BLU RAY AUDIO

В теме о покупках дисков в онлайн магазинах, я уже поднимал тему появления (и причем очень не разрекламированного) формата - Blu ray audio.
Интересно, что в сети, практически, ничего по этому материалу нет. Знатоки и профи также молчат. Единственным, насколько мне известно, рекорд-лейблом с набором таких дисков и под слоганом: "Эксперимент", является NAXOS - http://www.naxos.com/blu-ray_audio.asp.
Так что же лежит в основе этого формата, на каких проигрывателях прослушивают такие диски, какие кодеки, алгоритмы сжатия, какое разрешение звучания (не дутое, а реальное) и т. д.?

Что там сложного?
Обычный HiRes как в стерео, так и в многоканале помещенный на носитель Blu-ray.

Gloibuk писал(а):

Что там сложного?
Обычный HiRes как в стерео, так и в многоканале помещенный на носитель Blu-ray.

Да, Вы, что?
А DTS, DVD-A, SACD... что с ними? Или это перештамповка вышеназванных форматов на пластике?
Заявленные объемы "голубого" для аудио (размышления Кена Ишиваты на страницах "Уот Хай-Фай"), почти 1 ТБ (ни ГБ, а именно, ТБ) и это всего для 10-15 треков альбома, разве это не революция?
Другое дело, что представлено на носителе, указанном в названии данной темы?
Вопрос с проигрывателем - остается ОТКРЫТЫМ.

Какая разница, на каком носителе записана музыка, все равно источник для всех форматов один. А уже потом звуковики прикладывают руки, загоняя звук в тот или иной формат.

Юзек писал(а):

Какая разница, на каком носителе записана музыка, все равно источник для всех форматов один. А уже потом звуковики прикладывают руки, загоняя звук в тот или иной формат.

Но разве не физические ограничения объема диска влияют на "ужатость" и, следовательно, цифро-плохое качество звучания?
Идея: "Винил на компакт-диске огромного объема" витает в воздухе с октября 1982 года!!! Может такой час пробил?
Что ограничивает создавать записи в неужатом виде, а затем записывать их, скажем на огромных размеров (по объему, естественно, а не по форме!!!) блю-рей.
Или Вы считаете, что один терабайт для одного альбома - это МАЛО?

living_voice писал(а):

....
Да, Вы, что?
А DTS, DVD-A, SACD... что с ними?....

Вроде Вы поднимали подобные вопросы давно..и так не разобрались до сих пор....
DTS -формат звука, DVDA, SACD -формат носителя....чувствуете разницу?
Далее....
-максимальные параметры звука для DVDA - 24/192 стерео и 24/96 в 5.1
для Blu-Ray потолок 24/192 в 7.1. Можно и в 5.1. DVDA не поддерживает 5.1 на 192 kHz.
Мало того, защёт большого объема носителя, на Blu-Ray можно загнать несколько вариантов аудио дорожек,- как любителям стерео, так и многоканала.....
В чем сложность понимания?
А качество зависит не от носителя, а от материала.... Даже mp3 можно "загнать" на Blu-Ray диск..лучше от этого он не станет...

Встречный вопрос. Допустим, первоисточник записан аналоговым способом на магнитную ленту на высокой скорости, что обеспечило наивысшее качество. Как оценить объем этой ленты?

Юзек писал(а):

Встречный вопрос. Допустим, первоисточник записан аналоговым способом на магнитную ленту на высокой скорости, что обеспечило наивысшее качество. Как оценить объем этой ленты?

Есть ведь жесткие диски "безграничных" объемов - "положить" неужатый материал с ленты на винт, а уже на винте оценить объем: влезет это творение в рамки блю-рай или нет? Или еще для каких-то целей

Откуда взят объем 1 тера если блурей 25 гб

) писал(а):

Откуда взят объем 1 тера если блурей 25 гб

Как потенциально возможный апдейт... при использовании многослойной записи на диск, его объем может быть доведен до 1 ТБ.
Насколько понимаю, это ПЕРСПЕКТИВА... но речь-то идет о том, может ли диск с такими (даже потенциальными) параметрами, привести к качественно новому носителю в части сверх качественного звучания?

