serjjaley писал(а):УВАЖАЕМЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ,подскажите пожалуйста в следующей ситуации.у меня ресивер ONKYO TX-NR609 И акустика HECO VICTA 701+101+301/импеданс акустики 4-8ОМ,а у ресивера в настройках есть 4ОМ или 6ОМ.ТАК вот вопрос---ресивер сейчас работает при 4ОМ нагрузке,можно ли мне в настройках ресивера поставить 6ОМ,отразится ли это на качестве звука и не будет ли система работать на износ при 6ОМ???
да уж, подсказал. 609 ну прямо от 5009 ничем не отличаетсяserjjaley писал(а):ВАШЕ МНЕНИЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ УВАЖЕНИЯ.НО ВЫНУЖДЕН НЕ СОГЛАСИТСЯ,МОИ НАПОЛЬНИКИ В СВЯЗКЕ С ОНКИО 609,ВЫДАЮТ ОТЛИЧНЫЙ БАСС,КОМНАТА 17 МЕТРОВ,Я ДАЖЕ ПОДУМЫВАЮ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ САБА.И ПРИ 4 ОМНОЙ НАГРУЗКЕ РЕСИВЕР ПОЧТИ НЕ ГРЕЕТЬСЯ.Я ПРОСТО НЕ СЛУШАЮ ТАК ЧТОБ У СОСЕДЕЙ ДАЖЕ В ГРУДИ ВИБРАЦИЯ БЫЛА.НО ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНА ДЛЯ МОЕГО САМООБРАЗОВАНИЯ,СПАСИБО.
Каким бы, на первым взгляд, не казался "хорошим" бас без саб машины!
Согласен с вами по поводу саба для кино,но имелось ввиду музыкальное прослушивание с ресивера)))под кино однозначно саб будет работать!!!тут с вами не спорю вы правы на все 10000%!!!!может саб под кино посоветуете активный,комната 17метров????Alex27. писал(а):serjjaley писал(а):ВАШЕ МНЕНИЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ УВАЖЕНИЯ.НО ВЫНУЖДЕН НЕ СОГЛАСИТСЯ,МОИ НАПОЛЬНИКИ В СВЯЗКЕ С ОНКИО 609,ВЫДАЮТ ОТЛИЧНЫЙ БАСС,КОМНАТА 17 МЕТРОВ,Я ДАЖЕ ПОДУМЫВАЮ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ САБА.И ПРИ 4 ОМНОЙ НАГРУЗКЕ РЕСИВЕР ПОЧТИ НЕ ГРЕЕТЬСЯ.Я ПРОСТО НЕ СЛУШАЮ ТАК ЧТОБ У СОСЕДЕЙ ДАЖЕ В ГРУДИ ВИБРАЦИЯ БЫЛА.НО ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНА ДЛЯ МОЕГО САМООБРАЗОВАНИЯ,СПАСИБО.
Самое главно,что Вам нравится звук!
Но в любом случае без хорошего сабвуфера саунд в кино-это как брачная ночь без невесты!
Просто надо один раз услышать самому,как звучит классная ДК систма с сабом и всё сразу станет ясно!
serjjaley писал(а):
может саб под кино посоветуете активный,комната 17метров????
Я правильно вас понял,что эти сабы пойдут как для музыки так и для кино???один минус на украинском вторичном рынке их нет((((буду просить друга с москвы чтоб посмотрел там!Alex27. писал(а):serjjaley писал(а):
может саб под кино посоветуете активный,комната 17метров????
Хороший саб,да ещё и с музыкальным "уклоном" -вещь не дешёвая,а плохой киношной бухтелкой можно только всё испортиь и саунд в кино-тоже!
Посему, в Ваши 17 метрв надо поискать саб на вторичке,т.к. там можно найти очень достойные "музыкальные" сабвуферы за вполне вменяемые деньги или накопить сумму около 1000 американских рублей,что бы приобрести такой саб из "новодельных".
