Форум
Hi-Fi & High End (Электроника)

ЦАП и сетевой плеер, помогите с выбором

ЦАП и сетевой плеер, помогите с выбором

Доброго дня Всем. Собираю стереосистему для прослушивания старого рока, джаза. По колонкам и усилку определился, это - PMC TB2i и Exposure 2010S2, а с источником - забуксовал. С одной стороны - нет опыта, с другой - в нашем городе такая техника только под заказ. Остается надеяться только на Вашу помощь.
Как и на чем лучше воспроизвести музыкальные файлы?
P.S.Ноут свободный есть, но хотелось бы использовать его по-минимуму. Бюджет на источник - 70т.

Re:

Конечно, в Праймаре стоит хороший РСМ1704, но эти сидюки я не смогу использовать для воспроизведения файлов. Мне нужен сетевой плейер (сервер), ЦАП, или все в одном и т.п.

Re:

Есть интересный вариант "все в одном": Musical Fidelity M1 Clic. Кто-нибудь слушал? Какого уровня, интересно, там ЦАП? На уровне MF M1DAC или лучше?

Re: ЦАП и сетевой плеер, помогите с выбором

fara.ul писал(а):
Доброго дня Всем. Собираю стереосистему для прослушивания старого рока, джаза. По колонкам и усилку определился, это - PMC TB2i и Exposure 2010S2, а с источником - забуксовал. С одной стороны - нет опыта, с другой - в нашем городе такая техника только под заказ. Остается надеяться только на Вашу помощь.
Как и на чем лучше воспроизвести музыкальные файлы?
P.S.Ноут свободный есть, но хотелось бы использовать его по-минимуму. Бюджет на источник - 70т.


IMHO, возмите Logitech Squeezebox Touch + внешний DAC получше. Например Benchmark - DAC-1 (без USB) за вменяемые деньги).

Logitech, несмотря на свою бюджетность и мультимедийность вполне неплох в качестве цифрового проигрывателя, с относительно удобным интерфейсом и неплохим качеством цифрового выхлопа. При этом у вас остается приличная сумма на правильный DAC. Со временем, количество цифровых проигрывателей будет расти, и при условии что от Logitech у вас отторжение полное, можно будет подискать источник посолидней.

Если сейчас купите все в одном, то скорее всего в будущем попадете на деньги при перепродаже и попытках найти новые и проигрыватель и DAC.

Поддерживаю на счет Logitech Squeezebox - отличный плеер. Но мне кажется как-то не правильно распределен бюджет, мало на усилитель, не ровень он РМС. Если нравиться звук Экспошура, то лучше посмотреть на модельку выше 3010.

Еще посмотрите в качестве источника на
Logitech Transporter
Olive 3HD (4HD) эти со встроенным винтом.

Re:

Devovan писал(а):
...Но мне кажется как-то не правильно распределен бюджет, мало на усилитель, не ровень он РМС. Если нравиться звук Экспошура, то лучше посмотреть на модельку выше 3010.

Нравиться такой звук: виниловая вертушка + транзисторный усь + "породистые" полочники. Если я соберу такую систему, то для меня это будет "авто без бензина". Поэтому решил собирать коллекцию на файлах. Колонки и усилитель еще не куплены, я просто задал направление и ценовую категорию. Определюсь после прослушивания, еще варианты: PrimaLuna ProLogue Two, Unison Research UNICO Primo, Sugden А21Аl, Focal JMlab Electra 1007S, Audio Physic Yara Evolution и т.д.
С другой стороны, для меня легче поменять усилок, чем колонки, поэтому всегда готов взять колонки "на вырост".
Экспошур интересен характером звука, искажений не боюсь, чувствительность колонок выше среднего. Учитывая все это, пока не вижу смысла предпочесть 3010 вместо 2010. Наоборот, интересно съэкономленную разницу потратить на б/у ламповик, чтобы рок был на "камне", а джаз - на лампе.
Думаю, какой бы вариант не выбрал, слабым местом моей системы будут басы. Поэтому постараюсь подобрать ЦАП, у которого с басами все в порядке.

