AMC XIA vs Pioneer A-307R vs Denon PMA-510AE

Добрый день. Помогите с выбором усилка для klipsh f2
Купил Бриг 001 50вт 8Ом на канал - сгорел.
Потом купил Амфитон 35вт 4ом (раскачивал точно так же как и бриг, хотя мощи как минимум в 2 раза больше у брига) - тоже сгорел.
Решил покончить с СССРовским хламом и купить более менее норм.

Есть пару вариантов, послушать ничего не смогу, но надеюсь что они будут качать и звучать не хуже предыдущих мамонтов.

Denon PMA-510AE - 10000р
AMC XIA - 9000р
Pioneer A-307R - 9000р

Все это дело в маленькой комнате, тк что громко слушаться не будет.

Музыка - по большому счету электронная (dnb, dubstep, electro) так же хип хоп, джаз, ню джаз, рок.

Усилители,примерно одинаковые.Звук помягче поприятнее вот у этих вариантов AMC XIA -
Pioneer A-307R.У Денона более прямолинейный звук.Из трёх Я бы выбрал АМС.

Благодарю за ответ, тоже к нему склонялся, да и цена раза в 1.5 меньше чем должна быть, везде продают этот AMC от 16к и выше

Доброго времени суток! Мой голос - за Денон, но лучше, все же, 710-й. Деноны помягче будут, самое то для резвых на верхах Клипшей. У 710-го лучше контроль на низах и общая динамика, в сравнении с 510-м.

Pioneer исключите сразу. К клипшам они никоим образом.
Выбирайте между Denon и AMC. Если Denon, то лучше 700-710.

Неужели Denon 710 будет мягче AMC XIA? Может на разных акустиках слушали?
И еще вопрос, а как AMC XIA звучит в сравнении с Cambridge'м 550A?

Рустам муфтахов писал(а):

угу а еще лучше 1000, а еще лучше две - это знает даже ежик

”Errare humanum est.”
Ёжик в курсе, что за 500-510 и 700-710 у Денон идёт 1500-1510 и 2000-2010.

Если Denon, то лучше 700-710
Только проблема, XIA 9к стоит, а 710 14к

AMC XIA звучит в сравнении с Cambridge'м 550A
Как можно сравнивать усилители отличающиеся в 2 раза по цене?

Как можно сравнивать усилители отличающиеся в 2 раза по цене?

Да не в цене дело - это все сплошной маркетинг в данном случае. Хочется побольше баса и драйва - AMC XIA однозначно. Да и качеством сборки он получше.

sorogoth писал(а):

Да не в цене дело - это все сплошной маркетинг в данном случае. Хочется побольше баса и драйва - AMC XIA однозначно. Да и качеством сборки он получше.

Слышал обратные мнения - у Cambridge'а с серии 550А(650А) качество значительно улучшилось (видимо после проблем с серией 640А, они кажется сменили завод), а вот о качестве AMC один продавец отозвался скорее негативно. Не знаю, с чем это связано. Может быть у кого есть свой опыт?

Что касается драйва, не очень понимаю, что означает это слово. Поскольку слушаю только классическую музыку, к термину "драйв" отношусь весьма осторожно. Классика и "драйв" как-то мало сочетаются у меня в сознании. Имел возможность прслушать три усилителя подряд в одной комнате. Так вот самый "яркий и драйвовый" усилок из выбранной бюджетной группы по мнению знатоков - Ротель RA-04SE - показал в сложных местах Римского-Корсакова неприятную кашу из резко звучащих звуков, а Cambridge 550A был для меня на слух в этих местах гораздо мягче и приятнее.

diant писал(а):

sorogoth писал(а):

Да не в цене дело - это все сплошной маркетинг в данном случае. Хочется побольше баса и драйва - AMC XIA однозначно. Да и качеством сборки он получше.

