И все таки опять про звук

Многие форумчане - опытные и не очень - уже знакомы с терминологией, характеристиками, теорией и практикой звука....И все-таки...Смотрите: берем неважно какой аппарат или устройство для воспроизведения звука - ЗК, СД, виниловый проигрыватель...Смотрим в большинстве своем на их характреристики - кто со знанием дела, кто из интереса, кто по привычке...И везде одно и тоже: (например, 24 бит, 192 кГц, 112 Дб, 0,0015% и т.д. и т.п. Причем, такие характеристики есть что у устройства за 100 у.е., так и за 1000 у.е. и выше...
Заметьте, никаких других характеристик, кроме общепринятых, или я так скажу таких характеристик, которые поддаются измерению современными средствами и приборами в тех. характеристиках устройства нет...Однако, берем устройство за 100 у.е. или ниже и берем устройство за 1000 у.е. и выше и при всех одинаковых условиях (другой звуковой тракт), большинство скажут, что устройство за 1000 у.е. звучит лучше (даже при слепом тесте)...А выходные характеристики у них одинаковые...Так что же такое у них там внутри (по Елене Ваенга), что отличает звучание одного от другого? Многие скажут - схема, электронные комплектующие....Согласен, но выходные характеристики измеряются при определенной схеме и комплектующих и результат измерения налицо...Что у дешевого устройства, что у дорогого...Значит, общеизвестные характеристики зв. тракта, даже очень высокие, отнюдь не означают качества звука в реальности...Что есть еще, что наши приборы не улавливают, а ухо наше чует?...Недаром, опытные люди говорят, что надо слушать все своими ушами и не смотреть на характеристики...Что такое слышат наши уши? Наверное общую картину - непосредственно звук с устройства, акустику помещения, общее настроение слушавшего (да-да, есть исследования, которые говорят, что при хорошем настроении у человека музыка звучит лучше), др. мелкие и не очень детали, которые в совокупности дают общую картину звучания...Может быть и так...Непонятно только одно, почему собранное устройство одной фирмы из таких же элементов, и собранное устройство из таких же элементов другой фирмы отличается по звуку?...Например, многие недорогие аппараты могут иметь дорогие ЦАПы, конденсаторы, трансформаторы и стоить дешево (большинство элементов внутри аппаратов стоят копейки, если мне приведут примеры конденсаторов за 1000 у.е. (даже аналогичный по объему кусок золота стоит дешевле), то для меня это не будет откровением потому, что в реальности по себестоимости они столько не стоят, и все это маркетинг и реклама), а другой аппарат, имея те же самые элементы - стоит на несколько порядков дороже, но что странно и звучит лучше...Чем же тогда определяется звук?

Талантом разработчика (и вашими ушами).

А как талант разработчика измерить? Каким прибором? Ведь у талантливого разработчика и не очень талантливого на выходе характеристики одни и те же (так приборы покажут)...А слух скажет иное...Так что же слышит ухо, чего не могут приборы?

В элетронике тх часто врут напишут 0,0005 а там 0,03 напишут с/ш 90 , а там 68
24 бит напишут, но с таким сигнал шумом и на 16бит не тянет

>SecretBob
Вы правильно суть уловили... ТТХ аппарата о звуке нечего не скажут.

Gloibuk писал(а):

>SecretBob
Вы правильно суть уловили... ТТХ аппарата о звуке нечего не скажут.

так может и нет разницы в звуке а все это самовнушение и рекламное оболванивание

Все это касается дешевых массовых устройств всяких двд плееров, в относительно дорогих параметры настолько высоки что повышать их в дальнейшем необязательно.
Все же повышают и продают такие аппараты за миллионы рублей с атомными часами в комлекте, для сверхнизкого джиттера
Нужны ли вам такие девайсы решает каждый сам в зависимости от своих материальных
возможностей и желаний

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Технические параметры как правило приводятся без графиков, приведено слишком малое количество параметров для "разбора полётов" и понимания какое устройство должно лучше звучать. И самое главное - эти параметры сняты для стационарного примитивного сигнала (часто синусоиды на 1 кГц), а музыка представляет собой сложнейший широкополосный высокоскоростной импульсный сигнал. Даже графики отклика на одиночный импульсный сигнал не приводятся.

Вот тут собственно и вылазят кроме статических и динамические искажения, которые как правило никак в технических характеристиках устройства не описаны. Более того не все искажения одинаково психоакустически неприятны в процессе восприятия звуковой информации связкой ухо-мозг.

Это так, очень по простому.

Maxmix писал(а):

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Вы, как очень "грамотный" самопальщик просто обязаны пояснить, как можно УСЛЫШАТЬ разницу между КНИ 1-3% и 0,001? Очень интересно или вы-большой ух?

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Вы, как очень "грамотный" самопальщик просто обязаны пояснить, как можно УСЛЫШАТЬ разницу между КНИ 1-3% и 0,001? Очень интересно или вы-большой ух?

Если вы глухой это не значит что все такие.Высокие гармоники слышно очень хорошо особенно у ламповых усилителей

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Вы, как очень "грамотный" самопальщик просто обязаны пояснить, как можно УСЛЫШАТЬ разницу между КНИ 1-3% и 0,001? Очень интересно или вы-большой ух?

Если вы глухой это не значит что все такие.Высокие гармоники слышно очень хорошо особенно у ламповых усилителей

Насчет глухоты у клиеньов не понимающих самопальщиков понятно, а вот, что значит "высокие" гармоники и есть ли в ламповых "низкие" очень хочется услышать от вас. Кстати спросите у столь почитаемого на вегалабе ирвина , он объяснит, что со мной спорить бесполезно и для вас, как "специалиста" просто опасно

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Вы, как очень "грамотный" самопальщик просто обязаны пояснить, как можно УСЛЫШАТЬ разницу между КНИ 1-3% и 0,001? Очень интересно или вы-большой ух?

Если вы глухой это не значит что все такие.Высокие гармоники слышно очень хорошо особенно у ламповых усилителей

Насчет глухоты у клиеньов не понимающих самопальщиков понятно, а вот, что значит "высокие" гармоники и есть ли в ламповых "низкие" очень хочется услышать от вас. Кстати спросите у столь почитаемого на вегалабе ирвина , он объяснит, что со мной спорить бесполезно и для вас, как "специалиста" просто опасно

Что вы прикидываетесь?Высокие гармоники-высокий уровень.Не знаю где ирвин почитаемый но точно не на вегалабе-я таких не знаю.Я себя специалистом в отличии от некоторых не называю я слушаю а не молюсь на цифры и фирмы

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Вы, как очень "грамотный" самопальщик просто обязаны пояснить, как можно УСЛЫШАТЬ разницу между КНИ 1-3% и 0,001? Очень интересно или вы-большой ух?

Если вы глухой это не значит что все такие.Высокие гармоники слышно очень хорошо особенно у ламповых усилителей

Насчет глухоты у клиеньов не понимающих самопальщиков понятно, а вот, что значит "высокие" гармоники и есть ли в ламповых "низкие" очень хочется услышать от вас. Кстати спросите у столь почитаемого на вегалабе ирвина , он объяснит, что со мной спорить бесполезно и для вас, как "специалиста" просто опасно

Что вы прикидываетесь?Высокие гармоники-высокий уровень.Не знаю где ирвин почитаемый но точно не на вегалабе-я таких не знаю.Я себя специалистом в отличии от некоторых не называю я слушаю а не молюсь на цифры и фирмы

Вы сейчас сами выставили себя ... Любой может погуглить и понять, что ваши познания в технике равны нулю! Надо не тролить, а учить матчасть любезный

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Вы, как очень "грамотный" самопальщик просто обязаны пояснить, как можно УСЛЫШАТЬ разницу между КНИ 1-3% и 0,001? Очень интересно или вы-большой ух?

Если вы глухой это не значит что все такие.Высокие гармоники слышно очень хорошо особенно у ламповых усилителей

Насчет глухоты у клиеньов не понимающих самопальщиков понятно, а вот, что значит "высокие" гармоники и есть ли в ламповых "низкие" очень хочется услышать от вас. Кстати спросите у столь почитаемого на вегалабе ирвина , он объяснит, что со мной спорить бесполезно и для вас, как "специалиста" просто опасно

Что вы прикидываетесь?Высокие гармоники-высокий уровень.Не знаю где ирвин почитаемый но точно не на вегалабе-я таких не знаю.Я себя специалистом в отличии от некоторых не называю я слушаю а не молюсь на цифры и фирмы

Вы сейчас сами выставили себя ... Любой может погуглить и понять, что ваши познания в технике равны нулю! Надо не тролить, а учить матчасть любезный

Да,пойду пожалуй учить названия брендов

Мда... вот тут ответы на все вопросы http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/shkritek/shkritek.html

А вот тут про психоакустические особенности восприятия звука.
http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/pv2010_02/pdf/169zavyalov.pdf

Maxmix писал(а):

