Проблема.

Выбирая новый ЖК ТВ столкнулся с неожиданной проблемой- практически у всех современных моделей начисто отсутствует аналоговый стерео выход. Главное, цифровых- до [удалено] (несколько ХДМАев, оптика, коаксиал), а аналоговых...
То есть для счастливых обладателей ресиверов все условия, а скромным пользователям классического стерео- [удалено].
Это что за развод такой, вот я не понял? У меня сейчас Фил 9830, так там и встроенная звуковая система не плохая(NXT-панель) и аналоговый выход весьма прилично реализован, а у современных моделей, мало того, что встроенный звук полное г., так ещё и выхода на усил нет. Не, ну я реально возмущён!
Единственный вариант, приходящий в голову в этой связи, взять сигнал с выхода на наушники при помощи кабеля Mini Jack>2RCA, понимаю что качество этого выхода весьма условно, но других вариантов просто не вижу.
Отсюда вопрос: кто тестировал такие кабели, есть какие то мнения, советы? Вот смотрю на это http://www.allcables.ru/qed_Performance_J2P_1.5m.html и на это http://www.allcables.ru/qed_Reference_J2P_1.5m.html и думаю, при разнице в цене в 2.5 раза будет ли разница в качестве? И вообще есть ли смысл в хорошем кабеле для данной конфигурации?
Подскажите, кто знает.

ZESHA писал(а):

Единственный вариант, приходящий в голову в этой связи, взять сигнал с выхода на наушники при помощи кабеля Mini Jack>2RCA, понимаю что качество этого выхода весьма условно, но других вариантов просто не вижу.

Вариант верный. Качество будет хорошее так как сигнал с обычной антенны, его ничем не испортишь

Как вариант... Digital Optical Coaxial Toslink to Analog RCA Audio Converter, а вообще почитайте здесь... там есть полезная инфа.

NIKKK писал(а):

Качество будет хорошее так как сигнал с обычной антенны, его ничем не испортишь

С чего Вы взяли, что речь про "сигнал с обычной антенны"? И какой он, по Вашему, этот сигнал?
1. У меня примерно треть каналов идут со стереозвуком по НИКАМу, и этот сигнал вполне приличный, и уж по крайней мере достоин воспроизведения через стереосистему.
2. Я планирую использовать встроенный в ТВ медиаплеер, т.е. смотреть контент просто воткнув флешку или жёсткий диск в юэсби разъём ТВ, а звук при этом выводить через стереосистему. Это Вам не понятно?
3. Обратите внимание, я просил подсказать "кто знает", а учитывая Ваше "теоретическое" отношение к кабельной теме, мне не совсем понятно, что Вы тут делаете? Может быть троллите?
Гуляйте мимо NIKKK и дышите носом. Успехов Вам.


ValGUU
Спасибо, почитаю.

ValGUU писал(а):

Как вариант... Digital Optical Coaxial Toslink to Analog RCA Audio Converter, а вообще почитайте здесь... там есть полезная инфа.

Почитал. По моему, это всё же не совсем то...
Зато пришла другая мысль: может рассмотреть какой-нить недорогой ЦАП? Например: http://www.allcables.ru/project_DAC_Box_FL_Silver.html - вроде ничего лишнего, компактный, а как по качеству?
Есть специалисты на форуме, или одни тролли остались?

Или вот: http://www.allcables.ru/cyp_AU-D3.html - вообще смешные деньги (кабель дороже стОит), качество, наверное, соответственное, но для таких целей может и пойдёт...
Ладно, буду думать.

ZESHA писал(а):

Почитал. По моему, это всё же не совсем то...

Не то, так не то....) Вы вообще за шнурок хотели как минимум заплатить 1 871 р, и это для ужасного вывода audio-headphones через телик...))) Для эфирного и спутникового TV! Supports sampling rate at 32, 44.1, 48, and 96KHz, более чем достаточно..., ну а ежели есть средства..., то можно и купить девайс и на вырост)!!!

