DM-fan писал(а):Пять дней назад привез домой из магазина Dali Ikon 6 mk2. Все эти дни слушаю и ни как они мне не могут понравиться. Резкий, давящий на уши звук. Преобладание средней частоты. Вообщем слушать не возможно, звук постоянно хочется убавить или совсем выключить музыку.
В чем проблема
KosteN писал(а):Для "прогрева'' одну АС нужно включить в противофазе и динамиками сдвинуть друг к другу две АС. Обе АС будут компенсировать друг друга и уровень звукового давления будет намного ниже, чем при правилном подключении
у одной АС движение у динамиков "наружу" у другой АС движение у динамиков "внутрь".....
U-RA писал(а):KosteN писал(а):Для "прогрева'' одну АС нужно включить в противофазе и динамиками сдвинуть друг к другу две АС. Обе АС будут компенсировать друг друга и уровень звукового давления будет намного ниже, чем при правилном подключении
=========================================================
...а "перекоса" случайно не получица
..как-то видел как "греют" FOCAL-JMLAB-SCALA...закрывали пенопластом
Короче - если нет возможности вернуть акустику назад в магазин - то ждите, пока прогреется. Возможно, Ваше восприятие изменится кардинально. Бросаться "в панику" пока рановато... Удачи!BIZON 67 писал(а):Как указано в паспорте производителем - прогрев около 100 часов. Ещё можно поиграться с расстановкой акустики в комнате. А вообще - довольно странно брать такую(да и любую) акустику без предварительного прослушивания и субъективного анализа. Для чего? Чтобы потом жаловаться на форуме?! Мы посочувствуем, конечно... но деньги-то "выбросили" Вы
Aleks 555 писал(а):U-RA писал(а):KosteN писал(а):Для "прогрева'' одну АС нужно включить в противофазе и динамиками сдвинуть друг к другу две АС. Обе АС будут компенсировать друг друга и уровень звукового давления будет намного ниже, чем при правилном подключении
=========================================================
...а "перекоса" случайно не получица
..как-то видел как "греют" FOCAL-JMLAB-SCALA...закрывали пенопластом
Ну какой же перекос, колонки стоят вплотную друг к другу, первый динамик двигается вперед, второй в это время назад и наоборот
Quest писал(а):Да нормально всё. У меня Лекторы, я тоже через это прошёл. Прогрев! У меня звук полностью нормализовался только месяца через четыре...
Попробуйте поставить колонки с разворотом к центру так, чтобы динамики смотрели не на вас, а ещё ближе к середине. Характер конечно не поменяется, а вот навязчивости меньше будет.DM-fan писал(а):Пять дней назад привез домой из магазина Dali Ikon 6 mk2. Все эти дни слушаю и ни как они мне не могут понравиться. Резкий, давящий на уши звук. Преобладание средней частоты. Вообщем слушать не возможно, звук постоянно хочется убавить или совсем выключить музыку.
В чем проблема
DM-fan писал(а):Пять дней назад привез домой из магазина Dali Ikon 6 mk2. Все эти дни слушаю и ни как они мне не могут понравиться. Резкий, давящий на уши звук. Преобладание средней частоты. Вообщем слушать не возможно, звук постоянно хочется убавить или совсем выключить музыку.
В чем проблема
DM-fan писал(а):Пять дней назад привез домой из магазина Dali Ikon 6 mk2. Все эти дни слушаю и ни как они мне не могут понравиться. Резкий, давящий на уши звук. Преобладание средней частоты. Вообщем слушать не возможно, звук постоянно хочется убавить или совсем выключить музыку.
В чем проблема
FreeezzzZ писал(а):QuestТут вопрос в том, как ТС пришел к выбору данных АС. По отзывам или послушал сам. Если по отзывам, то ирония вполне уместна.
DM-fan писал(а):Резкий, давящий на уши звук. Преобладание средней частоты. Вообщем слушать не возможно, звук постоянно хочется убавить или совсем выключить музыку.
FreeezzzZ писал(а):Проще подождать, что скажет сам ТС. Чего гадать то.