Re:

Devovan писал(а):
...Olive 3HD (4HD) эти со встроенным винтом.

03HD - отпадает, не устраивает качество звука.
04HD - стоит под сотню. имхо, на столько не играет, за эти деньги интереснее PS Audio Perfect Wave DAC поискать.

Re: ЦАП и сетевой плеер, помогите с выбором

dima333a писал(а):

IMHO, возмите Logitech Squeezebox Touch + внешний DAC получше. Например Benchmark - DAC-1 (без USB) за вменяемые деньги).
Logitech, несмотря на свою бюджетность и мультимедийность вполне неплох в качестве цифрового проигрывателя, с относительно удобным интерфейсом и неплохим качеством цифрового выхлопа. При этом у вас остается приличная сумма на правильный DAC. Со временем, количество цифровых проигрывателей будет расти, и при условии что от Logitech у вас отторжение полное, можно будет подискать источник посолидней.
Если сейчас купите все в одном, то скорее всего в будущем попадете на деньги при перепродаже и попытках найти новые и проигрыватель и DAC.

Спасибо, dima, за Logitech. Для меня Touch - неизвестный зверь. Просветите, пожалуйста, как лучше его соединить с DACом, с сервером (компом)?
Абсолютно согласен со всеми Вашими словами, поясните, пожалуйста, какие "подводные камни" у связки: плеер за 15т. и ЦАП за 50т.?
Как думаете, если вместо Benchmark рассмотреть Hegel HD11 (в плане: Hegel поживее будет и пишут, что он силен в басах) ?

Могу посоветовать послушать такие варианты:
1) комп или сетевой плеер типа Denon DNP-720 + Marantz SA KI Pearl Lite (имеет отдельный вход ЦАП)
2) Denon DNP-720 + Audiolab M-DAC
3) Denon DNP-720 + Audiolab 8200CD (имеет отдельный вход ЦАП)
И еще интересен ЦАП SIMaudio Moon 300D, только дорогой, зараза.
Все аппараты мне знакомы, кроме denon. Неизвестно, насколько хорош его оптический выход. Сейчас заметил, цена его поднялась с 17 до 19 тысяч.

Re:

Спасибо, Александр. Как можете охарактеризовать Audiolab M-DAC ?
Вам не доводилось слушать SIMaudio MOON 100D ?

Re: ЦАП и сетевой плеер, помогите с выбором

fara.ul писал(а):
Спасибо, dima, за Logitech. Для меня Touch - неизвестный зверь. Просветите, пожалуйста, как лучше его соединить с DACом, с сервером (компом)?
Абсолютно согласен со всеми Вашими словами, поясните, пожалуйста, какие "подводные камни" у связки: плеер за 15т. и ЦАП за 50т.?
Как думаете, если вместо Benchmark рассмотреть Hegel HD11 (в плане: Hegel поживее будет и пишут, что он силен в басах) ?


1. У меня, в виду особенностей моей ситуации, вообще "выделенный сервер" для музыки и кино. 'Сервер" состоит из старенького лаптопа с подцепленным по USB внешним жестким диском на 3Тб. На лаптопе свежеустановленный Windows XP SP3, Logitech Media Server (для расшаривания музыкальных файлов) и в дополнение сам внешний диск расшарен, что бы можно было смотреть фильмы по сетке, забрасывать туда музыку, ну и хранить еще кой какие домашние файлы.