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Когда то давно, еще в советском журнале "Радио" (был такой) проводились исследования, чем же определяется качество звучания (в том случае) усилителя....Приводились обзоры и исследования серийных усилков и рукодельных (но по тем временам, да наверное и сейчас, очень качественных, с оглядкой на ту элементную базу, я помню еще по моему усилок Шамшурина)....Так вот, в журнале был сделан вывод, что параметром, определяющим качество звука усилителя был коэффициент гармоник....По тем временам, услители имели его порядка 0,1%, ну а уж 0,02% - это вообще предел мечтаний, серийных таких по-моему и не было...Т.е. именно эти проценты и давят нам на ухо, и мы слышим искажения и некачественную музыку...Сейчас, даже дешевые аппараты имеют коэф. гармоник далеко меньше 0,1%...Поэтому я и говорил, что по этому параметру многие дешевые, например, усилки, уделывают даже очень дорогие аппараты...Я смотрел ТТХ дорогих усилителей...Каково же было мое удивление, когда дорогие усилки имели коэфф. гармоник не очень высокий! Мало того, всем нравится так называемый ламповый "теплый" звук...На ламповые усилители молятся и такие усилки предел мечтаний многих меломанов...А вы посмотрите их ТТХ! Коэфф. гармоник в лучшем случае - 1%....А бывает и еще выше....Значит, этот ламповый звук - это эквализированное искажение звучание! Но оно нравится, потому чт не напрягает...Интересно отметить, что в ту пору, когда такие усилки только и были (и никаких транзисторов и микросхем и в помине не было), звучание таких усилителей не очень то радовало....Я помню, как появились первые транзисторные усилители! Вот восторга было! Все говорили - вот это звучание! Так что, не в коэффициенте гармоник дело...
На звучание играет много факторов, но прежде всего, запись звука должна быть соответствующей...Пример приведу...Был в Питере, зашел в салон Hi-Fi на Литейном...Там инсталляция аппаратуры была в составе (не помню все), приведу, что помню...АС - Сонус Файбер, полочные (модель не помню, но цена, примерно, 412 тыс. руб.), усилитель ламповый (ну здесь я не разбираюсь, но недешевый), а в качестве источника стоял CD (по моему Найм, как у президента Медведева, тоже дорогой)...При чем, что интересно, менеджер, когда говорил о звучании системы, то извинился за то, что в связке был именно СД Найм....Мол, если бы был винил проигрыватель, то звучание быдло еще лучше, а так цифровое звучание сд-диска....Все подключено проводами в палец толщиной, сетевые шнуры такие же...Сетевые фильтры, блоки стабилизации и т.д. Смотерлось все шикарно....АС стояли на Сонус Файберовских стойках, тяжелых и массивных.....Коглда я зашел в такую комнату, там уже шла прослушка посетителем....Музыка играла: джаз с женским вокалом...Сказать, что играло хорошо - ничего не сказать....Звук шикарный...Я не слышал аппаратуры, я слышал оркестр, все очень осязаемо....Я молча стоял и слушал...А посетитель с менеджером вели околоаудифильские разговоры, что мол, если вместо этого межблочника взять (и называют марку и производителя), то тогда будут вообще вилы...И кроме того, ведь сейчас играет всего лишь Найм, вот бы винил, тогда ДА, рассуждали они...Короче ушел я из салона в полной депрессии-такого звука мне никогда не добиться и не иметь...Нас следующий день, я зашел опять в этот же салон, но со своей записью (на СД был блюз, мне очень нравится...Взял СД так, на всякий случай)....Перед прослушкой своего СД на этой связке, я предварительно спросил, что вчера играло такое, кто это, что это? Менеджер с чувством важности и значимости события сказал, что этакой записи моя я не достану, что это собственность салона, причем записанная на болванку!!!!!!! Ладно, ставлю свой СД...Слушаю...Боже где я, что я слушаю и на чем? И где хваленное звучание дорогой аппаратуры? Играла музыка, хорошо играла, но звучание самое обычное, как на аппаратуре с ценником, в котором убрать пару нулей...Вот это да, думал я! И тут меня менеджер убил своим признанием: он нехотя раскрыл всю суть звучания...Он рассказал, что когда в их салон зашел один богатый муж и услышал какую-то их инсталляцию, то был как и я поражен звуком, и тут же заказал себе в точности такую же инсталляцию в свой загородный дом...Общая сумма покупки была в 1,5 млн. руб. (конечно, не самая дорогая инсталляция)...Заказал он еще и саму установку аппаратуры и ее настройку мастерами из салона...Мастера салона все установили, включили музыку....И этот богатый муж прямо прослезился - аппаратура не звучала как в салоне с его записями...Мастера и так и сяк - никак, не звучит и все...Чтобы не терять клиента, ему стали наезжать на уши, что теперь начинается долгий и длительный процесс подгонки звучания под акустику дома, под его восприятие и т.д. Для чего, надо, мол, подбирать кабели, искать место расположения АС и т.д. Наехали ему по полной...Четыре месяца менеджер говорил, что подбирали кабели...В итоге, уже сам богатенький прислушался, уши пообтерлись, и вроде ему стало нравится....Но по его словам все равн не то, что в салоне...Бабосов с него содрали за настройку немеряно....Короче, я вывод сделал такой - есть хорошая запись, так она и будет хорошо звучать, даже на относительно дешевой аппаратуре, а с плохой записи - не выжмешь сока даже на многомилионной аппаратуре...И есть думаю, некая граница цены на АС, усилитель, источник, выше которой - маркетинговый ход для выколачивания денег...Не может аппаратура стоить дороже, чем выполненная целиком из золота...А это зачастую в дорогой аппаратуре встречается сплошь и рядом...Например, в АС Сонус Файбер - 10 слоев специального лака (может это и дает что-то), но винтики, выточенные вручную и отполированные каждый индивидуально - не верю, что это влияет на звук и т.д.

Сюда бы жж супер жожо он вас на место поставит !

спасибо за комментарий секретный боб

SecretBob писал(а):

Например, в АС Сонус Файбер - 10 слоев специального лака (может это и дает что-то), но винтики, выточенные вручную и отполированные каждый индивидуально - не верю, что это влияет на звук и т.д.

А в скрипки Страдивари верите? Блин, наши токаря все в ручную точат, только зарплата как-то не очень. Им бы на Сонус фабер финдиклюшки точить!

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Вы, как очень "грамотный" самопальщик просто обязаны пояснить, как можно УСЛЫШАТЬ разницу между КНИ 1-3% и 0,001? Очень интересно или вы-большой ух?

Если вы глухой это не значит что все такие.Высокие гармоники слышно очень хорошо особенно у ламповых усилителей

Насчет глухоты у клиеньов не понимающих самопальщиков понятно, а вот, что значит "высокие" гармоники и есть ли в ламповых "низкие" очень хочется услышать от вас. Кстати спросите у столь почитаемого на вегалабе ирвина , он объяснит, что со мной спорить бесполезно и для вас, как "специалиста" просто опасно

Слышь ты, педик, а чего опасно? трипером заразишь что-ли? Самохвалов, блин...

SecretBob писал(а):

Maxmix писал(а):

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Когда то давно, еще в советском журнале "Радио" (был такой) проводились исследования, чем же определяется качество звучания (в том случае) усилителя....Приводились обзоры и исследования серийных усилков и рукодельных (но по тем временам, да наверное и сейчас, очень качественных, с оглядкой на ту элементную базу, я помню еще по моему усилок Шамшурина)....Так вот, в журнале был сделан вывод, что параметром, определяющим качество звука усилителя был коэффициент гармоник....По тем временам, услители имели его порядка 0,1%, ну а уж 0,02% - это вообще предел мечтаний, серийных таких по-моему и не было...Т.е. именно эти проценты и давят нам на ухо, и мы слышим искажения и некачественную музыку...Сейчас, даже дешевые аппараты имеют коэф. гармоник далеко меньше 0,1%...Поэтому я и говорил, что по этому параметру многие дешевые, например, усилки, уделывают даже очень дорогие аппараты...Я смотрел ТТХ дорогих усилителей...Каково же было мое удивление, когда дорогие усилки имели коэфф. гармоник не очень высокий! Мало того, всем нравится так называемый ламповый "теплый" звук...На ламповые усилители молятся и такие усилки предел мечтаний многих меломанов...А вы посмотрите их ТТХ! Коэфф. гармоник в лучшем случае - 1%....А бывает и еще выше....Значит, этот ламповый звук - это эквализированное искажение звучание! Но оно нравится, потому чт не напрягает...Интересно отметить, что в ту пору, когда такие усилки только и были (и никаких транзисторов и микросхем и в помине не было), звучание таких усилителей не очень то радовало....Я помню, как появились первые транзисторные усилители! Вот восторга было! Все говорили - вот это звучание! Так что, не в коэффициенте гармоник дело...
На звучание играет много факторов, но прежде всего, запись звука должна быть соответствующей...Пример приведу...Был в Питере, зашел в салон Hi-Fi на Литейном...Там инсталляция аппаратуры была в составе (не помню все), приведу, что помню...АС - Сонус Файбер, полочные (модель не помню, но цена, примерно, 412 тыс. руб.), усилитель ламповый (ну здесь я не разбираюсь, но недешевый), а в качестве источника стоял CD (по моему Найм, как у президента Медведева, тоже дорогой)...При чем, что интересно, менеджер, когда говорил о звучании системы, то извинился за то, что в связке был именно СД Найм....Мол, если бы был винил проигрыватель, то звучание быдло еще лучше, а так цифровое звучание сд-диска....Все подключено проводами в палец толщиной, сетевые шнуры такие же...Сетевые фильтры, блоки стабилизации и т.д. Смотерлось все шикарно....АС стояли на Сонус Файберовских стойках, тяжелых и массивных.....Коглда я зашел в такую комнату, там уже шла прослушка посетителем....Музыка играла: джаз с женским вокалом...Сказать, что играло хорошо - ничего не сказать....Звук шикарный...Я не слышал аппаратуры, я слышал оркестр, все очень осязаемо....Я молча стоял и слушал...А посетитель с менеджером вели околоаудифильские разговоры, что мол, если вместо этого межблочника взять (и называют марку и производителя), то тогда будут вообще вилы...И кроме того, ведь сейчас играет всего лишь Найм, вот бы винил, тогда ДА, рассуждали они...Короче ушел я из салона в полной депрессии-такого звука мне никогда не добиться и не иметь...Нас следующий день, я зашел опять в этот же салон, но со своей записью (на СД был блюз, мне очень нравится...Взял СД так, на всякий случай)....Перед прослушкой своего СД на этой связке, я предварительно спросил, что вчера играло такое, кто это, что это? Менеджер с чувством важности и значимости события сказал, что этакой записи моя я не достану, что это собственность салона, причем записанная на болванку!!!!!!! Ладно, ставлю свой СД...Слушаю...Боже где я, что я слушаю и на чем? И где хваленное звучание дорогой аппаратуры? Играла музыка, хорошо играла, но звучание самое обычное, как на аппаратуре с ценником, в котором убрать пару нулей...Вот это да, думал я! И тут меня менеджер убил своим признанием: он нехотя раскрыл всю суть звучания...Он рассказал, что когда в их салон зашел один богатый муж и услышал какую-то их инсталляцию, то был как и я поражен звуком, и тут же заказал себе в точности такую же инсталляцию в свой загородный дом...Общая сумма покупки была в 1,5 млн. руб. (конечно, не самая дорогая инсталляция)...Заказал он еще и саму установку аппаратуры и ее настройку мастерами из салона...Мастера салона все установили, включили музыку....И этот богатый муж прямо прослезился - аппаратура не звучала как в салоне с его записями...Мастера и так и сяк - никак, не звучит и все...Чтобы не терять клиента, ему стали наезжать на уши, что теперь начинается долгий и длительный процесс подгонки звучания под акустику дома, под его восприятие и т.д. Для чего, надо, мол, подбирать кабели, искать место расположения АС и т.д. Наехали ему по полной...Четыре месяца менеджер говорил, что подбирали кабели...В итоге, уже сам богатенький прислушался, уши пообтерлись, и вроде ему стало нравится....Но по его словам все равн не то, что в салоне...Бабосов с него содрали за настройку немеряно....Короче, я вывод сделал такой - есть хорошая запись, так она и будет хорошо звучать, даже на относительно дешевой аппаратуре, а с плохой записи - не выжмешь сока даже на многомилионной аппаратуре...И есть думаю, некая граница цены на АС, усилитель, источник, выше которой - маркетинговый ход для выколачивания денег...Не может аппаратура стоить дороже, чем выполненная целиком из золота...А это зачастую в дорогой аппаратуре встречается сплошь и рядом...Например, в АС Сонус Файбер - 10 слоев специального лака (может это и дает что-то), но винтики, выточенные вручную и отполированные каждый индивидуально - не верю, что это влияет на звук и т.д.