В плане выбора из "старых" моделей для Вашего помещения я рекомендую особенно присмотреться к сабвуферу REL "Квейк",т.к. это один из самых талантливых по исполнению музыки аппарат,но к сожалению уже не производящийся на данной момент.
Английская фирма РЕЛ,одна из признанных мировых лидеров по выпуску именно "музыкальных саб машин- выпускала и старается продолжать выпускать сабы,которые могут и умеют отыграть "музыкальный",глубокий,мощный, быстрый и самое главное "вкусный" бас, даже из очень небольших корпусов,а Квейк и в помиге совсем мал,его строны не болше 30 см. А сам саб закытого типа,с динамиком направленным в пол,что несколько упрощает установку саба в помещении прослушивания.
Саб играет НЧ очень ровно,без явных "горбылей" на 50-70 Гц,а его нижяя граничная частота в помещении может дохолить до 23Гц по уровню -6 Дб,что очень серьёзно для такого малыша...
Но галвное,это то,что этот небольшой сабик прекрасно справляется с любой музыкой и при этом при правильной настройке "не выдаёт" своего месторасположения в комнате и Ваши полочные АС начинают "звучать" буквально как серьёзные напольники... Но в напольниках у Вас нет возможности "подстроить" уровень баса в зависимомти от кол-ва НЧ частот в записи,а у Квейка такая возмоность имеется..
Кроме этого у саба есть возможность одновременной комутации его входов как с ресивером по низкоуровнему каналу LFE с помощью RCA кабеля,так и подключение саба по высокоуровнему входу к акустическим клемам усилителя по средствам комплектного высокоровневого кабеля...Что далает саб очень "гибким" по настройке при любых обстоятельствах..
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://radeon.ru/articles/sound/subs/rel.jpg&imgrefurl=http://radeon.ru/articles/sound/subs/&h=600&w=551&sz=59&tbnid=JB1AGlOs6qbcDM:&tbnh=90&tbnw=83&prev=/search%3Fq%3Drel%2Bquake%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=rel+quake&docid=bPecCdxC33jyxM&sa=X&ei=o41OT86IOvTP4QTZxN3HAg&ved=0CDcQ9QEwAA&dur=1750
Из современных аналогов этого аппарата можно назвать тот же РЕЛ Т-5
http://avcomfort.ru/good35026.html
Или так же саб английского производителя MJ FCOUSTICS Pro 50MK
http://avcomfort.ru/good9395.html
Эти сабики по звучанию и своим музыкальным способностям очень схожи с Квейком.
не может никак онкио дать реально глубокого баса такова конструкция его регулятора тембра а если в обход регулятора тембра то тут баса и вовсе не будет поскольку ачх будет как по линеечкиserjjaley писал(а):Согласен с вами по поводу саба для кино,но имелось ввиду музыкальное прослушивание с ресивера)))под кино однозначно саб будет работать!!!тут с вами не спорю вы правы на все 10000%!!!!может саб под кино посоветуете активный,комната 17метров????Alex27. писал(а):serjjaley писал(а):ВАШЕ МНЕНИЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ УВАЖЕНИЯ.НО ВЫНУЖДЕН НЕ СОГЛАСИТСЯ,МОИ НАПОЛЬНИКИ В СВЯЗКЕ С ОНКИО 609,ВЫДАЮТ ОТЛИЧНЫЙ БАСС,КОМНАТА 17 МЕТРОВ,Я ДАЖЕ ПОДУМЫВАЮ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ САБА.И ПРИ 4 ОМНОЙ НАГРУЗКЕ РЕСИВЕР ПОЧТИ НЕ ГРЕЕТЬСЯ.Я ПРОСТО НЕ СЛУШАЮ ТАК ЧТОБ У СОСЕДЕЙ ДАЖЕ В ГРУДИ ВИБРАЦИЯ БЫЛА.НО ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНА ДЛЯ МОЕГО САМООБРАЗОВАНИЯ,СПАСИБО.
Самое главно,что Вам нравится звук!
Но в любом случае без хорошего сабвуфера саунд в кино-это как брачная ночь без невесты!