2. Как я уже и говорил, у Touch-a есть несколько достоинств:
а) Touch screen прямо на устройстве, поэтому можно управлять неотходя от кассы, и достаточно информации отображается прямо на самом устройстве. Интефрейс не супер, но вполне приемлемый.
б) Можно управлять еще и по сетке, через компьютер, или через iPhone, iPad или другой подобный девайс. Для меня это большее удобство, т.к. я не очень зоркий, а зачастую хочется управлятся всем не вставая с кресла и не включая TВ. Как вы уже наверно догадываетесь, управлятся большей коллекцией файлов с некомпьютерного устройства может быть нелегко.
в) Logitech Touch нативно поддерживает файлы до 96/24 включительно, и понимает *.cue файлы. При этом на выходе выдает "bit perfect" сигнал с относительно низким джиттером.
г) Я купил на распродаже за 200$. IMHO, при такой цене, конкурентов у него просто нету. У Touch-a конечно DAC не ахти, но ведь он хорош именно как цифровой транспорт- т.е. взять файлы по сетке и передать на внешний DAC, с условием приемлемого интерфейса. У других конкурентов даже за 2-3 раза большую цену, интерфейс всеравно не ахти, a в качестве DAC-a спорное решение. Вот при поиске устройства "все в одном" и прохидтся выбирать между спорными интерфейсами управления и спорными DAC-aми.

3. У меня все проводное. Т.е. 100 Mbit Ethernet кабель идет к Apple Airport Extreme, a от Logitech Touch по коаксиалу уже к DAC-у.

4. С точки зрения DAC-а, я вам не советчик. Тут вы должны сами послушать и выбрать на свой вкус и цвет.

5. Подводных камней не вижу. Что бы переплюнуть Logitech Touch по цифре, потребуется прилично больше денег, которые IMHO дадут больший выигрыш в других местах системы. Естественно я не претендую на истину в последней инстанции.

Re:

fara.ul писал(а):
Devovan писал(а):
...Olive 3HD (4HD) эти со встроенным винтом.

03HD - отпадает, не устраивает качество звука.
04HD - стоит под сотню. имхо, на столько не играет, за эти деньги интереснее PS Audio Perfect Wave DAC поискать.

Скажу больше, PS Audio Perfect Wave DAC, наиболее подходящий вариант, особенно на вырост. А транспорт лучше специально собранный комп. Дешево, а главное лучше ирает всяких логитеков-дюн и прочего.

Re:

Скажу больше, PS Audio Perfect Wave DAC, наиболее подходящий вариант, особенно на вырост. [/quote]

Согласен с Вами на счет PS Audio Perfect Wave DAC - аппарат внушает доверие. А Ваш Blacknote DAC15TUBE как в сравнении с PS Audio Perfect Wave DAC?

Re:

Валерьян писал(а):
...PS Audio Perfect Wave DAC ...

ПС Аудио для меня очень хорош, но к сожаленью не по-карману.
А вот Ваш Blacknote очень интересен. Что думаете о варианте Bluenote Blacknote DSS15 Tube ? Для меня может оказаться тем, что надо. Есть еще модель Bluenote Blacknote DSS15i Tube c мультибитником Asahi Kasei и USB-входом на 192кГц.
Если использовать их ламповый выход, расширяется список подходящих усилителей.
Что можете сказать о характере звука Blacknote ? Спасибо Вам, Валерьян.

Re:

fara.ul писал(а):
...Bluenote Blacknote DSS15i Tube ...

Полная противоположность ему - ультрасовременный ЦАП NAD M51 (49т.р.) с 32/192, HDMI-разъемами, цифровым предом. Интересно было бы подключить его к гибриднику (напр. такому, как у Еронима). Только два вопроса: почему не афишируют модель используемых ЦАП-микросхем и, само собой, как этот Над звучит?

Re:

fara.ul писал(а):
Спасибо, Александр. Как можете охарактеризовать Audiolab M-DAC ?
Вам не доводилось слушать SIMaudio MOON 100D ?

Очень хотелось послушать SIMaudio MOON 100D, да не довелось. А ведь цена приятная.
Audiolab M-DAC аналогичен ЦАП плеера Audiolab 8200CD, звучание очень даже приятное, комфортное, очень детальное, но не сухое. Только наушниковый выход (по отзывам с doctorhead.ru) слабоват для высокоомных телефонов.

Re:

fara.ul писал(а):
Валерьян писал(а):
...PS Audio Perfect Wave DAC ...

