Имеет ли смысл тратиться??
Stranger

12.11.11 07:41
Есть смысл.
liva

12.11.11 12:57
Re: Имеет ли смысл тратиться??
ето совершенно другой "мир"...Biwis92 писал(а):Соушаю щас музыку на носителе в формате FLAC и WAV ....АС Paradigm Monitor 11v.6,усилитель Rega Brio 3... Есть ли смысл покупать СД-проигрыватель и покупать лицензионные диски с музыкой??Сильно ли будет прирост в качестве звука?
grinman

12.11.11 19:53
Re: Имеет ли смысл тратиться??
Biwis92 писал(а):Соушаю щас музыку на носителе в формате FLAC и WAV ....АС Paradigm Monitor 11v.6,усилитель Rega Brio 3... Есть ли смысл покупать СД-проигрыватель и покупать лицензионные диски с музыкой??Сильно ли будет прирост в качестве звука?
Если покупать СД, то покупать лицензионные диски не надо.
varvaar

12.11.11 20:03
Цитата:
Если покупать СД, то покупать лицензионные диски не надо.
Правильно сказано.....
veehtoor73

12.11.11 22:04
Re: Имеет ли смысл тратиться??
Biwis92 писал(а):?Сильно ли будет прирост в качестве звука?
А это мил человек, зависит токма,, от ВАших ушей.
Если нравиться ФФФЛАК, то его и слушай, но до тех пор пока, тот же флак не услышишь в лучшем воспроизведении у друга на другой системе. Если всё устраивает - не лезь на этот форум за советами. С Уважением.
klassikaprokopa

12.11.11 22:19
Re: Имеет ли смысл тратиться??
Biwis92 писал(а):Соушаю щас музыку на носителе в формате FLAC и WAV ....АС Paradigm Monitor 11v.6,усилитель Rega Brio 3... Есть ли смысл покупать СД-проигрыватель и покупать лицензионные диски с музыкой??Сильно ли будет прирост в качестве звука?
А что есть "носитель в формате FLAC" в вашем понимании?
Biwis92

13.11.11 08:02
Скачиваю на рутрекере разных исполнителе в этом формате(ФЛАК)и закидую на мультимидийный проигрыватель,и слушаю)Вот и интересуюсь нужно ли тратиться наа сие покупки?
максимыч

13.11.11 15:09
тебе нужен дак рега. послушай моего совета, брат.
Gloibuk

13.11.11 15:43
Правильно максимыч заметил,- подбери себе внешний ЦАП (DAC) к своему плееру, и не нужен никакой CD плеер ...прошлый век...
grinman

13.11.11 19:56
Re:
Gloibuk писал(а):Правильно максимыч заметил,- подбери себе внешний ЦАП (DAC) к своему плееру, и не нужен никакой CD плеер ...прошлый век...
И винил прошлый век и сд прошлый век, и качество звучания - все осталось в прошлом веке! Слушать надо и сравнивать.
Muhtarr

15.11.11 18:30
Re: Имеет ли смысл тратиться??
Biwis92 писал(а):Соушаю щас музыку на носителе в формате FLAC и WAV ....АС Paradigm Monitor 11v.6,усилитель Rega Brio 3... Есть ли смысл покупать СД-проигрыватель и покупать лицензионные диски с музыкой??Сильно ли будет прирост в качестве звука?
Обязательно, но меня тоже жаба душит при современных возможностях бесплатной скачки, тратить по 500-1000 р. за диск. Но ничего, трачу и иногда жалею.
Muhtarr

15.11.11 18:32
Re:
Gloibuk писал(а):Правильно максимыч заметил,- подбери себе внешний ЦАП (DAC) к своему плееру, и не нужен никакой CD плеер ...прошлый век...
А можно его чрез коаксиал и, или оптику подключать?
Gloibuk

15.11.11 23:47
Re:
Muhtarr писал(а):А можно его чрез коаксиал и, или оптику подключать?
Можно как угодно..
MUR_KIN

16.11.11 01:09
Re:
Gloibuk писал(а):Правильно максимыч заметил,- подбери себе внешний ЦАП (DAC) к своему плееру, и не нужен никакой CD плеер ...прошлый век...
А еще ко всему этому СЛУХОВОЙ АППАРАТ,что бы что небудь услышать.