Пока похоже, что в слепую купил. Но вдруг так сказалась усилительная часть и помещение. Я не раз слышал ужасающие по звучанию связки, отдельные компоненты которых звучали иногда очень даже замечательно. Маранца и Дали это тоже касается, в частности
жжСтереожж писал(а):Если, предположим, что ТС выбрал Dali Ikon 6 mk2 на основании прослушки и сравнения с другими АС в салоне и его больше всего "зацепили" эти Dali, то у себя дома, подключив их в своей квартире к своим Маранц(ам) и услыша "отстойный" звук, логичнее всего не винить во всём АС и не создавать тему Dali Ikon 6 mk2 почему плохо звучат?. Тогда была бы примерно такая тема: Почему Dali Ikon 6 mk2 при прослушивании в аудиосалоне с компонентами......(такими-то) звучат просто потрясающе, а у меня дома с моими Маранцами не звучат....?.
DM-fan писал(а):Пять дней назад привез домой из магазина Dali Ikon 6 mk2. Все эти дни слушаю и ни как они мне не могут понравиться. Резкий, давящий на уши звук. Преобладание средней частоты. Вообщем слушать не возможно, звук постоянно хочется убавить или совсем выключить музыку.
В чем проблема
Quest писал(а):>freeru
Не первый раз встречаю вашу иронию по поводу чужой "удачной" связки". В этой связи возник вопрос: "А ваша связка в таком случае неудачная что ли?".
JD писал(а):"Давящий" звук на уши,так же может быть связан с неверной фазировкой электрических кабелей у Ващих стерео компонентов" - здесь согласен, такое может быть.
а также обуславливаться применением в Вашей системе акустических и межблочных кабелей с содержанием серебра.. это вряд ли, настолько сильный и слышимый эффект они не дадут.
За три- четыре месяца могут прогреться, как ни банально, и уши и мозХ. Так что улучшение звучания по истечении этого периода более похоже на самовнушение.
неск. часов и все. Элаки и из коробки, принесенной с холодной улицы играли замечательно.
freeru писал(а):Термин "удачная связка" введен продавцами для развода новичнов (в основном из регионов, где сложно с прослушиванием). Моя система она моя и только моя, и не попадает ни в категорию удачных связок, ни в выгодных покупок и уж тем более не является сбалансированной (в том смысле, в котором с подачи продавал их называют наивные покупатели). Зато способна радовать мой слух сейчас и будет это делать еще лучше, если все таки заказанные весной колонки до меня доедут.
В общем, вы правы, система крайне неудачная, нет смысла срочно бежать в магазазин за новым шнурком и прочей хренью, и менять каждые полгода шило на мыло я не собираюсь.
Quest писал(а):freeru писал(а):Термин "удачная связка" введен продавцами для развода новичнов (в основном из регионов, где сложно с прослушиванием). Моя система она моя и только моя, и не попадает ни в категорию удачных связок, ни в выгодных покупок и уж тем более не является сбалансированной (в том смысле, в котором с подачи продавал их называют наивные покупатели). Зато способна радовать мой слух сейчас и будет это делать еще лучше, если все таки заказанные весной колонки до меня доедут.
В общем, вы правы, система крайне неудачная, нет смысла срочно бежать в магазазин за новым шнурком и прочей хренью, и менять каждые полгода шило на мыло я не собираюсь.
Ваша позиция мне понятна, вы её ещё прошлый раз разъяснили. Отчасти я её разделяю. Маркетинг рулит. Но разве невозможна хорошо подобранная, сбаллансированная, правильно инсталлированная связка? Думаю - да. В таком случае разве нельзя будет её положительно охарактеризовать, в том числе и как удачную?
Хотя могу согласиться с тем, что удача - явление случайное, непрограммируемое, не являющееся результатом специальной работы. Соответственно, удачная связка есть ничто иное как случайно состыкованные компоненты. Маловероятно, но и они могут звучать хорошо.
Quest писал(а):А меня хватает! И Дали нравятся! И что? Вы правильный, а я нет?
Это тупик. Лучше просто помочь человеку.
Quest писал(а):А меня хватает! И Дали нравятся! И что? Вы правильный, а я нет?
Это тупик. Лучше просто помочь человеку.
FreeezzzZ писал(а):И все же, пока народ копья ломает, да лечит по фото, интересно, где сам ТС?
