подскажите с усилителем
Centner16
20.02.12 16:59
Re: подскажите с усилителем
не правда,все зависит от моделей,но винтажную технику без осмотра и прослушки брать нельзя,а так например можно послушать они все будут лучше 6003 например http://www.avito.ru/items/moskva_audio_i_video_usilitel_marantz_pm-84_mk2_52501204 и http://www.avito.ru/items/moskva_audio_i_video_usilitel_marantz_pm-88se_yaponiya_25796471 а я бы взял например http://www.avito.ru/items/moskva_audio_i_video_usilitel_pioneer_a-838_58478833лёвик писал(а):добрый день... правда ли что винтажная техника намного лучше современной. и не подскажите ли несколько моделек усилителей на что следует обратить внимание. где то до 1000 долларов.. счас у меня марантз рм 6003. слушаю всё кроме тяжёляка.
лёвик
20.02.12 20:43
пионер хорош где бы такой ещё послушать....
Centner16
21.02.12 19:10
Re:
так нижний не так далеко договорился съездил и по слушал,а так у вас можно глянуть только б\у хотя если за 30 отдаст не плохой комплектик http://www.hi-fi.ru/auction/detail/886050 и http://www.hi-fi.ru/auction/detail/886048лёвик писал(а):пионер хорош где бы такой ещё послушать....
Gloibuk
22.02.12 21:45
Re: подскажите с усилителем
лёвик писал(а):добрый день... правда ли что винтажная техника намного лучше современной...
Неправда. В Вашу сумму лучше поищите что нить высококлассное б/у поновее..
лёвик
22.02.12 21:50
Re: подскажите с усилителем
Gloibuk писал(а):лёвик писал(а):добрый день... правда ли что винтажная техника намного лучше современной...
Неправда. В Вашу сумму лучше поищите что нить высококлассное б/у поновее..
а что к примеру................ просто хотелось что то недорогое и с качественным звуком
Michel10
04.06.12 22:15
Выбирайте из Ревоксов, если постараться можно найти в NOS состоянии, либо в очень хорошем состоянии и прослужат они до конца жизни, послушав Ревокс вы выбросите Марантц на помойку
U-RA
18.06.12 12:58
Re:
лёвик писал(а):пионер хорош где бы такой ещё послушать....
====================================================
...чё за пиванер то- 604 штоли ...ну есть у другана -607 с надписью на передней панели РЕФЕРЕНС ...слушал как "звучит" ....его ямаха RX-797 или R-S700 влёХкую переигрывает, особенно по ПРОЗРАЧНОСТИ
Centner16
18.06.12 14:35
Re:
не гони,ямы эти отдыхают,разговор шел о A-838 вполне приличный аппарат http://www.audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/a-838-e.htmlU-RA писал(а):лёвик писал(а):пионер хорош где бы такой ещё послушать....
====================================================
...чё за пиванер то- 604 штоли ...ну есть у другана -607 с надписью на передней панели РЕФЕРЕНС ...слушал как "звучит" ....его ямаха RX-797 или R-S700 влёХкую переигрывает, особенно по ПРОЗРАЧНОСТИ
U-RA
18.06.12 15:49
Re:
Centner16 писал(а):не гони,ямы эти отдыхают,разговор шел о A-838 вполне приличный аппарат http://www.audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/a-838-e.htmlU-RA писал(а):лёвик писал(а):пионер хорош где бы такой ещё послушать....