Понимаете в чем дело, бизнес hi fi и инсталляций в России или Китае ориентирован не на меломанов и аудиофилов, обобщим - людей больных звуком, а на состоятельного клиента! Низкий уровень дохода приводит к появлению самопальщиков и форумчан, как карабас, максмикс и им подобных, часто не имея возможности купить вообще ничего кроме дали лектор или самопала на автомобильной акустики или сенонах, люди слушают картинки и убеждают себя , что там все плохо, а у них хорошо! Наши самопальщики (мастера) тоже ориентированы на большие кошельки, отсюда и цены! В развитых странах люди покупают то, что считают нужным, если устраивает кинотеатр в одной коробке, значит его, если полнофункциональный "умный дом" с отдельным кинотеатром значит его! Но , больные люди просто могут себе позволить купить там, качественный и недешевый театр или стереосистему, в отличие от наших нищебродов, которые вместо того, чтобы работать и позволить себе нормальную систему, тратят последние деньги на пиво и водку и потом пишут бред на этом форуме, постоянно здесь находясь! Самопальщики, именуемые себя мастерами, работающие в столице, продают людям уставшим искать свой звук за бешеные деньги свои "творения", это легко сделать, всем хочется иметь эксклюзивный продукт и еще долгое и частое общение с "мастером". Вот, вкратце весь секрет самопала! Добавлю еще следующее, форумы страшное дело в смысле рекламы! Бренды и дистрибьюторы рекламируются в специализированных изданиях и интернете, а вот наши "мастера", некоторые не могут себе позволить, некоторые не хотят из жадности и несуразности оного, зачем? Когда паства на форумах сделает свое дело и «стада» с радостью идущего на бойню и на это клюнувших хватит на много лет вперед! Так то!

NIKKK писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Вы, как очень "грамотный" самопальщик просто обязаны пояснить, как можно УСЛЫШАТЬ разницу между КНИ 1-3% и 0,001? Очень интересно или вы-большой ух?

Если вы глухой это не значит что все такие.Высокие гармоники слышно очень хорошо особенно у ламповых усилителей

Насчет глухоты у клиеньов не понимающих самопальщиков понятно, а вот, что значит "высокие" гармоники и есть ли в ламповых "низкие" очень хочется услышать от вас. Кстати спросите у столь почитаемого на вегалабе ирвина , он объяснит, что со мной спорить бесполезно и для вас, как "специалиста" просто опасно

Слышь ты, педик, а чего опасно? трипером заразишь что-ли? Самохвалов, блин...

Вот пришел и наш ника, модератор прочтите выборочно его посты и если найдете хоть одно нужное и умное... Но сомневаюсь

Aleks 555 писал(а):

SecretBob писал(а):

Maxmix писал(а):

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Когда то давно, еще в советском журнале "Радио" (был такой) проводились исследования, чем же определяется качество звучания (в том случае) усилителя....Приводились обзоры и исследования серийных усилков и рукодельных (но по тем временам, да наверное и сейчас, очень качественных, с оглядкой на ту элементную базу, я помню еще по моему усилок Шамшурина)....Так вот, в журнале был сделан вывод, что параметром, определяющим качество звука усилителя был коэффициент гармоник....По тем временам, услители имели его порядка 0,1%, ну а уж 0,02% - это вообще предел мечтаний, серийных таких по-моему и не было...Т.е. именно эти проценты и давят нам на ухо, и мы слышим искажения и некачественную музыку...Сейчас, даже дешевые аппараты имеют коэф. гармоник далеко меньше 0,1%...Поэтому я и говорил, что по этому параметру многие дешевые, например, усилки, уделывают даже очень дорогие аппараты...Я смотрел ТТХ дорогих усилителей...Каково же было мое удивление, когда дорогие усилки имели коэфф. гармоник не очень высокий! Мало того, всем нравится так называемый ламповый "теплый" звук...На ламповые усилители молятся и такие усилки предел мечтаний многих меломанов...А вы посмотрите их ТТХ! Коэфф. гармоник в лучшем случае - 1%....А бывает и еще выше....Значит, этот ламповый звук - это эквализированное искажение звучание! Но оно нравится, потому чт не напрягает...Интересно отметить, что в ту пору, когда такие усилки только и были (и никаких транзисторов и микросхем и в помине не было), звучание таких усилителей не очень то радовало....Я помню, как появились первые транзисторные усилители! Вот восторга было! Все говорили - вот это звучание! Так что, не в коэффициенте гармоник дело...
На звучание играет много факторов, но прежде всего, запись звука должна быть соответствующей...Пример приведу...Был в Питере, зашел в салон Hi-Fi на Литейном...Там инсталляция аппаратуры была в составе (не помню все), приведу, что помню...АС - Сонус Файбер, полочные (модель не помню, но цена, примерно, 412 тыс. руб.), усилитель ламповый (ну здесь я не разбираюсь, но недешевый), а в качестве источника стоял CD (по моему Найм, как у президента Медведева, тоже дорогой)...При чем, что интересно, менеджер, когда говорил о звучании системы, то извинился за то, что в связке был именно СД Найм....Мол, если бы был винил проигрыватель, то звучание быдло еще лучше, а так цифровое звучание сд-диска....Все подключено проводами в палец толщиной, сетевые шнуры такие же...Сетевые фильтры, блоки стабилизации и т.д. Смотерлось все шикарно....АС стояли на Сонус Файберовских стойках, тяжелых и массивных.....Коглда я зашел в такую комнату, там уже шла прослушка посетителем....Музыка играла: джаз с женским вокалом...Сказать, что играло хорошо - ничего не сказать....Звук шикарный...Я не слышал аппаратуры, я слышал оркестр, все очень осязаемо....Я молча стоял и слушал...А посетитель с менеджером вели околоаудифильские разговоры, что мол, если вместо этого межблочника взять (и называют марку и производителя), то тогда будут вообще вилы...И кроме того, ведь сейчас играет всего лишь Найм, вот бы винил, тогда ДА, рассуждали они...Короче ушел я из салона в полной депрессии-такого звука мне никогда не добиться и не иметь...Нас следующий день, я зашел опять в этот же салон, но со своей записью (на СД был блюз, мне очень нравится...Взял СД так, на всякий случай)....Перед прослушкой своего СД на этой связке, я предварительно спросил, что вчера играло такое, кто это, что это? Менеджер с чувством важности и значимости события сказал, что этакой записи моя я не достану, что это собственность салона, причем записанная на болванку!!!!!!! Ладно, ставлю свой СД...Слушаю...Боже где я, что я слушаю и на чем? И где хваленное звучание дорогой аппаратуры? Играла музыка, хорошо играла, но звучание самое обычное, как на аппаратуре с ценником, в котором убрать пару нулей...Вот это да, думал я! И тут меня менеджер убил своим признанием: он нехотя раскрыл всю суть звучания...Он рассказал, что когда в их салон зашел один богатый муж и услышал какую-то их инсталляцию, то был как и я поражен звуком, и тут же заказал себе в точности такую же инсталляцию в свой загородный дом...Общая сумма покупки была в 1,5 млн. руб. (конечно, не самая дорогая инсталляция)...Заказал он еще и саму установку аппаратуры и ее настройку мастерами из салона...Мастера салона все установили, включили музыку....И этот богатый муж прямо прослезился - аппаратура не звучала как в салоне с его записями...Мастера и так и сяк - никак, не звучит и все...Чтобы не терять клиента, ему стали наезжать на уши, что теперь начинается долгий и длительный процесс подгонки звучания под акустику дома, под его восприятие и т.д. Для чего, надо, мол, подбирать кабели, искать место расположения АС и т.д. Наехали ему по полной...Четыре месяца менеджер говорил, что подбирали кабели...В итоге, уже сам богатенький прислушался, уши пообтерлись, и вроде ему стало нравится....Но по его словам все равн не то, что в салоне...Бабосов с него содрали за настройку немеряно....Короче, я вывод сделал такой - есть хорошая запись, так она и будет хорошо звучать, даже на относительно дешевой аппаратуре, а с плохой записи - не выжмешь сока даже на многомилионной аппаратуре...И есть думаю, некая граница цены на АС, усилитель, источник, выше которой - маркетинговый ход для выколачивания денег...Не может аппаратура стоить дороже, чем выполненная целиком из золота...А это зачастую в дорогой аппаратуре встречается сплошь и рядом...Например, в АС Сонус Файбер - 10 слоев специального лака (может это и дает что-то), но винтики, выточенные вручную и отполированные каждый индивидуально - не верю, что это влияет на звук и т.д.