Слушал ли он до покупки?
Слушал ли он такую же связку, что у него сейчас?
Если он слушал до покупки, слушал ли он АС, которые купил или витринные(прогретые).
Это все касательно лишь АС. Все кабели, фазировки, ковры - после. Если просто элементарно характер звучания не нравится ТС и он купил не слушая, то что сказать - лоханулся. Никакими кабелями не исправить то, что не нравится в принципе.
Если же слушал до покупки другие АС этой модели(прогретые), то тут греть и доводить комнатой, кабелями.
Если слушал с другой электроникой, то вэлкам во второй круг, теперь подбирать железо.
Если слушал в том же составе, что дома, то комната и прогрев, после шнурки.
Рекомендации к покупке - побоку, это пальцем в небо. Рекомендации к прослушке напротив, в копилку. Пусть послушает и подберет что надо. В конечном итоге, критерии выбора могут поменяться в процессе выбора. Может быть со временем и опытом ТС поймет не какие АС ему нужны, а какой звук.
Но если все так, как предположительно получается из скудного описания самим автором ситуации, куплено вслепую, надо это дело менять и подбирать другие АС.
Дали, как бы кто их не ругал, равно как бы кто их не хвалил, подойдут не каждому. В конечном итоге с ними автору жить и их слушать, а не нас с вами.
Aleks 555 писал(а):Quest писал(а):А меня хватает! И Дали нравятся! И что? Вы правильный, а я нет?
Это тупик. Лучше просто помочь человеку.
Причем здесь тупик? На самом деле все просто, рекомендованные связки играют крайне редко и придуманны для удобства впаривания непрофессионалами, насчет Вашего мнения-вот поведайте сколько связок в одном месте(помещение), желательно в одно время Вам удалось послушать, перепробовать. поподбирать и покоммутировать разные варианты? Я даю советы и высказываю мнение только опираясь на свой опыт подобных сравнений, очень часто многие форумчане здесь нахваливают свои системы и связки банально даже не имея возможности их даже сравнить с другими, послушайте карабаса. он все сравнивает в самарском медиа-маркте приезжая из города спутника на ресиверах пионер и бюджетных марантцах, в салоны его пускают с напрягом, вот и думайте может ли такой человек или форумчанин с одной системой давать рекомендации! Высказыать мнение-да, а рекомендовать-нет. Только имея постоянный опыт прослушивания и построения систем, можно заниматься рекомендациями по подбору связок под определенные вкусы. помещения и бюджет
Quest писал(а):Aleks 555 писал(а):Quest писал(а):А меня хватает! И Дали нравятся! И что? Вы правильный, а я нет?
Это тупик. Лучше просто помочь человеку.
Причем здесь тупик? На самом деле все просто, рекомендованные связки играют крайне редко и придуманны для удобства впаривания непрофессионалами, насчет Вашего мнения-вот поведайте сколько связок в одном месте(помещение), желательно в одно время Вам удалось послушать, перепробовать. поподбирать и покоммутировать разные варианты? Я даю советы и высказываю мнение только опираясь на свой опыт подобных сравнений, очень часто многие форумчане здесь нахваливают свои системы и связки банально даже не имея возможности их даже сравнить с другими, послушайте карабаса. он все сравнивает в самарском медиа-маркте приезжая из города спутника на ресиверах пионер и бюджетных марантцах, в салоны его пускают с напрягом, вот и думайте может ли такой человек или форумчанин с одной системой давать рекомендации! Высказыать мнение-да, а рекомендовать-нет. Только имея постоянный опыт прослушивания и построения систем, можно заниматься рекомендациями по подбору связок под определенные вкусы. помещения и бюджет
Тупик, в смысле конец конструктивной дискуссии. Что дальше то? Кто громче крикнет что ли?
Опыт прослушивания у меня несравненно меньше Вашего, поскольку моя профессиональная реализация происходит в другой области. Однако данное бесспорное превосходство не мешает Вам рекомендовать одни и те же наборы компонентов во всех случаях. Странным образом они не выходят за рамки ассортимента Вашего салона, против которого абсолютно ничего не имею - бизнес есть бизнес. Был бы в Ростове, обязательно бы зашёл, расширил бы свой аудиофильский кругозор.
