Marantz NR1602, не могу получить басы...

Здравствуйте. Купил недавно ресивер NR1602, подключил к нему колонки от старого техникса 5.1, сабвуфера отдельно нет. В техниксе сабвуфер был реализован на НЧ динамике фронтальных колонок. Фронтальные колонки имеют 2 пары проводов: от НЧ динамика (типа сабвуфер) и от СЧ-ВЧ динамиков. Обе пары подключил параллельно на выход FRONT. В параметрах поставил:
System - 5.1
FRONT L/R - LARGE
остальные - Small
Subwoofer - No
Как бы работает, но басов практически нет.... Эффектов сабвуфера, как были на техниксе и близко нет...
Что может быть не так?

Это нормально, ресиверы, с их схемотехникой, на басы и не расчитаны, они расчитаны на сабвуфер...

Так что, без сабвуфера "кина не будет"?

Покупать все надо и саб тоже!

Здравствуйте!
А каким образом Вы подключили фронтальную акустику от Текникса "параллельно" к ресиверу? Данная акустика, насколько я помню, "заточена" под "родной" ресивер из комплекта Текникс, т.е. разделение и усиление сигнала по полосам - СЧ-ВЧ и НЧ происходит непосредственно в ресивере Текникс. А каким образом ресивер от Маранц делит эти полосы? Или в нем есть активный кроссовер, которым можно задать частоту среза (разграничения) СЧ-ВЧ и НЧ-динамиков, конструктивно предусмотренную для акустики Текникс?
Если с би-ампингом в ресивере Маранц все ОК, проверьте фазировку, м.б. акустические провода подключены в противофазе: (+) перепутан с (-); отсюда - НЧ действительно будут слабовыраженными в силу "взаимопогашения"...
В плане баса с ресивером все должно быть ОК, во всяком случае - его качество и количество должно превосходить таковые в ресивере от музцентра Текникс.
Ну и хороший саб будет в помощь...

Денис Геннадьевич писал(а):

Здравствуйте!
А каким образом Вы подключили фронтальную акустику от Текникса "параллельно" к ресиверу? Данная акустика, насколько я помню, "заточена" под "родной" ресивер из комплекта Текникс, т.е. разделение и усиление сигнала по полосам - СЧ-ВЧ и НЧ происходит непосредственно в ресивере Текникс. А каким образом ресивер от Маранц делит эти полосы? Или в нем есть активный кроссовер, которым можно задать частоту среза (разграничения) СЧ-ВЧ и НЧ-динамиков, конструктивно предусмотренную для акустики Текникс?

Здравствуйте Денис Геннадьевич. Фр. колонки содержат в себе НЧ динамики для эффекта сабвуфера и СЧ+ВЧ динамики для фр. звука. НЧ динамики выведены на разъемы непосредственно. СЧ+ВЧ динамики выведены через 6-ти Омную схему согласования. Внутри техникса (я смотрел схему) оба НЧ динамика запаралелены. Таким образом, звук сабвуфера выводился параллельно на оба НЧ динамика. На СЧ+ВЧ динамики выводится фр. звук.
К Маранцу я подключил к выходу FRONT параллельно СЧ+ВЧ динамики и НЧ динамик. Т.е. к каждому выходу FRONT подключена колонка целиком: и НЧ, и СЧ+ВЧ динамики. Я надеялся, что, выключив в параметрах сабвуфер, я заверну его звук на фр. колонки, где он выдастся через НЧ динамик. Но, что-то, так не получается...

Также я пробовал подключить НЧ динамик на выход FRONT, а СЧ+ВЧ динамики на выход Sur Back. В параметрах поставил SPEAKER C, но динамики по выходу Sur Back молчали. Поэтому я и подключил все на выход FRONT. Би-ампинг чего-то не пошел....

yuryd писал(а):

Фр. колонки содержат в себе НЧ динамики для эффекта сабвуфера и СЧ+ВЧ динамики для фр. звука. НЧ динамики выведены на разъемы непосредственно. СЧ+ВЧ динамики выведены через 6-ти Омную схему согласования. Внутри техникса (я смотрел схему) оба НЧ динамика запаралелены. Таким образом, звук сабвуфера выводился параллельно на оба НЧ динамика. На СЧ+ВЧ динамики выводится фр. звук.
К Маранцу я подключил к выходу FRONT параллельно СЧ+ВЧ динамики и НЧ динамик. Т.е. к каждому выходу FRONT подключена колонка целиком: и НЧ, и СЧ+ВЧ динамики. Я надеялся, что, выключив в параметрах сабвуфер, я заверну его звук на фр. колонки, где он выдастся через НЧ динамик. Но, что-то, так не получается...

