что посоветуете?Я Легенда писал(а):Ваш ресивер не раскроет эту акустику. К 509ому нужны компактные полочники.
Вот только к ним стойки нужны...не те ни другие не раскроет?Я Легенда писал(а):Ваш ресивер не раскроет эту акустику. К 509ому нужны компактные полочники.
что посоветуете полушать?Денис Геннадьевич писал(а):По справедливости - лучше всё послушать самому. Возможно, и Касл... Дело личных звуковых предпочтений
frizbi писал(а):Есть ресивер Onkyo TX-NR509, фронтальную акустику думаю приобрести elac fs 67.2 или же есть возможность за те же деньги взять Castle Knight 5, кто что посоветует, лимит 26000!!!
Не уши, а осцилограф с измерительной лабораторией, не голова, а безэховая камера. Это проявление болезни - шизоАудиофилии. Не несите чушь. И не пытайтесь хамить, причём выставляя себя на посмешище.
:
Alex27. писал(а):
А практический совет от меня будет таков,что для данного ресивера надо подбирать исключительно полочные АС с электрическим импедансом ни при каких условиях не опускающегося ниже отметки в 8 Ом и с высокой характеристической чувствительностью - не ниже 91-93Дб/Вт/м
Вы вообще и представления не имеете что пишите. Хотя многие принимают на веру вашу всю чушь.
жжСтереожж писал(а):Alex27. Не пытайтесь выкручиваться за написанную вами чушь и бред. И не нужно заниматься подменой понятий и выдавать ваше желаемое за действительность. В данном случае, никто не говорит о субъективном восприятии звука. Где вы увидели, что бы обсуждалось качество звука? Разговор как раз о технических характеристиках - совместимость акустики и усилителя где как я сказал определяют следующие показатели - чувствительность и график импенданса акустики. По этим критериям и определяется "тяжёлая" или "лёгкая нагрузка" (акустика) для усилителя или ресивера. А акустика у которой технические характеристики как у Focal Chorus 714V.
- с сопротивлением макс. - 15,9 Ом,
- мин.- 4,34 Ом
- средним - 8,6 Ом,
- со среднеквадратичным отклонением - 3,2 Ом.
- Чувствительностью - 91 Дб,
коими и являются Focal Chorus 714V говорят о том, что с данной акустикой справится ЛЮБОЙ усилитель или ресивер, это самая лёгкая накрузка для любого ресивера. Я далее написал (примечание: разговор не о качестве звука а о контроле акустики). А вы как-бы это не заметили и начали смешно и неуклюже опять нести полнейшую чушь с переходом на личности. Начинаете выдумывать всякие бредни, причём которые как обычно ничем не подтверждены, пытаетесь перевернуть смысл сказанного с ног на голову. На ваш слух - Focal Chorus 714V, "тугая акустика" - ключевое слово "на ваш слух" и всё....
жжСтереожж писал(а):
Особенно вот эта фраза вызывает улыбку:
Alex27. писал(а):
А практический совет от меня будет таков,что для данного ресивера надо подбирать исключительно полочные АС с электрическим импедансом ни при каких условиях не опускающегося ниже отметки в 8 Ом и с высокой характеристической чувствительностью - не ниже 91-93Дб/Вт/м
Акустики, у которой график импенданса ни при каких условиях не опускающегося ниже отметки в 8 Ом НЕ СУЩЕСТВУЕТ...
И так, конкретно - если я не прав, то приведите пример такой акустики, где график её импенданданса НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не опускающегося ниже отметки в 8 Ом.
Это перл сезона. Ещё об этом и на форуме заявлять...
жжСтереожж писал(а):Денис Геннадьевич писал(а):Особенность ресов Онкио, и дешёвых и дорогих, - относительно низкий ДФ. Отсюда - неактивный контроль тяжёлой акустики и яркость ВЧ при попытках 'расшевелить' таковую...