Марантц и Дали всегда были одними из моих фаворитов, ещё задолго до регистрации на данном форуме. Ну нравится мне результат их совместной работы, хоть стреляйте! Ну не нравится мне ни Динаудио, ни Над! Что мне теперь считать себя ущербным? Или считать ущербными тех, кому они нравятся? Думаю и то, и другое неправильно.
Quest писал(а):Да я вроде топикстартеру ничего не рекомендовал выбирать, он это уже сделал самостоятельно. Я лишь предложил ему не паниковать раньше времени и немного подождать. Правда, как верно здесь заметили, АС, судя по всему, куплены без прослушивания, а значит есть вероятность, что Дали ему просто "не покатят" даже после выхода на рабочие параметры.
Я не думаю, что Вы торгуете чем Бог послал. Полагаю, что Ваш ассортимент сформирован преимущественно личными предпочтениями в звуке, но не только. Должна ведь быть и финансовая целесообразность, иначе бизнес не будет прибыльным. Вряд ли финансовая целесообразность всегда соответсвует Вашему вкусу.
KosteN писал(а):Хотя конечно нужно было слушать ''гретые'' в салоне, что бы иметь представление о характере их звучания
Alex27. писал(а):Но слушать тех,кто собственно и понятия не имеют о характерных особенностях звучания данной акустики и компонентов и сразу бежать в магазин "сломя голову",чтобы менять Дали на что-то другок-уж точно не стоит!...
Quest писал(а):>Aleks555
Ну чтож, я рад за Вас лично и Вашу компанию. Можете позволить себе работать в своё удовольствие, быть независимым. А я вот педагог высшей школы. Мне бы очень хотелось работать с умными, воспитанными, дисциплинированными, эрудированными студентами. Однако, приходится иметь дело с социальным запросом и преимущественно с, мягко говоря, не очень одарённой молодёжью.
Но согласитесь, есть ведь и у Дали свои приверженцы, и у Марантца, и у Ямахи, и у других резонансных в среде аудиофилов брендов. Почему бы Вам не уравновесить свою витрину и ими тоже? Ведь Ваш салон мультибрендовый? Неужели Вы думаете, что это сильно ударит по репутации?
Aleks 555 писал(а):DM-fan писал(а):Пять дней назад привез домой из магазина Dali Ikon 6 mk2. Все эти дни слушаю и ни как они мне не могут понравиться. Резкий, давящий на уши звук. Преобладание средней частоты. Вообщем слушать не возможно, звук постоянно хочется убавить или совсем выключить музыку.
В чем проблема
Проблема в связке, давящий на уши звук это не способность марантц контролировать акустику на громкости выше средней, а резкий звук с преобладанием середины -фирменный звук (или его отсутствие) далишек, точнее плохо сбитого и сшитого гибридного динамика, первое лечится покупкой другого усилителя или прослушиванием на небольшой громкости, второе отключением ленточника в гибридном динамике, но а третье лечится только получением подобного опыта, видители так почитаемый Вами карабас обычный делитант и вредитель
BIZON 67 писал(а):Как указано в паспорте производителем - прогрев около 100 часов. Ещё можно поиграться с расстановкой акустики в комнате. А вообще - довольно странно брать такую(да и любую) акустику без предварительного прослушивания и субъективного анализа. Для чего? Чтобы потом жаловаться на форуме?! Мы посочувствуем, конечно... но деньги-то "выбросили" Вы
,
.макс. измениение звука будет в плане улучшения НЧ составляющей, но не более 5-7%
Некому помочь, одним словом.klassikaprokopa писал(а):DM-fan
Как-то я не верю в 3х-4х месячный прогрев, это больше похоже на попытку расслабиться и попытаться получить наслаждение из известного анекдота. А вы только с плеера слушаете или с компьютера тоже?
Я линейку Ikon не слушал, но симптомы похожи на те, когда усилитель не "раскачивает" акустику, все-таки ваш Marantz не отличается мощностью.
freeru писал(а):DM-fan писал(а):Пять дней назад привез домой из магазина Dali Ikon 6 mk2. Все эти дни слушаю и ни как они мне не могут понравиться. Резкий, давящий на уши звук. Преобладание средней частоты. Вообщем слушать не возможно, звук постоянно хочется убавить или совсем выключить музыку.