ValGUU писал(а):

Вы вообще за шнурок хотели как минимум заплатить 1 871 р

Как минимум- да. Например сейчас между ТВ и усилом я использую вот такой шнурок: http://www.allcables.ru/vandenhul_The_Name_1.5m.html , а между СиДи и усилом такой: http://www.allcables.ru/vandenhul_The_First_Ultimate_0.8m.html , по Вашему это дорого?
А вообще, предложенный Вами вариант тоже не обойдётся без кабеля, причём не только аналогового, но и цифрового, т.е. дешевле то не будет, что ж Вас так удивляет? И потом, извините, но я не рассматриваю покупки б\у с ебея.

ValGUU писал(а):

и это для ужасного вывода audio-headphones через телик...)))

Я вначале ветки говорил: "понимаю что качество этого выхода весьма условно", но так ли оно "ужасно"? В чём ужас то? К этому выходу можно подключить наушники (я использую Сенхи) и поверьте, получить приличное качество. Нет, конечно это не Х-Ф, но и ужасом я бы это не назвал. Поэтому, мне кажется, что если пропустить этот сигнал через хорошую стереосистему, то на выходе получим скажем среднее качество звучания, которое меня бы устроило в данном контексте.

ValGUU писал(а):

ну а ежели есть средства...

Сдаётся мне, что Х-Ф это вообще довольно затратное увлечение и ежели нет средств, то незачем и начинать...

ZESHA писал(а):

Например сейчас между ТВ и усилом я использую вот такой шнурок: http://www.allcables.ru/vandenhul_The_Name_1.5m.html , а между СиДи и усилом такой: http://www.allcables.ru/vandenhul_The_First_Ultimate_0.8m.html , по Вашему это дорого?

Ужастно дорого, Вы заплатили за шнурок, который играет хуже антенного кабеля.

Moer
Не совсем понятно, какой из этих "ужастных" шнурков Вы сравнивали с антенным? И зачем?

ZESHA писал(а):

ValGUU писал(а):

Вы вообще за шнурок хотели как минимум заплатить 1 871 р

Как минимум- да. Например сейчас между ТВ и усилом я использую вот такой шнурок: http://www.allcables.ru/vandenhul_The_Name_1.5m.html , а между СиДи и усилом такой: http://www.allcables.ru/vandenhul_The_First_Ultimate_0.8m.html , по Вашему это дорого?
А вообще, предложенный Вами вариант тоже не обойдётся без кабеля, причём не только аналогового, но и цифрового, т.е. дешевле то не будет, что ж Вас так удивляет? И потом, извините, но я не рассматриваю покупки б\у с ебея.

ValGUU писал(а):

и это для ужасного вывода audio-headphones через телик...)))

Я вначале ветки говорил: "понимаю что качество этого выхода весьма условно", но так ли оно "ужасно"? В чём ужас то? К этому выходу можно подключить наушники (я использую Сенхи) и поверьте, получить приличное качество. Нет, конечно это не Х-Ф, но и ужасом я бы это не назвал. Поэтому, мне кажется, что если пропустить этот сигнал через хорошую стереосистему, то на выходе получим скажем среднее качество звучания, которое меня бы устроило в данном контексте.

ValGUU писал(а):

ну а ежели есть средства...

Сдаётся мне, что Х-Ф это вообще довольно затратное увлечение и ежели нет средств, то незачем и начинать...

Вы себе такие препятствия строите...)))
p.s
одно уточнение...., по поводу покупок с ебея не б\у, а new и Free shipping!

ValGUU писал(а):

Вы себе такие препятствия строите...)))

Это- да. Причём чем дальше, тем сложнее... Зато у Вас, судя по подписи, всё просто. Завидую...

ZESHA писал(а):

Это- да. Причём чем дальше, тем сложнее... Зато у Вас, судя по подписи, всё просто. Завидую...

Тогда дерзайте..., и всё получится!!!

ZESHA писал(а):

Moer
Не совсем понятно, какой из этих "ужастных" шнурков Вы сравнивали с антенным? И зачем?

Да приносят люди всякое "гуано" от VDH, всё никак не могут понять, что внутри этих кабелей обычная посеребренка и даже если Вы заплатили за него 500$, эта посеребренка будет играть как самая обычная посеребренная медь.