samagon

16.11.11 02:00
Re: Имеет ли смысл тратиться??
Muhtarr писал(а):
Обязательно, но меня тоже жаба душит при современных возможностях бесплатной скачки, тратить по 500-1000 р. за диск. Но ничего, трачу и иногда жалею.
Согласен на все 100 % с вами. Такая халява как инет с его возможностями превращает бывшие ценности в нечто. Но всё таки купишь диск (СД и особенно винил) и чувствуешь, что он "настоящий" и начинаешь ценить приобретение. А эти болванки с записанными на них образами -расходной материал и относишься к ним как к дешёвке.
Gloibuk

16.11.11 10:28
Re: Имеет ли смысл тратиться??
samagon писал(а):... всё таки купишь диск (СД и особенно винил) и чувствуешь, что он "настоящий" и начинаешь ценить приобретение. ....
С винилом согласен. Ну, а насчет "настоящего" и "единственного" СD..-отдает онанизмом... Не надоело "молиться" на пластико-алюминиевую штамповку? (samagon -это не личное обращение, а так..в общей тенденции проблем..)
atim

16.11.11 12:42
Всем абсолютного слуха.
Пластинка звучит по другому чем цифра, с этим бесполезно спорить. Проигрыватель пластинок — другой аналоговый инструмент воспроизведения звуков. Хуже или лучше — отдельная тема. По мне — лучше нет, только аккустический концерт.
Но цифра тоже, как ни парадоксально, цифре — рознь.
Bob Katz. «ВСЕ, ЧТО ВЫ ВСЕГДА ХОТЕЛИ ЗНАТЬ О ДЖИТТЕРЕ, НО БОЯЛИСЬ СПРОСИТЬ.»:
«Дело в воспроизведении, а не в передаче данных.»,
«В большинстве случаев полученный CD-R звучит лучше, чем источник, воспроизводимый с жесткого диска! Я допускаю, что прослушивание "деградировавших" источников расстраивает, и не знаю как он будет звучать до тех пор, пока вы не воспроизвели полученный CD-R.»,
«К моему удивлению, мне удавалось при этом слышать некоторые отличия в качестве звучания источника в зависимости от того, слушаю ли я жесткий диск, CD-R, 20-битную запись на пленке или DAT. Слух - это невероятно мощный "детектор джиттера"!».
Мой вывод по теме: разница в источниках воспроизведения есть даже при прослушивании цифры(и классный ЦАП в некоторых случаях помочь не сможет), не знаю, что лучше - каждому свое. Тратиться стоит.На что, каждый решает для себя сам.
Пластинка звучит по другому чем цифра, с этим бесполезно спорить. Проигрыватель пластинок — другой аналоговый инструмент воспроизведения звуков. Хуже или лучше — отдельная тема. По мне — лучше нет, только аккустический концерт.
Но цифра тоже, как ни парадоксально, цифре — рознь.
Bob Katz. «ВСЕ, ЧТО ВЫ ВСЕГДА ХОТЕЛИ ЗНАТЬ О ДЖИТТЕРЕ, НО БОЯЛИСЬ СПРОСИТЬ.»:
«Дело в воспроизведении, а не в передаче данных.»,
«В большинстве случаев полученный CD-R звучит лучше, чем источник, воспроизводимый с жесткого диска! Я допускаю, что прослушивание "деградировавших" источников расстраивает, и не знаю как он будет звучать до тех пор, пока вы не воспроизвели полученный CD-R.»,
«К моему удивлению, мне удавалось при этом слышать некоторые отличия в качестве звучания источника в зависимости от того, слушаю ли я жесткий диск, CD-R, 20-битную запись на пленке или DAT. Слух - это невероятно мощный "детектор джиттера"!».
Мой вывод по теме: разница в источниках воспроизведения есть даже при прослушивании цифры(и классный ЦАП в некоторых случаях помочь не сможет), не знаю, что лучше - каждому свое. Тратиться стоит.На что, каждый решает для себя сам.
flanderz

16.11.11 16:29
Кому что нравится, лично я для себя покупаю только фирменные диски, что лицензия, что флак звучат по-моему как-то стерильно. Что меня лично меня утомляет. Но если вдруг Вы не слышите разницы, то тогда зачем лишние расходы?
as2004