В чем проблема
так и должна звучать удачная связка, начинайте подбирать провода и иные улучшайзеры, параллельно почитайте про аутотренинг, т.к. нормально звучать это не будет, не для этого данные компоненты сделаны.
FreeezzzZ писал(а):Quest
Тут вопрос в том, как ТС пришел к выбору данных АС. По отзывам или послушал сам. Если по отзывам, то ирония вполне уместна.
жжСтереожж писал(а):FreeezzzZ писал(а):Проще подождать, что скажет сам ТС. Чего гадать то.
Пока похоже, что в слепую купил. Но вдруг так сказалась усилительная часть и помещение. Я не раз слышал ужасающие по звучанию связки, отдельные компоненты которых звучали иногда очень даже замечательно. Маранца и Дали это тоже касается, в частности
Если, предположим, что ТС выбрал Dali Ikon 6 mk2 на основании прослушки и сравнения с другими АС в салоне и его больше всего "зацепили" эти Dali, то у себя дома, подключив их в своей квартире к своим Маранц(ам) и услыша "отстойный" звук, логичнее всего не винить во всём АС и не создавать тему Dali Ikon 6 mk2 почему плохо звучат?. Тогда была бы примерно такая тема: Почему Dali Ikon 6 mk2 при прослушивании в аудиосалоне с компонентами......(такими-то) звучат просто потрясающе, а у меня дома с моими Маранцами не звучат....?.
Так, что скорее всего данная акустика была взята на основании рекомендаций "местного эксперта" - Артурчика.
Alex27. писал(а):DM-fan писал(а):Пять дней назад привез домой из магазина Dali Ikon 6 mk2. Все эти дни слушаю и ни как они мне не могут понравиться. Резкий, давящий на уши звук. Преобладание средней частоты. Вообщем слушать не возможно, звук постоянно хочется убавить или совсем выключить музыку.
В чем проблема
Для начала,Вам абсолютно незачем впадать в панику!
А злопыхателей и ненавистников Дали и Марантца на форуме и так хватает с головой и лишний повод позлорадствовать для них,как бальзам на душу...
Но слушать тех,кто собственно и понятия не имеют о характерных особенностях звучания данной акустики и компонентов и сразу бежать в магазин "сломя голову",чтобы менять Дали на что-то другок-уж точно не стоит!...
И вот по какой причине....Надо, сначала,внимательно разобраться в причинах такого "звукового" поведения Вашей аудио системы...
Выскажу несколко соображений,как владелец акустики ДАЛИ...
Данная АС очень критична к расстановке относительно того места и стен комнаты, где Вы слушаете музыку,так же ДАЛИ не любят "звонких" помещений,а также причиной "резкости" звучания на СЧ-ВЧ можно считать "непрогретость" Вашей акустики и для того,чтобы новые Айконы "вышли" на заданные производителем "звуковые" параметры колонкам требуется довольно длительная "приработка",т.е.другими словами "прогрев".
"Давящий" звук на уши,так же может быть связан с неверной фазировкой электрических кабелей у Ващих стерео компонентов,а также обуславливаться применением в Вашей системе акустических и межблочных кабелей с содержанием серебра...
Это, казалась-совсем незначительная "мелочь", но тем не менее серебро здорого "сушит" саунд и в данной ситуации это очень заметно,т.к. и АС и сами компоненты достаточно явно могут "смещать" звуковой баланс системы в область СЧ-ВЧ спекра,что особенно сильно заметно при первых днях работы новых АС.
Для более подробных рекоендаций опишите,пожалуйста, каким образаон установлены АС и если АС стоят неверно,то расставить АС надо соответствующим образом... А для этого надо просто элементарно почитать рекомендции производителя по расстановке акустики в помещении прослушивания...
Акустика должна стоять строго "параллельно" боковым стеннам и ни в коем случае её ВЧ модуль не должен быть направлен на ухо слушаетля...
Проверьте фазировку подключения компонентов и при необходимости надо заменить кабели,которые не содержат серебро и дать системе поиграть в рабочем режиме часов 100 и только после этого можно уже окончательно судить о каких-либо недостатках в саунде Вашей аудио системы...