Просто надо один раз услышать самому,как звучит классная ДК систма с сабом и всё сразу станет ясно!
АЧХ, если судить по замерам, у Онкио "по-линеечке", но коэф. демпифрования ниже, и скорость нарастания сигнала, скорее всего, тоже... 
Tolanius писал(а):
... не может никак онкио дать реально глубокого баса такова конструкция его регулятора тембра а если в обход регулятора тембра то тут баса и вовсе не будет поскольку ачх будет как по линеечки
Дениска09 писал(а):Зато ресиверы Пионер в эту цену очень "музыкальны"?* Сами же пишете, что клиент решил взять рес выше классом.
. Вот как можно сравнивать ресивер со стерео усилителем? Порассуждаем чисто математически. Над-11штук= 5,5 штуки за канал(грубо). Онки-20штук=чуть менее 3 штук за канал(и это откинув сеть и видео часть). Значит в Наде более дорогие(читай качественные) комплектующие(или их больше, например транзисторов в выходном каскаде). Да еще и предназначение у этих аппаратов несколько разное. Это как взять дорогую иномарку и сравнить её с гоночным автомобилем меньшей стоимости, и сказать: вот, мол, дорогой мерин, а ездит медленно, или(при сравнении с грузовиком) нифига три тонны картошки увезти не смог, зачем было столько бабла тратить.
, знаете, бывает полезно уметь не обращать внимания на подобные посты.
Дениска09 писал(а):Был на обеде, особо не вникал в суть ветки. Но я вижу, тов. Алекс 27 просто не любит ресиверы Онкио, и старается показать это при каждом удобном случае. Я же. как "горячий (почти)кавказский парень " защищаю их, поскольку и сам являюсь владельцем Онки. В первом Вашем посте в этой теме еще проскользнула мысль о том, что все бюджетные ресы независимо от бренда не особо "заточены под музыку", и с этим то все согласны(ну,может кроме каких либо фанатов). Но затем, как только появился еще один "нелицеприятный" для Онкио пост, Вы тут же "проснулись", продолжив "втаптывание его в грязь"
Впрочем, это Ваше мнение, оскорблять Вас не собираюсь да и другим не советую, лучше буду работать над собой
Кстати на фото не 609 рес
. Мы принимаем решение согласно своим потребностям, желаниям, возможностям, хотя и, бывает, идем на поводу у продавцов. Вывод прост-все надо слушать самому. Не у всех, правда, такая возможность есть 
Дениска09 писал(а):Начнем с того, что "красивые названия крутейших фишек" бич всего рынка товаров, а не только рынка электроники. Это замануха, красивая обертка. Ведь каждый продавец стремится завлечь покупателя, и, зачастую мнение о товаре складывается не благодаря его "заслугам", а благодаря его "раскрученности".
Второе. Что такое "дутые Ватты", и как они связаны с контролем НЧ? Как измеряют вых. мощность тех же ресиверов в лабораториях, подключают колонки и измеряют на них, или подключают эквивалент нагрузки? Можно ведь просто взять кучу резисторов, соединить их до нужных сопротивления и мощности и вот он-эквивалент. Но ведь в колонке есть и катушки индуктивности, и конденсаторы, да и сами динамики те же катушки, и все это прибавляет к активному сопротивлению еще и реактивное, которое изменяется . Где-то видел примеры, графики мощностей разных усилков при работе на активное сопротивление и на комплексное. Так на простом резисторе все выглядело отлично, а стоило включить "реальную" нагрузку, так картинки уже портились.
Так что мое мнение таково. Мощность, что получается при измерениях, меряется на резисторе, и такой способ позволяет написать побольше Ватт, хотя при подключении к колонкам она и будет проседать, у каких-то усилков в большей степени, у каких-то в меньшей.
Дениска09 писал(а):Есть такое имя, Денис уменьшительное от- него-Дениска, но не Диниска.
