитель. Похоже зря привёл их характеристики - видимо не в коня корм.

Я смотрю, что у вас самомнение с амбициями зашкаливает по самое не хочу. А ещё учитывая ваш тупизм и отсутствие стремлений к тому, что бы узнать что-то больше, хоть для себя выставляет вас дыбильным неучем.
У меня проблем нет, это у вас проблемы. И эти проблемы связаны с вашим низким IQ.
На свой вопрос:
- Поподробнее разъясните и это полезно будет знать и остальным - как подбирать усилитель по-мощности к акустике...
Вы вообще знаете что такое чувствительность акустики? О чём этот показатель говорит? Видимо что нет.
...я отвечу сам, т.к. вы этого всего не знаете и не понимаете. А если бы знал и понимал бы, то ответил примерно так:

В зависимости от чувствительности и импенданса акустики и подбирают усилитель по мощности. Чем меньше чувствительность акустики и чем выше её импенданс тем больше требуется мощность усилитель. Обычно, берётся во внимание, что максимальная громкость не будет превышать 50% от мощности усилитель. Почему? Потому, что после этого предела уже резко увеличиваются искажения, что негативно сказывается на качестве звука, причём в худшую сторону. Но, это не у всех усилителей так. Например у Реги - искажения практически одинаковы на любой мощности, что зависит от конструкции и схемотехники. В интернете, если захотите, то найдёте множество таблиц, по которым наглядно показано сколько нужно мощности что бы достичь определённого звукового давления в зависимости от импенданса и чувствительности акустики.
Что означает чувствительность? Пример: чувствительность 90 дБ/Вт/м означает, что если к колонке подвести сигнал мощностью 1 Вт, то на расстоянии 1 м колонка создаст акустическое давление 90 дБ.
Сколько это 90 Дб? Уровень звукового давления, создаваемого шепотом, 20-30 дБ (порог слышимости); разговорной речью 40-60 дБ; громким разговором 60-70 дБ; криком, шумом поезда 80-90 дБ, водопадом Ниагара 90-100, реактивным двигателем 120-140 дБ. Болевым порогом считается 130 дБ.

Но, ещё берётся во внимание и график импенданса акустики на разных частотах. Например, среднее сопротивление акустики может быть 8 Ом., но это сопротивление далеко не стабильно на разных участках частотного спектра и может падать, например до 2,8 Ом и подниматься до 40 Ом. Пример такой акустики - модели B&W. Для того, что бы такую акустику контролировал усилитель, он должен быть сильноточным. Но это никакого отношения к его мощности не имеет. По этому мощные, но слаботочные усилители не могут адекватно контролировать акустику с такими перепадами сопротивления. С отсюда и звук соответствующий.
Возьмём, например акустику Дали «Икон-6» -чувствительность 91,5 Дб. У них относительно ровный импенданс, без резких спадов и подъемов и не достигает больших значений (не опускается ниже 4,2 Ом и не взлетает выше 18 Ом, среднее-же сопротивление «Иконов-6» - 6 Ом. и им не нужен очень мощный и«сверхсильноточный» усилитель, к ней подойдёт практически любой усилитель. Замечу, что о качестве звука, разговор не идёт.

За акустику Динаудио "Аудиенс"-15, я ничего сказать не могу. Но, многие модели акустики Динаудио, хоть и имеют чувствительность 87 Дб, но их импенданс относительно стабильный без резких пиков и провалов до критического уровня и среднее сопротивление составляет 4 Ом По-этому, здесь не обязательно иметь очень мощный усилитель. Другое дело - это качество звука этого усилителя, которое в прямой зависимости с мощностью и сильноточностью не состоит.

Ну а теперь, шо вы там говорили о "учителе и ученике"? В чём у меня проблемы? Может это у вас проблемы с тем что вы ничего не знаете и ещё хамите строя из себя умника с амбициями.

СТЕРЕO писал(а):

Platoshamn писал(а):

СТЕРЕO писал(а):

Вы так и не ответили на вопрос. Поподробнее разъясните и это полезно будет знать и остальным - как подбирать усилитель по-мощности к акустике...
Вы вообще знаете что такое чувствительность акустики? О чём этот показатель говорит? Видимо что нет.