Понимаете в чем дело, бизнес hi fi и инсталляций в России или Китае ориентирован не на меломанов и аудиофилов, обобщим - людей больных звуком, а на состоятельного клиента! Низкий уровень дохода приводит к появлению самопальщиков и форумчан, как карабас, максмикс и им подобных, часто не имея возможности купить вообще ничего кроме дали лектор или самопала на автомобильной акустики или сенонах, люди слушают картинки и убеждают себя , что там все плохо, а у них хорошо! Наши самопальщики (мастера) тоже ориентированы на большие кошельки, отсюда и цены! В развитых странах люди покупают то, что считают нужным, если устраивает кинотеатр в одной коробке, значит его, если полнофункциональный "умный дом" с отдельным кинотеатром значит его! Но , больные люди просто могут себе позволить купить там, качественный и недешевый театр или стереосистему, в отличие от наших нищебродов, которые вместо того, чтобы работать и позволить себе нормальную систему, тратят последние деньги на пиво и водку и потом пишут бред на этом форуме, постоянно здесь находясь! Самопальщики, именуемые себя мастерами, работающие в столице, продают людям уставшим искать свой звук за бешеные деньги свои "творения", это легко сделать, всем хочется иметь эксклюзивный продукт и еще долгое и частое общение с "мастером". Вот, вкратце весь секрет самопала!

Умного и разумного человека приятно слышать и слушать...

SecretBob писал(а):

Maxmix писал(а):

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Когда то давно, еще в советском журнале "Радио" (был такой) проводились исследования, чем же определяется качество звучания (в том случае) усилителя....Приводились обзоры и исследования серийных усилков и рукодельных (но по тем временам, да наверное и сейчас, очень качественных, с оглядкой на ту элементную базу, я помню еще по моему усилок Шамшурина)....Так вот, в журнале был сделан вывод, что параметром, определяющим качество звука усилителя был коэффициент гармоник....По тем временам, услители имели его порядка 0,1%, ну а уж 0,02% - это вообще предел мечтаний, серийных таких по-моему и не было...Т.е. именно эти проценты и давят нам на ухо, и мы слышим искажения и некачественную музыку...Сейчас, даже дешевые аппараты имеют коэф. гармоник далеко меньше 0,1%...Поэтому я и говорил, что по этому параметру многие дешевые, например, усилки, уделывают даже очень дорогие аппараты...Я смотрел ТТХ дорогих усилителей...Каково же было мое удивление, когда дорогие усилки имели коэфф. гармоник не очень высокий! Мало того, всем нравится так называемый ламповый "теплый" звук...На ламповые усилители молятся и такие усилки предел мечтаний многих меломанов...А вы посмотрите их ТТХ! Коэфф. гармоник в лучшем случае - 1%....А бывает и еще выше....Значит, этот ламповый звук - это эквализированное искажение звучание! Но оно нравится, потому чт не напрягает...Интересно отметить, что в ту пору, когда такие усилки только и были (и никаких транзисторов и микросхем и в помине не было), звучание таких усилителей не очень то радовало....Я помню, как появились первые транзисторные усилители! Вот восторга было! Все говорили - вот это звучание! Так что, не в коэффициенте гармоник дело...
На звучание играет много факторов, но прежде всего, запись звука должна быть соответствующей...Пример приведу...Был в Питере, зашел в салон Hi-Fi на Литейном...Там инсталляция аппаратуры была в составе (не помню все), приведу, что помню...АС - Сонус Файбер, полочные (модель не помню, но цена, примерно, 412 тыс. руб.), усилитель ламповый (ну здесь я не разбираюсь, но недешевый), а в качестве источника стоял CD (по моему Найм, как у президента Медведева, тоже дорогой)...При чем, что интересно, менеджер, когда говорил о звучании системы, то извинился за то, что в связке был именно СД Найм....Мол, если бы был винил проигрыватель, то звучание быдло еще лучше, а так цифровое звучание сд-диска....Все подключено проводами в палец толщиной, сетевые шнуры такие же...Сетевые фильтры, блоки стабилизации и т.д. Смотерлось все шикарно....АС стояли на Сонус Файберовских стойках, тяжелых и массивных.....Коглда я зашел в такую комнату, там уже шла прослушка посетителем....Музыка играла: джаз с женским вокалом...Сказать, что играло хорошо - ничего не сказать....Звук шикарный...Я не слышал аппаратуры, я слышал оркестр, все очень осязаемо....Я молча стоял и слушал...А посетитель с менеджером вели околоаудифильские разговоры, что мол, если вместо этого межблочника взять (и называют марку и производителя), то тогда будут вообще вилы...И кроме того, ведь сейчас играет всего лишь Найм, вот бы винил, тогда ДА, рассуждали они...Короче ушел я из салона в полной депрессии-такого звука мне никогда не добиться и не иметь...Нас следующий день, я зашел опять в этот же салон, но со своей записью (на СД был блюз, мне очень нравится...Взял СД так, на всякий случай)....Перед прослушкой своего СД на этой связке, я предварительно спросил, что вчера играло такое, кто это, что это? Менеджер с чувством важности и значимости события сказал, что этакой записи моя я не достану, что это собственность салона, причем записанная на болванку!!!!!!! Ладно, ставлю свой СД...Слушаю...Боже где я, что я слушаю и на чем? И где хваленное звучание дорогой аппаратуры? Играла музыка, хорошо играла, но звучание самое обычное, как на аппаратуре с ценником, в котором убрать пару нулей...Вот это да, думал я! И тут меня менеджер убил своим признанием: он нехотя раскрыл всю суть звучания...Он рассказал, что когда в их салон зашел один богатый муж и услышал какую-то их инсталляцию, то был как и я поражен звуком, и тут же заказал себе в точности такую же инсталляцию в свой загородный дом...Общая сумма покупки была в 1,5 млн. руб. (конечно, не самая дорогая инсталляция)...Заказал он еще и саму установку аппаратуры и ее настройку мастерами из салона...Мастера салона все установили, включили музыку....И этот богатый муж прямо прослезился - аппаратура не звучала как в салоне с его записями...Мастера и так и сяк - никак, не звучит и все...Чтобы не терять клиента, ему стали наезжать на уши, что теперь начинается долгий и длительный процесс подгонки звучания под акустику дома, под его восприятие и т.д. Для чего, надо, мол, подбирать кабели, искать место расположения АС и т.д. Наехали ему по полной...Четыре месяца менеджер говорил, что подбирали кабели...В итоге, уже сам богатенький прислушался, уши пообтерлись, и вроде ему стало нравится....Но по его словам все равн не то, что в салоне...Бабосов с него содрали за настройку немеряно....Короче, я вывод сделал такой - есть хорошая запись, так она и будет хорошо звучать, даже на относительно дешевой аппаратуре, а с плохой записи - не выжмешь сока даже на многомилионной аппаратуре...И есть думаю, некая граница цены на АС, усилитель, источник, выше которой - маркетинговый ход для выколачивания денег...Не может аппаратура стоить дороже, чем выполненная целиком из золота...А это зачастую в дорогой аппаратуре встречается сплошь и рядом...Например, в АС Сонус Файбер - 10 слоев специального лака (может это и дает что-то), но винтики, выточенные вручную и отполированные каждый индивидуально - не верю, что это влияет на звук и т.д.