====================================================
...чё за пиванер то- 604 штоли ...ну есть у другана -607 с надписью на передней панели РЕФЕРЕНС ...слушал как "звучит" ....его ямаха RX-797 или R-S700 влёХкую переигрывает, особенно по ПРОЗРАЧНОСТИ
==============================
...я и НЕгоню чем отличаеца-то от -607референса, кроме как мощностью
------------------------------------------------------
...нащёт "ямы эти отдыхают"= ваще смИшно...Вы именно эти то хоть слышали и на каких АС и с какой настройкой LOUDNESS или слушаете в ДИРЕКТ
http://www.shop-54.ru/index.php?productID=287806
-------------------------------------------------------
Centner16
18.06.12 16:04
Re:
вы что то путаете,Pioneer A-607R это ново дельная какашка,а 838 боюсь не оставит шансов Yamaha A-S2000,а насчет слушаю слушаю- действительно в директ,с тембр блоком слушал 10 лет назадU-RA писал(а):
...я и НЕгоню чем отличаеца-то от -607референса, кроме как мощностью
------------------------------------------------------------------------
...нащёт "ямы эти отдыхают"= ваще смИшно...Вы именно эти то хоть слышали и на каких АС и с какой настройкой LOUDNESS или слушаете в ДИРЕКТ
U-RA
18.06.12 16:33
Re:
Centner16 писал(а):вы что то путаете,Pioneer A-607R это ново дельная какашка,U-RA писал(а):
...я и НЕгоню чем отличаеца-то от -607референса, кроме как мощностью
------------------------------------------------------------------------
...нащёт "ямы эти отдыхают"= ваще смИшно...Вы именно эти то хоть слышали и на каких АС и с какой настройкой LOUDNESS или слушаете в ДИРЕКТ
а 838 боюсь не оставит шансов Yamaha A-S2000
,а насчет слушаю слушаю- действительно в директ
,с тембр блоком слушал 10 лет назад
==============================
ну какой же -607 "новодел", он или конец -80тых, или начало -90тых...а -838 каких годов-?
------------------------------------------------------
...умну были CD-S2000+XLR+A-S2000 по сравнению с ними пиванеры ваще ФТОПКУ
-------------------------------------------------------
...нащёт ДИРЕКТ...ну и как, ВЕСЬ диапазон 30-18000гц слышите "равномерно" на месте прослушки ...
...про КРГ "вкурсе"-?
http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/ear_sensitivity.htm
...может у Вас остальной ТРАКТ "кривой"
-------------------------------------------------------
..я разве упоминал ТЕМБРО-блок
==============================
..в -838 на ссылке видимо "очепятка" -С/Ш- указан -60db да и остальные параметры НЕочень , ну типа ДФ-200 на 1кгц...
вот -797...правда есть НЕточность- эквалайзера нет...и он не AV, а СТЕРЕО
http://www.shop-54.ru/index.php?productID=287806
http://www.procinema.ru/content/30.html
..в описании звука нада читать между строк= ...хотите более "выразительный" голос- подберите соотвецтвующие АС...хотите БСО- нефих цеплять такие столбики (нада типа таких
http://hi-fi.ru/magazine/stereo/784934
...тем более что эксперты сами "намекнули" на цену КОМПЛЕКТА....цепляйте АС чем дороже- тем ЛУЧШЕ...противо-показание= в АС кросcы НЕпервого/второго порядка и провода с минимальной ёмкостью
Centner16
18.06.12 17:08
U-RA вы писать нормально можете,это читать не возможно увы ,607 аппарат начала 2000г,вы пишите=..в -838 на ссылке видимо "очепятка" -С/Ш- указан -60db да и остальные параметры НЕочень , ну типа ДФ-200 на 1кгц..=это характеристика 60db для видиомагнитафона,а так 110 и для фоно 89 и 71,да и надо слушать а не параметры читать,мне нравится Gryphon Diablo так у него характеристики с\ш 85 дБ,а Коэффициент искажений 0,05% (1кГц), 0,25% (20 кГц),а пио а -838 вы не слышали поэтому так и судите
Олег В.
18.06.12 17:31
Re:
Pioneer A-607R выпускался с конца 90-х и до начала 2000-х. Это конкретный новодел эпохи взрыва многоканального ресиверостроения. Звук - более-менее, но не более.
Pioneer A-838 - это конец 80-х, для Японии, в Европу не поставлялся.
Поставлялись Pioneer A-858 и A-878, которые, естественно, гораздо лучше A-607R, но, по оценке немецкого stereoplay 06.90 года, несмотря на ценник около 750 баков, A-858 был оценен не очень высоко. Этим изданием были оценены выше, в разные годы: A-07 (95), A-504R (95), A-604R (95), A-701R (92), A-705R (96), A-80 (83), A-88X (86), A-9 (82), A-91D (87).