По-видимому, вы возомнили себя учтителем, а мне отвели роль ученика. Тогда у вас действительно серьёзные проблемы не столько с вашими аудиофильскими УШАМИ, сколько с вашей ГОЛОВОЙ!

P.S. А характеристики я вам привёл, чтобы вы поняли наконец, что колонки Dynaudio малочувствительные (достаточно тугие - это их фирменная черта), и для них требуется достаточно мощный и "приёмистый" усилитель. Похоже зря привёл их характеристики - видимо не в коня корм.

Я смотрю, что у вас самомнение с амбициями зашкаливает по самое не хочу. А ещё учитывая ваш тупизм и отсутствие стремлений к тому, что бы узнать что-то больше, хоть для себя выставляет вас дыбильным неучем.
У меня проблем нет, это у вас проблемы. И эти проблемы связаны с вашим низким IQ.
На свой вопрос:
- Поподробнее разъясните и это полезно будет знать и остальным - как подбирать усилитель по-мощности к акустике...
Вы вообще знаете что такое чувствительность акустики? О чём этот показатель говорит? Видимо что нет.
...я отвечу сам, т.к. вы этого всего не знаете и не понимаете. А если бы знал и понимал бы, то ответил примерно так:

В зависимости от чувствительности и импенданса акустики и подбирают усилитель по мощности. Чем меньше чувствительность акустики и чем выше её импенданс тем больше требуется мощность усилитель. Обычно, берётся во внимание, что максимальная громкость не будет превышать 50% от мощности усилитель. Почему? Потому, что после этого предела уже резко увеличиваются искажения, что негативно сказывается на качестве звука, причём в худшую сторону. Но, это не у всех усилителей так. Например у Реги - искажения практически одинаковы на любой мощности, что зависит от конструкции и схемотехники. В интернете, если захотите, то найдёте множество таблиц, по которым наглядно показано сколько нужно мощности что бы достичь определённого звукового давления в зависимости от импенданса и чувствительности акустики.
Что означает чувствительность? Пример: чувствительность 90 дБ/Вт/м означает, что если к колонке подвести сигнал мощностью 1 Вт, то на расстоянии 1 м колонка создаст акустическое давление 90 дБ.
Сколько это 90 Дб? Уровень звукового давления, создаваемого шепотом, 20-30 дБ (порог слышимости); разговорной речью 40-60 дБ; громким разговором 60-70 дБ; криком, шумом поезда 80-90 дБ, водопадом Ниагара 90-100, реактивным двигателем 120-140 дБ. Болевым порогом считается 130 дБ.

Но, ещё берётся во внимание и график импенданса акустики на разных частотах. Например, среднее сопротивление акустики может быть 8 Ом., но это сопротивление далеко не стабильно на разных участках частотного спектра и может падать, например до 2,8 Ом и подниматься до 40 Ом. Пример такой акустики - модели B&W. Для того, что бы такую акустику контролировал усилитель, он должен быть сильноточным. Но это никакого отношения к его мощности не имеет. По этому мощные, но слаботочные усилители не могут адекватно контролировать акустику с такими перепадами сопротивления. С отсюда и звук соответствующий.
Возьмём, например акустику Дали «Икон-6» -чувствительность 91,5 Дб. У них относительно ровный импенданс, без резких спадов и подъемов и не достигает больших значений (не опускается ниже 4,2 Ом и не взлетает выше 18 Ом, среднее-же сопротивление «Иконов-6» - 6 Ом. и им не нужен очень мощный и«сверхсильноточный» усилитель, к ней подойдёт практически любой усилитель. Замечу, что о качестве звука, разговор не идёт.

За акустику Динаудио "Аудиенс"-15, я ничего сказать не могу. Но, многие модели акустики Динаудио, хоть и имеют чувствительность 87 Дб, но их импенданс относительно стабильный без резких пиков и провалов до критического уровня и среднее сопротивление составляет 4 Ом По-этому, здесь не обязательно иметь очень мощный усилитель. Другое дело - это качество звука этого усилителя, которое в прямой зависимости с мощностью и сильноточностью не состоит.