Вы постоянно говорите о демпинг-факторе, при этом абсолютно ничего не понимая. Я вам неоднократно пытался объяснить что такое демпинг-фактор, каким он должен быть, от чего зависит, что даёт и т.д....Проблема у вас в том, что вы не понимаете технических терминов и комментариев. Вы тупо считаете, что демпинг-фактор просто обязан быть высоким - более 150 ед., причём чем больше - тем лучше. Хотя смысл этого вы не понимаете. Ещё раз попробую вам объяснить, хотя не вам а ТС и всем остальным. Вы всё равно не поймёте, а тупо будете нести чушь:
жжСтереожж писал(а):
Демпинг - фактор: мифы и реальность
Демпинг-фактор (в отечественной литературе - коэффициент демпфирования) - характеристика усилителя, определяющая его взаимодействие с нагрузкой (акустической системой). В описании многих усилителей этот параметр приобретает почти мистический смысл. Какой же коэффициент демпфирования необходим и стоит ли гнаться за рекордными цифрами?
http://www.diagram.com.ua/info/art_audio/14.shtml
писал(а):Демпинг-фактор (в отечественной литературе - коэффициент демпфирования) - характеристика усилителя, определяющая его взаимодействие с нагрузкой (акустической системой). В описании многих усилителей этот параметр приобретает почти мистический смысл. Какой же коэффициент демпфирования необходим и стоит ли гнаться за рекордными цифрами?
Усилители мощности звуковой частоты (УМЗЧ) по отношению к нагрузке делятся на два класса - источники напряжения и источники тока. Последние находят очень ограниченное применение, а практически все серийные модели являются усилителями - источниками напряжения.
Идеальный усилитель при любом сопротивлении нагрузки создает на выходе одинаковое напряжение. Другими словами, выходное сопротивление идеального источника напряжения равно нулю. Однако идеальных вещей в природе не существует, поэтому реальный усилитель обладает определенным внутренним сопротивлением. Это означает, что напряжение на нагрузке будет зависеть от ее сопротивления (рис.1).
рис.1.
Однако потеря выходного напряжения - не самое главное следствие того, что усилитель обладает выходным сопротивлением. При любом перемещении звуковой катушки в зазоре магнитной системы в ней наводится электродвижущая сила (ЭДС). Эта ЭДС, замыкаясь через выходное сопротивление усилителя, создает ток, противодействующий перемещению катушки.
Величина этого тока и сила торможения обратно пропорциональны выходному сопротивлению усилителя. Это явление называется электрическим демпфированием громкоговорителя и в значительной степени определяет характер воспроизведения импульсных сигналов.
Динамическая головка - сложная колебательная система, имеющая несколько частот резонанса (механический резонанс подвижной системы, внутренние резонансы подвеса и диффузора и т.д.). При воспроизведении импульсного сигнала возникают колебания на резонансных частотах системы. Неприятность заключается в том, что при слабом демпфировании эти затухающие колебания могут продолжаться и после того, как закончился вызвавший их импульс (рис.2). В результате воспроизведение будет сопровождаться призвуками, окрашивающими звучание.
рис.2.
Задача конструктора аудиосистемы - задемпфировать громкоговоритель так, чтобы собственные колебания затухали как можно быстрее. Однако средств для этого не так уж много. Возможны три способа демпфирования головки:
механическое демпфирование, определяемое потерями на внутреннее трение в подвесе
акустическое демпфирование, определяемое особенностями акустического оформления
электрическое демпфирование, определяемое выходным сопротивлением усилителя
Механическое демпфирование определяется конструктивными особенностями динамической головки и закладывается на этапе ее проектирования. Изменить его величину в готовом динамике редко представляется возможным.
Как самостоятельное решение акустическое демпфирование применяется в виде заполнения корпуса акустической системы звукопоглощающим материалом. Кроме того, акустическое демпфирование входит в конструктивное оформление закрытых СЧ и ВЧ головок. Некоторое влияние на акустическое демпфирование оказывает и сопротивление излучения динамической головки.