Слышал обратные мнения - у Cambridge'а с серии 550А(650А) качество значительно улучшилось (видимо после проблем с серией 640А, они кажется сменили завод), а вот о качестве AMC один продавец отозвался скорее негативно. Не знаю, с чем это связано. Может быть у кого есть свой опыт?

Что касается драйва, не очень понимаю, что означает это слово. Поскольку слушаю только классическую музыку, к термину "драйв" отношусь весьма осторожно. Классика и "драйв" как-то мало сочетаются у меня в сознании. Имел возможность прслушать три усилителя подряд в одной комнате. Так вот самый "яркий и драйвовый" усилок из выбранной бюджетной группы по мнению знатоков - Ротель RA-04SE - показал в сложных местах Римского-Корсакова неприятную кашу из резко звучащих звуков, а Cambridge 550A был для меня на слух в этих местах гораздо мягче и приятнее.

Здесь еще надо аккустику в расчет брать

Полагаю, всё же, Денон помягче АМС будет да и "по-воздушей" на верхах.

Денис Геннадьевич писал(а):

Полагаю, всё же, Денон помягче АМС будет да и "по-воздушей" на верхах.

Денис Геннадьевич, вы говорите полагаю на основании опыта прослушивания обоих усилков или без него? К сожалению прослушать самому AMC XIA мне не где - сейчас этот усилитель практически исчез из продаж. Также интересно, что можно сказать о качестве усилков AMC XIA (чисто по сборке и компонентам)?

Акустика у меня - МА Bronze BX2, провода Supra classic 2,5.

diant писал(а):

sorogoth писал(а):

Да не в цене дело - это все сплошной маркетинг в данном случае. Хочется побольше баса и драйва - AMC XIA однозначно. Да и качеством сборки он получше.

Слышал обратные мнения - у Cambridge'а с серии 550А(650А) качество значительно улучшилось (видимо после проблем с серией 640А, они кажется сменили завод), а вот о качестве AMC один продавец отозвался скорее негативно. Не знаю, с чем это связано. Может быть у кого есть свой опыт?

Что касается драйва, не очень понимаю, что означает это слово. Поскольку слушаю только классическую музыку, к термину "драйв" отношусь весьма осторожно. Классика и "драйв" как-то мало сочетаются у меня в сознании. Имел возможность прслушать три усилителя подряд в одной комнате. Так вот самый "яркий и драйвовый" усилок из выбранной бюджетной группы по мнению знатоков - Ротель RA-04SE - показал в сложных местах Римского-Корсакова неприятную кашу из резко звучащих звуков, а Cambridge 550A был для меня на слух в этих местах гораздо мягче и приятнее.

Ну, так у ТС несколько другие жанровые предпочтения. А по сути полностью с Вами согласен: драйв применительно к классике - понятие, не совсем уместное.

Классика на XIA звучит, честно говоря, не очень. Как бы это поточнее выразиться - фривольно что-ли. Точности и воздушности явно не хватает. На Кэмбриджах классика исполняется правильнее кмк. Хотя до хорошего уровня тоже ой как далеко.

А что касается качества - продаваторы разные бывают. Все они - лица, материально заинтересованные. Но лишь единицы являются профессионалами. И совсем уж редкость - добросовестные. В подавляющем же большинстве случаев хвалить будут только то, что нужно быстрее продать. Примитивная логика, рассчитанная на им подобных. Вы же не из их числа, правильно?

И AMC, и Cambridge имею в пользовании, так что могу сравнивать. И внутрь заглядывал - AMC собран аккуратнее.
Деноны также тестил не раз, для классики лично мне показались молопригодными. По крайней мере, младшие модели - в силу своей токовой "дохлости".

В заключении позволю себе высказать еще одно свое мнение: слушать классику на ротелях - нужно быть сверхмазохистом с крайне изощренной психикой

sorogoth писал(а):

И AMC, и Cambridge имею в пользовании, так что могу сравнивать. И внутрь заглядывал - AMC собран аккуратнее.

А Cambridge у вас какой?