17.11.11 08:38
Сравнивал три издания Дип Перп. Один фирменный немецкий, второй лицензионный, третий-пиратская печатка с японского ремастеринга. Так вот лучше всех звучала пиратка, а фирменный играл плохо (глухая, невнятная запись) и лицензия также, видно с него сделана. А сейчас фирменные новоделы вообще в Китае штампуют.
varvaar

17.11.11 12:56
Я винила наслушался в 70-е и 80-е, больше не хочу!!!!!! Раздражает песок, а без него никуда!!!!!! Я уж не говорю о щелчках и перескоках.. качество записи винила так же совершенно разное. Есть просто мусор. Так что предпочитаю CD.
Muhtarr

17.11.11 18:56
Re:
as2004 писал(а):Сравнивал три издания Дип Перп. Один фирменный немецкий, второй лицензионный, третий-пиратская печатка с японского ремастеринга. Так вот лучше всех звучала пиратка, а фирменный играл плохо (глухая, невнятная запись) и лицензия также, видно с него сделана. А сейчас фирменные новоделы вообще в Китае штампуют.
Очень согласен, некоторые "фирменные" просто отвратительно звучат! Но в китае их не штампуют. Только голландия, только америка и ФРГ!
M@tvey

23.11.11 11:27
Re:
as2004 писал(а):Сравнивал три издания Дип Перп. Один фирменный немецкий, второй лицензионный, третий-пиратская печатка с японского ремастеринга. Так вот лучше всех звучала пиратка, а фирменный играл плохо (глухая, невнятная запись) и лицензия также, видно с него сделана. А сейчас фирменные новоделы вообще в Китае штампуют.
Во многом зависит от тракта. У меня есть несколько дисков по 2 экз. т.е. оригинал и японский ремастер, сначала ремастеры оч. нравились. поменял тракт на более качественный и стали нормально слушатися оригиналы, ремастеры ухо режут. А пёрпловский made in europе вообще фирменный невозможно было слушать - скачал и записал на блванку, казалось лучше запись, а щас всё стало на свои места.
azala

18.01.12 22:36
CD проигрыватель в настоящее время покупать не стоит, я за 20 лет накупил дисков свыше 1000, еще много самодельных.... Всё неплохо, но где это хозяйство хранить. Сейчас купил внешний HDD на 2тб и не надо мне ни каких дисков. На диске всё компактно, быстро находишь любой диск, звук при грамотном подходе не хуже CD.
Muhtarr

19.01.12 00:12
Re:
azala писал(а):CD проигрыватель в настоящее время покупать не стоит, я за 20 лет накупил дисков свыше 1000, еще много самодельных.... Всё неплохо, но где это хозяйство хранить. Сейчас купил внешний HDD на 2тб и не надо мне ни каких дисков. На диске всё компактно, быстро находишь любой диск, звук при грамотном подходе не хуже CD.
Счастливые Вы люди! А я никак не привыкну, мне вот нравится компакт диск достать, вытащить, почитать, вставить... А вот с хранением, это да, вопрос! У меня порядка 2000, и где то половина сейчас в коробках лежит, на стенах места уже нет, да и не к чему это, стены уродовать.
J. Smith

19.01.12 00:23
Re:
azala писал(а):CD проигрыватель в настоящее время покупать не стоит, я за 20 лет накупил дисков свыше 1000, еще много самодельных.... Всё неплохо, но где это хозяйство хранить. Сейчас купил внешний HDD на 2тб и не надо мне ни каких дисков. На диске всё компактно, быстро находишь любой диск, звук при грамотном подходе не хуже CD.
1000 CD помещается в одном шкафу высотой 2 м, глубиной 15 см, шириной 1 м или чуть более. Если не считать каких-то эксклюзивных изданий в виде гигантских боксов или артбуков. Так что, проблема хранения скорее надуманна.

Поиск нужного альбома, то же самое. Мне быстрее достать нужный диск с полки расставленной по алфавиту и вставить CD в сд-плеер, нежели ковыряться в файлах на экране. Кстати, ваш HDD на 2 ТБ идет в комплекте с дисплеем? Лично меня воротит при одной мысли, что для того чтобы послушать аудио альбом необходимо включать телевизор или компьютер с монитором.