Однако, вклад всех этих составляющих в общую степень демпфирования головки невелик. Таким образом, электрическое демпфирование становится основным инструментом воздействия на переходные характеристики системы "усилитель-динамическая головка".
Взаимосвязь характера звучания с выходным сопротивлением усилителя заметили еще в пору ламповых усилителей, в 50-е годы. Особенно заметна была разница в звучании усилителей с выходным каскадом на триодах и пентодах. Пентодные усилители обладали значительным выходным сопротивлением, вследствие чего динамические головки были недодемпфированы и звучание приобретало гулкий призвук.
Введение отрицательной обратной связи позволило снизить выходное сопротивление усилителя, но полностью проблему не решало. Удивительно, что спор о том - какой усилитель лучше, продолжаются и полвека спустя. А ведь дело не только в усилителе, но и в акустической системе.
Для оценки демпфирующих свойств усилителя был предложен новый параметр - коэффициент демпфирования (damping factor), представляющий собой отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.
Проведенные тогда же эксперименты позволили установить минимальную величину этого параметра - 5...8. Дальнейшее снижение выходного сопротивления усилителя практически не влияло на импульсные характеристики системы. Кстати, идеология Hi-Fi (сокращение от High Fidelity - высокая верность) и сам термин оформились к концу 50-х годов.
К этому моменту были определены минимальные требования к аудиосистеме - полоса воспроизводимых частот, коэффициент гармоник (тогда его называли clear factor - "степень чистоты") и выходная мощность. Впоследствии, после появления транзисторных усилителей и специализированных низкочастотных динамических головок с "легким" подвесом, нижний предел демпинг-фактора был повышен.
Это позволило однозначно определить степень демпфирования головки параметрами усилителя вне зависимости от особенностей акустического оформления. При этом в некоторых пределах обеспечивалась "одинаковость" звучания конкретной АС с различными усилителями.
Знаменитый стандарт DIN45500 определял коэффициент демпфирования для Hi-Fi усилителей однозначно - не менее 20. Это означает, что выходное сопротивление усилителя при работе на нагрузку 4 Ом должно быть не более 0,2 Ом. Однако выходное сопротивление современных усилителей намного меньше - сотые и тысячные доли Ома, а демпинг-фактор, соответственно, - сотни и тысячи.
Каков смысл столь значительного улучшения этого показателя? Коэффициент демпфирования в данном случае, как ни странно, ни при чем. Важна только одна его составляющая - выходное сопротивление усилителя. В данном случае имеет место "магия цифр", поскольку к сотням ватт выходной мощности современных усилителей все привыкли и нужно привлечь покупателя чем-то новым. Согласитесь, что "демпинг-фактор 4000" выглядит намного симпатичнее, чем "выходное сопротивление 0,001 Ом".
А означает это в любом варианте только одно - усилитель имеет очень низкое выходное сопротивление и способен отдавать в нагрузку значительный ток (пусть даже и кратковременно). А связь между выходной мощностью и демпинг-фактором хоть и прямая, но не однозначная. Так что термину, интересовавшему раньше только специалистов, нашлось новое применение.
Однако в повести о демпинг-факторе есть еще одно действующее лицо - акустический кабель. А он в состоянии сильно испортить не только цифры, но и качество звучания. Ведь сопротивление кабеля суммируется с выходным сопротивлением усилителя и становится составляющей демпинг-фактора.
Для кабеля длиной 2 м сопротивление 0,05 Ом - вполне пристойный показатель. Но для усилителя с выходным сопротивлением 0,01 Ом демпинг-фактор на нагрузке 4 Ом с таким кабелем снизится с 400 до 66. Поводов для беспокойства пока нет. Но если использовать тоненький "шнурок" из комплекта динамиков и сомнительные скрутки общим сопротивлением 0,3...0,4 Ом (ситуация, к сожалению, еще нередкая), то демпинг-фактор упадет до 10, независимо от показателей усилителя. Поэтому на проводах экономить не стоит.