512/ 64 бита закатать на блурей что то типо того будет

Прогресс не стоит на месте, цифровые форматы будут совершенствоваться. Ту же мастер ленту можно будет оцифровать и в 1 тб объема, в 2 тб и так до бесконечности.

living_voice писал(а):

) писал(а):

Откуда взят объем 1 тера если блурей 25 гб

Как потенциально возможный апдейт... при использовании многослойной записи на диск, его объем может быть доведен до 1 ТБ.
Насколько понимаю, это ПЕРСПЕКТИВА... но речь-то идет о том, может ли диск с такими (даже потенциальными) параметрами, привести к качественно новому носителю в части сверх качественного звучания?

ПЕРСПЕКТИВА... Помню, как аудиофилы говорили этими же словами во время появления DVD-A и SACD, но в итоге не сильно прижились эти форматы, чего не скажешь о МР3. Захотят ли производители и студии вкладываться в развитие нового формата и будут ли люди покупать такие диски?

Vlad555 писал(а):

ПЕРСПЕКТИВА... Помню, как аудиофилы говорили этими же словами во время появления DVD-A и SACD, но в итоге не сильно прижились эти форматы, чего не скажешь о МР3. Захотят ли производители и студии вкладываться в развитие нового формата и будут ли люди покупать такие диски?

Вот это и есть главная проблема, если на SACD практически ничего нового не записывают, то DVD-A застыл как муха в янтаре. Оба формата хороши, но имеющиеся на них кол-во записей очень ограничено. Развитие подобных форматов сдерживается скорее всего коммерческими соображениями.

Нужно чтоб объем носителя был выше объема жестких дисков, тогда предельное качество можно будет только купить, а не скачивать в интернетах.

Я - да буду диски покупать? Никогда!! Платить эти неудчникам? Толи дело хитиписи

) писал(а):

Нужно чтоб объем носителя был выше объема жестких дисков, тогда предельное качество можно будет только купить, а не скачивать в интернетах.

???Не совсем понятно, поразвернутей можно?

Калабас Балабас писал(а):

Я - да буду диски покупать? Никогда!! Платить эти неудчникам? Толи дело хитиписи

На данный момент это самое правильное решение.

Если объем диска 1ТБ хранить его на ПК не лучшая идея, значит можно стимулировать продажу дисков.

living_voice писал(а):

Юзек писал(а):

Встречный вопрос. Допустим, первоисточник записан аналоговым способом на магнитную ленту на высокой скорости, что обеспечило наивысшее качество. Как оценить объем этой ленты?

Есть ведь жесткие диски "безграничных" объемов - "положить" неужатый материал с ленты на винт, а уже на винте оценить объем: влезет это творение в рамки блю-рай или нет? Или еще для каких-то целей

А это как? "положить" неужатый материал с ленты на винт, а уже на винте оценить объем: влезет это творение в рамки блю-рай
В каком формате Вы собираетесь "класть" неужатый материал? Из ныне известных - он (материал) в любом варианте на BD "влезет".

Но это отдельная история.

Смысл дальнейшего роста качества цифровых носителей, лично я вижу только касаемо
современных исполнителей. Из аналоговых мастер лент скорее всего уже всё "выжали"
в 70е-90е прошлого столетия, а сейчас эти мастер ленты уже в хреновом состоянии и оцифровывать их, пусть и в супер форматах, скорее всего бессмысленно.
Это надо было делать когда эти аналоговые мастер ленты были свежими, не осыпавшимися, но тогда был винил - вот там и надо искать качество.

Мало этого - на мой взгляд - наивысшее качество можно получить именно только при полностью аналоговом тракте: Аналоговая катушечная студийная дека 78см/с - аналоговый микшер - и далее изготовление граммпластинки.

) видимо до конца не просекает тему.

Пpавдоруб писал(а):

) видимо до конца не просекает тему.

Пардон - это о ком?

http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=NBD0025

Там наверное осталось много свободного места, такой объем информации влез бы даже двд 24-bit, 88.2 kHz

CD-DA писал(а):

Пpавдоруб писал(а):

) видимо до конца не просекает тему.

Пардон - это о ком?

Видимо это про нашего собеседника. У него ник ввиде круглой скобки.

