Три китайца, Rega Appolo и Quad CD-S (отчет с фото)

Добрый вечер всем!
Дела опять завели меня в Поднебесную, делать вечерами нечего, вот сижу пишу, так сказать, делюсь опытом. Посещал сегодня местную электронною Мекку, набил карманы microSD на 32 Г за 600 р, и ругал глобализацию... Такими темпами буду с недовесом возвращаться. На хай-фай этаже, как обычно покой и лепота. Хоть обслушайся. С собой я прихватил Ширли Бэсси (Голдфингер и пр) и Вагнера (Мравинский, увертюры к Танхейзеру и др.). Целью было поискать сидюк.
Сделал фотки, но они заразы пока не вставляются.

Был в салоне, который специализируется на Cayin, и на пр. доморощенном и дорогом. И в другом, в котором Кводы, Каслы, Реги.
Хотел еще вставить фотку из дорогущего салона со Спендорами.


Начнем с китайцев. Они все примерно в одни деньги - от 19 до 23 тр. Вот такая глобализация...
1) Кэйин №1 вот этот http://en.cayin.cn/product/product_view_713.html (CDT-15A)
2) Кэйин №2. Названия не помню, модель новая, на сайте инфы нет. Тоже с ламповым выхлопом, но корпус другого формата - меньше. И есть выход на наушники.
3) Некто Line Magnetic http://www.lmaudio.net/xxcp.aspx?dyiji=11&id=84. Честно, впервые увидел и услышал. Наверно, самый красивый и стильный.

Впечатления.
Оба Кэйина звучали как близнецы. Монументально. Мощно. Широко так Еще сцена имела место быть... В-общем, все хорошо. Не понравилась какая-то кислятина в голосе Ширли Бэсси. Какие-то нотки выпячивались, и все было не так хорошо как с БСО. Впрочем, на Кэйине№1, если подать сигнал через транзисторный выход, это не наблюдалось. Но, повторю, с БСО оба справились, может быть чуть-чуть не хватало какой-то быстроты.
Лайн Магнетик. В отличие от Кэинов он не был хорошо прогрет, поэтому, может, не показал той масштабности. Зато с Ширли Бэсси был порядок. Очень душевно и с нюансами... Но, на БСО, не было такой красивой сцены как у Кэйинов.

Салон №2. Как я уже говорил, англичане.

Сетап виден на фотке - Рега Апполо, Брио и пара Ворвиков (как у меня!) Китайский товарищ с порога заявил, что на Регу у них нонче скидки, и Апполо стоит 24 тр. Честно, полез за деньгами. Но, решил вначале послушать, и именно в сравнении с Кводом, звук которого хорошо знаю, и может быть куплю в будущем. Слушали то же что и с китайцами, перекидывая провода с Апполо на Квод. Потом, по моей просьбе, была составлена система из Кводов (CD-P + 909) + Ворвики.

Что, сказать друзья мои... Не хочу никого обижать, но Кводы просто съели Регу. Это было настолько очевидно слышно, как при сравнении сидюков, так и при сравнении комплектов. Что еще... Брио, по сравнению с Квод 909, совсем никакой. Апполо еще туда сюда, только хотелось не мучать его, а быстрее вернуться к Кводам. Может быть, виноваты мои уши, может комната, может Ворвики не созданы для Рег... В-общем, хорошо что послушал, прежде чем деньги за Регу платить. А Квод проще купить у нас - цена CD-S в Китае - 38 тр...

В следующие выходные попробую столкнуть в честном бою Квод и китайцев. Не знаю что получится... Победят китайцы - опять полечу с перевесом

С праздниками всех!

Хороший отчёт... Странно, что кводы в китае дороже чем у нас...

Фотки появились? А то я какую-то фигню вижу. Еще и инет тормозной. Но нашел вот это...Впечатляет http://www.audiocostruzioni.com/r_s/sorgenti/lettori/cayin-t15a/MVC-179F.JPG

Рустам Мифтахов писал(а):

Хороший отчёт... Странно, что кводы в китае дороже чем у нас...

Спасибо.
Другой рынок. Любой товар стоит сколько, сколько за него готов платить покупатель. Еще у них японские машины стоят дешевле французских того же класса... А вообще, они богатеют, соответственно, у них все дорожает.

ajc писал(а):

Рустам Мифтахов писал(а):

Хороший отчёт... Странно, что кводы в китае дороже чем у нас...