Вы правы,если запись плохая никак не получить хорошего звучания

Aleks 555 писал(а):

SecretBob писал(а):

Maxmix писал(а):

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Когда то давно, еще в советском журнале "Радио" (был такой) проводились исследования, чем же определяется качество звучания (в том случае) усилителя....Приводились обзоры и исследования серийных усилков и рукодельных (но по тем временам, да наверное и сейчас, очень качественных, с оглядкой на ту элементную базу, я помню еще по моему усилок Шамшурина)....Так вот, в журнале был сделан вывод, что параметром, определяющим качество звука усилителя был коэффициент гармоник....По тем временам, услители имели его порядка 0,1%, ну а уж 0,02% - это вообще предел мечтаний, серийных таких по-моему и не было...Т.е. именно эти проценты и давят нам на ухо, и мы слышим искажения и некачественную музыку...Сейчас, даже дешевые аппараты имеют коэф. гармоник далеко меньше 0,1%...Поэтому я и говорил, что по этому параметру многие дешевые, например, усилки, уделывают даже очень дорогие аппараты...Я смотрел ТТХ дорогих усилителей...Каково же было мое удивление, когда дорогие усилки имели коэфф. гармоник не очень высокий! Мало того, всем нравится так называемый ламповый "теплый" звук...На ламповые усилители молятся и такие усилки предел мечтаний многих меломанов...А вы посмотрите их ТТХ! Коэфф. гармоник в лучшем случае - 1%....А бывает и еще выше....Значит, этот ламповый звук - это эквализированное искажение звучание! Но оно нравится, потому чт не напрягает...Интересно отметить, что в ту пору, когда такие усилки только и были (и никаких транзисторов и микросхем и в помине не было), звучание таких усилителей не очень то радовало....Я помню, как появились первые транзисторные усилители! Вот восторга было! Все говорили - вот это звучание! Так что, не в коэффициенте гармоник дело...
На звучание играет много факторов, но прежде всего, запись звука должна быть соответствующей...Пример приведу...Был в Питере, зашел в салон Hi-Fi на Литейном...Там инсталляция аппаратуры была в составе (не помню все), приведу, что помню...АС - Сонус Файбер, полочные (модель не помню, но цена, примерно, 412 тыс. руб.), усилитель ламповый (ну здесь я не разбираюсь, но недешевый), а в качестве источника стоял CD (по моему Найм, как у президента Медведева, тоже дорогой)...При чем, что интересно, менеджер, когда говорил о звучании системы, то извинился за то, что в связке был именно СД Найм....Мол, если бы был винил проигрыватель, то звучание быдло еще лучше, а так цифровое звучание сд-диска....Все подключено проводами в палец толщиной, сетевые шнуры такие же...Сетевые фильтры, блоки стабилизации и т.д. Смотерлось все шикарно....АС стояли на Сонус Файберовских стойках, тяжелых и массивных.....Коглда я зашел в такую комнату, там уже шла прослушка посетителем....Музыка играла: джаз с женским вокалом...Сказать, что играло хорошо - ничего не сказать....Звук шикарный...Я не слышал аппаратуры, я слышал оркестр, все очень осязаемо....Я молча стоял и слушал...А посетитель с менеджером вели околоаудифильские разговоры, что мол, если вместо этого межблочника взять (и называют марку и производителя), то тогда будут вообще вилы...И кроме того, ведь сейчас играет всего лишь Найм, вот бы винил, тогда ДА, рассуждали они...Короче ушел я из салона в полной депрессии-такого звука мне никогда не добиться и не иметь...Нас следующий день, я зашел опять в этот же салон, но со своей записью (на СД был блюз, мне очень нравится...Взял СД так, на всякий случай)....Перед прослушкой своего СД на этой связке, я предварительно спросил, что вчера играло такое, кто это, что это? Менеджер с чувством важности и значимости события сказал, что этакой записи моя я не достану, что это собственность салона, причем записанная на болванку!!!!!!! Ладно, ставлю свой СД...Слушаю...Боже где я, что я слушаю и на чем? И где хваленное звучание дорогой аппаратуры? Играла музыка, хорошо играла, но звучание самое обычное, как на аппаратуре с ценником, в котором убрать пару нулей...Вот это да, думал я! И тут меня менеджер убил своим признанием: он нехотя раскрыл всю суть звучания...Он рассказал, что когда в их салон зашел один богатый муж и услышал какую-то их инсталляцию, то был как и я поражен звуком, и тут же заказал себе в точности такую же инсталляцию в свой загородный дом...Общая сумма покупки была в 1,5 млн. руб. (конечно, не самая дорогая инсталляция)...Заказал он еще и саму установку аппаратуры и ее настройку мастерами из салона...Мастера салона все установили, включили музыку....И этот богатый муж прямо прослезился - аппаратура не звучала как в салоне с его записями...Мастера и так и сяк - никак, не звучит и все...Чтобы не терять клиента, ему стали наезжать на уши, что теперь начинается долгий и длительный процесс подгонки звучания под акустику дома, под его восприятие и т.д. Для чего, надо, мол, подбирать кабели, искать место расположения АС и т.д. Наехали ему по полной...Четыре месяца менеджер говорил, что подбирали кабели...В итоге, уже сам богатенький прислушался, уши пообтерлись, и вроде ему стало нравится....Но по его словам все равн не то, что в салоне...Бабосов с него содрали за настройку немеряно....Короче, я вывод сделал такой - есть хорошая запись, так она и будет хорошо звучать, даже на относительно дешевой аппаратуре, а с плохой записи - не выжмешь сока даже на многомилионной аппаратуре...И есть думаю, некая граница цены на АС, усилитель, источник, выше которой - маркетинговый ход для выколачивания денег...Не может аппаратура стоить дороже, чем выполненная целиком из золота...А это зачастую в дорогой аппаратуре встречается сплошь и рядом...Например, в АС Сонус Файбер - 10 слоев специального лака (может это и дает что-то), но винтики, выточенные вручную и отполированные каждый индивидуально - не верю, что это влияет на звук и т.д.

Понимаете в чем дело, бизнес hi fi и инсталляций в России или Китае ориентирован не на меломанов и аудиофилов, обобщим - людей больных звуком, а на состоятельного клиента! Низкий уровень дохода приводит к появлению самопальщиков и форумчан, как карабас, максмикс и им подобных, часто не имея возможности купить вообще ничего кроме дали лектор или самопала на автомобильной акустики или сенонах, люди слушают картинки и убеждают себя , что там все плохо, а у них хорошо! Наши самопальщики (мастера) тоже ориентированы на большие кошельки, отсюда и цены! В развитых странах люди покупают то, что считают нужным, если устраивает кинотеатр в одной коробке, значит его, если полнофункциональный "умный дом" с отдельным кинотеатром значит его! Но , больные люди просто могут себе позволить купить там, качественный и недешевый театр или стереосистему, в отличие от наших нищебродов, которые вместо того, чтобы работать и позволить себе нормальную систему, тратят последние деньги на пиво и водку и потом пишут бред на этом форуме, постоянно здесь находясь! Самопальщики, именуемые себя мастерами, работающие в столице, продают людям уставшим искать свой звук за бешеные деньги свои "творения", это легко сделать, всем хочется иметь эксклюзивный продукт и еще долгое и частое общение с "мастером". Вот, вкратце весь секрет самопала! Добавлю еще следующее, форумы страшное дело в смысле рекламы! Бренды и дистрибьюторы рекламируются в специализированных изданиях и интернете, а вот наши "мастера", некоторые не могут себе позволить, некоторые не хотят из жадности и несуразности оного, зачем? Когда паства на форумах сделает свое дело и «стада» с радостью идущего на бойню и на это клюнувших хватит на много лет вперед! Так то!

Человек писал о влиянии записи на звучание,при чем тут самодел?Вы его так боитесь?

Насчет записи не согласен и насчет клиента прислушавшегося дорогую систему и сразу купившего тоже! Ставить дорогую систему от прослушки нельзя, надо пробовать дома и потихоньку все шлифовать! Например, сейчас заканчиваем инсталляцию(это не реклама) у очень состоятельного человека, к тому же аудиофила со стажем и музыканта любителя, человек посещает регулярно концерты и просто вылетает на них за границу, не буду расписывать процесс, но потихоньку пришли к триампингу (Legacy Focus без кроссовера, он будет активный), дорогущей лампе Ayon на середину и верх, Transrotor c TMD и бабинику Revox , топовому CD Ayon, плюс много ступенчатая фильтрация со стабилизацией. Сейчас будем на выставке вместе подбирать систему дальше и провода. Записи не бывают плохими или хорошими, плохими или хорошими бывают релизы и издания! В любом случае только качественный носитель и издание позволит насладиться звучанием системы, а флаки и иже с ними удел ленивых и жадных, хотя иметь коллекцию самых любимых и значимых произведений на качественном носителе, остальное на флаке вполне разумно, но опять нужен качественный ЦАП и программное обеспечение

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

SecretBob писал(а):

Maxmix писал(а):