Доброго времени суток!
Чтобы не вдаваться в гносиологические исследования, тем более, если речь идет о моделях начального уровня (как правило, наиболее компромиссных с технической т.з.) - АМС концептуально ближе к школам звука Над, Ямаха, Харман Кардон (динамика, запас по мощности, хороший контроль акустики, высокая скорость нарастания сигнала и т.д.), Денон, в свою очередь, ближе к Кембридж Аудио (звучание м.б. и не столь динамично, осторожней низ, однако практически отсутствует т.н. "эффект транзисторного звучания" - в звуке больше пластичности и комфорта).

diant писал(а):

...слушаю только классическую музыку...

Мда... Что сказать... Хоть Вы и слушаете самую сложную музыку, классику, Вам следует подрасти. Расширить кругозор. Есть много интересной музыки кроме классики. Да и не знать, что такое "драйв"...

По теме - все трое задохлики какие-то. Должной динамики они Вам не дадут. А она ой как нужна на классике-то.

Все, в конечном итоге, зависит от Ваших личных пристрастий. Кто-то предпочитает слушать классику в мягкости и комфорте (ощущая тягучесть канифоли смычка), кто-то, наоборот, наслаждается качественно записанными фортиссимо (вожделенно предвкушая гром литавр).
Не могу не согласиться в Дядей Фёдором. Как я уже говорил - обсуждаемые аппараты - это начальный уровень, отсюда - компромиссность схемотехнический решений - малый запас блока питания по току, недостаточный контроль акустики и т.д.
Если Вы решили остановиться на одной из этих моделей, придётся "повозиться" с подбором акустики.

http://www.youtube.com/watch?v=RhcQ-N_3s5M

Для тех кто не в курсе что такое драйв

Всегда считал, что драйв это примерно вот так.
http://www.youtube.com/watch?v=vvvn4uGA4CE

Эт тоже драйв

Не судьба мне заказать:
http://techhome.ru/Product/79A05103/

Какой то долбанутый интернет магазин, не отвечают, город свой не выбрать...

Наткнулся на Sherwood AX-5505
http://pult.ru/product/58162.htm

Как по вашему он? Цена 7к + доставка 500р
Либо чуть подкопить на денон за 10к

Коллеги, если это и это - драйв, то в приминении к усилителю это я полагаю = брак. Усилитель не должен драйвить, больше того, он даже не должен вносить гармонических искажений (с этим все производители усилителей строго борются). Я не думаю, что под словом "драйвовый" ценители классных HiFi усилителей имеют в виду банальные гармонические искажения (в простейшем случае обрезка по амплитуде). Иначе они могли бы выражаться проще, например так - "этот усилитель мне очень нравится, в нем много брака". Или даже так - "брак так и прет, какая динамика брака!"

Не судьба мне заказать:
http://techhome.ru/Product/79A05103/

Да это сразу понятно было везде эта ксиа за 21 тыщ и больше

diant писал(а):

Или даже так - "брак так и прет, какая динамика брака!"

Бредятина, ссылку оставивший Олег В. - это шутка.

Я оставил линк на ютюб с треком:
The Qemists - Tomcat

Послушайте его, он насыщенный, мощный (кхм, драйвовый)
На джениусах 2х2Вт вы кайфа от такой музыки не почувствуете (разве что попса на работе)

Gо писал(а):

Да это сразу понятно было везде эта ксиа за 21 тыщ и больше

То что везде 21к это не значит правильно, рекомендованая цена усилителя 500 баксов, но то что 8к там, есть сомнения...

Остался еще Cambridge Audio Azur 350A 12500 nad 326 13000 Ямахи от 7500
Marantz PM5004 11000 и все

diant писал(а):

А Cambridge у вас какой?

550-й.

