Онкио - Денон
Alex27.
24.02.12 00:13
Re: Онкио - Денон
dima2000 писал(а):Предложили мне два реса, Денон 3808 и Онкио 805, оба по 20000. какой выбрать при условии что у меня комплект Кеф ИКу 3 приоритет кино-музыка равны.
Цена адкватная? прослушать не могу, но когда то слушал Кефы с Онкио 603, понравилось.
Что можете сказать об обоих моделях?
С КЕФ ,на мой взгляд, безпроигрышным сочетением по саунду можно считать именно Денон,тем более,что 3808-модель высокого класса,впрочем,как и Онкио.
Но, на мойвзгляд Онкио с КЕФ звучит слишком "кросочно" и черезчур ярко,как-то слишком "ядовито" на ВЧ,да и бас Денон даёт более основательный и ровный нежели у Онкио.
Прелесть связки КЕФ и Денон в их приятном,ровном и певучем характре звуковой подачи,при прекрасной детальности и динамики в саунде кино...
Всё вышесказанное это моя точка зрения.
dima2000
24.02.12 06:04
Спасибо, любопытно, ране говорили что Онкио мягкий аппарат и с Кефами самое то (хотя честно говоря у Кефов этой серии небольшой дефицит высоких) неужели характер звучания сменился со времен?
В Онкио свинцовых чушек чтоль накидали он на 6 кг тяжелей 24 против 18 кг Денона.
А что по ЦАПам? в Онкио 1796, Денон 1791, 1796 стоит в более старших сериях.
Вот ссылка:
http://forum.ixbt.com/print/0061/000012.html
Так же что с видео частью?
В Онкио свинцовых чушек чтоль накидали он на 6 кг тяжелей 24 против 18 кг Денона.
А что по ЦАПам? в Онкио 1796, Денон 1791, 1796 стоит в более старших сериях.
Вот ссылка:
http://forum.ixbt.com/print/0061/000012.html
Так же что с видео частью?
Дениска09
24.02.12 06:39
http://www.hometheater.com/content/denon-avr-3808ci-av-receiver-ht-labs-measures
http://www.hometheater.com/content/bampw-600-series-speaker-system-and-onkyo-tx-sr805-av-receiver-ht-labs-measures-onkyo-tx-sr8
в 876 балласта не нашел, а он повторяет 805. Даже из той ссылки видно, что 1796 появляются у более крутых Денонов, значит можно предположить, что он лучше. Точно, можно ввести тот и тот ЦАП в поисковик и посмотреть хар-ки. Видео, вроде и там и там Фаруджа
Напомню еще разок про "подводные камни" при покупке в США. 1Стоимость доставки, за 24кило хорошо насчитают.2 Мощный понижающий трансформатор, мощностью раза в полтора выше потребляемой мощи, т.е. где то 1,5кВт, а то и 2
Хотя, может Вы это имели ввиду http://de.shopotam.ru/catalog/Audio_and_Hi-Fi/Receiver/180824976317-item.html
http://www.hometheater.com/content/bampw-600-series-speaker-system-and-onkyo-tx-sr805-av-receiver-ht-labs-measures-onkyo-tx-sr8
в 876 балласта не нашел, а он повторяет 805. Даже из той ссылки видно, что 1796 появляются у более крутых Денонов, значит можно предположить, что он лучше. Точно, можно ввести тот и тот ЦАП в поисковик и посмотреть хар-ки. Видео, вроде и там и там Фаруджа
Напомню еще разок про "подводные камни" при покупке в США. 1Стоимость доставки, за 24кило хорошо насчитают.2 Мощный понижающий трансформатор, мощностью раза в полтора выше потребляемой мощи, т.е. где то 1,5кВт, а то и 2
Хотя, может Вы это имели ввиду http://de.shopotam.ru/catalog/Audio_and_Hi-Fi/Receiver/180824976317-item.html
Alex27.
24.02.12 08:30
Re:
dima2000 писал(а):Спасибо, любопытно, ране говорили что Онкио мягкий аппарат и с Кефами самое то (хотя честно говоря у Кефов этой серии небольшой дефицит высоких) неужели характер звучания сменился со времен?