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Когда то давно, еще в советском журнале "Радио" (был такой) проводились исследования, чем же определяется качество звучания (в том случае) усилителя....Приводились обзоры и исследования серийных усилков и рукодельных (но по тем временам, да наверное и сейчас, очень качественных, с оглядкой на ту элементную базу, я помню еще по моему усилок Шамшурина)....Так вот, в журнале был сделан вывод, что параметром, определяющим качество звука усилителя был коэффициент гармоник....По тем временам, услители имели его порядка 0,1%, ну а уж 0,02% - это вообще предел мечтаний, серийных таких по-моему и не было...Т.е. именно эти проценты и давят нам на ухо, и мы слышим искажения и некачественную музыку...Сейчас, даже дешевые аппараты имеют коэф. гармоник далеко меньше 0,1%...Поэтому я и говорил, что по этому параметру многие дешевые, например, усилки, уделывают даже очень дорогие аппараты...Я смотрел ТТХ дорогих усилителей...Каково же было мое удивление, когда дорогие усилки имели коэфф. гармоник не очень высокий! Мало того, всем нравится так называемый ламповый "теплый" звук...На ламповые усилители молятся и такие усилки предел мечтаний многих меломанов...А вы посмотрите их ТТХ! Коэфф. гармоник в лучшем случае - 1%....А бывает и еще выше....Значит, этот ламповый звук - это эквализированное искажение звучание! Но оно нравится, потому чт не напрягает...Интересно отметить, что в ту пору, когда такие усилки только и были (и никаких транзисторов и микросхем и в помине не было), звучание таких усилителей не очень то радовало....Я помню, как появились первые транзисторные усилители! Вот восторга было! Все говорили - вот это звучание! Так что, не в коэффициенте гармоник дело...
На звучание играет много факторов, но прежде всего, запись звука должна быть соответствующей...Пример приведу...Был в Питере, зашел в салон Hi-Fi на Литейном...Там инсталляция аппаратуры была в составе (не помню все), приведу, что помню...АС - Сонус Файбер, полочные (модель не помню, но цена, примерно, 412 тыс. руб.), усилитель ламповый (ну здесь я не разбираюсь, но недешевый), а в качестве источника стоял CD (по моему Найм, как у президента Медведева, тоже дорогой)...При чем, что интересно, менеджер, когда говорил о звучании системы, то извинился за то, что в связке был именно СД Найм....Мол, если бы был винил проигрыватель, то звучание быдло еще лучше, а так цифровое звучание сд-диска....Все подключено проводами в палец толщиной, сетевые шнуры такие же...Сетевые фильтры, блоки стабилизации и т.д. Смотерлось все шикарно....АС стояли на Сонус Файберовских стойках, тяжелых и массивных.....Коглда я зашел в такую комнату, там уже шла прослушка посетителем....Музыка играла: джаз с женским вокалом...Сказать, что играло хорошо - ничего не сказать....Звук шикарный...Я не слышал аппаратуры, я слышал оркестр, все очень осязаемо....Я молча стоял и слушал...А посетитель с менеджером вели околоаудифильские разговоры, что мол, если вместо этого межблочника взять (и называют марку и производителя), то тогда будут вообще вилы...И кроме того, ведь сейчас играет всего лишь Найм, вот бы винил, тогда ДА, рассуждали они...Короче ушел я из салона в полной депрессии-такого звука мне никогда не добиться и не иметь...Нас следующий день, я зашел опять в этот же салон, но со своей записью (на СД был блюз, мне очень нравится...Взял СД так, на всякий случай)....Перед прослушкой своего СД на этой связке, я предварительно спросил, что вчера играло такое, кто это, что это? Менеджер с чувством важности и значимости события сказал, что этакой записи моя я не достану, что это собственность салона, причем записанная на болванку!!!!!!! Ладно, ставлю свой СД...Слушаю...Боже где я, что я слушаю и на чем? И где хваленное звучание дорогой аппаратуры? Играла музыка, хорошо играла, но звучание самое обычное, как на аппаратуре с ценником, в котором убрать пару нулей...Вот это да, думал я! И тут меня менеджер убил своим признанием: он нехотя раскрыл всю суть звучания...Он рассказал, что когда в их салон зашел один богатый муж и услышал какую-то их инсталляцию, то был как и я поражен звуком, и тут же заказал себе в точности такую же инсталляцию в свой загородный дом...Общая сумма покупки была в 1,5 млн. руб. (конечно, не самая дорогая инсталляция)...Заказал он еще и саму установку аппаратуры и ее настройку мастерами из салона...Мастера салона все установили, включили музыку....И этот богатый муж прямо прослезился - аппаратура не звучала как в салоне с его записями...Мастера и так и сяк - никак, не звучит и все...Чтобы не терять клиента, ему стали наезжать на уши, что теперь начинается долгий и длительный процесс подгонки звучания под акустику дома, под его восприятие и т.д. Для чего, надо, мол, подбирать кабели, искать место расположения АС и т.д. Наехали ему по полной...Четыре месяца менеджер говорил, что подбирали кабели...В итоге, уже сам богатенький прислушался, уши пообтерлись, и вроде ему стало нравится....Но по его словам все равн не то, что в салоне...Бабосов с него содрали за настройку немеряно....Короче, я вывод сделал такой - есть хорошая запись, так она и будет хорошо звучать, даже на относительно дешевой аппаратуре, а с плохой записи - не выжмешь сока даже на многомилионной аппаратуре...И есть думаю, некая граница цены на АС, усилитель, источник, выше которой - маркетинговый ход для выколачивания денег...Не может аппаратура стоить дороже, чем выполненная целиком из золота...А это зачастую в дорогой аппаратуре встречается сплошь и рядом...Например, в АС Сонус Файбер - 10 слоев специального лака (может это и дает что-то), но винтики, выточенные вручную и отполированные каждый индивидуально - не верю, что это влияет на звук и т.д.

Понимаете в чем дело, бизнес hi fi и инсталляций в России или Китае ориентирован не на меломанов и аудиофилов, обобщим - людей больных звуком, а на состоятельного клиента! Низкий уровень дохода приводит к появлению самопальщиков и форумчан, как карабас, максмикс и им подобных, часто не имея возможности купить вообще ничего кроме дали лектор или самопала на автомобильной акустики или сенонах, люди слушают картинки и убеждают себя , что там все плохо, а у них хорошо! Наши самопальщики (мастера) тоже ориентированы на большие кошельки, отсюда и цены! В развитых странах люди покупают то, что считают нужным, если устраивает кинотеатр в одной коробке, значит его, если полнофункциональный "умный дом" с отдельным кинотеатром значит его! Но , больные люди просто могут себе позволить купить там, качественный и недешевый театр или стереосистему, в отличие от наших нищебродов, которые вместо того, чтобы работать и позволить себе нормальную систему, тратят последние деньги на пиво и водку и потом пишут бред на этом форуме, постоянно здесь находясь! Самопальщики, именуемые себя мастерами, работающие в столице, продают людям уставшим искать свой звук за бешеные деньги свои "творения", это легко сделать, всем хочется иметь эксклюзивный продукт и еще долгое и частое общение с "мастером". Вот, вкратце весь секрет самопала! Добавлю еще следующее, форумы страшное дело в смысле рекламы! Бренды и дистрибьюторы рекламируются в специализированных изданиях и интернете, а вот наши "мастера", некоторые не могут себе позволить, некоторые не хотят из жадности и несуразности оного, зачем? Когда паства на форумах сделает свое дело и «стада» с радостью идущего на бойню и на это клюнувших хватит на много лет вперед! Так то!

Человек писал о влиянии записи на звучание,при чем тут самодел?Вы его так боитесь?

Самодела-нет, грех бояться убогих! А вот таких как вы, постоянно хамящих и вводящих людей в заблуждение- да!

SecretBob писал(а):

Aleks 555 писал(а):

SecretBob писал(а):

Maxmix писал(а):

Далеко не все параметры аппаратуры пишут в рекламных проспектах.Например коэффициент гармоник почти никогда не показывают,по нему можно напрямую судить о звуке