И никто Вам ничего не должен. Производитель честно указывает мощность каждого канала, указывает кол-во каналов усиления, только и всего. А Вы же решаете уравнение 100*7=400 Вт. Ну сделал он БП на 400Вт и все. В стерео будет Вам по 100Вт на канал, а в кино где они нужны? В каком фильме долговременно идет максимальный сигнал со всех колонок? Да и уши в трубочки свернутся от такой звуковой атаки. А пик обеспечат конденсаторы фильтра, да НЧ саб на себя возьмет
Дениска09 писал(а):Как Вы и говорили, это опечатка. Читал в журнале тест 1007 и 3007 Онкио. Один выдал в стерео по 80Вт, а другой 180. Явная опечатка, единичку не напечатали, и делов то.
киноман со стажем писал(а):вы не правы геннадьевич-замер характеристик сторонними тестерами очень важен для правильного осознанного выбора аппаратуры без неприятных впоследствии сюрпризов для покупателя
новый термин? По очучениям милиционера, остановившего пьяного водителя, тот выдул пол-литра. А по очучениям того бедолаги, он лишь хлебнул пивка. Только вот лишь освидетельствование им поможет понять, кто прав, а кто ошибается в очученияхДениска09 писал(а):Ладно. Вы не понимаете, что пример с 1007 и 3007 был лишь для того, чтобы показать, что в печати бывают ошибки. Но уже ж были приведены 2 теста именно с 609 аппаратом, один из которых в Вашем любимом "Стерео.ру", где, по измерениям видно, что аппарат вполне себе нормальный, не выше на голову одноклассников, но и не хуже, но Вы опять упорно начинаете соскакивать на тест 507. Вы ж меня сами в этом упрекали, мол речь идет о 609. Разве нет?
"Звуковые ощущения"
, а Вы еще хотите, чтоб я тут Над с Харманом искал.Дениска09 писал(а):Во-первых, 609 стоит 20тыр. http://www.avito.ru/items/moskva_audio_i_video_novye_resivery_onkyo_tx-nr609_62262247 То, что Вы его нашли за 27 не говорит о его "уровне". Как и не говорит об уровне РЕСИВЕРА сравнение с УСИЛИТЕЛЕМ, т.к. это разные вещи .
Во-вторых, мне думается, что тому же интегральнику "сольют" все ресиверы этой ценовой категории(разумеется новьё, а не б.у.шные ТОПЫ)
В третьих, когда заканчиваются аргументы, у некоторых появляются фразы типа " бросков грудью на амбразуры" и "больном самолюбии". Это заставляет задуматься об их воспитании как минимум.
В-четвертых, продавцы в магазах моего аула только в этом году узнали об Онкио
И то,что Вы так беззаветно любите бренд Онкио-это очень здорово и нет в этом ничего плохого! Это не ирония и не шутка! Мне,напрмер,импонирует другой японский бренд в ДК технике....
Дениска09 писал(а):Ну, я даже не знаю что на это ответить. Когда в объявлении черным по белому написано - НОВЫЙ, ГАРАНТИЯ 1 ГОД, как может идти речь о рынке б.у.? Вы и сами прекрасно знаете, что цены на Онкио и Денон в России завышены. Почему так- не знаю. Желаю Вам дальнейших успехов в "развенчивании мифов о неимоверной мощности японских ресиверов" , и сравнении вещей, "заточенных" под разные функции. Надеюсь Вы обяжете их производителей писать так, как Вы считаете нужным.
Дениска09 писал(а):Да нет, батенька. Люди везут их из Финляндии и Германии, потому как там они дешевле
А вот и японские цены http://www.stereosound.co.jp/hivi/hdaudio/
,но купившие такие аппараты люди у нас в России не имеют возможности гарантийного ремонта.