Спасибо.
Другой рынок. Любой товар стоит сколько, сколько за него готов платить покупатель. Еще у них японские машины стоят дешевле французских того же класса... А вообще, они богатеют, соответственно, у них все дорожает.

Жаль, что не удалось послушать Quad 909 с родным ламповым предом. Очень хотелось бы услышать Ваши впечатления.

severslon писал(а):

Жаль, что не удалось послушать Quad 909 с родным ламповым предом.

Попробую через неделю. Ламповый пред там был. Самому интересно

Завидую тем кто слышит большую разницу между Сдюками. С внешним ЦАПом я лично слышу едва уловимую на уровне немного по разному, но трудно сказать, что лучше. Не нашел разницу даже между двд пионером LX-50 и Ямой 2000 подключено все было на внешний ЦАП парасоунд 1100.
Без внешнего ЦАПа разница конечно есть, но смысл?

>Ipoh
Хе...так квинтэссенция разницы звучания между CD плеерами и заключается в их разных ЦАП (DAC).
А смысл в том, что с хорошим внешним ЦАПом, Вы практически не зависимы от транспорта (в чистом виде). О чем нам и пишите... но..цап меняйте!

но..цап меняйте!

Только если на Parasound d/ac1600 (в нем отборные детали К) или Sonic Frontiers SFD-1. Сравнивал с десятком разных в ценовой до 1000евро, ничего не переигрывает, либо на таком же уровне - тогда смысл менять? Даже Classe dac -1 мне понравился меньше, показался синтетическим, что ли...уж очень аналитичный.. Ультра аналогам передаю горячий привет, субъективно - не моё, хотя мнение основано на прослушивании одного единственного УА ЦАПа Parasound d/ac-2000...МММммм Classe тоже походу УА. Значит на двух.
Когда попадется, что то действительно кардинальное, тогда конечно, но дороже штуки евро тратить не хочется, а это будет думаю гораздо дороже или разве, что ЧУДО!

Gloibuk писал(а):

Хе...так квинтэссенция разницы звучания между CD плеерами и заключается в их разных ЦАП (DAC).
А смысл в том, что с хорошим внешним ЦАПом, Вы практически не зависимы от транспорта (в чистом виде).

Вы заблуждаетесь.

Не уверен, что айс не у курсе, но Вам приведены фото МАГАЗИНОВ (ларьков) с рынка(торгового центра низкого уровня), на самом деле настоящие салоны в Китае, кстати интересная особенность у них салоны и инсталляторы полностью разведены, не торгуют Китайскими брендами! Продают только БРЕНДЫ! Это связанно с двумя проблемами
1 Китайская техника - говно! И Китайцы это знают в отличие от нас
2 В Китае существует целая религия и преклонение перед его величеством БРЕНДОМ!
Жаль, что у нас каждый ларек с дилетантами и парой систем находящийся в подвале считается салоном, поэтому китайские ларьки в галереи AV техники и воспринимаются, как салоны
Айс, я много раз просил Вас, будьте честны, если Вы покупаете свою технику в ларьках торгующим ширпотребом или скидкой, зачем здесь раздувать щеки - челнок Вы наш
Вы уже посоветовали одному форумчанину купить в Китае кабель, мало того, что он обошелся, как если бы его купили в России, так еще и кабель был полная дрянь

>Хормейстер
Понимаю,... и обвязка имеет место, механизм...острота лазера и шнур питания...конусы (ножки) и многое другое...несомненно. Я об основном писал.

Aleks 555 писал(а):

Не уверен, что айс не у курсе, но Вам приведены фото МАГАЗИНОВ (ларьков) с рынка(торгового центра низкого уровня), на самом деле настоящие салоны в
....
Айс, я много раз просил Вас, будьте честны, если Вы покупаете свою технику в ларьках торгующим ширпотребом или скидкой, зачем здесь раздувать щеки - челнок Вы наш
Вы уже посоветовали одному форумчанину купить в Китае кабель, мало того, что он обошелся, как если бы его купили в России, так еще и кабель был полная дрянь

Другого не ожидал
Даже как-то легче на душе стало...

To Aleks 555 НЕ обопщайте!!!! Напишите конкретно что тестили? Имена?

Gloibuk писал(а):

Я об основном писал.

Транспорт и есть основное.

Качество транспорта важно не менее, чем преобразователей. И даже более того - характер звучания источника в большей степени определяет транспор. Поверьте, это так.
Если в системе не слышна разница между транспортами, это всего лишь показатель очень низкого уровня системы. С другой стороны, искать принципиальную разницу меж, так называемых, бюджетных источников, и вправду наивно.