Pioneer A-858 и особенно A-878 на вторичке пользуются устойчивым спросом, но у них много достойных конкурентов того времени.
Pioneer A-838 - это конец 80-х, для Японии, в Европу не поставлялся.
Поставлялись Pioneer A-858 и A-878, которые, естественно, гораздо лучше A-607R, но, по оценке немецкого stereoplay 06.90 года, несмотря на ценник около 750 баков, A-858 был оценен не очень высоко. Этим изданием были оценены выше, в разные годы: A-07 (95), A-504R (95), A-604R (95), A-701R (92), A-705R (96), A-80 (83), A-88X (86), A-9 (82), A-91D (87).
Pioneer A-858 и особенно A-878 на вторичке пользуются устойчивым спросом, но у них много достойных конкурентов того времени.
U-RA
18.06.12 17:32
Re:
Centner16 писал(а):
U-RA вы писать нормально можете,это читать не возможно
увы ,607 аппарат начала 2000г,
вы пишите=..в -838 на ссылке видимо "очепятка" -С/Ш- указан -60db да и остальные параметры НЕочень , ну типа ДФ-200 на 1кгц..=это характеристика 60db для видиомагнитафона,
а так 110
и для фоно 89 и 71,
да и надо слушать а не параметры читать
,мне нравится Gryphon Diablo так у него характеристики с\ш 85 дБ,а Коэффициент искажений 0,05% (1кГц), 0,25% (20 кГц),
а пио а -838 вы не слышали поэтому так и судите
=================================
..хм, вроде понятно пишу
----------------------------------------------
..-607 спрошу у другана, кагда он покупал его в германии (когда служил в армии в ГДР
----------------------------------------------
..ткните носом- ГДЕ написано -110db
----------------------------------------------
..вот я и "наслушался" пиванеров"...или думаете, что "ХАРАКТЕР" звука близких моделей одной ФИРМЫ будет ОЧЕНЬ "разный"
----------------------------------------------
..пОнято= любите "искажения( извините ГАРМОНИКИ "слушать" )...
..ну эт дело вкуса мне например, меньше понравились гибридники LAMM-M1.2 чем мой -797 на АС от одной и тойже "шарашки"
Centner16
18.06.12 17:36
A-07 очень приличный аппарат
Centner16
18.06.12 17:38
Re:
S/N ratio (IHF, A network)U-RA писал(а):
----------------------------------------------
..ткните носом- ГДЕ написано -110db
----------------------------------------------
Short circuit Phono MM:89dB(2.5mV
Phono MC:71dB(0.25mV)
compact disk, Tuner, VDP, VCR, DAT/Tape1, Tape2:110dB
Centner16
18.06.12 17:42
Re:
увы пока себе позволить слушать гармоники не вышло http://www.avcafe.ru/GryphonAudioDesigns_Diablo.htmlU-RA писал(а):Centner16 писал(а):
,мне нравится Gryphon Diablo так у него характеристики с\ш 85 дБ,а Коэффициент искажений 0,05% (1кГц), 0,25% (20 кГц),
----------------------------------------------
..пОнято= любите "искажения( извините ГАРМОНИКИ "слушать" )...
U-RA
18.06.12 17:45
...такс....извиняйте...щас позвонил уточнил
пиванер -656 референс куплен в -91году...
...вот его слушал
пиванер -656 референс куплен в -91году...
...вот его слушал
U-RA
18.06.12 17:55
Re:
Centner16 писал(а):S/N ratio (IHF, A network)U-RA писал(а):
----------------------------------------------
..ткните носом- ГДЕ написано -110db
----------------------------------------------
Short circuit Phono MM:89dB(2.5mV
Phono MC:71dB(0.25mV)
compact disk, Tuner, VDP, VCR, DAT/Tape1, Tape2:110dB
===========================
..ааа, точно...НЕугядел "замискиравали", блиннн...