Зачем? Да просто интересно было узнать пределы человеческой глупости в покупке разрекламированного брэнда. Большинство ведется на рекламу брэнда совершенно не задумаваясь, что получит внутри красочной упаковки.

ZESHA В телевизорах сейчас не делают аналоговых выходов ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ оных. Во всех нормальных домашних кинотеатрах из цифры в аналог переведет ресивер. То что вы хотите сотворить, с точки зрения производителей, является анахронизмом и для таких как Вы есть всяческие "костыли" типа копеечных внешних ЦАПов.

Дерзайте.

Moer писал(а):

Да приносят люди всякое "гуано" от VDH, всё никак не могут понять, что внутри этих кабелей обычная посеребренка

О как! "Обычная посеребренка" значит... Читаем: В качестве основного проводникового материала используется LSC (Linear Structured Carbon - линейный структурированный углерод). Кабель First Ultimate имеет коаксиальную конструкцию, включающую центральный проводник из материала LSC, изготовленный из 12000 индивидуально изолированных жил диаметром 7 микрон каждая.... внешняя оплетка кабеля First Ultimate, функционирующая как экран и как обратный провод, изготовлена из шести (вместо двух) слоев переплетенных волокон LSC. Всего внешняя оплетка состоит из 114000 индивидуально изолированных волокон. Дааа... Надеюсь Вы это "всякое "гуано" от VDH" сравниваете с антенным кабелем собственного изготовления? Какие у Вас там ноу-хау, суровая хлопковая нить и несколько слоёв изоленты? Тады конечно, у "всякого "гуано"" нет шансов...
Вот они, непризнанные гении, двигатели [удалено] прогресса. Гордость Отечественной [удалено] промышленности.
Хоть бы ознакомились с предметом, прежде чем "пули" отливать.
Успехов Вам.

ZESHA писал(а):

Moer писал(а):

Да приносят люди всякое "гуано" от VDH, всё никак не могут понять, что внутри этих кабелей обычная посеребренка

О как! "Обычная посеребренка" значит... Читаем:

Цитата:

В качестве основного проводникового материала используется LSC (Linear Structured Carbon - линейный структурированный углерод). Кабель First Ultimate имеет коаксиальную конструкцию, включающую центральный проводник из материала LSC, изготовленный из 12000 индивидуально изолированных жил диаметром 7 микрон каждая.... внешняя оплетка кабеля First Ultimate, функционирующая как экран и как обратный провод, изготовлена из шести (вместо двух) слоев переплетенных волокон LSC. Всего внешняя оплетка состоит из 114000 индивидуально изолированных волокон.

Дааа... Надеюсь Вы это "всякое "гуано" от VDH" сравниваете с антенным кабелем собственного изготовления? Какие у Вас там ноу-хау, суровая хлопковая нить и несколько слоёв изоленты? Тады конечно, у "всякого "гуано"" нет шансов...
Вот они, непризнанные гении, двигатели [удалено] прогресса. Гордость Отечественной [удалено] промышленности.
Хоть бы ознакомились с предметом, прежде чем "пули" отливать.
Успехов Вам.

Читал, читал... долго смеялся, потом послушал - смеялся еще дольше. Вам же покрасивше напишешь и вуаля, Вы хоть его перед покупкой слушали?

Ладно, не обижайтесь, втюхаете потом это гуано еще какому-нибудь рекламному лоху.

Moer писал(а):

Читал, читал... долго смеялся, потом послушал - смеялся еще дольше. Вам же покрасивше напишешь и вуаля

Moer, не могу понять, у Вас шизофрения или Вы просто законченный идиот? Если первое- лечитесь , а если второе- Вам уже ничто не поможет...
Но в любом случае, дискутировать с Вами не нахожу для себя возможным (просто дебилов не выношу).
За сим прощаюсь, некогда Вас вразумлять.

ZESHA писал(а):

Moer писал(а):

Читал, читал... долго смеялся, потом послушал - смеялся еще дольше. Вам же покрасивше напишешь и вуаля

Moer, не могу понять, у Вас шизофрения или Вы просто законченный идиот? Если первое- лечитесь , а если второе- Вам уже ничто не поможет...
Но в любом случае, дискутировать с Вами не нахожу для себя возможным (просто дебилов не выношу).
За сим прощаюсь, некогда Вас вразумлять.