Muhtarr

19.01.12 00:27
Re:
J. Smith писал(а):azala писал(а):CD проигрыватель в настоящее время покупать не стоит, я за 20 лет накупил дисков свыше 1000, еще много самодельных.... Всё неплохо, но где это хозяйство хранить. Сейчас купил внешний HDD на 2тб и не надо мне ни каких дисков. На диске всё компактно, быстро находишь любой диск, звук при грамотном подходе не хуже CD.
1000 CD помещается в одном шкафу высотой 2 м, глубиной 15 см, шириной 1 м или чуть более. Если не считать каких-то эксклюзивных изданий в виде гигантских боксов или артбуков. Так что, проблема хранения скорее надуманна.![]()
Поиск нужного альбома, то же самое. Мне быстрее достать нужный диск с полки расставленной по алфавиту и вставить CD в сд-плеер, нежели ковыряться в файлах на экране. Кстати, ваш HDD на 2 ТБ идет в комплекте с дисплеем? Лично меня воротит при одной мысли, что для того чтобы послушать аудио альбом необходимо включать телевизор или компьютер с монитором.Да даже если это некое устройство (медиаплеер) со встроенным и хорошо читаемым дисплеем выводящем на экран весь список файлов, то мне этого не достаточно. Никакие файлы никогда не сравнятся с физическим CD и прекрасным оформлением. Многие альбомы, как мне кажется, просто невозможно иметь и слушать без возможности подержать их в руках и лицезрения напечатанной на бумаге обложки.
А файловые устройства вроде медиаплееров неплохи разве что только в качестве вспомогательных, например для срочного ознакомления с только что скачанных из интернета файлов.
Как я Вас понимаю, сам такой!

J. Smith

19.01.12 00:47
Re:
Muhtarr писал(а):
Как я Вас понимаю, сам такой!![]()

azala

19.01.12 18:14
Re:
Muhtarr писал(а):J. Smith писал(а):azala писал(а):CD проигрыватель в настоящее время покупать не стоит, я за 20 лет накупил дисков свыше 1000, еще много самодельных.... Всё неплохо, но где это хозяйство хранить. Сейчас купил внешний HDD на 2тб и не надо мне ни каких дисков. На диске всё компактно, быстро находишь любой диск, звук при грамотном подходе не хуже CD.
1000 CD помещается в одном шкафу высотой 2 м, глубиной 15 см, шириной 1 м или чуть более. Если не считать каких-то эксклюзивных изданий в виде гигантских боксов или артбуков. Так что, проблема хранения скорее надуманна.![]()
Поиск нужного альбома, то же самое. Мне быстрее достать нужный диск с полки расставленной по алфавиту и вставить CD в сд-плеер, нежели ковыряться в файлах на экране. Кстати, ваш HDD на 2 ТБ идет в комплекте с дисплеем? Лично меня воротит при одной мысли, что для того чтобы послушать аудио альбом необходимо включать телевизор или компьютер с монитором.Да даже если это некое устройство (медиаплеер) со встроенным и хорошо читаемым дисплеем выводящем на экран весь список файлов, то мне этого не достаточно. Никакие файлы никогда не сравнятся с физическим CD и прекрасным оформлением. Многие альбомы, как мне кажется, просто невозможно иметь и слушать без возможности подержать их в руках и лицезрения напечатанной на бумаге обложки.
А файловые устройства вроде медиаплееров неплохи разве что только в качестве вспомогательных, например для срочного ознакомления с только что скачанных из интернета файлов.
Как я Вас понимаю, сам такой!![]()
У меня для плеера телевизор не нужен. Качество звучания не чуть не хуже CD проигрывателя ценой до 30000 руб. Плюс можно слушать винил рипы и стерео высокого разрешения. Я думаю, что CD диск - вымирающий формат. Будущее за сетевыми проигрывателями. Время жизни CD удастся ненадолго продлить, если производители начнут выпускать CD стерео диски 96/24, 192/24 (SACD и DVD аудио не получили широкого распространения мне кажется из за многоканального звука).
Вспомните, когда Вы в последний раз пользовались плёночным фотоаппаратом или видеомагнитофоном????
p.s. стало известно, что фирма Kodak банкрот
http://www.1tvnet.ru/content/show/kompaniya-kodak-obankrotilas_07955.html
Muhtarr

19.01.12 21:58
Да, всё к тому и идёт. Вот в Петербурге, совсем недавно, закрылся Пурпурный Легион! Это нехороший звоночек...
DAA

19.01.12 23:17
Да ладна.
И винил хоронили, и бобинники и кассетники, и пленку - а они живы себе. Пленка вон в аппарате заряжена, еще пару кадров доснять.
Автору - купите недорогой б/у сд, скажем, Philips 104 (6-7 т.р.) и очень возможно счастье наступит.
В крайнем случае продадите его без потерь. Не скрою, питаю к нему слабость. Сейчас жду плеер-дак по стоимости в 10 таких филипков, а Филю все равно оставлю. 