Centner16
18.06.12 17:55
Re:
да -656 сравнивать с -838 это как Yamaha A-S500 с Yamaha A-S2000U-RA писал(а):...такс....извиняйте...щас позвонил уточнил
пиванер -656 референс куплен в -91году...
...вот его слушал
U-RA
18.06.12 18:11
Re:
Centner16 писал(а):да -656 сравнивать с -838 это как Yamaha A-S500 с Yamaha A-S2000U-RA писал(а):...такс....извиняйте...щас позвонил уточнил
пиванер -656 референс куплен в -91году...
...вот его слушал
================================
...у них что, ХАРАКТАР звука чтоли РАЗНЫЙ
Олег В.
18.06.12 18:11
Re:
Pioneer A-656МкII (350 баков) против A-858 (750 баков). А то, что фирма лепила "референс" на этой ценовой категории весьма забавно.
Centner16
18.06.12 18:17
Re:
из ваше логики, купите себе Yamaha A-S300 коль характер одинаковый или выберете все таки 2000U-RA писал(а):Centner16 писал(а):да -656 сравнивать с -838 это как Yamaha A-S500 с Yamaha A-S2000U-RA писал(а):...такс....извиняйте...щас позвонил уточнил
пиванер -656 референс куплен в -91году...
...вот его слушал
================================
...у них что, ХАРАКТАР звука чтоли РАЗНЫЙ
U-RA
18.06.12 18:30
Re:
Centner16 писал(а):из ваше логики, купите себе Yamaha A-S300 коль характер одинаковый или выберете все таки 2000U-RA писал(а):Centner16 писал(а):да -656 сравнивать с -838 это как Yamaha A-S500 с Yamaha A-S2000U-RA писал(а):...такс....извиняйте...щас позвонил уточнил
пиванер -656 референс куплен в -91году...
...вот его слушал
================================
...у них что, ХАРАКТАР звука чтоли РАЗНЫЙ
==============================
..из моей "логики"-РАЗНЫЙ характер звука между пиванер и ямахой, а вот между моделями у ОДНОЙ фирмы разное только КАЧЕСТВО звука...улавливаете РАЗНИЦУ "логики"
----------------------------------------------------
...одна из причин отказа от -2000ка - отсуцтвие LOUDNESS
Дмитрийннн
18.06.12 18:57
Ревоксы отличные,но требуют полной замены кондёров.В Японцах с кондёрами получше,только на питании ёмкости подсыхают.Из Япошек Люксман,если нравится вылизанный звук то Optonica 4646.Из более дешёвых Dual от 1400 и выше в линейке.
Centner16
18.06.12 20:02
Re:
согласен разный характер,но тут кому что нравится вам яма мне пио,De gustibus et coloribus non est disputandumU-RA писал(а):
==============================
..из моей "логики"-РАЗНЫЙ характер звука между пиванер и ямахой, а вот между моделями у ОДНОЙ фирмы разное только КАЧЕСТВО звука...улавливаете РАЗНИЦУ "логики"
----------------------------------------------------
...одна из причин отказа от -2000ка - отсуцтвие LOUDNESS
Никита9332
07.07.12 14:06
Винтажная техника, намного лучше современной. Например Бриг 001 в отличном состоянии, он лучше по качеству звука, чем современный, звук более реальный чем у совремменой техники(конечно если сравнивать с современной цифровой техникой) .Потому что аналог, а не цифра.Ну во всяком случае, Бриг 001 лучше точно(!) ширпотреба до 20тыс рублей.
Konstant
10.07.12 22:51
Re: подскажите с усилителем
лёвик писал(а):добрый день... правда ли что винтажная техника намного лучше современной. ....
Считаю, в большинстве случаев, это неправда. Во всяком случае спорно.
Есть конечно топовые аппараты 90-х годов, удачные. А есть просто старые, что представляются здесь порой "легендой 90-х"...
Тем более говорить, что винтажная "намного" лучше. По-моему чаще это дань моде. Плюс деньги экономишь. Винтаж же подешевле. Не раз видел на продаже аппараты из прошлого, пишут: "тот ещё звук!". А тогда считали - "галантерея!" - был такой термин.