Ну, собственно, не у меня же проблемы с системой, так что действительно можно и не дискутировать.
Тем более решение Вашей проблемы Вам уже не раз подсказали, Ваши понты послушали, можно и на ... посылать.

Погодите, погодите... а что, в вашем ТВ скарт отсутствует? Да, отдельный стерео вывод на RCA действительно уже не делают, но на скарт продолжают выводить, а значит линейный вывод у вас есть (именно линейный). Вариант с выводом от разъема для наушников - он не очень хорош сам по себе: во-первых, его питают обычно дешевые простейшие усилители, во-вторых, его уровень не нормирован (по отношению к лин.) - любое превышение уровня по входу вызовет кучу искажений на усе, вы будете экспериментально подбирать уровень?, в-третьих, расчетное выходное сопротивление совершенно иное, нежели у "линейного", при подключении нерасчетной нагрузки возможны искажения по входу, а в совокупности с завышенным уровнем - даже выход из строя (входа уся), ну и наконец, даже если электрически все примерно подобрать - звук убивается самим разъемом миниджек, имеющим очень малую площадь контакта, не надежную конструкцию, приводящую к изменениям эл. параметров контакта, при любом малейшем физическом изменении (грубо говоря пошевелил - и звук изменился). С учетом подключения наушников, т.е. эл. параметров такого соединения (относительно высокий уровень сигнала, низкое сопротивление нагрузки, и т.д.) - перечисленные особенности не имеют такого влияния, как при подключении к лин. входу усилителя, имеющему мягко говоря совсем иные входные эл. параметры. В этом свете выбор аудиофильного кабеля теряет свой смысл, сосвсем. Это как пытаться улучшить дешевый музцентр заменой кабеля питания. Так что попробуйте вывести звук со скарта, если конечно он есть в ТВ, а если нет - сочувствую, но покупка дорого шнурка для выхода наушников - это реальная трата денег впустую, ну разве что эстетическое удовлетворение он принесет.

Серёга
Немного уточню: на данный момент в моём ТВ есть линейный выход, которым я пользуюсь без проблем. Вопрос в том, что выбирая новый ТВ, я был неприятно удивлён отсутствием в современных моделях линейного выхода, что создаст мне проблему в будущем.
Теперь про СКАРТ- это хорошая мысль, но Вы уверены, что он там полноценный, т.е кроме входа есть и выход? И какой кабель использовать, что бы взять его оттуда? Такой: http://www.allcables.ru/daxx_R26-11_1.1m.html ? Хммм... 6RCA, какие из них выход?
Про выход на наушники- согласен, что он убогий для моих целей, рассматривал его скорее от безвыходности, сейчас больше склоняюсь к использованию цифрового выхода и внешнего ЦАПа.
Но за идею со СКАРТом спасибо, буду пробовать.

ZESHA писал(а):

Серёга
Теперь про СКАРТ- это хорошая мысль, но Вы уверены, что он там полноценный, т.е кроме входа есть и выход?

Уверен. 99% ТВ со скартом имеют полный скарт, в т.ч. именно в отсутствии иного вывода (для совместимости вниз и при этом не тратя на RCA лишнего места), правда если речь идёт об известных марках (не берём в расчёт всякие странные марки ТВ, равно как марки произведённые под заказ маркетами).

ZESHA писал(а):

Серёга
И какой кабель использовать, что бы взять его оттуда? Такой: http://www.allcables.ru/daxx_R26-11_1.1m.html ? Хммм... 6RCA, какие из них выход?

Ну... можно и такой - за ваши деньги - любой каприз! Хотя лично я не вижу смысла в позолоье контактов - поверьте, внутри скарта в ТВ всё гораздо прозаичнее - это как спортивный руль на жигули поставить - кроме эстетического удовольствия больше ничего. На счёт того, "кто там кто" из этих 6-ти коннектов - ну вообще обычно там цвета разные + бывает подписано. Но даже если и нет - левый-правый - красный-белый - маркированы точно, а вход-выход - ну, блин, один раз методом тыка определите и всё. Вы же не будете каждый раз перетыкать? Ну хотите - там точку маркером аккуратно поставьте - так сказать промаркируйте... блин, да это вообще не проблема по сравнению с тем, что вы хотели от наушников вывод снять.