Пассивный кроссовер создает аналогичные проблемы. Поэтому катушки с ферромагнитным сердечником в кроссоверах применяются чаще, чем "воздушные" - это позволяет не только сэкономить дорогой ("у них") медный провод, но и значительно снизить сопротивление катушки. Конечно, при перемагничивании сердечника возникают дополнительные нелинейные искажения сигнала, но в большинстве случаев это меньшее зло, чем недодемпфированные динамики.
Кстати, разница в звучании систем с кроссоверами разной конструкции зачастую определяется не столько характером вносимых искажений, сколько различным демпфированием динамика. В тех случаях, когда "совесть не позволяет" ставить катушки с сердечником, недостаток демпфирования можно восполнить акустическими методами. Но акустическое демпфирование не обладает всеми возможностями электрического и может в конечном счете обойтись дороже.
Вычислить выходное сопротивление усилителя в любительских условиях можно, если при одинаковом входном сигнале измерить его выходное напряжение на холостом ходу (Eo) и на нагрузке (U) определенного сопротивления (R). Однако точность этого простого метода снижается при выходном сопротивлении усилителя меньше 0,05 Ом.
Выводы:
- высокий демпинг-фактор (более 50) требуется для динамических головок с легким подвесом и большой массой подвижной системы, работающих с заходом в область основного механического резонанса (сабвуфер или мидбас с активным кроссовером, широкополосные головки без кроссовера);
- для динамических головок, резонансная частота которых находится за пределами рабочей полосы частот (СЧ, ВЧ) демпинг-фактор при многополосном усилении значения не имеет, поскольку электрическое демпфирование наиболее эффективно для подавления основного механического резонанса подвижной системы;
- при работе с пассивным кроссовером демпинг-фактор системы определяется главным образом выходным сопротивлением кроссовера в полосе его пропускания, поэтому требования к демпинг-фактору усилителя можно снизить (20...30). Дальнейшее увеличение выходного сопротивления усилителя может вызвать изменение частот среза кроссовера;
- демпфирование структурных резонансов в материале диффузора и подвеса не входит в функцию усилителя и может осуществляться только механически. Это проблема динамической головки;
- для усилителей с высоким выходным сопротивлением (источников тока) понятие демпинг-фактора лишено смысла. В этом случае для подавления основного механического резонанса подвижной системы можно использовать только акустическое демпфирование.
http://www.diagram.com.ua/info/art_audio/14.shtml
Теперь об ONKYO. Почему у усилителей, ресиверов Онкио демпинг-фактор 60 ед. причём у всех, кроме цифровых? Может они просто безграмотрые дебилы или может те кто здесь на форуме пишет чушь, что-то не понимает?
Объясню. Это потому, что как и выше было написано - для усилителей с высоким выходным сопротивлением (источников тока) понятие демпинг-фактора лишено смысла. В этом случае для подавления основного механического резонанса подвижной системы можно использовать только акустическое демпфирование.
Благодаря используемой в ONKYO технологии
WRAT (Wide Range Amplifier Technology) Технология широкополосного усиления.Технология WRAT устраняет нежелательное влияние противо - э.д.с., для этого сводя к минимуму глубину отрицательной обратной связи (ООС), используя в критических местах тщательно отобранные широкополосные внутренние компоненты с малым допуском, а также инновационную схемную топологию.
Что и обуславливает достаточный демпингфактор в 60 ед.
Стереоусилитель Anthem Integrated 225
Коэффициент демпфирования: 80
http://pult.ru/product/62776.htm
Назову "дохлый усилитель", с низким демпинг-фактором, но который (почему-то) отлично контролируют самую сложную акустику.
Audio Analogue - 36 Ед.
Таких примеров можно привести кучу. Просто нужно понимать что такое демпингфактор. Вот Денис Геннадьевич, этого не понимает и никогда не поймёт.
Денис Геннадьевич писал(а):Атмосфера накаляется!
1. 509-й не WRATовый, он микросхемный в отличие от 508-го и ожидаемого в апреле 515-го.