про его паганый блок питания я умалчял и про выходной каскад тоже всем нормальным людям известно что сей чудо даёт всего 30 -50ват на канал напольники нет смысла никакого к нему подрубать)))))Alex27. писал(а):Tolanius писал(а):
... не может никак онкио дать реально глубокого баса такова конструкция его регулятора тембра а если в обход регулятора тембра то тут баса и вовсе не будет поскольку ачх будет как по линеечки
То,что 609 Онкио просто не в состоянии без поддержки сабвуфера обеспечить даже достаточно басовитой акустике глубокого баса-это следствие экономии производителя в ресивере Онкио-609 в размере,а соответственно и на мощности трансформатора блока питания,плюс небольшой запас емкости электролитических конденсаторов не позволяет быстро "накапливать" энергию после динамического всплеска звукового сигнала(например,при взрыве на эпизоде фильма)..
В этом случае выходная мощность ресивера -просто "проседает" при серьёзной динамической нагрузки на НЧ...
Эта дохленькая модель способна неплохо отыграть динамичные,взрывные сцены в кино лишь с высокочувствительной полочной акустикой и при наличии качественной саб машины-иначе саунд в динамичных сценах превращается в "звуковую кашу", неудобоваримое для слуха "звуковое месево"...При использовании полочных АС так же надо осознавать,что саб должен "быстро" и качественно отыгрывать бас в 80-120 Гц,что бы звучание саба и АС не воспринималось "отдельно друг от друга"...Т.е. для получения качественного саунда в кино на НЧ с Онкио- нужен дорогой саб "закрытого" типа..
А в музыке ситуация ещё более плачевна с подачей басового диапазона у этого ресивера!
Если акустика напольная,то даже при загрузке двух каналов блоку питания аппарата трудно "выдавать" хороший ток для питания выходных каскадов ресивера,что собственно подтверждают тех. измерения выходных параметров ресивера..
Как следствие небольшому запасу блока питания по мощности у ресивера наблюдается явный "недостаток" ном выходной мощности и небольшой коэффициент демпфирования на НЧ и от этого бас в музыки на слух воспринимается "вальяжно",вяло и размазано...
Самое неприятное то,что фирма Онкио очень любит "завышать" реальные показатели выходной мощности в паспортных данных своих ресиверов,а потенциальный покупатель обращает внимание на "огромные" цифры -покупает такой "мощный" аппарат в большое помещение и в добавок "цепляет" к нему огромные напольные АС без поддержки сабвуфера,а вот итоговый результат в самом главном-ЗВУКЕ получается столь плачевным...
И потом, купившие это "чудо" современных звуковых технологий от Онкио не знают как "заставить" звучать этот дохленький ресивер в кино и тем более в музыке,когда стоят в комнате 30 метров напольники без саба!
Это- как пытаться стронуть гружённый песком "Белаз" моторчиком от мопеда!
даааааааааа вижу тебе как и мне не донести до людей как всё это дело работает вот не за что харман кардон обгадили а ведь он многих япошек сделает !!!!! не поймут они что не на всех каналах мощность одинакова что не на все каналы влияет регулировка тембра что по факту чтоб вытянуть семь каналов по 110 ват надо блок питания как минимум 1000ват а лучше 1500 запас на пики сигнала необходим ясен пень что стаким блоком питания ресивер килограмм 30весить будет так что у кого в ресивере такого чубайса нет на 30 кг пусть забудут о качественном звуке и мега мощности и не просаженных каналах на пиках громкости а вобще если капнуть глубже то выходные каскады в бюджетных ресиверах не дадут тока больше 15ампер на выходе в итоге хочешь качества купи нормальный усилитель мощностиAlex27. писал(а):Дениска09 писал(а):Есть такое имя, Денис уменьшительное от- него-Дениска, но не Диниска.
И никто Вам ничего не должен. Производитель честно указывает мощность каждого канала, указывает кол-во каналов усиления, только и всего. А Вы же решаете уравнение 100*7=400 Вт. Ну сделал он БП на 400Вт и все. В стерео будет Вам по 100Вт на канал, а в кино где они нужны? В каком фильме долговременно идет максимальный сигнал со всех колонок? Да и уши в трубочки свернутся от такой звуковой атаки. А пик обеспечат конденсаторы фильтра, да НЧ саб на себя возьмет
Это была опечатка!