В Онкио свинцовых чушек чтоль накидали он на 6 кг тяжелей 24 против 18 кг Денона.
А что по ЦАПам? в Онкио 1796, Денон 1791, 1796 стоит в более старших сериях.
Вот ссылка:
http://forum.ixbt.com/print/0061/000012.html
Так же что с видео частью?
Дело в том,что в АВ ресивере,конечно же,очень важен ЦАП,но важен не сам факт присутствия в схеме аппарата чипсета от бур-браун,а его схемная реализация и внешняя "обвязка" и наличие этой микросхемы внутри самого АВ ресивера не есть бесспорное доказательство его какого-то "особенного" и превосходного перед другими аппаратами качества звучания.
И не будем забывать,что в АВ аппарате, ставка производителя и разработчика априори делается на максимально точную реализацию окружающего звука и порой,"тоекости" реализации цифрового стерео таркта отодвигается на второй план и остаются "за бортом" даже у ресиверов весьма высокого ценового спектра.
И главное,что в согласованности и сочтаемости звукового характера электронного компонента ( в данном случае АВ ресивера) с АС системы ДК-куда важнее рассматривать грамотную реализацию имнно "аналогого тракта аппарата и спкцифические "звуковые" особенности звучания усилительного тракта в Деноне и Онкио. А они несколько отличны доуг от друга...
АС от КЕФ,на мой взгляд, в связи с определёнными конструктивными особенностями реализации "СЧ-ВЧ" звена в АС - имеют характерные особенности в своём звуковом почерке,а именно существенное "выделениие" или подчёркивание этого звукового спектра над уровнем НЧ составляющей,что требует от усилителей звукового тракта ровной и "неокрашенной" подачи в этой области. А басовые особенности НЧ звена АС требуют от усилительногго тракта хорошей "токовой" отдачи от оконечников УНЧ.
И тут на мой взгляд,именно ресивер Денон лучше справляется с своими задачами,нежели звуковой тракт Онкио.
В итоге,звучание КЕФ с Деноном получается тонально сбаоансировеннее,таркт играет "благороднее","дороже" и "вывереннее" по всему звуковому диапазонну.
Некоторая "нервозность" в подачи СЧ-ВЧ спектра у КЕФ невелируется "бесстрастной" подачей СЧ-ВЧ спектра у Денон...А более спокойный и хладнокровный "контроль" над НЧ диапазоном у Денона даёт возможность получить более музыкальный и ровный бас от КЕФ,без излишней "боллтанки" НЧ,как это может случиться при звуковой подачи НЧ с ресивером от Онкио...
Всё выше сказанное это моя точка зрения.
Денис Геннадьевич
24.02.12 10:58
Здравствуйте!
Согласен с предыдущим оратором в оценке звукового почерка Денон, Онкио и Кеф.
Вес ресивера - это косвенный признак. Все зависит от реализации схемотехники и задач самого производителя. Онкио - не настолько прямолинеен в ВЧ как Ямаха, но в сравнении с Денон будет "ярковат". "Мягкие" Онкио с "прибранным" ВЧ-диапазоном "закончились" где-то на рубеже веков.
Согласен с предыдущим оратором в оценке звукового почерка Денон, Онкио и Кеф.
Вес ресивера - это косвенный признак. Все зависит от реализации схемотехники и задач самого производителя. Онкио - не настолько прямолинеен в ВЧ как Ямаха, но в сравнении с Денон будет "ярковат". "Мягкие" Онкио с "прибранным" ВЧ-диапазоном "закончились" где-то на рубеже веков.
dima2000
25.02.12 08:51
Дениска09, нет, не с США, там доставка 805 обходится в 300 баксов , плюс трансформатор, плюс переживания по доставке и того не стоит он того. Все гораздо проще у друга есть дальний родственник который имеет оба аппарата и предложил любой на выбор по свойской цене, говорит что эти аппараты продают дороже. Живет далече потому прослушать не вариант.
Alex27 откуда познания? работаете в соответствующей сфере или фанат?
Денис Геннадьевич, вот хрен его знает, лично для меня, у Кефов этой серии легкий дефицит высоких, толи я любитель несколько ярковатых высоких. Зато очень хорошая середина и бас -может не столь глубокий (хотя по аудиодоктору проверял 50гц отъигрывают смело) но зато рельефный.