>Хормейстер
Ваша мысль мне понятна. Я немного о другом... о том, что формирует эту разницу.
В транспорте ( в общем смысле) - это прежде всего ЦАП. И если используется один внешний цап для разных CD плееров, то разница мизирна, при прочих равных..

Gloibuk писал(а):

>Хормейстер
Ваша мысль мне понятна. Я немного о другом... о том, что формирует эту разницу.
В транспорте ( в общем смысле) - это прежде всего ЦАП. И если используется один внешний цап для разных CD плееров, то разница мизирна, при прочих равных..

А мне Ваша не понятна.

Наверное Вы правы. Система: B&W805S + MF A5-5 + Parasound d/ac1100 это никудышная система. Комната заглушена проф.панелями викакустик. Все кабеля: Cardas и не меньше.
Ну, чем богаты.

Хормейстер писал(а):

А мне Ваша не понятна.

Неужели самого маэстро запутал?

>Ipoh
Шутите? Речь только о цапе была..

Хормейстер Если в системе не слышна разница между транспортами, это всего лишь показатель очень низкого уровня системы. С другой стороны, искать принципиальную разницу меж, так называемых, бюджетных источников, и вправду наивно.

>Ipoh
Как Вы догадываетесь, Хормейстер немного о другом написал... возможно не заметил Ваш пост о внешнем DAC.

Ipoh писал(а):

Цитата:

Хормейстер Если в системе не слышна разница между транспортами, это всего лишь показатель очень низкого уровня системы. С другой стороны, искать принципиальную разницу меж, так называемых, бюджетных источников, и вправду наивно.

Ipoh, я ни коим образом не подразумевал Вашу систему. Диалог вел с Gloibuk.

Gloibuk писал(а):

Хормейстер писал(а):

А мне Ваша не понятна.

Неужели самого маэстро запутал?

Именно!

Видимо (слышимо) есть у меня сила слова..!
Хормейстер, вопрос поставлю по другому,- что по-Вашему определяет звук в транспорте (разговор шел о CD плеерах). Какой компонент, основа..?

Попытаюсь объяснить, что меня озадачило.
Вот Вы пишите:

Gloibuk писал(а):

Я немного о другом... о том, что формирует эту разницу.
В транспорте ( в общем смысле) - это прежде всего ЦАП.

Это как?
Какой еще цап В ТРАНСПОРТЕ? Речь о цифровой части (не важно, внутренней или внешней; компьютерной или механической).

Gloibuk писал(а):

И если используется один внешний цап для разных CD плееров, то разница мизирна, при прочих равных..

Разница мизерна между разными транспортами проигрывателей?
Мой практический опыт не позволяет с этим согласиться. Уже писал свое видение - такое возможно в двух случаях: либо несерьезные проигрыватели/транспорты, либо несерьезная система в целом (даже в хорошей сбалансированной системе из хороших компонентов порой достаточно одной "мелочи" [например, неудачная ситуация с питанием или даже один какой-нибудь бестолковый кабель], способной стать "бутылочным горлышком" и злостно "придушить" в той или иной степени потенциал всех остальных звеньев.
Ко мне как-то раз приехал знакомый (бывает на этом форуме), до визита ко мне утверждавший, что не слышит особой разницы в цифровых источниках у себя в сетапе, и на основании этого опыта считающий источник в принципе некритичным компонентом.
Еще он рассказывал, что брал домой в салонах несколько приличных недешевых ЦАП'ов, подключал дома в систему, используя в качестве транспорта свой полный проигрыватель Arcam (не помню какой). При этом замечал, что звук хотя и формально прибавляет в детализации, динамике и прочем, но остается "мертвым", "цифровым", искусственным.
Он приехал ко мне с этим Аркамом, который мы внедрили в мою систему и как полный проигрыватель, и затем как транспорт (с моим цапом), затем подключили мой "человеческий" транспорт. И человек убедился в том, насколько фатально может влиять на звук каждый компонент в цепи. Понял, что сколько-бы он в дальнейшем не пробовал цеплять даже самых-самых выдающихся DAC'ов к своему Аркаму (или любому другому транспорту схожего уровня), выше головы этого транспорта не прыгнул-бы никогда. Нужен соответствующий транспорт!

Кстати, Gloibuk, любопытно узнать с какими транспортами имели дело Вы?

Gloibuk писал(а):

Хормейстер, вопрос поставлю по другому,- что по-Вашему определяет звук в транспорте (разговор шел о CD плеерах). Какой компонент, основа..?