Так я о том и пытаюсь Вам сказать,что раз производитель "сделал" в своём многоканальном ресивере блок питания на 400Вт,то он не просто должен,а ОБЯЗАН указывать в технической документации,что его аппарат с состоянии "технически" обеспечить только реальных 30- 50Вт при загрузке всех семи каналов, а не по 100 на каждом из семи каналов при ОДНОВРЕМЕННОЙ загрузке,как он указывает и таким образом вводит потребителя в заблуждение...
В данном случае мы не говорим,что в режиме ДК мощность по всем каналам распределяется неравномерно...Это к данному обсуждению отношения не имеет!
Между прочим,на заре домашнего кинотеатра выпускали ресиверы,где мощность на тыловые каналы у усилителей была меньше,чем у фронтальных каналов,но об этом чётко было заявлено в тех. документации на такие изделия...
Я выступаю за то,что бы производитель не дурил потенциального покупателя "дутыми" цифрами показателей выходной мощности в паспортных данных,а честно указывал реальные параметры..
И примеры такому добросовестному подходу к делу имеются,как пример можно говорить о ДК ресиверах фирмы НАД, Харман-Кардон,где производитель не то,что завышает мощностные параметры своих усилителей,а даже специально существенно занижает реальные цифры выходных хар-к в технической документации на свою технику.
И это сразу отражается на звучании и контроле акустики в НЧ и прекрасно слышно на сравнительном прослушивании, когда какой-нибудь "супер" мощный 100 Вт ресивер просто "сдувается" на средней громкости и сваливает звук в кашу,даже на легеньких полочных АС,а его более "слабый" конкурент легко и непринуждённо "качает" серьёзные напольные колонки!
Денис Геннадьевич писал(а):Всех с Праздником! Качество звучания - веСЧь относительная, т.е. субъективная. На этот аспект и ориентирована различная продукция различных производителей. В принципе, если пишут 7х140 - это, конечно же, маркетинговый ход, который в действительности означает, что каждый из семи каналов способен выдать 140 Вт в отдельности при определенном уровне искажений (как правило, 0,7 - 1%).
Но, опять таки, мощность, на мой взгляд, не определяющий параметр для субъективного выбора. Важнее - как воспринимается почерк (характер) звучания конкретным слушателем. Если по душе звучание Онкио, то, соответственно, Над или Харман, не смотря на всю их "напористость и активность", будут для человека менее "удобоваримы"...
То ли ЖЖ освободился от СТЕРЕО, то ли - СТЕРЕО от ЖЖ
Денис Геннадьевич писал(а):ОГО!!!
Будем бегать на концерт скрипичной музыки, а потом сразу и очень быстро домой - дабы не забыть звучание канифоли смычка скрипки Страдивари. А потом, чтобы добиться 1000%-й аутентичности звучания, - будем комнату в квартире перепланировать и оформлять до размеров, конфигурации и акустических свойств концертного зала, где только что услышали скрипку Страдивари... А, вдруг, не расслышим "правильное" звучание скрипичной струны и... Снова - бегом в концертный зал, а потом - домой, к себе в комнату - звукопоглащающий экран на стену вешать...
Т.е., по логике (аристотелевской, конечно) добиться "натурального", "правильного" звучания можно только лично присутствуя на концерте либо в студии звукозаписи...
Как вариант - просто слушать Музыку дома на аппаратуре (связке), которая вам нравится (именно вам нравится) по звучанию... Остальное (поиски чего-то эдакого) - аудиофилия с аудиофилизмом вкупе...
Хотя нет - веСЧь все же интересная - купил по случаю усил за 5000 у.е., а на завтра с прискорбием узнал - что надо было покупать другой - за 10 000 у.е., он, как никакой иной, - точно, со 1000%-м соответствием воспроизводит звук канифоли смычка... наверняка даже "правильнее", чем непосредственно сам смычок на концерте...
(1000%)Дениска09 писал(а):Вы и сами прекрасно знаете, что цены на Онкио и Денон в России завышены. Почему так- не знаю.