) писал(а):

http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=NBD0025

Там наверное осталось много свободного места, такой объем информации влез бы даже двд 24-bit, 88.2 kHz

что то да !
все не в максимальном качестве , а как на двд-а
и много 24/48 эти даже на двд-в пишутся

Rexser писал(а):

... все не в максимальном качестве , а как на двд-а
и много 24/48 эти даже на двд-в пишутся

А как же заявленные 24/192?
То-то меня удивляют эти рекламные ходы...
Как ни начнешь читать отзывы о хайрезах, так повсеместно 24/96, про Купера, про Манго Джерри, про классические записи.
В чем фишка? Изначально из таких записей нельзя вытянуть 192 или по цифре/аналогу нельзя передать эту заветную - 24/192?
Тут еще и ЦАПы новые подоспели - 48/384 (как они будут работать, точнее что проигрывать?)

) писал(а):

http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=NBD0025

Там наверное осталось много свободного места, такой объем информации влез бы даже двд 24-bit, 88.2 kHz

Коллеги или единомышленники, кому как нравится, давайте все-таки обсудим этот вопрос серьезно.
Почему я пишу данное сообщение: многие (многие - читаю форумы и общаюсь с людьми не первый год) не могут определиться с форматом хранения и собирания коллекций записей. Все началось в 1999 году, когда Сони/Филипс анонсировали САКД, в ответ Тошиба-альянс совместно с Меридиан_Аудио ответили довольно жестко - ДВД_А.
А затем, начались передряги с файловым контентом.
Но слабы файлики "согласитесь" - провальная ИГРА. И хоть Линн_Компани и заявили, что отказываются (демонстративно) от производства КД_проигрывателей (почему Линн, не знаю??? Никогда эта фирма, как скажем, Денон или Марантц, не определяла массовый спрос на аппаратуру) в пользу Климакса (сетевых проигрывателей), но их цена, неудобство использования, и наконец, дороговизна и мизерность реально-качественных ФЛАКов, сделали свое дело - сетевики НЕ РУЛЯТ (и пока не ожидается это ЧУДО). Самоделки в виде дико шумящего PC - ни в счет!!!

Здесь бы и обратиться к БРА (блю рей аудио), но снова сомнения, хотя мы с Вами только пользователи, а не инженеры Сони в белых халатах из супер чистых лабораторий.

О чём речь вообще? Вам и ещё мизерной кучке, именуемой хардкорными аудиофилами, мало качества нынешних суперформатов? Вам же уже ответили, что музыку на этих носителях мало издают и мало покупают, чтобы сделать эти форматы массовыми. В борьбе DVD-audio и SACD мир давно выбрал МР3! А вы всё фантазируете про какие-то новые горизонты - они нахрен никому не нужны, большинству, делающему кассу даже обычный сиди обладает излишним качеством. ЗЫ - тема - очередное мечтательство прекраснодушных диофилов.

ant писал(а):

В борьбе DVD-audio и SACD мир давно выбрал МР3!

Разве данный формат высокого качества звучания?

Больше двух лет скачиваю музыку в высоком разрешении DVDA, SACD-R и HI-RES. Интересует рок, классический рок, рок интересует всех направлений, кроме прогрессива и арт. Интересует блюз, часть джаза и акустической музыки. В итоге накачал немногим более 1,5 тб, но при разнообразии форматов решил все свести в единый формат - 2.0 FLAC. Получилось чуть больше 400 мб, примерно 90% составляет битрейт 24/98, 3% - 24/192, остальное - 24/48.

Юзек писал(а):

Больше двух лет скачиваю музыку в высоком разрешении DVDA, SACD-R и HI-RES. Интересует рок, классический рок, рок интересует всех направлений, кроме прогрессива и арт. Интересует блюз, часть джаза и акустической музыки. В итоге накачал немногим более 1,5 тб, но при разнообразии форматов решил все свести в единый формат - 2.0 FLAC. Получилось чуть больше 400 мб, примерно 90% составляет битрейт 24/98, 3% - 24/192, остальное - 24/48.

Но согласитесь, если бы была возможность купить качественный диск с буклетом и по приемлемой цене, разве бы Вы стали скачивать, потом переписывать, слушать жужжание компьютера ночью, да еще и "ходить" по битым торентам?

Это все от того, что разработчики плюнули на слушателей...

living_voice писал(а):

Rexser писал(а):

... все не в максимальном качестве , а как на двд-а
и много 24/48 эти даже на двд-в пишутся

А как же заявленные 24/192?
То-то меня удивляют эти рекламные ходы...
Как ни начнешь читать отзывы о хайрезах, так повсеместно 24/96, про Купера, про Манго Джерри, про классические записи.
В чем фишка? Изначально из таких записей нельзя вытянуть 192 или по цифре/аналогу нельзя передать эту заветную - 24/192?
Тут еще и ЦАПы новые подоспели - 48/384 (как они будут работать, точнее что проигрывать?)