ПС Аудио для меня очень хорош, но к сожаленью не по-карману.
А вот Ваш Blacknote очень интересен. Что думаете о варианте Bluenote Blacknote DSS15 Tube ? Для меня может оказаться тем, что надо. Есть еще модель Bluenote Blacknote DSS15i Tube c мультибитником Asahi Kasei и USB-входом на 192кГц.
Если использовать их ламповый выход, расширяется список подходящих усилителей.
Что можете сказать о характере звука Blacknote ? Спасибо Вам, Валерьян.

Плотный, обьемный звук. С широкой сценой. Хорошо передает масштаб. Но критичен к выбору межблочников! Редкий случай когда по USB звучит лучше чем по коксиалу. Но он и создавался прежде всего как USB DAC высокого уровня.

Re:

fara.ul писал(а):
fara.ul писал(а):
...Bluenote Blacknote DSS15i Tube ...

Полная противоположность ему - ультрасовременный ЦАП NAD M51 (49т.р.) с 32/192, HDMI-разъемами, цифровым предом. Интересно было бы подключить его к гибриднику (напр. такому, как у Еронима). Только два вопроса: почему не афишируют модель используемых ЦАП-микросхем и, само собой, как этот Над звучит?

Ну во первых - Bluenote Blacknote DSS15i Tube не просто DAC а стриммер! А во вторых - ультросовременность не есть качественный звук. Хотя в Bluenote Blacknote DSS15i Tube сочетается и то и другое!

Re:

fara.ul писал(а):
fara.ul писал(а):
...Bluenote Blacknote DSS15i Tube ...

Полная противоположность ему - ультрасовременный ЦАП NAD M51 (49т.р.) с 32/192, HDMI-разъемами, цифровым предом. Интересно было бы подключить его к гибриднику (напр. такому, как у Еронима). Только два вопроса: почему не афишируют модель используемых ЦАП-микросхем и, само собой, как этот Над звучит?

NAD M51 у Еронима звучать не будет!

Re:

Валерьян писал(а):
Плотный, обьемный звук. С широкой сценой. Хорошо передает масштаб. Но критичен к выбору межблочников! Редкий случай когда по USB звучит лучше чем по коксиалу. Но он и создавался прежде всего как USB DAC высокого уровня.

Спасибо, Валерьян. Появился кандидат №1 - Bluenote Blacknote DSS15i Tubе (или без i). Какие межблочники к нему порекомендуете? Заиграет ли он с кабелями за 6-7т.?

Re:

Валерьян писал(а):
... Bluenote Blacknote DSS15i Tube...

Что по лампам скажете?

Валерьян
Если не секрет, какая у тебя конфигурация НТРС и какой корпус, я тоже подумываю о Bluenote, изв за оффтоп. И ещё вопросы: если с буквой i и можно подключать по USB, то в НТРС нужна ли звуковуха или можно прямо к стриммеру подключать по USB носитель (винт или твердотельный). Если можно прямо подключить носитель, то и не нужен НТРС или со зв. картой звук будет лучше.

Re:

M@tvey писал(а):
Валерьян
Если не секрет, какая у тебя конфигурация НТРС и какой корпус, я тоже подумываю о Bluenote, изв за оффтоп. И ещё вопросы: если с буквой i и можно подключать по USB, то в НТРС нужна ли звуковуха или можно прямо к стриммеру подключать по USB носитель (винт или твердотельный). Если можно прямо подключить носитель, то и не нужен НТРС или со зв. картой звук будет лучше.

Корпус INWIN BM639; Материнская плата INTEL D945GSEJT; Контроллер Gembird UPC-20-2P USB 2.0 2ext. ports, PCI; SSD; WinXPpro.
Если DSS то можно без компа. Но комп дает больше возможностей, звуковуха не нужна вообще!

Re: ЦАП и сетевой плеер, помогите с выбором

fara.ul писал(а):
...Как и на чем лучше воспроизвести музыкальные файлы?
P.S.Ноут свободный есть, но хотелось бы использовать его по-минимуму. Бюджет на источник - 70т.