Когда то давно, еще в советском журнале "Радио" (был такой) проводились исследования, чем же определяется качество звучания (в том случае) усилителя....Приводились обзоры и исследования серийных усилков и рукодельных (но по тем временам, да наверное и сейчас, очень качественных, с оглядкой на ту элементную базу, я помню еще по моему усилок Шамшурина)....Так вот, в журнале был сделан вывод, что параметром, определяющим качество звука усилителя был коэффициент гармоник....По тем временам, услители имели его порядка 0,1%, ну а уж 0,02% - это вообще предел мечтаний, серийных таких по-моему и не было...Т.е. именно эти проценты и давят нам на ухо, и мы слышим искажения и некачественную музыку...Сейчас, даже дешевые аппараты имеют коэф. гармоник далеко меньше 0,1%...Поэтому я и говорил, что по этому параметру многие дешевые, например, усилки, уделывают даже очень дорогие аппараты...Я смотрел ТТХ дорогих усилителей...Каково же было мое удивление, когда дорогие усилки имели коэфф. гармоник не очень высокий! Мало того, всем нравится так называемый ламповый "теплый" звук...На ламповые усилители молятся и такие усилки предел мечтаний многих меломанов...А вы посмотрите их ТТХ! Коэфф. гармоник в лучшем случае - 1%....А бывает и еще выше....Значит, этот ламповый звук - это эквализированное искажение звучание! Но оно нравится, потому чт не напрягает...Интересно отметить, что в ту пору, когда такие усилки только и были (и никаких транзисторов и микросхем и в помине не было), звучание таких усилителей не очень то радовало....Я помню, как появились первые транзисторные усилители! Вот восторга было! Все говорили - вот это звучание! Так что, не в коэффициенте гармоник дело...
На звучание играет много факторов, но прежде всего, запись звука должна быть соответствующей...Пример приведу...Был в Питере, зашел в салон Hi-Fi на Литейном...Там инсталляция аппаратуры была в составе (не помню все), приведу, что помню...АС - Сонус Файбер, полочные (модель не помню, но цена, примерно, 412 тыс. руб.), усилитель ламповый (ну здесь я не разбираюсь, но недешевый), а в качестве источника стоял CD (по моему Найм, как у президента Медведева, тоже дорогой)...При чем, что интересно, менеджер, когда говорил о звучании системы, то извинился за то, что в связке был именно СД Найм....Мол, если бы был винил проигрыватель, то звучание быдло еще лучше, а так цифровое звучание сд-диска....Все подключено проводами в палец толщиной, сетевые шнуры такие же...Сетевые фильтры, блоки стабилизации и т.д. Смотерлось все шикарно....АС стояли на Сонус Файберовских стойках, тяжелых и массивных.....Коглда я зашел в такую комнату, там уже шла прослушка посетителем....Музыка играла: джаз с женским вокалом...Сказать, что играло хорошо - ничего не сказать....Звук шикарный...Я не слышал аппаратуры, я слышал оркестр, все очень осязаемо....Я молча стоял и слушал...А посетитель с менеджером вели околоаудифильские разговоры, что мол, если вместо этого межблочника взять (и называют марку и производителя), то тогда будут вообще вилы...И кроме того, ведь сейчас играет всего лишь Найм, вот бы винил, тогда ДА, рассуждали они...Короче ушел я из салона в полной депрессии-такого звука мне никогда не добиться и не иметь...Нас следующий день, я зашел опять в этот же салон, но со своей записью (на СД был блюз, мне очень нравится...Взял СД так, на всякий случай)....Перед прослушкой своего СД на этой связке, я предварительно спросил, что вчера играло такое, кто это, что это? Менеджер с чувством важности и значимости события сказал, что этакой записи моя я не достану, что это собственность салона, причем записанная на болванку!!!!!!! Ладно, ставлю свой СД...Слушаю...Боже где я, что я слушаю и на чем? И где хваленное звучание дорогой аппаратуры? Играла музыка, хорошо играла, но звучание самое обычное, как на аппаратуре с ценником, в котором убрать пару нулей...Вот это да, думал я! И тут меня менеджер убил своим признанием: он нехотя раскрыл всю суть звучания...Он рассказал, что когда в их салон зашел один богатый муж и услышал какую-то их инсталляцию, то был как и я поражен звуком, и тут же заказал себе в точности такую же инсталляцию в свой загородный дом...Общая сумма покупки была в 1,5 млн. руб. (конечно, не самая дорогая инсталляция)...Заказал он еще и саму установку аппаратуры и ее настройку мастерами из салона...Мастера салона все установили, включили музыку....И этот богатый муж прямо прослезился - аппаратура не звучала как в салоне с его записями...Мастера и так и сяк - никак, не звучит и все...Чтобы не терять клиента, ему стали наезжать на уши, что теперь начинается долгий и длительный процесс подгонки звучания под акустику дома, под его восприятие и т.д. Для чего, надо, мол, подбирать кабели, искать место расположения АС и т.д. Наехали ему по полной...Четыре месяца менеджер говорил, что подбирали кабели...В итоге, уже сам богатенький прислушался, уши пообтерлись, и вроде ему стало нравится....Но по его словам все равн не то, что в салоне...Бабосов с него содрали за настройку немеряно....Короче, я вывод сделал такой - есть хорошая запись, так она и будет хорошо звучать, даже на относительно дешевой аппаратуре, а с плохой записи - не выжмешь сока даже на многомилионной аппаратуре...И есть думаю, некая граница цены на АС, усилитель, источник, выше которой - маркетинговый ход для выколачивания денег...Не может аппаратура стоить дороже, чем выполненная целиком из золота...А это зачастую в дорогой аппаратуре встречается сплошь и рядом...Например, в АС Сонус Файбер - 10 слоев специального лака (может это и дает что-то), но винтики, выточенные вручную и отполированные каждый индивидуально - не верю, что это влияет на звук и т.д.

Понимаете в чем дело, бизнес hi fi и инсталляций в России или Китае ориентирован не на меломанов и аудиофилов, обобщим - людей больных звуком, а на состоятельного клиента! Низкий уровень дохода приводит к появлению самопальщиков и форумчан, как карабас, максмикс и им подобных, часто не имея возможности купить вообще ничего кроме дали лектор или самопала на автомобильной акустики или сенонах, люди слушают картинки и убеждают себя , что там все плохо, а у них хорошо! Наши самопальщики (мастера) тоже ориентированы на большие кошельки, отсюда и цены! В развитых странах люди покупают то, что считают нужным, если устраивает кинотеатр в одной коробке, значит его, если полнофункциональный "умный дом" с отдельным кинотеатром значит его! Но , больные люди просто могут себе позволить купить там, качественный и недешевый театр или стереосистему, в отличие от наших нищебродов, которые вместо того, чтобы работать и позволить себе нормальную систему, тратят последние деньги на пиво и водку и потом пишут бред на этом форуме, постоянно здесь находясь! Самопальщики, именуемые себя мастерами, работающие в столице, продают людям уставшим искать свой звук за бешеные деньги свои "творения", это легко сделать, всем хочется иметь эксклюзивный продукт и еще долгое и частое общение с "мастером". Вот, вкратце весь секрет самопала!

Умного и разумного человека приятно слышать и слушать...

тролль...

Господа, вы знаете что такое "оверквотинг"? "Алекс с Ростова" таки напугался "самопальщиков"! Какой же убогий бизнесмен всё-таки. Даже до Прокопа ему далеко. Тот хоть москвичей прикармливает, а этот из своей "южной столицы" со всей страны созывает. Иди уже торговать на базар абрикосами.

ant писал(а):

Господа, вы знаете что такое "оверквотинг"? "Алекс с Ростова" таки напугался "самопальщиков"! Какой же убогий бизнесмен всё-таки. Даже до Прокопа ему далеко. Тот хоть москвичей прикармливает, а этот из своей "южной столицы" со всей страны созывает. Иди уже торговать на базар абрикосами.

Мне просто с вами весело, читать вашу чушь и видеть злобу и зависть! Пока и ты и микс просто кругом выставили себя глупцами и не ответили не на один вопрос! А я да самый плохой бизнесмен, но у меня один из лучших салонов в России и куча благодарных клиентов! А что есть у Вас, кроме убогих систем?

Aleks 555 писал(а):

ant писал(а):

Господа, вы знаете что такое "оверквотинг"? "Алекс с Ростова" таки напугался "самопальщиков"! Какой же убогий бизнесмен всё-таки. Даже до Прокопа ему далеко. Тот хоть москвичей прикармливает, а этот из своей "южной столицы" со всей страны созывает. Иди уже торговать на базар абрикосами.

Мне просто с вами весело, читать вашу чушь и видеть злобу и зависть! Пока и ты и микс просто кругом выставили себя глупцами и не ответили не на один вопрос! А я да самый плохой бизнесмен, но у меня один из лучших салонов в России и куча благодарных клиентов! А что есть у Вас, кроме убогих систем?

Где вопросы?Вы наверно их задать хотели но забыли

Aleks 555 писал(а):

ant писал(а):

Господа, вы знаете что такое "оверквотинг"? "Алекс с Ростова" таки напугался "самопальщиков"! Какой же убогий бизнесмен всё-таки. Даже до Прокопа ему далеко. Тот хоть москвичей прикармливает, а этот из своей "южной столицы" со всей страны созывает. Иди уже торговать на базар абрикосами.

Мне просто с вами весело, читать вашу чушь и видеть злобу и зависть! Пока и ты и микс просто кругом выставили себя глупцами и не ответили не на один вопрос! А я да самый плохой бизнесмен, но у меня один из лучших салонов в России и куча благодарных клиентов! А что есть у Вас, кроме убогих систем?

Я Maxmix а для тебя Максим Михайлович,пацан

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

ant писал(а):

Господа, вы знаете что такое "оверквотинг"? "Алекс с Ростова" таки напугался "самопальщиков"! Какой же убогий бизнесмен всё-таки. Даже до Прокопа ему далеко. Тот хоть москвичей прикармливает, а этот из своей "южной столицы" со всей страны созывает. Иди уже торговать на базар абрикосами.

Мне просто с вами весело, читать вашу чушь и видеть злобу и зависть! Пока и ты и микс просто кругом выставили себя глупцами и не ответили не на один вопрос! А я да самый плохой бизнесмен, но у меня один из лучших салонов в России и куча благодарных клиентов! А что есть у Вас, кроме убогих систем?

Где вопросы?Вы наверно их задать хотели но забыли

Ну это свинство максмикс, ветку то удалили! Для вас еще раз - что такое, пользуясь вашей терминологией, "высокие" гармоники, что такое "низкие", почему и как это влияет на звук? Пример человека который слышит разнизу между 3% КНИ и 0,003%

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

ant писал(а):

Господа, вы знаете что такое "оверквотинг"? "Алекс с Ростова" таки напугался "самопальщиков"! Какой же убогий бизнесмен всё-таки. Даже до Прокопа ему далеко. Тот хоть москвичей прикармливает, а этот из своей "южной столицы" со всей страны созывает. Иди уже торговать на базар абрикосами.

Мне просто с вами весело, читать вашу чушь и видеть злобу и зависть! Пока и ты и микс просто кругом выставили себя глупцами и не ответили не на один вопрос! А я да самый плохой бизнесмен, но у меня один из лучших салонов в России и куча благодарных клиентов! А что есть у Вас, кроме убогих систем?