Quest писал(а):У Вас же есть видео по которому можно оценить расстановку. Дайте ссылку на него.
Quest писал(а):>Aleks555
Возражений почти не имею. Я уже усматриваю достаточно мало разногласий в наших позициях. Нормальный диалог.
В нашем городе только один специализированный салон Хай-Фай "Салон звука" http://www.salonzvuka.ru/ ("М-Видео" и прочие гипермаркеты не в счёт). Так вот его витрина отражает ассортимент, который есть прямая противоположность ассортименту Вашего салона. При этом они весьма уважаемы и успешны, торгуя в основном B&W, DALI, Castle, Wharfedale, Marantz, Onkyo, Denon, Yamaha. На заказ, разумеется, всё, что угодно.
JD писал(а):"Давящий" звук на уши,так же может быть связан с неверной фазировкой электрических кабелей у Ващих стерео компонентов" - здесь согласен, такое может быть.
а также обуславливаться применением в Вашей системе акустических и межблочных кабелей с содержанием серебра.. это вряд ли, настолько сильный и слышимый эффект они не дадут.
За три- четыре месяца могут прогреться, как ни банально, и уши и мозХ. Так что улучшение звучания по истечении этого периода более похоже на самовнушение.
неск. часов и все. Элаки и из коробки, принесенной с холодной улицы играли замечательно.
Комната до ужаса голая, речи о комфортном звуке пока даже быть не может. Ковры конечно не современно, но хотя бы заполнить стены картинками, фотографиями, стеллажик поставить под диски, небольшую книжную полку, цветы - в общем разбавить интерьер стоит, пусть даже на время перетащив из других комнат часть добра.DM-fan писал(а):Quest писал(а):У Вас же есть видео по которому можно оценить расстановку. Дайте ссылку на него.
http://www.youtube.com/watch?v=Zj5LdBOvS38
Тогда будут именно Вами описанные симптомы..Карабас-барабас писал(а):Единственную умную мысль сказал Alex27 - никакого посеребрения в кабелях (чистая медь хорошего сечения), правильная расстановка в комнате прослушивания и обязательно прогрев на хорошем уровне звукового давления, желательно пару недель - звук станет абсолютно другим. Фазировку тоже провертиь не мешало бы. Большая часть форумных болтунов и балаболов - даже не слышала эту связку, а уже успели покритиковать и дать "умные" советы. Как всега, действительно правильный совет дал лишь Alex27, который в большинстве случаев говорит по делу в противовес общему тявканию доморощенных"знатоков" вроде жж и ajc
Хороший плотный ворсистый ковёр на пол, ковёр на противоположную АС стену, и, возможно ковёр на тыльную стену, вдоль которой расставлены АС. АС можно попробовать поставить вдоль длинной стены параллельно коротким стенам, отставив от тыльной стены на 60-80 см.. Кабель лучше брать сечением 4 или 6 мм - чистую медь (брать на прослушку желательно). Лучше - монокристаллический проводник из меди.
После всех этих мероприятий звук системы ТС станет таким, что Aleks 555 наложит в штаны от зависти забыв про свои Варфдейлы и Нады
Aleks 555 писал(а):Quest писал(а):>Aleks555
Возражений почти не имею. Я уже усматриваю достаточно мало разногласий в наших позициях. Нормальный диалог.
В нашем городе только один специализированный салон Хай-Фай "Салон звука" http://www.salonzvuka.ru/ ("М-Видео" и прочие гипермаркеты не в счёт). Так вот его витрина отражает ассортимент, который есть прямая противоположность ассортименту Вашего салона. При этом они весьма уважаемы и успешны, торгуя в основном B&W, DALI, Castle, Wharfedale, Marantz, Onkyo, Denon, Yamaha. На заказ, разумеется, всё, что угодно.
Ответ как раз в том, что они одни. В нашем городе несколько салонов, два торгуют тем же ассортиментом. что и Ваш, но я более успешен, чем они вместе взятые, возникает вопрос-может это потому что моя витрина полная противоположность ихней
.DM-fan писал(а):JD писал(а):"Давящий" звук на уши,так же может быть связан с неверной фазировкой электрических кабелей у Ващих стерео компонентов" - здесь согласен, такое может быть.