Автору - купите недорогой б/у сд, скажем, Philips 104 (6-7 т.р.) и очень возможно счастье наступит.


J. Smith

20.01.12 00:07
Re:
azala писал(а):
Я думаю, что CD диск - вымирающий формат. Будущее за сетевыми проигрывателями. Время жизни CD удастся ненадолго продлить, если производители начнут выпускать CD стерео диски 96/24, 192/24 (SACD и DVD аудио не получили широкого распространения мне кажется из за многоканального звука).
Заменить CD на SACD или DVD-Audio нужно было давно и очень жаль, что этого пока не сделали. Но физический музыкальный альбом, неважно CD это или SACD - я думаю не вымрут еще очень долго. Одно дело компьютерный софт или компьютерная игра, где носитель является только носителем, при чем чуть ли не одноразовым и совсем другое дело - музыкальный альбом. Уже сто с лишним лет музыкальный альбом идет в сопровождении с художественным оформлением, начиная от граммофонной пластинки и заканчивая SACD. Многие музыканты которых я люблю, практически наравне с музыкой занимаются художественным творчеством и CD/LP для них является как бы универсальным продуктом для реализации сразу двух искусств. И даже многие из тех музыкантов, которые не занимаются изобразительным искусством сами, вплотную сотрудничают с замечательными художниками и фотографами для оформления своих релизов.
А чего только стоят лимитированные издания со специальной страничкой с автографом исполнителя или с отдельной открыткой под автограф. У меня несколько таких изданий. Такие диски к которым приложил руку сам автор - словно религиозный артефакт, обладать ими очень приятно. А цены на такие издания у спекулянтов после распродажи тиража - дичайше чешут самолюбие и чувство собственной важности.

Невозможно себе представить, что в один день вдруг разом исчезнет вся изобразительная составляющая музыкальных релизов. Цифровые картинки не предлагать - они просто не потянут заменить полноценную физическую полиграфию.
А еще подумайте о миллионах людей, которые не умеют пользоваться компьютером и интернетом и просто не в состоянии скачать себе цифровые файлы. Не все даже представляют себе сколько еще таких людей! Всем им еще долго будут нужны CD/LP.
Да, физический носитель, возможно, умрет для попсы. Но это вполне логично. Ведь попсе не нужны ни носители, ни полиграфия - попсу слушают в основном по радио, в китайских затычках с мобильником или в машине. Попсу во все времена мало покупали на дорогих фирменных носителях, особенно в третьих странах как наша.

[quote]
Цитата:
Вспомните, когда Вы в последний раз пользовались плёночным фотоаппаратом или видеомагнитофоном????
По-моему, некорректное сравнение. Тем более, что умерла только массовая народная фотопленка, а отдельные профи и энтузиасты до сих пор ею пользуются для придания своим творениям "аналоговой теплоты". Пленка имеет свою пусть и небольшую аудиторию и свою нишу в применении.
Цитата:
p.s. стало известно, что фирма Kodak банкрот
http://www.1tvnet.ru/content/show/kompaniya-kodak-obankrotilas_07955.html
Потому что они жили за счет дешевой народной пленки для мыльниц. А с фотоаппаратурой у них всегда было очень плохо. В проф секторе они и не рыпались, а их народные цифровые мыльницы это просто жуткое убожество, которое не хотел покупать даже народ. Тут уж надо было шевелиться.
J. Smith

20.01.12 00:38
Re:
Muhtarr писал(а):Да, всё к тому и идёт. Вот в Петербурге, совсем недавно, закрылся Пурпурный Легион! Это нехороший звоночек...
Печально, а я надеялся еще когда-нибудь побывать в нем по приезду в Питер.