Если фазировку НЧ динамиков не попутали (эффект может быть разный, зависит от помещения и расположения АС), то возможен вариант, что в Техниксе АЧХ скорректирована под конкретные колонки - на "низах" осуществлялся необходимый подъём и фильтрация. Оттого и не было недостатка в басе.
В любом случае получить приемлимый звук сейчас геморройно будет.
В текушем варианте у вас на СЧ работают два излучателя - то, что дОлжно и плюс НЧ головка. Улавливаете?

Тоже верно. JVC, напр.имер, в своих микро с березовыми диффузорами, вымоченными в саке, тоже прибегает к частотной коррекции в усилителе.
М.б., Вы и впрямь привыкли к гипертрофированному басу. Попробуйте подключить ресивер к другой акустике. Сравните.

Да это и не удивительно - муз центр со всякими "мега басами", а рес с что подали на вход то и играт

Bukin писал(а):

В любом случае получить приемлимый звук сейчас геморройно будет.
В текушем варианте у вас на СЧ работают два излучателя - то, что дОлжно и плюс НЧ головка. Улавливаете?

С трудом... Не пойму, я же завернул звук SW на фр.! Почему не слышу его на НЧ динамике? На СЧ-ВЧ динамиках его не будет, это понятно, там скорее всего еще фильтры стоят в самих колонках. А вот НЧ динамик то подключен напрямую, чего он не буцкает? Сказать, что колонки этого не умеют нельзя, с техниксом же играли. В общем, есть что еще "покрутить" в ресивере, или нужен саб без вариантов?

yuryd писал(а):

. Фронтальные колонки имеют 2 пары проводов:

от НЧ динамика (типа сабвуфер) и от СЧ-ВЧ динамиков

. Обе пары подключил параллельно на выход FRONT.

Как бы работает, но басов практически нет.... Эффектов сабвуфера, как были на техниксе и близко нет...
Что может быть не так?

==========================================================
...хм, вроде где-то здесь на форуме уже кто-то пробовал подключать подобные АС к усику ямаха

...2-ПАРЫ проводов....эти АС расчитаны на НАСТОЯЩИЙ БИ-ампинг- тоесть на ВЧ/СЧ один усилитель...и на НЧ-другой усилитель (причём с кроссом и гараздо БОЛЬШЕЙ мощностью-
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
...у ваших АС фильтры НЕрасщитаны на подключение в параллель этих 4х-проводов (ну типа БИ-вайринг)....ставте СОПРОТИВЛЕНИЯ в фильтры-ВЧ/СЧ, чтобы выровнять АЧХ ваших АС если хотите оставить такое подключение-КАКОЕ Вы сделали...

Ну, хорошо, а если всё-таки заработает БИ-ампинг (НЧ на фронт, а СЧ\ВЧ - на SB), заведутся на НЧ эффекты саба? Или другая конфигурация: обычная 5.1 (СЧ\ВЧ на фронт), включить в параметрах сабвуфер. Сигнал в выхода SW подать на отдельный усилок, а с него на НЧ динамики? Что-то типа активного SW (усилок + НЧ динамики). Как лучше?

...сначала нада выяснить следущее= взять усик (от которого эти АС) и подав на вход линейную АЧХ- прибором на выходах мощников померить АЧХ- возможно уси "линейные" , но в преде происходит коррекция (больше-НЧ и меньше ВЧ/СЧ), а может и мощники разной мощности и для ВЧ/СЧ и для НЧ...да и в самих АС нада глянуть= какие фильтры- стоят ли СОПРОТИВЛЕНИЯ в цепи и ВЧ и СЧ....чувствительность у динамиков может быть разная и как следствие "кривая" АЧХ со спадом в НЧ...равнять нада АЧХ в АС...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
...что касаеца Вашего маранца= если всё-таки есть НАСТОЯЩИЙ БИ-ампинг- то попробуйте поднять уровень НЧ (должно быть в настойках МЕНЮ)
==========================================================
...извиняйте- ЭТО всё предположения....я НЕелектрик

yuryd писал(а):

Как лучше?

Не вдаваясь более в подробности - лучше сменить АС.

U-RA писал(а):

...сначала нада выяснить следущее= взять усик (от которого эти АС) и подав на вход линейную АЧХ- прибором на выходах мощников померить АЧХ- возможно уси "линейные" , но в преде происходит коррекция (больше-НЧ и меньше ВЧ/СЧ), а может и мощники разной мощности и для ВЧ/СЧ и для НЧ...да и в самих АС нада глянуть= какие фильтры- стоят ли СОПРОТИВЛЕНИЯ в цепи и ВЧ и СЧ....чувствительность у динамиков может быть разная и как следствие "кривая" АЧХ со спадом в НЧ...равнять нада АЧХ в АС...