а также обуславливаться применением в Вашей системе акустических и межблочных кабелей с содержанием серебра.. это вряд ли, настолько сильный и слышимый эффект они не дадут.
За три- четыре месяца могут прогреться, как ни банально, и уши и мозХ. Так что улучшение звучания по истечении этого периода более похоже на самовнушение.
неск. часов и все. Элаки и из коробки, принесенной с холодной улицы играли замечательно.
Если допустить, что неверная фазировка электрических кабелей, то в таком случае что нужно сделать?
Satyricon писал(а):Quest писал(а):А меня хватает! И Дали нравятся! И что? Вы правильный, а я нет?
Это тупик. Лучше просто помочь человеку.
Для меня звук маранц излишне назойливый и разукрашенный. А с чем ТС раньше свой усилитель слушал? Были к звуку нарекания?
DM-fan писал(а):но не напрягал звук это точно. Слушал целый день без проблем.
YuriFluke писал(а):Кардинально звук не измениться. Почитайте руководство к акустики. У меня написано: "Рабочие характеристики СЛЕГКА изменяются за время первоначального периода работы ... период приработки требует в среднем 15 часов".
Меняются только механические свойства подвеса СЧ/НЧ динамика.
Если уж сражу не понравилось, то дальше будет только привыкание к звуку.
Quest писал(а):Действительно. С Марантцем и Дали ИМХО хорошо дружит Фурутек.
Satyricon писал(а):ТС, какая акустика была до этого или это первая система?
b.vladis писал(а):Ну а в перспективе - акустику тоже лучше продать так как иконы хоть им и пели оды в мурзилках - крайне неудачная на мой взгляд акустика у dali со множеством нюансов, с которыми лично мне было бы трудно мириться.
жжСтереожж писал(а):Вот - ритейл новых "неудачных" колонок, приведите в этом ценовом диапазоне "удачные" модели. А то, разговор не о чём. Всё что ниже Бэнтли - это не машины, а самокаты, если часы не Бриггет - то это всё гавно. Если скрипка не Страдивари - то это отстойный звук. А те музыканты которые исполняют музыку на музыкальных инструментах стоимостью менее 10.000 у.е., так это вообще не музыка, а смерть ушам!!! Её вообще слушать не возможно!!! Так по-вашему? Или я что-то упустил?
Satyricon писал(а):DM-fan, расположитесь как можно ближе к колонкам и послушайте. Если есть улучшения, значит в большей степени комната влияет. Если всё как было...
Рустам Мифтахов писал(а):DM-fan писал(а):но не напрягал звук это точно. Слушал целый день без проблем.
А проводочки то огласите - может я невнимательно тему читал, но о проводах информации не нашёл...
Gloibuk писал(а):Вопрос к ТС:
- а есть ли ощущение что нить подобное "цыканья" в верхнем диапазоне?
Gloibuk писал(а):Лечить заочно пациента сложнее, тем не менее, я бы уделил внимания проблемам, в Вашем случаи, в следующем приоритете:
- 80% - акустика помещения
- 15% - акустический кабель (посеребренный попробуйте заменить)
- 5% - усилитель
Обратите внимание, что усилитель в Вашей ситуации требует меньшего внимания, чем кабель, т.к. маранц "не яркий", а вот с остальным -все решаемо по ходу..
Gloibuk писал(а):Лечить заочно пациента сложнее, тем не менее, я бы уделил внимания проблемам, в Вашем случаи, в следующем приоритете:
- 80% - акустика помещения
- 15% - акустический кабель (посеребренный попробуйте заменить)
- 5% - усилитель
Обратите внимание, что усилитель в Вашей ситуации требует меньшего внимания, чем кабель, т.к. маранц "не яркий", а вот с остальным -все решаемо по ходу..
жжСтереожж писал(а):Извините, вы случайно с Артурчиком (Карабас-барабасом) не "братья" по разуму?
Карабась-Барабась писал(а):DM-fan писал(а):Рустам Мифтахов писал(а):DM-fan писал(а):но не напрягал звук это точно. Слушал целый день без проблем.