Ну а теперь, шо вы там говорили о "учителе и ученике"? В чём у меня проблемы? Может это у вас проблемы с тем что вы ничего не знаете и ещё хамите строя из себя умника с амбициями.

...и имя тебе - банный лист.

felix писал(а):

Да ничего Вам Зеша не объяснит, у него диски "записываются" а у Вас штампуются, он не знает про повторное считывание проблемных мест (про буфер слышал, а зачем он нужен не знает), не понимает что более коротковолновому лазеру не проблема считавать инфу с СД (вот наоборот проблема) . Он думает что у СД проигрывателя нет системы исправления ошибок считывания. Его примеры (утюг и гваздь) это уровень его "познаний".

Кстати да! Согласен, про лазер он мороснул - повеселил

СТЕРЕO писал(а):

А если я вам скажу, что Dynaudio спокойно прокачает усилитель 40 Вт,причём без проблем. Что вы ответите на это?

Поскольку речь о моих напольниках Dynaudio, может быть подскажете марку такого усилка? Или он существует только в вашем воображении?

СТЕРЕO писал(а):

Что означает чувствительность? ... означает, что если к колонке подвести сигнал мощностью 1 Вт, то на расстоянии 1 м колонка создаст акустическое давление 90 дБ.

Похоже, у вас большая каша в голове. Так к слову, акустическое давление, как физическая величина, не является безразмерной. В децибеллах указывается отношение двух величин, а не сама величина.

Ладно, отвечу. Характеристическая чувствительность акустической системы (АС) – это отношение среднего звукового давления, развиваемого АС в заданном диапазоне частот на рабочей оси, приведенное к расстоянию 1 м и подводимой электрической мощности 1 Вт. - ГОСТ 16122-78.

Характеристическая чувствительность, по сути, характеризует КПД динамика.

P.S. Похоже опять зря вам ответил, т.к. у вас явные проблемы с пониманием.

Ну и развели дискуссию ...Система у топикстартера самая обычная бюджетная а страсти разгорелись нешуточные)))
Топикстартеру http://www.ebay.com/itm/AUDIOTRAK-DR-DAC2-DX-MUSES-Digital-Analog-Converter-DAC-/120861253567?pt=US_Sound_Card_External&hash=item1c23e45fbf
Прослушаейте -если будет возможность... мне еще наливать будете за сэкономленные финансы

А вот и мультиформатный плейер на рынке , правда дороже чем 60 тыщ... хорошая игрушка))) http://www.hi-fi.ru/auction/detail/896530

igor06 писал(а):

Топикстартеру http://www.ebay.com/itm/AUDIOTRAK-DR-DAC2-DX-MUSES-Digital-Analog-Converter-DAC-/120861253567?pt=US_Sound_Card_External&hash=item1c23e45fbf
Прослушаейте -если будет возможность... мне еще наливать будете за сэкономленные финансы

А сами слушали? Если да, то поделитесь своими впечатлениями.

Да -конечно слушал, единственно купить не так легко, хотя я думаю в москве легче чем в наших краях.. Всеядный цап, хорошо играет и рок и блюз, информативный, детальный, сцена глубокая! При прослушивании возникает мысль-почему он так дешево стоит-звук от него гораздо дороже..сами лучше послушайте ... Ваши уши никакое описание не заменит..

Неоднократно здесь "знатоки" разъясняют всем про "мощность". Пишут разное, чаще всего глупости. Заинтриговали- решил померить. Выставил в точке прослушивания (это 2.8м. от колонок) 85дб. "розового шума". Померил осцилографом напряжение на колонке и сделав допущение, что заявленное сопротивление ( 8 ом) таковым и является, получил 4,2 ватта. При этом 85 дб. для меня очень громко, так не слушаю. Теперь специально для "знатока" который здесь уже всех "задолбал"- взял пятикратный запас (это 20 ватт), округлил (это 25 ватт) и считаю, что любой усилитель с мощностью более 25 ватт меня устроит. Только не начинайте " про сильноточность и коэф. демпфирования", ато МЕНЯ ВЫРВЕТ,,,,, Кстати, а сегодня слайдшоу ждать, или как вчера закончим уныло?

igor06 писал(а):

Да -конечно слушал, единственно купить не так легко, хотя я думаю в москве легче чем в наших краях.. Всеядный цап, хорошо играет и рок и блюз, информативный, детальный, сцена глубокая! При прослушивании возникает мысль-почему он так дешево стоит-звук от него гораздо дороже..сами лучше послушайте ... Ваши уши никакое описание не заменит..