Да нет чего-то одного определяющего.
Важно все. В классическом механическом: качество механики привода, подвеса (если есть) и его частоты резонанса; качество выходного каскада и, соответственно, выходного интерфейса; играют свою роль клоки и прочие антиджиттеры.
У компьютерного "транспорта" свои многочисленные приколы.

Но прежде всего питание, питание и еще раз питание! Его грамотная и качественная реализация!
Это касается любого компонента.

Я 100% согласен с предыдущим постом Хормейстера. Я не обладаю системой высокого уровня, но на том, что у меня есть, четко слышу разницу при подключении к моему ЦАП разных транспортов. Поверьте, звук отличается, если подать, например, по оптике, сигнал с ДВД или Денона (в Деноне Sony-KSS). Еще сильнее звук отличается (и не в лучшую сторону), если подать сигнал с компа.

И ищу я именно сидюк с нормальным приводом, пусть даже китайским филипсом, или сони-ксс, но не с двд или компьютерным приводом. Мое мнение - бренды втыкают их исключительно ради удешевления продукта, а следовательно, навара.

Хормейстер писал(а):

Разница мизерна между разными транспортами проигрывателей?
Мой практический опыт не позволяет с этим согласиться. Уже писал свое видение - такое возможно в двух случаях: либо несерьезные проигрыватели/транспорты, либо несерьезная система в целом (даже в хорошей сбалансированной системе из хороших компонентов порой достаточно одной "мелочи" [например, неудачная ситуация с питанием или даже один какой-нибудь бестолковый кабель], способной стать "бутылочным горлышком" и злостно "придушить" в той или иной степени потенциал всех остальных звеньев.

Согласен. Но отмечу (уверен, Хормейстер это понимает), что чувствительность ЦАПа к транспорту, при прочих равных, не достоинство ЦАПа, а, скорее, недостаток. Особенный недостаток, который проявляется, преимущественно, в системах высокого уровня и который косвенно свидетельствует о высоком качестве системы. Чувствительность ЦАПа к транспорту (читай к джиттеру цифрового потока), может быть расценена как достоинство ЦАПа ошибочно. С точки зрения схемотехники - это недостаток. С точки зрения звука - кто знает, спорить не буду...

Gloibuk писал(а):

Видимо (слышимо) есть у меня сила слова..!
Хормейстер, вопрос поставлю по другому,- что по-Вашему определяет звук в транспорте (разговор шел о CD плеерах). Какой компонент, основа..?

Я все же добавлю ВСЕ в КОМПЛЕКСЕ. хотите верьте, хотите нет))))
У Хормейстера! АКУСТИКА а не колонки )))) Такая акустика показывает все результаты в записях все МИНУСЫ и ПЛЮСЫ!

Продолжение отчета.

Сегодня мне удалось сравнить Кэйин http://en.cayin.cn/product/product_view_713.html с Кводом CD-S. Потратил две пачки Парламента (тут он дорог) и полчаса времени на переговоры. В результате, Кэйин пошел в гости к Кводам, благо там Ворвики как у меня.

Получилось интересно. Усилом был Квод 909 + ламповый кводовский пред. Колонки, повторю, Ворвики. Чтобы проверить впечатления недельной давности, я еще разок попросил Регу Апполо включить.

1. Кэйин (транзисторный выхлоп). Мощно, солидно, великолепная сцена. Объемный БСО. Минус - китайский внешний вид и прицикивание. На лампе то же, только меньше динамики и как-то потище - не контрастно.
2. Квод. Сцена уже и ближе. Нет монументальности в БСО, как в Кэйине. Наверно, низов поменьше. Но при этом, прицикивания отсутствуют совсем, и звук более цельный, "музыкальный"...
3. Рега. Простите, первые два много лучше. Наверное, во всем. По крайней мере, на мои уши.

Так что паритет получился. Не стал я Кэйин сидюк покупать. Вернусь, потерплю немного, куплю Квод. Чтобы не расстаиваться, я купил вот это http://en.cayin.cn/product/product_view_734.html , предварительно попробовав с Кводом и Ворвиками. Получилось хорошо. В хозяйстве пригодится, думаю.
Еще был вопрос про кводовский ламповый пред... С ним хуже не стало, точно. Но и вау-эффекта тоже не было... Подробнее, наверно, не смогу описать.

>ajc
Спасибо, что поделились результатами сравнения. Пусть они хоть и субъективны- но, именно этим и интересны.