Благодарю Всех, кто помогает мне с выбором. Какие получились кандидаты:
1)Bluenote Blacknote DSS15i Tubе в связке с транзисторным усем;
2)Musical Fidelity M1 Clic в связке с ламповиком;
Есть еще интересный по цене плеер для связки с гибридником - Yamaha NP-S2000. Что скажете о таком варианте?

Неужели ни у кого нет такой Ямахи?

Re:

fara.ul писал(а):
Неужели ни у кого нет такой Ямахи?

Ответил в л.с.

Валерьян
Помню была тема про Marantz NA 7004, и у тебя был сей девайс, и отзывался ты о нём нормально, чего продал и что неустроило?

Re:

M@tvey писал(а):
Валерьян
Помню была тема про Marantz NA 7004, и у тебя был сей девайс, и отзывался ты о нём нормально, чего продал и что неустроило?

Для своих денег и функционала вполне хорош. Но меня его функционал не интересовал вообще. Только его возможности как транспорта и цапа. По качеству звука он уступает моему сидюку, что и понятно. Но связка HTPC+Blacknote успешно соперничает с сидюком.

Валерьян писал(а):
...Для своих денег и функционала вполне хорош.

Валерьян, как временный вариант, что бы себе предпочли при одинаковом ценнике: Маранц NA7004 или Аудиолаб 8200СD или Ямаха NP-S2000 ?

Re:

fara.ul писал(а):
Валерьян писал(а):
...Для своих денег и функционала вполне хорош.

Валерьян, как временный вариант, что бы себе предпочли при одинаковом ценнике: Маранц NA7004 или Аудиолаб 8200СD или Ямаха NP-S2000 ?

У меня связка: транспорт Маранц NA7004 плюс ЦАП/CDплеер Аудиолаб 8200СD. Cлушаю CD и flac/wav-файлы. Очень доволен, особенно файлами 24/96, от них вообще ощущаю вау-эффект.
Все три аппарата неравноценны. Только аудиолаб крутит диски (и делает это весьма хорошо) и имеет входы приличного ЦАПа. Ямаха лучше по аналоговому звуку, чем маранц. Но у ямахи никакая коммутация, неудобная встроенная навигация, нет выхода на наушники, нет входа ЦАП для внешних транспортов. Маранц наворочен до предела по коммутации (кроме wi-fi), удобен в навигации со своего экрана, есть FM-тюнер, интернет-тюнер, есть входы ЦАП, выход на наушники. Но весьма посредственный ЦАП, слабые аналоговые выходы (имхо, не лучше CD плеера за $600). Трудный выбор.

Re:

fara.ul писал(а):
Валерьян писал(а):
...Для своих денег и функционала вполне хорош.

Валерьян, как временный вариант, что бы себе предпочли при одинаковом ценнике: Маранц NA7004 или Аудиолаб 8200СD или Ямаха NP-S2000 ?

Маранц у меня и был как временный вариант. Для практического изучения вопроса и определения куда дальше двигаться. Его ведь можно использовать и как сетевой плеер и как внешний ЦАП и как транспорт - девайс очень универсальный, интернет и FM радио. Но поскольку это все за весьма скромные деньги - с точки зрения звука конечно не хаенд но звучал весьма прилично в моем сетапе.
По остальным вариантам такого общения не имел.

Пока я раздумывал, Bluenote Blacknote DSS Всекабельный продал icon_smile.gif Так что, даже послушать негде.

В результате своих "похождений" пришел к выводу, что рынок сетевых плееров еще недостаточно развит и за 50-70т. купить аппарат, который устроил бы надолго, проблематично. Поэтому отложил покупку до лучших времен.
Сейчас решил взять Аудиолаб 8200СД, тем более в последнее время они подешевели.
Логитеч, думаю, тоже появиться у меня в доме.
Спасибо всем Форумчанам за оказанную помощь!
Теперь озабочен поиском усилителя к Аудиолабу при условии, что колонки будут браться навырост и не будут дешевыми.