По поводу драйва. "Драйв" для меня - понятие комплексное: это и динимика, и вовлеченность, и удовольствие от процесса. Еще раз повторюсь - Кембридж весьма далек от идеала, но классику он отыгрывает лучше AMC настолько, насколько последний лучше в рОковых композициях. AMC вообще на НАД похож в этом отношении, только мути поменьше и качество сборки и материалов несколько получше. Что, впрочем, неудивительно, ведь в Велтрониксе (компания-производитель AMC) трудится часть людей, в свое время работающих над НАДами (сорри за тавтологию ). Их просто не устраивало качество звучание и комплектующих, и они ушли, чтобы создать AMC. Отсюда такое сходство.

И не верьте людям, утверждающим, что XIA - аппарат дохлый. Такие "эксперты" его, в лучшем случае, на витрине видели. Да, паспортные 45Вт/канал на 8 Омах - показатель совсем не рекордный. Но это честные 45Вт, а не рекламные. В отличие от многих конкурентов. И для большинства полочников и легких напольников с хорошей чуйкой этого вполне достаточно. Да и тороидальник там вполне приличный стОит. Так что литавры и большой барабан звучат довольно убедительно по мощности. Но простовато как-то по восприятию. Кембридж показался более реалистичным. Только питающий кабель необходимо сразу заменить - прирост в качестве звука будет существенный! (Сейчас набегут полчища тугоухих во главе с атаманом, "опытным киносупермАном", и начнется очередная серия нескончаемой байки про акустиков на подлодках )

паспортные 45Вт/канал на 8 Омах
Этой цифры думаю за глаза хватит, тк стоял амфитон 35вт 4ом и качал мою комнату + оставшиеся 4 комнаты и окружающих меня соседей.

Буду ближайшие пару дней добиваться товара в течхоме, если не получится то возьму 100ВТный (сомнения) шервуд.

Что-то дороже 9к брать не горю желанием, сначала хотел денон 510 за 10к брать, но увидев XIA за 8к расхотел его

Каждую копейку жалко, бедный студент

Dimazzan писал(а):

Цитата:

паспортные 45Вт/канал на 8 Омах

Этой цифры думаю за глаза хватит, тк стоял амфитон 35вт 4ом и качал мою комнату + оставшиеся 4 комнаты и окружающих меня соседей.

Буду ближайшие пару дней добиваться товара в течхоме, если не получится то возьму 100ВТный (сомнения) шервуд.

Что-то дороже 9к брать не горю желанием, сначала хотел денон 510 за 10к брать, но увидев XIA за 8к расхотел его

Каждую копейку жалко, бедный студент

Сочувствую. AMC сейчас найти будет трудновато. Ибо одна небезызвестная крупная московская контора своим убогим маркетингом вкупе с раздолбайством опять профукала очень неплохой в своей категории брэнд. И Марвелл, эксклюзивный дистро этой марки в России, видя такие продажи, отказался от дистрибуции. Горе-продаваторы, блин!

Шервуд брать не советую - эта техника скорее театральная. И сомнения по поводу реальности 100Вт совершенно оправданы.

sorogoth писал(а):

И не верьте людям, утверждающим, что XIA - аппарат дохлый. Такие "эксперты" его, в лучшем случае, на витрине видели. Да, паспортные 45Вт/канал на 8 Омах - показатель совсем не рекордный. Но это честные 45Вт, а не рекламные.

Да-да. Согласен

Когда то давно услышал Амфитон - озвучивало 40 квадратов, ручка громкости была на две трети, выкручены бас и верха, а слышимых искажений не было! Еще запас еще был. Посмотрел, а там 20 ватт всего.
Колонки были просто толковые, но не радиотехника, что то другое .

	Код:
	Шервуд брать не советую - эта техника скорее театральная.

Тоесть он может оказаться хуже амфитона 20 летней давности? Меня амфитон полностью устраивал своим звуком, но не устроил тем что сломался ибо я не искушеный звуком и не слушал усилки и колонки по 50к

Dimazzan писал(а):

	Код:
	Шервуд брать не советую - эта техника скорее театральная.