Alex27 откуда познания? работаете в соответствующей сфере или фанат?
Денис Геннадьевич, вот хрен его знает, лично для меня, у Кефов этой серии легкий дефицит высоких, толи я любитель несколько ярковатых высоких. Зато очень хорошая середина и бас -может не столь глубокий (хотя по аудиодоктору проверял 50гц отъигрывают смело) но зато рельефный.
Дениска09
25.02.12 11:08
ну я лишь могу предполагать, как оно играть будет, но, если захотите , да я уже и ранее приглашал. Старших Денонов не слышал, был у меня 2106, с Аудио Про играл слишком спокойно, усыпляюще. Подключал мощник от Ротель,звук был интереснее, ну и, разумеется бас. Все-таки, самостоятельное прослушивание самый лучший вариант
Денис Геннадьевич
25.02.12 13:38
У Денон ...06 - ...09-х серий был небольшой ДФ - отсюда - не слишком активный низ с 'тяжёлой' акустикой. У Онкио - наоборот - ...00 - ...02 имели ДФ, как сегодняшние ...007-...009
Aleksey2012
25.02.12 17:24
Выбор сложный! Kef c Denon 3808 - хорошая связка! AL24+ на всех каналах - весомая прибавка к звуку! Если взможно, послушайте оба реса дома! Ухи не подведут!
dima2000
25.02.12 17:26
Re:
Aleksey2012 писал(а):Выбор сложный! Kef c Denon 3808 - хорошая связка! AL24+ на всех каналах - весомая прибавка к звуку! Если взможно, послушайте оба реса дома! Ухи не подведут!
В том то и дело ухи мои тут, а ресы оба в другом городе и привезет человек тот который сам выберу, он мне советовать отказался и правильно делает, сам виноватым буду
Alex27.
25.02.12 18:31
Re:
dima2000 писал(а):
Alex27 откуда познания? работаете в соответствующей сфере или фанат?
Дмитрий,я отвечу только за себя!
И первое и второе...,а что первично для меня-даже затрудняюсь ответить!
dima2000
25.02.12 18:35
Re:
Alex27. писал(а):dima2000 писал(а):
Alex27 откуда познания? работаете в соответствующей сфере или фанат?
Дмитрий,я отвечу только за себя!
И первое и второе,а что важнее из двух- даже затрудняюяь ответить!
Счастливый человек, особенно если учесть, что и деньги приносит не плохие .
Alex27.
25.02.12 18:43
Re:
dima2000 писал(а):
Дмитрий,я отвечу только за себя!
И первое и второе,а что важнее из двух- даже затрудняюяь ответить!
Счастливый человек, особенно если учесть, что и деньги приносит не плохие .[/quote]
Дмитрий,поверьте,сегодня в Hi-Fi бизнесе деньги-это далеко не самое главное,если человек увлечён своей работой и моральное удовлетворение может принести больше счастья,чем хорошее финансовое вознаграждение!
По крайней мере, для меня куда важнее сама ИДЕЯ Hi-Fi,нежели те ДЕНЬГИ, что можно заработать в этой области! Я увлечён ЗВУКОМ и МУЗЫКОЙ можно сказать с детства и у меня это увлечение, скорее, некий "фанатизм" нежели стремление заработать огромную кучу денег!
dima2000
25.02.12 21:34
Alex27, тогда помоги мне, раз уж связан с этим бизнесом. Проткнули мне на Kef iQ3 пищалки, найти не могу , даже уже хотел через ебей себе полные динамики заказать и выдрать от туда твитеры, но таких не вижу. Может поможешь мне найти твитеры?
Сразу вопрос, а с Q1 и Q30 и Q10 подойдут пищалки? вдруг попадутся такие динамики.
Сразу вопрос, а с Q1 и Q30 и Q10 подойдут пищалки? вдруг попадутся такие динамики.
Alex27.
26.02.12 00:26
Re:
dima2000 писал(а):Alex27, тогда помоги мне, раз уж связан с этим бизнесом. Проткнули мне на Kef iQ3 пищалки, найти не могу , даже уже хотел через ебей себе полные динамики заказать и выдрать от туда твитеры, но таких не вижу. Может поможешь мне найти твитеры?