мудрено.... для меня это - слишком
...что касаеца Вашего маранца= если всё-таки есть НАСТОЯЩИЙ БИ-ампинг- то попробуйте поднять уровень НЧ (должно быть в настойках МЕНЮ)
а вот это попробую!

Bukin писал(а):

Не вдаваясь более в подробности - лучше сменить АС.

Вот это да... Не, поменять АС нет никакой возможности. Надо чего-то с этой придумать. Пусть не High End, но хотя бы басов добавить и хватит.

Согласен с Bukin - меняйте АС. Ваш ресивер достоин большего. Иначе - какой смысл был в приобретении Маранц? B-)

Тут внимательность нужна, настройки правильные, покрутить тембра у маратца

front - large тыл -small, фронт на бас тыл на середину,

Денис Геннадьевич писал(а):

Ваш ресивер достоин большего. Иначе - какой смысл был в приобретении Маранц? B-)

Не знаю, что там с возможностью настроек данного ресивера, но "на слух" "настраивать" всё равно криво получится.

...если "перевернуть" график- то ТАК мы слышим по-этому настраивайте "наСЛУХ" естессно, наМЕСТЕ прослушки

http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/ear_sensitivity.htm

==========================================================

U-RA писал(а):

настраивайте "наСЛУХ"

Тады правильней Техникс взад вернуть.

Ресивер Текникс определенно рассчитан производителем на работу с "родной" акустикой... Если инициатор темы приобрел ресивер Маранц - т.е., аппарат с заведомо более высокими качественными характеристиками, то подключение к нему акустики от музцентра Текникс любыми мыслимыми и немыслимыми способами, просто не раскроет музыкального потенциала ресивера...

Денис Геннадьевич писал(а):

не раскроет музыкального потенциала ресивера...

Ну, в таком раскладе тем более техниксово техниксам.

меняйте АС. Ваш ресивер достоин большего
=======================================================
Смешно...

Денис Геннадьевич писал(а):

Если инициатор темы приобрел ресивер Маранц - т.е., аппарат с заведомо более высокими качественными характеристиками, ...

Да вот не факт...

Денис Геннадьевич писал(а):

подключение к нему акустики от музцентра Текникс любыми мыслимыми и немыслимыми способами, просто не раскроет музыкального потенциала ресивера...

А сейчас что мы видим де-факто? То, что Техникс-то раскрывает колоночки лучше Маранца.

Дядя Фёдор писал(а):

А сейчас что мы видим де-факто? То, что Техникс-то раскрывает колоночки лучше Маранца.

Дефакто, Дядя Фёдор, мы видим, что Вы совершенно не врубились в тему.

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

меняйте АС. Ваш ресивер достоин большего
=======================================================
Смешно...

Смешно зрить Ваш облик на аватаре.

Это Вы, и не только не врубились нихера.
Посмотрите снова самый первый пост темы.

Я рассуждаю лишь на том основании, что автор не сказал НИЧЕГО позитивного об изменениях, НИЧЕГО об улучшении звучания после смены Техникса на Маранц.
А сказал лишь, что баса не стало.

А вы тут устроили на 3 страницы....

Чем лучше усилитель, тем он лучше играет с акустикой. С любой акустикой.
И если с одной и той же акустикой Техникс играет лучше Маранца, то ... отгадайте, который усилительный тракт лучше?

Чтобы снова не говорили, что это я не врубился, скажу, что меня был ресивер (к лешему эти балалайки!), все играло без саба, с басом проблем не было.

Дядя Фёдор писал(а):

Это Вы, и не только не врубились нихера.

Чем лучше усилитель, тем он лучше играет с акустикой. С любой акустикой.
И если с одной и той же акустикой Техникс играет лучше Маранца, то ... отгадайте, который усилительный тракт лучше?

Дядя Фёдор, не лучше ли будет о бутербродах...?

Bukin писал(а):

Дядя Фёдор, не лучше ли будет о бутербродах...?

Охотно! Если Вы в этой теме более сведущи, с удовольствием почерпну от Вас немало нового!

Дядя Фёдор писал(а):

Bukin писал(а):

Дядя Фёдор, не лучше ли будет о бутербродах...?

Охотно! Если вы в этой теме более сведущи, с удовольствием почерпну от вас немало нового!

Не, пусть уж лучше один из Карабасов.