2. WRAT, H.C.P.S и т.д. - фирменные фичи, заявленные в качестве "рекламной приманки" (фичи есть у каждого производителя). Важнее - что это дает на практике. Если посредством самовнушения это приносит положительный результат - это тоже хорошо и полезно.
3. Ресы Онкио требовательны к акустике, поскольку традиционно имеют относительно низкий ДФ. Это не "хорошо" и не "плохо", это просто надо учитывать при выборе АС. Такова концепция фирмы. Размеры транса в Онкио аналогичны размерам трансов в "одноклассниках" от других производителей. Здесь нет технических преимуществ.
4. Чтобы расставить все точки над i, оптимум - уточнить у производителя, какую акустику он рекомендует в пару к конкретному ресу (какие АС отлично сочетаются с ресом по электроакустическим и субъективным критериям).
5. Я полагаю - самое то для 509-го - система: "легкие" двухполосные сателлиты+сабвуфер. Ну и напольные Мишн, о которых я упоминал.
А критика в сторону любых Онкио рассматривается ЖЖСтереоЖЖ как кровная месть и настоящая обида!
Хоть у меня и ОнкиоДенис Геннадьевич писал(а):1. 509 - микросхемный, неWRAT, имеет 2 больших 'плюхи' на радиаторе (см. офиц. сайт и внутрь аппарата). 2. ДФ - очень важный параметр. Онкио тоже так считает (см. инструкцию). 3. 'Рекламная лапша' - зарплата маркетологов. Звук - з/п конструкторов и тестеров. 4. Онкио - отличные ресы, но им нужны 'лёгкие' АС с ровным ТБ и активный саб.
У меня онкио 509 с колонками 90 дб и пиковой 300вт...и он отлично их раскачивает , в 5.1 дает по 130 вт..в стерео данный ресивер играет в 180 вт на канал. Для кина это просто бомбезный рес который выигрывает у всех конкурентов даже в более высоком ценовом диапазоне (кому не нужен 7.1). А так же он очень музыкальный, в отличие от других ресов 5.1 этой ценовой категории. И что там он не раскачает это смешно просто..более того производители онкио и ямаха занижают реальные характеристики усилителей и ресов. А колонки наоборот завышают показатели мощности. Я считаю что подбирать надо уже исходя из того какие у вас колонки или наоборот...По поводу onkyo 509- музыку играет он довольно ровно, середина такая какой и должна быть, верха - немного не хватает звонкости в отдельных композициях..зато менее утомляют при долгом громком прослушивании в общем не такие звонкие как у ямахи даже если вч выкрутить на +10...по поводу низа-все зависит от того как наcтроите кроссовер и усиление баса, и смотря какие у вас колонки (жесткие / мягкие низкочастотники) и то наколько толстые стенки у колонок , я слушал музыку на данном ресе с более чем 6 парами стерео колонок причем разных как по мощности (от 100-150вт полочники до 150-300вт напольники) так и по звучанию и тд...так вот что хочется сказать, рес способен играть как мягко так и жестко...но все таки мне показалось что более мягкий и глубокий бас это его стихия.(тем более что ямаха все равно играет жестче) А вообще мне нравится слушать джаз. пис 
frizbi писал(а):Так что раскроет? Что не раскроет? Что посоветуете, что послушать?
Chenado писал(а):Прива.
Ежели комната 2 на 3 кв. м, а АС 'а-ля Сансуи из 80-х', то всё м.б. B-)frizbi писал(а):Есть ресивер Onkyo TX-NR509, фронтальную акустику думаю приобрести elac fs 67.2 или же есть возможность за те же деньги взять Castle Knight 5, кто что посоветует, лимит 26000!!!
Денис Геннадьевич писал(а):... Я полагаю - самое то для 509-го - система: "легкие" двухполосные сателлиты+сабвуфер.
Денис Геннадьевич писал(а):...Ну и напольные Мишн, о которых я упоминал.