Сразу вопрос, а с Q1 и Q30 и Q10 подойдут пищалки? вдруг попадутся такие динамики.
Единственное, что можно посоветовать Вам,Дмитрий, в этой ситуации,так это попробовать заказть Ваши оригинальные СЧ-ВЧ сборки-динамики ( без всяких "вариантов" на аналоги и замену на "похожие") у официального дистрибьютера KEF- фирмы "Saturn HT"и ни в коем случае не связываться ни с какими "ебеями",т.к. в этом случае нет никакой гарантии,что они пришлют оригинальные головки или могут вообще прислать неизвестно что...
Вот их телефон в Москве (495)788-45-00
И думаю,что коаксиальная конструкция СЧ-ВЧ головки не позволяет менять ВЧ и СЧ динамики отдельно,т.е. "незамисимо" друг от друга и Вам придётся приобретать СЧ-ВЧ динамик -"сборку" Q полностью...
Вполне возможно,что у них на складе есть такие динмики и Ваш запрос будет быстро обработан,а вот если их нет,то тогда надо "закаэывать" их на заводе-изготовителе и скорее под 100% предоплату от Вас и ожидание динамиков может быть довольно длительным....Надо быть готовым и к такому варианту развития событий...
dima2000
26.02.12 09:11
Спасибо за тнформацию, почему предположил варианты с подобного класса аккустики? Осмотрел Кеф ику 1 -пищалки идентичные ику 3-им, думаю настройка согласно тональному балансу каждой модели идет через кроссовер, дешевле чем мастерить новый твиттер, вот и предположил, что могут подойти, например В Кеф Ику 30 и 10 твитер отличается пластмассовыми надставками (звукорезы чтоль). Где подробней инфу о них получить, вдруг замена допутима, но это мастера -железячника надо, знающего параметры.
dima2000
26.02.12 09:20
Цитата:
И думаю,что коаксиальная конструкция СЧ-ВЧ головки не позволяет менять ВЧ и СЧ динамики отдельно,т.е. "незамисимо" друг от друга
Нет, бес проблем разобрал динамик, твиттер запросто отсоединяется от основного динамика, и отпаиваются провода.
http://www.ebay.de/itm/260959795847?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649#ht_500wt_1287
вот думаю осмотреть этот вариант, если все чем отличается пищалка от пластик по кругу, то как вариант...
Просмотрел страничку Сатурна, у них этой серии акустики нет . Честно говоря, наши крохоборы бывают такие цены лупят, как будто желают за одну продажу озолотится на 10 лет вперед.
Alex27.
27.02.12 00:11
Re:
dima2000 писал(а):Цитата:И думаю,что коаксиальная конструкция СЧ-ВЧ головки не позволяет менять ВЧ и СЧ динамики отдельно,т.е. "незамисимо" друг от друга
Нет, бес проблем разобрал динамик, твиттер запросто отсоединяется от основного динамика, и отпаиваются провода.
http://www.ebay.de/itm/260959795847?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649#ht_500wt_1287
вот думаю осмотреть этот вариант, если все чем отличается пищалка от пластик по кругу, то как вариант...
Просмотрел страничку Сатурна, у них этой серии акустики нет . Честно говоря, наши крохоборы бывают такие цены лупят, как будто желают за одну продажу озолотится на 10 лет вперед.
На моей памяти динамики у КЕФ всегда менялись полностью и раньше они были "неразборными"!
А если Вас не устраивают цены и сроки поставки Ваших динамиков от российского поставщика,то тогда Вам придёться заказывать их как-то по-другому,но думаю,что в любом случа "отдельные" пищалки Вам никто не вышлет и надо заказывать динамики ,которые в точности соответствуют спецификациям в Ваших КЕФ...
Но всё это Вы будете делать на свой страх и риск и конечно,без всякой гарантии на данные изделия....
Помниться, что у меня один раз был забавный случай с зап. частями для "американской" Тойоты,когда по их же "американским" каталогам,предварительно согласовав спецификации деталей с поставщиком-они всё равно прислали из США совершенно не подходяцие к данной машине комплектующие... Но в любом случае Бог Вам в помощь!