можно ссылку о цапах с 48/384 ! с уважением

living_voice писал(а):

Но согласитесь, если бы была возможность купить качественный диск с буклетом и по приемлемой цене, разве бы Вы стали скачивать, потом переписывать, слушать жужжание компьютера ночью, да еще и "ходить" по битым торентам?

Это все от того, что разработчики плюнули на слушателей...

Что такое приемлемая цена? Кто-то пару штук вывалит за диск не задумываясь, а кому-то 100 рублей деньги. Опять же, куда девать несколько сотен дисков? Большинство из нас живет в весьма скромных условиях, не так все однозначно, как кажется.
А разработчики - все меряется деньгами. Спроса нет - товар не производят. DVDA ничего нового не предлагает, и вроде как выпуск здорово подсократили. CD однозначно сдает позиции, их производство явно сокращается. SACD еще что-то выпускают, но весьма ограниченно. Уже развернулись интернет магазины по скачиванию HI-RES, будущее однозначно за интернетом и на хранилищами жестких дисках или флеш памяти. Хотя сам процесс - взять в руки диск (винил или CD) ,поставить на плеер (вертушку), очистить от пыли (винил), настроить громкость без пульта - доставляет огромное эстетическое наслаждение.

living_voice писал(а):

ant писал(а):

В борьбе DVD-audio и SACD мир давно выбрал МР3!

Разве данный формат высокого качества звучания?

А при чём здесь высокое качество? Оно никому, кроме кучки аудиофилов, не нужно. ИМХО была допущена одна-единственная ошибка - когда выбирали формат для цифрового звука CD. Нужно было сразу 24/96 делать, а не 16/44.1. Посчитали "и так сойдёт", оказалось "не сошло". Вторая попытка с суперформатами была, по сути, провальной - народ ушёл в пиратский ужатый МР3. Никакого блю-рэй аудио не будет! Кучка богатеньких извращенцев, готовых потратить энную сумму на очередное "затачивание системы" под очередное пришествие мессии погоду на рынке не делает. А стало быть мэйджоры ничего мутить и не будут. Сони/Филипс на SACD уже обожглись. Тему как бестолковую и потенциально флудерастичную нужно закрыть!

а причем тут параметры цапа ?!

природу надо беречь поэтому диски у барыг не покупаем а все качаем из сети у добрых людей которые решили поделиться контентом с меломанами и киноманами

Надо просто записывать 150 треков на один диск что и сделало мп3 формат популярным.
150 вавок 16/44 на двд, 150 вавок 24/96 на блурей и организовать широкую продажу и продажа пластинок никогда не заглохнет

у меня 32битныйЦап с частотой:
Вход 44,1/48 / 88,2/96 / 176,4/ 192Гц, Выход 352,8 (44,1/88,2/ 176,4) / 384 (48/96 / 192),
частот бывает и больше но они все 32 битные вроде

албалак писал(а):

можно ссылку о цапах с 48/384 ! с уважением

1. Откройте сайт www.market.yandex.ru.

2. Перейдите в раздел Электроника.

3. Щелкните по ссылке DVD и Blu ray проигрыватели.

4. Щелкните по ссылке Расширенные параметры поиска.

5. Раскройте список Разрядность аудио ЦАП и установите в нем флажок 48 бит.

6. Раскройте список Частота дискретизации аудио ЦАП и установите в нем флажок 384 кГц.

7. Нажмите на кнопку Поиск.

киноман со стажем писал(а):

природу надо беречь поэтому диски у барыг не покупаем а все качаем из сети у добрых людей которые решили поделиться контентом с меломанами и киноманами

Что Вы предъявите сиду или пиру, если торрент не загружается, а например, рекорд-лейбл, принимает претензии от покупателей дисков, качающих контент с его сайта.
Опять же барыга барыге - рознь.
Тот кто перепродает - лихой человек, а тот кто пишет в студии, не спит ночами за микшерским пультом, шьют платье оперным певицам, наконец, "дудари" в симфонических оркестрах... их то зачем грабить путем пиратского распространения записей?