Gloibuk писал(а):

>ajc
Спасибо, что поделились результатами сравнения. Пусть они хоть и субъективны- но, именно этим и интересны.

Не за что!
Вернусь домой, сравню Кэйин MT-35 с Маранцем, и отпишусь. У меня давно мысль была - иметь и транзисторный и ламповый, и переключаться периодически... Осталось только допереть до дома.

А буквально сейчас, снял заднюю крышку с Кэйина, сижу любуюсь. Есть чем, надо сказать

ajc писал(а):

...У меня давно мысль была - иметь и транзисторный и ламповый, и переключаться периодически...

В итоге придете к связке из лампового преда и каменного мощника... Может сразу с подобного попробовать?

Gloibuk писал(а):

В итоге придете к связке из лампового преда и каменного мощника... Может сразу с подобного попробовать?

Сразу попробовать не так интересно. Тут, понимаете, процесс сам по себе очень захватывающий... И совершенства не бывает...

Нормальные герои всегда идут в обход!
("Айболит 66")

to ajc

А в каком городе сиё благолепие?
В "приграничье" ни хрена нет, одни гаджеты...

At Vance писал(а):

А в каком городе сиё благолепие?

Сейчас, в Шеньжене. Раньше был в Гуанжоу - там еще интереснее.

ajc писал(а):

At Vance писал(а):

А в каком городе сиё благолепие?

Сейчас, в Шеньжене. Раньше был в Гуанжоу - там еще интереснее.

В Гуанжоу есть галерея ларьков, но где китайское барахло Вы нашли в Шеньжене? Напишите точней, обязательно посмотрю при следующей поездке! Для форумчан-САЛОНЫ!!, а не ларьки на рынках, китайскими брендами в Китае!!! не торгуют!

Aleks 555 писал(а):

В Гуанжоу есть галерея ларьков, но где китайское барахло Вы нашли в Шеньжене? Напишите точней, обязательно посмотрю при следующей поездке! Для форумчан-САЛОНЫ!!, а не ларьки на рынках, китайскими брендами в Китае!!! не торгуют!

Ларьков, где торгуют барахлом, там много, согласен. Еще больше того, что называется громкими словами "market" или "plaza". Это, как правило, что то вроде митинского радиорынка, или ТЦ Москва, но сильно грязнее - китайские товарищи там, например, изволят кушать, а объедки кидать под ноги. Найти туалет - проблема. И уговорить себя сходить туда - тоже. Эти маркеты или плазы, могут быть специализированными, например, под тряпки, или электронику.А может быть и так - на первом этаже торгуют гавном - а выше типа ГУМа . Или наоборот . Естественно, что хи-фи, это, не паленый айфон, им в такой обстановке не поторгуешь.

В Шеньжене, разумеется - Хуачанбей. Это что-то вроде большой торговой улицы, на которой несколько многоэтажных и очень дорогих универмагов, и много-много "электроник плаза" разной степени замусоренности и вонючески. Торгуют там всем, что делают в Шеньжене и вокруг него - т.е. элекроникой, деталями, как на развес, так и в виде готовых устройств. В 70-75% таких "плаза" нормальному человеку делать нечего, может быть, за исключением случая, когда он радиодетали покупает. И, как, правило, попадая туда впервые, человек втридорога покупает какую-то фигню и убегает. Естественно, ни о каком хи-фи, там речи не идет. Но! Остаются 25-30 % Это - нормальные компьютерные супермаркеты, с дешевыми, по нашим меркам, ценами.

Найти там этаж с хайфаем сложно. Именно этаж! И мне это стоило некоторых усилий. Я не уверен, что непосвященный не промахнется. Точнее, уверен в обратном Итак. Идем от "Pavilion" собственно по Хуачанбей. Дорогу переходим один (!) раз, на светофоре рядом с павилионом. Первое здание слева пропускаем, во второе заходим посередине, и ищем эскалатор на третий этаж. И забываем там про китайскую действительность... Тишина, покой, диванчики... цветы даже.

Кроме этого там есть еще два специализированных салона, минутах в пяти ходьбы. Один B&W, Classe, Rotel. Другой - Marantz, Onkyo, Yamaha, Paradigm. Там делать нечего - цены больше наших.

Если кто-то собирается туда, всегда рад что-то подсказать. Мне, честно, не жалко

Эх, все же не зря мне так Quad нравился Сейчас даже жалею немного, что продал его.
Когда-нибудь я все же к нему вернусь!