Внешний цап - актуален только когда ТВ уже получает цифру. С аналоговым эфиром - у вас ТВ сначала кодит в РСМ (а там в ТВ как бэ не ахти какой АЦП + обычно обязательный DSP), а потом вы обратно из РСМ декодите в аналог... смысл?

Вы вообще на современные телевизоры сзади смотреть пробовали? Или инструкцию от них смотрели?

Ради интереса просмотрел 2 телика от панасоника у ОБОИХ есть линейный стерео выход. У Тошибы тоже есть на некоторых моделях, остальное не смотрел, лень тратить время. Вот теперь интересно, в каком месте у Вас проблема.

Разъем скарт имеет четкую цветовую индентификацию выходов (читайте инструкцию http://ru.wikipedia.org/wiki/SCART ), если этого нет, то Вы опять хотите купить фуфло.
Или купите входной кабель, вместо выходного.

Серёга писал(а):

Ну... можно и такой - за ваши деньги - любой каприз!

Да ладно, 617р. разве это деньги? Даже Moer свои самоделки дороже продаёт.
Вот нашёл ещё интересный вариант: http://www.allcables.ru/qed_AV2710_1.0m.html , странная конструкция, если я правильно понял, для видео вход, а для аудио- выход. Интересно, для какой конфигурации можно одновременно использовать и то и другое?

Ну всё, нашёл подходящий вариант: http://www.allcables.ru/daxx_T90.html
Всём спасибо.
Тема закрыта.

ZESHA писал(а):

Ну всё, нашёл подходящий вариант: http://www.allcables.ru/daxx_T90.html
Всём спасибо (кроме, конечно, шизоида Moer).
Тема закрыта.

На мой взгляд вариант как раз не очень. Кабель лучше, поясню:
1. Разъем скарт конструктивно - не верх надежности, тяжелые и массивные штекера имеют тенденцию постепенно вываливаться из разъема, поэтому оптимально - кабель с компактным и легким разъемом, и лучше при вертикальном разъёме - с кабелем тянущим вниз (с горизонтальным разъёмом всё равно куда кабель естественно тянет, но остальное - в силе), в данном же случае сам переходник судя по всему не верх компактности и легкости, плюс на нем будут висеть кабели (наверняка тоже не тонкие), что как вы понимаете в плюсы записать нельзя, впрочем возможны варианты исполнения разъемов, возможно у вас все будет хорошо и надёжно
2. Если ТВ висит на стене, или сзади просто не много места - возможно будут сложности - ведь данный переходник вероятно будет прилично торчать из ТВ, не делая коммутацию лучше
3. Сам по себе вариант переходника - вообще не очень хорош - лишний контакт, лишний разъем, лишние потери, лишние возможные ухудшения контакта со временем - как-то совсем не по-аудиофильски (учитывая что сам переходник с претензией на фильность, да и кабели у вас наверняка под стать)

В общем я бы поискал именно кабель. Нормальный недорогой готовый кабель. Вон тот выше у вас вроде с виду ничего был, хотя имхо цена завышена (как всегда).

Серёга А главное, если разъем будет на задней стенке телевизора, а не на боковой, то на стену телик с таким переходником уже не повесишь.

Боковой скарт в современных ЖК (тем более ЛЕД) - слабо представляю. Да вроде и не бывает уже...
На самом деле я полагаю человек, покупая сие, понимает, что делает и представляет, как это будет реализовано в конкретно его случае. Думаю, он сам разберётся и сделает выводы.

Серёга писал(а):

На самом деле я полагаю человек, покупая сие, понимает, что делает и представляет, как это будет реализовано в конкретно его случае.