Я Maxmix а для тебя Максим Михайлович,пацан

Для меня вы трольчонок и если кто вас называет по имени отчеству, то еще и больной человек, нельзя быть взрослым в жизни и идиотом на форуме в интернете, это раздвоение личности батенька! К доктору, быстрей! Кстати по имени отчеству вас случайно не пес во дворе гавкает или собутыльник называет после третьей?
Вот когда вы представитесь, напишите(можно в личку) ваш адрес и после этого будете продолжать подобное, за мужика вас все равно не посчитаю, но за бестрашного точно, а пока .... надеюсь понял

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

ant писал(а):

Господа, вы знаете что такое "оверквотинг"? "Алекс с Ростова" таки напугался "самопальщиков"! Какой же убогий бизнесмен всё-таки. Даже до Прокопа ему далеко. Тот хоть москвичей прикармливает, а этот из своей "южной столицы" со всей страны созывает. Иди уже торговать на базар абрикосами.

Мне просто с вами весело, читать вашу чушь и видеть злобу и зависть! Пока и ты и микс просто кругом выставили себя глупцами и не ответили не на один вопрос! А я да самый плохой бизнесмен, но у меня один из лучших салонов в России и куча благодарных клиентов! А что есть у Вас, кроме убогих систем?

Где вопросы?Вы наверно их задать хотели но забыли

Ну это свинство максмикс, ветку то удалили! Для вас еще раз - что такое, пользуясь вашей терминологией, "высокие" гармоники, что такое "низкие", почему и как это влияет на звук? Пример человека который слышит разнизу между 3% КНИ и 0,003%

И вы писали что имеете радиотехническое образование?КНИ и КГИ совершенно разные характеристики.Первое есть процентное отношение компонентов входного сигнаа к выходному.Второе же отношение последующих гармоник к первой при подаче на вход синуса.Идите книжки повторите а то вечно Карабас с Рустамом будут припоминать с какого расстояния вы меряете чувствительность

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

ant писал(а):

Господа, вы знаете что такое "оверквотинг"? "Алекс с Ростова" таки напугался "самопальщиков"! Какой же убогий бизнесмен всё-таки. Даже до Прокопа ему далеко. Тот хоть москвичей прикармливает, а этот из своей "южной столицы" со всей страны созывает. Иди уже торговать на базар абрикосами.

Мне просто с вами весело, читать вашу чушь и видеть злобу и зависть! Пока и ты и микс просто кругом выставили себя глупцами и не ответили не на один вопрос! А я да самый плохой бизнесмен, но у меня один из лучших салонов в России и куча благодарных клиентов! А что есть у Вас, кроме убогих систем?

Я Maxmix а для тебя Максим Михайлович,пацан

Для меня вы трольчонок и если кто вас называет по имени отчеству, то еще и больной человек, нельзя быть взрослым в жизни и идиотом на форуме в интернете, это раздвоение личности батенька! К доктору, быстрей! Кстати по имени отчеству вас случайно не пес во дворе гавкает или собутыльник называет после третьей?
Вот когда вы представитесь, напишите(можно в личку) ваш адрес и после этого будете продолжать подобное, за мужика вас все равно не посчитаю, но за бестрашного точно, а пока .... надеюсь понял

Еще один форумный бэтмен запряжешь сани и приедешь ко мне?Нет,будешь дальще тут тролить

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

ant писал(а):

Господа, вы знаете что такое "оверквотинг"? "Алекс с Ростова" таки напугался "самопальщиков"! Какой же убогий бизнесмен всё-таки. Даже до Прокопа ему далеко. Тот хоть москвичей прикармливает, а этот из своей "южной столицы" со всей страны созывает. Иди уже торговать на базар абрикосами.

Мне просто с вами весело, читать вашу чушь и видеть злобу и зависть! Пока и ты и микс просто кругом выставили себя глупцами и не ответили не на один вопрос! А я да самый плохой бизнесмен, но у меня один из лучших салонов в России и куча благодарных клиентов! А что есть у Вас, кроме убогих систем?

Где вопросы?Вы наверно их задать хотели но забыли

Ну это свинство максмикс, ветку то удалили! Для вас еще раз - что такое, пользуясь вашей терминологией, "высокие" гармоники, что такое "низкие", почему и как это влияет на звук? Пример человека который слышит разнизу между 3% КНИ и 0,003%

И вы писали что имеете радиотехническое образование?КНИ и КГИ совершенно разные характеристики.Первое есть процентное отношение компонентов входного сигнаа к выходному.Второе же отношение последующих гармоник к первой при подаче на вход синуса.Идите книжки повторите а то вечно Карабас с Рустамом будут припоминать с какого расстояния вы меряете чувствительность

Уже помог вегалаб Как раз вы говорили о КНИ и при этом о высоких и низких гармониках! Интересный вы человек, любой специалист в психологии, чтобы вас исследовать даст вам больше денег , чем вы зарабатываете! Может стоит пойти работать "кроликом"? Польза для науки налицо, вы станете способны купить нормальную технику и медсестры будут называть вас максим михалычем

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

ant писал(а):

Господа, вы знаете что такое "оверквотинг"? "Алекс с Ростова" таки напугался "самопальщиков"! Какой же убогий бизнесмен всё-таки. Даже до Прокопа ему далеко. Тот хоть москвичей прикармливает, а этот из своей "южной столицы" со всей страны созывает. Иди уже торговать на базар абрикосами.

Мне просто с вами весело, читать вашу чушь и видеть злобу и зависть! Пока и ты и микс просто кругом выставили себя глупцами и не ответили не на один вопрос! А я да самый плохой бизнесмен, но у меня один из лучших салонов в России и куча благодарных клиентов! А что есть у Вас, кроме убогих систем?

Я Maxmix а для тебя Максим Михайлович,пацан

Для меня вы трольчонок и если кто вас называет по имени отчеству, то еще и больной человек, нельзя быть взрослым в жизни и идиотом на форуме в интернете, это раздвоение личности батенька! К доктору, быстрей! Кстати по имени отчеству вас случайно не пес во дворе гавкает или собутыльник называет после третьей?
Вот когда вы представитесь, напишите(можно в личку) ваш адрес и после этого будете продолжать подобное, за мужика вас все равно не посчитаю, но за бестрашного точно, а пока .... надеюсь понял

Еще один форумный бэтмен запряжешь сани и приедешь ко мне?Нет,будешь дальще тут тролить

Вы не поняли, хотя это и не удивительно! Просто, любой настоящий мужик оскорбляет в лицо и не боится ответить за слова, а такие как вы прячитесь под никами. Вы трус! Вся ваша никчемная жизнь на форумах! Реальной нет, а для храбрости иногда включим систему из гывно техники, выпьем водочки-паленочки и тогда: я-максим михалыч, крутой мужик и спец во всем и вся, кругом одни ..., а утром ты уборщик или нищий клерк и жизнь твоя гавно и толстая страшная жена пугает даже тараканов в квартире, вот такой наш максим михалыч

Не горячитесь так!Пусть будет с 2,83 метра измеряться

Maxmix писал(а):

Не горячитесь так!Пусть будет с 2,83 метра измеряться

Да пусть измеряется, но это подтвержает мое мнение, что вы лучший друг карабасов и рустамок, кстати вы лично читали мой пост о чувствительности и ее измерениях? Можете привести его?

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Не горячитесь так!Пусть будет с 2,83 метра измеряться

Да пусть измеряется, но это подтвержает мое мнение, что вы лучший друг карабасов и рустамок, кстати вы лично читали мой пост о чувствительности и ее измерениях? Можете привести его?

Вы его уже стерли?Угадал?

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Не горячитесь так!Пусть будет с 2,83 метра измеряться

Да пусть измеряется, но это подтвержает мое мнение, что вы лучший друг карабасов и рустамок, кстати вы лично читали мой пост о чувствительности и ее измерениях? Можете привести его?

Вы его уже стерли?Угадал?

Нельзя стереть то чего не было, как нельзя сделать то чего не можешь А вообще максим михалыч живите спокойно на этом форуме, пользы и вреда от вас никакой, так тролите понемножку и всё

Алекс, ты предохранитель от медной перемычки из акустического кабеля отличаешь на слух, а разницу между 0.03 и 3 процента коэффициента гармоник отличить не можешь? не поверю!

NIKKK писал(а):

Алекс, ты предохранитель от медной перемычки из акустического кабеля отличаешь на слух, а разницу между 0.03 и 3 процента коэффициента гармоник отличить не можешь? не поверю!

Нестандартный наш, не верь, тебе это зачем! Мысли то в другом русле

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Не горячитесь так!Пусть будет с 2,83 метра измеряться

Да пусть измеряется, но это подтвержает мое мнение, что вы лучший друг карабасов и рустамок, кстати вы лично читали мой пост о чувствительности и ее измерениях? Можете привести его?

Вы его уже стерли?Угадал?

Нельзя стереть то чего не было, как нельзя сделать то чего не можешь А вообще максим михалыч живите спокойно на этом форуме, пользы и вреда от вас никакой, так тролите понемножку и всё

А от вас какая польза!!! Ой какая от вас всем тут польза! Пользительней не бывает, просто! Самый полезный человек, самые полезные советы!

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Maxmix писал(а):

Не горячитесь так!Пусть будет с 2,83 метра измеряться

Да пусть измеряется, но это подтвержает мое мнение, что вы лучший друг карабасов и рустамок, кстати вы лично читали мой пост о чувствительности и ее измерениях? Можете привести его?

Вы его уже стерли?Угадал?

Нельзя стереть то чего не было, как нельзя сделать то чего не можешь А вообще максим михалыч живите спокойно на этом форуме, пользы и вреда от вас никакой, так тролите понемножку и всё

Почему же целый год об этом везде писали?Вы так и не ответитли,почему вы путаете КНИ и КГИ и при этом меня называете лузером?