Тоесть он может оказаться хуже амфитона 20 летней давности? Меня амфитон полностью устраивал своим звуком, но не устроил тем что сломался ибо я не искушеный звуком и не слушал усилки и колонки по 50к

Не может, а будет однозначно. Кучка копеечных деталек не может звучать прилично априори. А Амфитон У-002 у меня был когда-то, для своей цены выдавал неплохой звук. Да, не идеальный, да точности не хватало, и разделение по каналам было фиговенькое. Но его было комфортно слушать. И это мнение не только мое, но и тысяч обладателей сего девайса. Счастливых же владельцев шервудов я никогда не встречал. Выводы делать Вам.

sorogoth писал(а):

Dimazzan писал(а):

	Код:
	Шервуд брать не советую - эта техника скорее театральная.

Тоесть он может оказаться хуже амфитона 20 летней давности? Меня амфитон полностью устраивал своим звуком, но не устроил тем что сломался ибо я не искушеный звуком и не слушал усилки и колонки по 50к

Не может, а будет однозначно.

А если срвнивать с Деноном 510?

Купил денон, но пока звук понять не могу, он какой то другй, то ли этот звук лучше, то ли хуже чем был...

Dimazzan писал(а):

Купил денон, но пока звук понять не могу, он какой то другй, то ли этот звук лучше, то ли хуже чем был...

Ну, что ж, поздравляю... Главное, чтобы Вам нравилось

Эх, поторопился...
Вот: http://www.stereo.ru/secondhand_offer.php?offer_id=48339

sorogoth писал(а):

Шервуд брать не советую - эта техника скорее театральная. И сомнения по поводу реальности 100Вт совершенно оправданы.

Ну не знаю, был у меня Шервуд АХ 5103 (2х50 8Ом) - нормально играл, собран качественно, внутри вроде тоже все аккуратно на мой непрофессиональный взгляд, никаких косяков по качеству у меня за три года не случилось. Слушал всегда в директе. Потом появилась возможность взять ТЕАС - ну это уже немного другой уровень, разница в звуке, естественно появилась, даже на Варфах. Кстати про Sherwood AX5505 - в свежем номере салона АВ: http://www.salonav.com/arch/2011/10/058.htm - За такие деньги, как говорится: "дайте два!"

У меня стоит Шервуд 5503 в запасниках, так вот хочу сказать, что по мощности он ника не уступает Онкию 9555, а даже превосходит её. Конечно немного туповат и глуховат, но "по сеньке и шапка"-это про стоимость.

ishkur писал(а):

Кстати про Sherwood AX5505 - в свежем номере салона АВ: http://www.salonav.com/arch/2011/10/058.htm - За такие деньги, как говорится: "дайте два!"

Вот-вот, замечательный подход! Начитаться "умных" мурзилок и бежать кабанчиком за суперзвуком. А потом долго и упорно недоумевать, почему не все так феерично Ну, а через какое-то непродолжительное (для окончательного осмысления) время выставлять несостоявшееся "чудо-техники" на барахолке за бесценок. Так держать!

samagon писал(а):

У меня стоит Шервуд 5503 в запасниках, так вот хочу сказать, что по мощности он ника не уступает Онкию 9555, а даже превосходит её. Конечно немного туповат и глуховат, но "по сеньке и шапка"-это про стоимость.

Ключевое слово - "в запасниках"...

Шервуд 5103 кому как. Слушайте только лично. Себе бы не купил. Не слушал.

В Марвел я писал не один раз, не на один контакт. Ни ответа. Видимо бизнес для них таков.

"AMC XIA vs Pioneer A-307R vs Denon PMA-510AE"

Это надо было ещё так додуматься сравнить

Пионер вообще не тему. Слабак. За такую цену место его не помойке.

Дэнон уже получше намного будет. 710 моделька вообще реально лучше.

Даже AMC 306d лучше всех будет. Мне AMC больше Дэнона симпатичен.