Правильно. Конечно понимаю. А то в Вашем предыдущем посте (п.1, 2) слишком много критики основанной на предположениях. Если я пишу, что для меня этот вариант оптимален, наверно я учел особенности размещения.
По п.3 отвечу- с одной стороны Вы правы, "лишний контакт, лишний разъем, лишние потери, лишние возможные ухудшения контакта со временем", но с другой стороны, я смогу подключить более менее качественный кабель, а не то недоразумение, что болтается (в кол-ве 6-и штук) на готовом варианте. И вообще, я собираюсь использовать только 2RCA и не хочу что бы еще 4-е валялись рядом с системой.
Тем не менее, спасибо Вам за идею, теперь я представляю как это реализовать, тем самым избежав описанной выше проблемы.

Когда то тоже был озадачен темой коннекта плазмы с усилителем. Соединил аналоговый (линейный) выход с предом недорогим ВДХ Нэйм. Да-да, тот самый ВДХ, который пачками продают из-за красивой изоляции, да еще с моножилой внутри. Само собой аналоговый выход двд (стерео) от 989 пионера (который все ругают за синтетический звук) соединил ВДХ Фест (наверное развод полнейший с т.з. его стоимости) с предом. Т.к. не имею ДК, все фильмы и концерты смотрю и слушаю в стерео варианте. Так вот, переключая между собой входы (с двд и телевизора) я явно и ощутимо слышу разницу в звуке, но она не столь критична для кино. Когда смотрю телевизионные каналы (типа кабельное телевидение в доме), то звук уже никакой критики не выдерживает, потому даже концерты на телеканале культура не доставляют удовольствия. Задумываясь о медиаплеерах и вменяемых по цене БД плеерах, становится немного грустно, т.к. аналоговая часть там "никакая". Начиная с питания и заканчивая всей обвязкой. Недорогие и хорошо оснащенные с т.з. звука двд плееры остались в прошлом, у подобных БД устройств ценник конский.
Что же делать? Интегрировать в систему ресивер (очень не хочется этого ггемора) или покупать "костыли" в виде цапа для медиаплееров? Ведь измученная аудиофилией душа не выдержит издевательств со звуком, если его снимать с телевизора или с трехкопеечного выхода медиаплеера....
ПС Отдельную ветку создавать не стал, прочитал тут и всколыхнуло...
ППС А может все дело в неправильных кабелях?

Alexey (Oven) писал(а):

ППС А может все дело в неправильных кабелях?

Всё дело в "неправильных" дешовых ЦАПах в телевизоре.

Оввен, Вы не довольны качеством эфирных каналов. А какой сигнал приходит на плазму, аналоговый цифровой?

felix писал(а):

Оввен, Вы не довольны качеством эфирных каналов. А какой сигнал приходит на плазму, аналоговый цифровой?

аналоговый. но спич не об этом, а о возможности использования линейных выходов телевизора и проводах.

Да я это к тому "что виной тому ЦАПы" Да Моер при аналоговом сигнале в антенне ЦАпы конечно все портят, видимо из аналога в аналог у них не получается........

felix писал(а):

Да я это к тому "что виной тому ЦАПы" Да Моер при аналоговом сигнале в антенне ЦАпы конечно все портят, видимо из аналога в аналог у них не получается........

Феликс, не умничайте, в современных телефизорах вся внутренняя шина цифровая.

Захотите еще на чём подколоть - изучите вопрос.

Моер, а можно попадробнее, а то как это у Вас обычно бывает "очень сильно прожвучало"., но ничего не содержит. Правильно я Вас понимаю, что аналоговый звук с аналогового тюнера сначала оцифровывается, а потом попадает на ЦАП и потом на аналоговый усилитель? И эта схема используется всеми производителями телевизоров?

felix писал(а):

Моер, а можно попадробнее, а то как это у Вас обычно бывает "очень сильно прожвучало"., но ничего не содержит. Правильно я Вас понимаю, что аналоговый звук с аналогового тюнера сначала оцифровывается, а потом попадает на ЦАП и потом на аналоговый усилитель? И эта схема используется всеми производителями телевизоров?

Подробности можете узнать скачав сервис мануалы к интерисующим Вас телевизорам, там, при наличии определенных знаний, всё понятно показано.