В Хай-Фае нет простых ответов!
Всё ИМХО.
U-RA
11.07.12 06:12
Re:
Никита9332 писал(а):
=1= Например Бриг 001 в отличном состоянии, он лучше по качеству звука, чем современный, звук более реальный чем у совремменой техники
=2=(конечно если сравнивать с современной цифровой техникой)
=3= .Потому что аналог, а не цифра.
=4=Ну во всяком случае, Бриг 001 лучше точно(!) ширпотреба до 20тыс рублей.
================================
-1-а то я -001 НЕслышал
-2-что имееца ввиду= усилители ЦИФРОВЫЕ
-3-ГДЕ, в носителе или ещё где
-4-его впарашок сотрёт даже ямаха-397 за 5тыщ (б/у)
---------------------------------------------------------
..у Вас ВЕГА-50АС-106 проверте правильность подключения динамиков (естессно через фильтры) к приходящему от уся (+)...должно быть к (+)НЧ-шника, к (-)СЧ-шника, к (+)ВЧ-шника....а то сталкивался с разными схемами...
..кстати, у фильтра СЧ-шника советуют (человек с веги) увеличить сопротивление в 2-раза кажись (ну или "наслух") чтоб нетак сильно "орал"
as2004
13.07.12 21:16
Re: подскажите с усилителем
Konstant писал(а):лёвик писал(а):добрый день... правда ли что винтажная техника намного лучше современной. ....
Считаю, в большинстве случаев, это неправда. Во всяком случае спорно.
Есть конечно топовые аппараты 90-х годов, удачные. А есть просто старые, что представляются здесь порой "легендой 90-х"...
Тем более говорить, что винтажная "намного" лучше. По-моему чаще это дань моде. Плюс деньги экономишь. Винтаж же подешевле. Не раз видел на продаже аппараты из прошлого, пишут: "тот ещё звук!". А тогда считали - "галантерея!" - был такой термин.
В Хай-Фае нет простых ответов!
Всё ИМХО.
Скажите мне каким боком описываемая вами техника 90 ых относится к винтажу? Надо сначала немножко быть в теме.
Ну например скажите мне что из новодела за те же деньги сыграет лучше, чем предположим Tandberg 2040, который в отличном состоянии можно купить за 15000 руб., или Luxman L430 например?
and1976
11.09.12 20:22
Винтаж- модели не младше 80х, модели раритетные и составляющие верх хай-фай( енда еще не было),стоящие на сегодняшний очень даже не хило, сравнимо с новодельным ЕНДом.
Ни одна из моделей к реальному винтажу не имеет отношения, реально тема о середнячках хай- фай 90 х .-80 х .
Имел Ямаху са-1, бюджетный усилок, совсем другой звук нежели у многих сегодняшних аналогов, но это не значит, что совсем все плохо, я к примеру нашел и в сегодняшнем хай-фай ту связку, что меня устраивает по звуку, пкд+усилок, глядишь и акустику приобрету попозже, так что не надо про победы старого над новоделом, надо просто иметь представление о том КАКОЙ ХАРАКТЕР В ЗВУЧАНИИ СИСТЕМЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ и слушать различные связки.
Ни одна из моделей к реальному винтажу не имеет отношения, реально тема о середнячках хай- фай 90 х .-80 х .
Имел Ямаху са-1, бюджетный усилок, совсем другой звук нежели у многих сегодняшних аналогов, но это не значит, что совсем все плохо, я к примеру нашел и в сегодняшнем хай-фай ту связку, что меня устраивает по звуку, пкд+усилок, глядишь и акустику приобрету попозже, так что не надо про победы старого над новоделом, надо просто иметь представление о том КАКОЙ ХАРАКТЕР В ЗВУЧАНИИ СИСТЕМЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ и слушать различные связки.
enderhi72
13.09.12 19:14
Re: подскажите с усилителем
as2004 писал(а):Konstant писал(а):лёвик писал(а):добрый день... правда ли что винтажная техника намного лучше современной. ....