В-четвертых, несколько завышенные цены. Как-то не очень приятно покупать американскую лицензию за 600-700 рублей в то время как ее можно заказать из Америки за 300-400 рублей.
Да еще Легионовские туповатые продавцы мальчики и девочки - которые вообще не ориентируются в жанрах и в носителях. Кто-то тут говорил, что долго не мог объяснить продавцу из Легиона - что такое Digipak.

Отсюда и плохие результаты продаж с последующим банкротством. У меня много виртуальных приятелей из Питера, так вот они по этим причинам почти не ходили в Легион, а вместо этого самостоятельно заказывают CD/LP напрямую из заграницы или в специализированных российских дистро. Таким образом они (и я тоже) получают тех исполнителей, которых хотят и на тех изданиях, которые хотят, да еще быстро и дешевле. Вот.
Я бы очень хотел, чтобы этот мой пост прочитал какой-нибудь бывший хозяин или директор Пурпурного Легиона и чтобы его наконец озарило.
Muhtarr

20.01.12 19:29
Может и прочитает, тем более личность он, более чем известная! На ТВ вел телепередачу Легионер. Но должен сказать, что в Москве совсем другая ситуация, там этот магазин живет и процветает! Я несколько лет, было дело, жил в столице и частенько там харчевался. Вот где действительно ассортимент! Я собрал там полную коллекцию Motorhead, с такими раритетами и редкостями, которых и в штатах наверное не найти! Там и японские издания и удивительные бокс сеты, да много чего. А в питерском филиале да, чувствовалось какое то отсутствие рвения. Но жив (пока ещё) магазин Диез, у них ситуация другая, ассортимент большой и разнообразный, америки нету. в основном европа. Но с ними надо держать ухо в остро!!!
Попадалась лажа. 


varvaar

20.01.12 19:43
Я сегодня заказал CD на 710$. Заказывал только Японию,и новый Ван Хэйлен в том числе. Вот и ответ на вопрос. Смысл есть 

azala

20.01.12 21:19
Да много еще поклоников CD дисков. Может я и не прав, про очень скорую кончину этого носителя.....У меня самого есть CD проигрыватель и продавать в скором времени я его не собираюсь, так как жалко выбрасовать накопленную годами коллекцию любимых дисков, но новые диски я готов покупать только в формате высокого разрешения и только стерео.
J. Smith

20.01.12 23:50
Re:
Muhtarr писал(а):Но жив (пока ещё) магазин Диез, у них ситуация другая, ассортимент большой и разнообразный, америки нету. в основном европа. Но с ними надо держать ухо в остро!!!Попадалась лажа.
![]()
Диез мне совсем не понравился. С металлическим ассортиментом у них еще в разы хуже, чем было в Пурпурном. Что у них можно купить из металла кроме классики 80-х? Да практически ничего. Был у них как-то один нужный мне диск, да и тот оказался распечатанным и замусоленным.

varvaar писал(а):Я сегодня заказал CD на 710$. Заказывал только Японию,и новый Ван Хэйлен в том числе. Вот и ответ на вопрос. Смысл есть![]()
Мощно.

Muhtarr

21.01.12 00:59
Re:
J. Smith писал(а):Muhtarr писал(а):Но жив (пока ещё) магазин Диез, у них ситуация другая, ассортимент большой и разнообразный, америки нету. в основном европа. Но с ними надо держать ухо в остро!!!Попадалась лажа.
![]()
Диез мне совсем не понравился. С металлическим ассортиментом у них еще в разы хуже, чем было в Пурпурном. Что у них можно купить из металла кроме классики 80-х? Да практически ничего. Был у них как-то один нужный мне диск, да и тот оказался распечатанным и замусоленным.![]()
varvaar писал(а):Я сегодня заказал CD на 710$. Заказывал только Японию,и новый Ван Хэйлен в том числе. Вот и ответ на вопрос. Смысл есть![]()
Мощно.Я за раз максимум на 190 Евро заказывал, да и то часть дисков была для друга. Заказывать на большую сумму как-то неспокойно, учитывая реалии нашей почты.
А я однажды купил за 1200 диск. Принес домой, поставил, слушаю, буклет читаю. И вдруг, на последней страничке надпись, НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ!!! :
ООО ЛИЛИЗ
Россия, Санкт Петербург.
На мой вопрос, толком объяснит ничего не смогли, предлагали вернуть деньги, но я решил сохранить для истории.