Сравнить с XIA этих дохлячков - это не знаю, как вернее сказать, нужно быть вообще безграмотным в аудио. Самый рульный усил. На цены смотреть не нужно.

sorogoth писал(а):

ishkur писал(а):

Кстати про Sherwood AX5505 - в свежем номере салона АВ: http://www.salonav.com/arch/2011/10/058.htm - За такие деньги, как говорится: "дайте два!"

Вот-вот, замечательный подход! Начитаться "умных" мурзилок и бежать кабанчиком за суперзвуком. А потом долго и упорно недоумевать, почему не все так феерично Ну, а через какое-то непродолжительное (для окончательного осмысления) время выставлять несостоявшееся "чудо-техники" на барахолке за бесценок. Так держать!

[/b]

sorogoth, Вы мой пост по диагонали что-ли читали? Я же четко написал - Шервуд имел в личном пользовании три года, брал новый за 200$ - в эти деньги он играл без претензий. И продал я его не за бесценок, а процентов за 60% от ритэйла. Поэтому и сейчас повторю - для начала нормальный аппарат. А за тот, на который я дал ссылку - представьте хоть один усилок за такие же деньги (7000 руб.) новый, и который слушали у себя дома, потом продолжим дискуссию.
P.S. А на барахолку некоторые и Макинтоши с Езотериками несут рано или поздно, и что из этого - они тоже гавно?

ishkur
Немного не по теме: не подскажете как вам Yamaha cdx-397 mk2 ?

djm101 писал(а):

ishkur
Немного не по теме: не подскажете как вам Yamaha cdx-397 mk2 ?

Скажу так: сравнивал у себя дома только с Ямой но ДВД 557, на которой раньше слушал музыку - в общем после покупки cdx-397 дивидюшник для проигрывания СД больше не включал.
Когда забирал cdx-397 из салона, ее проверяли на тракте начальных Аркамов (СД+усил), акустика тоже был достаточно приличная, не помню уже какая именно. Диски были лицензия и фирма. Вобщем убрали аркамовский Сд и вставили Яму - да, заиграло поярче, подинамичнее, Аркам был как-то по-интеллигентнее что-ли, но, извините, там и ценник немножко другой . Но - какой-то фатальной разницы я не услышал, просто немного другая звуковая концепция.
Поэтому в сравнении с одноклассниками может быть принципиальной разницы и не будет. По качеству также претензий нет, собран качественно, морда алюминевая (титан), имеет регулируемый выход, играет МРЗ, если это интересно, единственный минус - нет выхода на уши, то есть нужно включать еще и усилок, если в ушах хочется послушать. Удачи!

ishkur

Спасибо за развернутый ответ!

djm101 писал(а):

ishkur

Спасибо за развернутый ответ!

Всегда рад помочь! Удачи в выборе!

ishkur писал(а):

sorogoth, Вы мой пост по диагонали что-ли читали? Я же четко написал - Шервуд имел в личном пользовании три года, брал новый за 200$ - в эти деньги он играл без претензий. И продал я его не за бесценок, а процентов за 60% от ритэйла. Поэтому и сейчас повторю - для начала нормальный аппарат. А за тот, на который я дал ссылку - представьте хоть один усилок за такие же деньги (7000 руб.) новый, и который слушали у себя дома, потом продолжим дискуссию.
P.S. А на барахолку некоторые и Макинтоши с Езотериками несут рано или поздно, и что из этого - они тоже гавно?

Ну, да, согласен - на цену внимания не обратил, сорри

За такие деньги, действительно, ничего хоть сколь-нибудь приемлемого из новых усилков не купишь. Пожалуй, на семь тыщ он наиграет

sorogoth писал(а):

Ну, да, согласен - на цену внимания не обратил, сорри

За такие деньги, действительно, ничего хоть сколь-нибудь приемлемого из новых усилков не купишь. Пожалуй, на семь тыщ он наиграет

Рад, что мы достигли консенсуса