Считаю, в большинстве случаев, это неправда. Во всяком случае спорно.
Есть конечно топовые аппараты 90-х годов, удачные. А есть просто старые, что представляются здесь порой "легендой 90-х"...
Тем более говорить, что винтажная "намного" лучше. По-моему чаще это дань моде. Плюс деньги экономишь. Винтаж же подешевле. Не раз видел на продаже аппараты из прошлого, пишут: "тот ещё звук!". А тогда считали - "галантерея!" - был такой термин.
В Хай-Фае нет простых ответов!
Всё ИМХО.
Скажите мне каким боком описываемая вами техника 90 ых относится к винтажу? Надо сначала немножко быть в теме.
Ну например скажите мне что из новодела за те же деньги сыграет лучше, чем предположим Tandberg 2040, который в отличном состоянии можно купить за 15000 руб., или Luxman L430 например?
К "винтажу" относится аппаратура до 88-89 гг., 90-е и выше уже не винтаж, хотя есть много очень достойных аппаратов этих годов.
Но не весь винтаж одинаково хорош, есть и откровенная чепуха, тогда тоже были бюджетные модели. Имеет смысл присматриваться к топовым линейкам, аппараты из таких линеек дают хорошее качество при сравнительно низких расходах, новодел такого же класса стоит 4-5 т. уев. и выше. Есть конечно же и некоторые различия в звучании, у винтажа и новодела, но "воздух", "атмосфера" и тд. способны передать и винтажнуе аппараты (правда не все), так что непугайтесь высказываний некоторых людей, утверждающих что винтаж неспособен дать то, что дает новодел в звукопередаче.
Konstant
14.09.12 21:36
Re: подскажите с усилителем
as2004 писал(а):Konstant писал(а):лёвик писал(а):... правда ли что винтажная техника намного лучше современной. ....
Считаю, в большинстве случаев, это неправда. Во всяком случае спорно.
Есть конечно топовые аппараты 90-х годов, удачные. ...
.............. Всё ИМХО.
... каким боком описываемая вами техника 90 ых относится к винтажу? ....
...что из новодела за те же деньги сыграет лучше, чем предположим Tandberg 2040, ... или Luxman L430 ...?
Согласен, аппараты из 90-х пожалуй не винтаж.
Кстати, возраст винтажа условен и чётко не определён. Нередко в разговорах "винтажом" называют аппараты, продававшиеся в "прошлой эпохе" ... до первого долларового кризиса... в те самые лихие 90-е годы, совпавшие с расцветом аудио. А градации - мол, до 80-х ... или до 70-х... это ИМХО условно.
Во-вторых, ...звук Tandberg меня и тогда не цеплял... Акустика их больше нравилась. Но и она в мои предпочтения не входила. Индивидуально всё.
Но я и о том ещё, что стареет техника с годами... Как её сохранить больше 30 лет! Этот аспект темы тоже не раз обсуждался.
Кто помнит, и тогда, когда эта техника была "новой", немало аппаратов по рукам ходило бывших в ремонте. Проблемы с сетью..., "алкоголь", неумение бережно обращаться, были увы тому причины.
Но в целом я к винтажу с уважением, просто на мой взгляд слишком уж его превозносят, а новодел по сравнению с ним хают
enderhi72
15.09.12 10:09
Re: подскажите с усилителем
Konstant писал(а):просто на мой взгляд слишком уж его превозносят, а новодел по сравнению с ним хают
К примеру если взять новодел совсем уж низкой ценовой категории, 4-7 т.руб. за компонент, АС Хеко Викта 200,300, усил Пионер 209 и тд., то винтаж дает гораздо более лучший звук при равных затратах, так же какой-нить топовый Виктор, который можно купить за 30-40 т.р., будет на голову, если не больше, чем скажем Ротел, Денон из новодела за теже деньги. Новодел более "колючий", "жесткий", "цифровой" по звуку в сравнении с винтажем, но так же новодел может быть прозрачнее и чище, мощнее. По большому счету все дело вкуса и потребностей.