Ну, я бы не стал говорить о "лучше" или "хуже". Просто комплектный ресивер Текникс разработан специально для работы с "родной" акустикой и, соответственно, наоборот. В ресивере Текникс имеется кроссовер разделяющей полосы усиления как раз там, где эти полосы "стыкуются" в акустике Текникс В ресивере Маранц, как я понимаю, возможности для точной "подгонки" частоты раздела полос, нет. Отсюда - вся "неадекватность" звучания в паре с акустикой Текникс...
И, безусловно, - если человеку В ПРИНЦИПЕ нравится характер звучания Текникс, то, скорее всего, ему не понравится звучание Маранц...

Вместо бетерброда дяде Фёдору

Денис Геннадьевич писал(а):

А каким образом Вы подключили фронтальную акустику от Текникса "параллельно" к ресиверу? Данная акустика, насколько я помню, "заточена" под "родной" ресивер из комплекта Текникс, т.е. разделение и усиление сигнала по полосам - СЧ-ВЧ и НЧ происходит непосредственно в ресивере Текникс. А каким образом ресивер от Маранц делит эти полосы? Или в нем есть активный кроссовер, которым можно задать частоту среза (разграничения) СЧ-ВЧ и НЧ-динамиков, конструктивно предусмотренную для акустики Текникс?

Добавлю, что недостаточную чувствительность и особенности АЧХ НЧ головок колонок музцентра можно скомпенсировать усилительным НЧ каналом Техникса(это комплект). В случае "инородного" реса такой возможности нет.
*********
Опоздал немного.

Подружил я АС с ресивером по БИ-ампингу. Басы стали лучше, но все еще мало. Пытался тупо увеличить громкость на НЧ динамики, но опять проблема: не смотря на то, что НЧ и СЧ\ВЧ динамики физически разнесены на разные каналы, в режиме БИ-ампинга (SPKR-C) нет возможности регулировать отдельно НЧ, а отдельно СЧ\ВЧ тракт. В настройках есть только F L\R, C и S L\R. Увеличивая F L\R увеличиваются ОБА!!! канала одновременно. Т.е. в режиме БИ-ампинга я не могу подстроить громкость одной полосы, только колонка целиком. Засада... Разве это правильно?

P.S. Спасибо модератору, что почистили ветку от мусора.

...а у вашего РЕСА есть встроенный графический эквалайзер на каждый канал индивидуально-???...умну был в ямахе RX-V-1500 на каждый канал 7-полостый...

Если честно, не могу понять, как реализован би-ампинг в Вашем ресивере
Какую частоту среза в ресивере Вы задали (если это вообще возможно) для раздельного усиления НЧ и СЧ-ВЧ полос в акустике Текникс?

Думаю рес может подрезать только снизу, в данном случе все фильтры нужно отключить,
эквалайзеры включить, cчвч звено через кондер если там его нет

Денис Геннадьевич писал(а):

Если честно, не могу понять, как реализован би-ампинг в Вашем ресивере
Какую частоту среза в ресивере Вы задали (если это вообще возможно) для раздельного усиления НЧ и СЧ-ВЧ полос в акустике Текникс?

Похоже, би-ампинг видится как одно целое, т.е. нельзя отдельно регулировать НЧ канал, а отдельно СЧ-ВЧ. Я посмотрю, может есть эквалайзер. Я не удивлюсь, если при би-ампиге фр. звук просто идет параллельно на усилитель фр. канала и усилитель SB. По идее так не должно быть. Ресивер же знает, что на фр. выходе будет НЧ, а на SB СЧ-ВЧ. Он должен разделять частоты. Но что-то я не могу найти никаких настроек этого процесса. Получается что, как он сам считает нужным, так их и разделит. Как-то это не функционально...

Variator писал(а):

Думаю рес может подрезать только снизу, в данном случе все фильтры нужно отключить,
эквалайзеры включить, cчвч звено через кондер если там его нет

Я еще поковыряюсь, но чует мое сердце, что без саба басов не будет. Придется ставить усилок на НЧ динамики или раскошелится на саб.

Саб запросто напрасной тратой средств окажется, особенно настраиваемый "на слух".
Вы же не знаете, на какой частоте техникс делит НЧ и СЧ-ВЧ. А если этот раздел где нибудь там, куда сабу не дотянуться - поимеете приличную дыру. Или наоборот.
Про порядок фильтров уже и не вспоминать можно.
Ну будет бухать, ну стёкла где-то звенькнут... И что?
"Усилок на НЧ динамики" затея ещё более сложная для Вас - фильтр НЧ самому городить придётся.
Разве что в образовательных целях ...