Спасибо за инфу.

felix писал(а):

Неоднократно здесь "знатоки" разъясняют всем про "мощность". Пишут разное, чаще всего глупости. Заинтриговали- решил померить. Выставил в точке прослушивания (это 2.8м. от колонок) 85дб. "розового шума". Померил осцилографом напряжение на колонке и сделав допущение, что заявленное сопротивление ( 8 ом) таковым и является, получил 4,2 ватта. При этом 85 дб. для меня очень громко, так не слушаю. Теперь специально для "знатока" который здесь уже всех "задолбал"- взял пятикратный запас (это 20 ватт), округлил (это 25 ватт) и считаю, что любой усилитель с мощностью более 25 ватт меня устроит. Только не начинайте " про сильноточность и коэф. демпфирования", ато МЕНЯ ВЫРВЕТ,,,,,

Полностью с вами согласен. Cильноточность коэф. демпфирования это все блювотина для лоха. Дф хватит и 30 ед, а сильноточность нужна для низкоомных колонок 2 ом
и так же выражается мощностью

felix писал(а):

Неоднократно здесь "знатоки" разъясняют всем про "мощность". Пишут разное, чаще всего глупости. Заинтриговали- решил померить. Выставил в точке прослушивания (это 2.8м. от колонок) 85дб. "розового шума". Померил осцилографом напряжение на колонке и сделав допущение, что заявленное сопротивление ( 8 ом) таковым и является, получил 4,2 ватта. При этом 85 дб. для меня очень громко, так не слушаю. Теперь специально для "знатока" который здесь уже всех "задолбал"- взял пятикратный запас (это 20 ватт), округлил (это 25 ватт) и считаю, что любой усилитель с мощностью более 25 ватт меня устроит. Только не начинайте " про сильноточность и коэф. демпфирования", ато МЕНЯ ВЫРВЕТ,,,,, Кстати, а сегодня слайдшоу ждать, или как вчера закончим уныло?

Это ты кому решил донести, своему другу Platoshamn, который считает что его усилителю мощностью 110 Вт (4-Ом) не хватает мощности раскачать колонки чувствительностью 87 Дб (на 2 Дб больше твоих) с импендансом 4-е Ом. Так ты ему ничего не докажешь, ему это не нужно. У него на это есть своё мнение. А за сильно-точность - ты не прав. Сильноточность (способность усилителя в короткие промежутки отдавать большие токи и причём делать это быстро и чётко) важна для контроля акустики со сложным импендансом. Ну, ты то-же этого не поймёшь. Оставайся со своими надуманными убеждениями

Platoshamn - если коментируешь мои посты, то копируй полностью предложения. А то беря части предложений теряется смысл. Или ты специально так делаешь?

Я писал (цитата):
Что означает чувствительность? Пример: чувствительность 90 дБ/Вт/м означает, что если к колонке подвести сигнал мощностью 1 Вт, то на расстоянии 1 м колонка создаст акустическое давление 90 дБ.

Ты процетировал:
Что означает чувствительность? ...(пропущена фраза) означает, что если к колонке подвести сигнал мощностью 1 Вт, то на расстоянии 1 м колонка создаст акустическое давление 90 дБ

Убрав специально мою фразу:
Пример: чувствительность 90 дБ/Вт/м,
уже изменён смысл сказанного. Это все понимают и видно, что ты делаешь это специально, дабы поконфликтовать...

Акустику Динаудио раскачает спокойно усилитель 40 Вт и будет с запасом, например Мэнли "Стингрей", Прима Луна. Это для тебя - барана тупого.

Все степень "разумного возбуждения" пройдена. "Специалист" утратил контроль и все остальное. Похоже и сегодня слайдов не будет......... Да и хрен с ними!