А проводочки то огласите - может я невнимательно тему читал, но о проводах информации не нашёл...
Провода Ван Дэн Хулы. Межблок 300-й, акустический 122 Hybryd
Я тут вооружился яндексом и калькулятором - это вы на провода десятку потратили?
REALANDREW писал(а):Рискну вызвать новый виток срача на тему - старый хлам версус новый хлам ...
Автор - отнесите дали обратно , пока не поздно , идите на ебай или японское яху .
За эти деньги можно купить замечательнае АС в замечательном состоянии ...
Имхо фтопку новодел ... О боже ! Я как прокоп уже стал говорить ...
REALANDREW писал(а):Рискну вызвать новый виток срача на тему - старый хлам версус новый хлам ...
Автор - отнесите дали обратно , пока не поздно , идите на ебай или японское яху .
За эти деньги можно купить замечательнае АС в замечательном состоянии ...
Имхо фтопку новодел ... О боже ! Я как прокоп уже стал говорить ...
REALANDREW писал(а):Автор - отнесите дали обратно , пока не поздно , идите на ебай или японское яху .За эти деньги можно купить замечательнае АС в замечательном состоянии ...
Gloibuk писал(а):жжСтереожж писал(а):Извините, вы случайно с Артурчиком (Карабас-барабасом) не "братья" по разуму?
Ха-ха! Я без обид...А то, что Карабас правильно проблему подсказал,- задело что ли?
Для непонятливых,- данным постом я только подчеркнул, что акустика ТС особо чувствительна к компонентам тракта, особенно к помещению..
iforoff писал(а):REALANDREW писал(а):Рискну вызвать новый виток срача на тему - старый хлам версус новый хлам ...
Автор - отнесите дали обратно , пока не поздно , идите на ебай или японское яху .
За эти деньги можно купить замечательнае АС в замечательном состоянии ...
Имхо фтопку новодел ... О боже ! Я как прокоп уже стал говорить ...
REALANDREW писал(а):Рискну вызвать новый виток срача на тему - старый хлам версус новый хлам ...
Автор - отнесите дали обратно , пока не поздно , идите на ебай или японское яху .
За эти деньги можно купить замечательнае АС в замечательном состоянии ...
Имхо фтопку новодел ... О боже ! Я как прокоп уже стал говорить ...
Хотелось бы не вызывая никаких витков срачей, исключительно в качестве ремарки...для тех, кто не в курсе.
Новодел - это АС, которые созданы по мотивам, либо повторяющие в точности то, что было выпущено гораздо ранее в некоей модели.
В автомобилестроении классический пример новодела Volkswagen New Beetle 98-го года к Volkswagen 1200 от 38-го года.
Никакого новодела, как тенденции времени нет и не было. Всякий новодел - это исключительная конкретика по отношению к конкретной модели.
Тоже самое и винтаж. Винтаж не относится к временному периоду, как однозначному и глобальному свойству, т.е. далеко не всякий древний аудиохлам может быть винтажем.
Потому, исходя из этих сложившихся массовых аудиозаблуждений, хочется еще раз напомнить о том, что противопоставление новодел vs. винтаж не имеет под собой логической платформы.
Чаще всего все и в огромном большинстве случаев эти споры имеют под собой основу в виде банальной нехватки денег на что-то более достойное и технологически совершенное, чем предложенное на вторичном рынке теми у кого этих денег хватило. Собственно говоря, из-за чего старье и появляется в продаже...
Впоследствии избавился от них , насколько
DM-fan писал(а):Пять дней назад привез домой из магазина Dali Ikon 6 mk2. Все эти дни слушаю и ни как они мне не могут понравиться. Резкий, давящий на уши звук. Преобладание средней частоты. Вообщем слушать не возможно, звук постоянно хочется убавить или совсем выключить музыку.
В чем проблема
Quest писал(а):Aleks 555 писал(а):Quest писал(а):>Aleks555
Возражений почти не имею. Я уже усматриваю достаточно мало разногласий в наших позициях. Нормальный диалог.
В нашем городе только один специализированный салон Хай-Фай "Салон звука" http://www.salonzvuka.ru/ ("М-Видео" и прочие гипермаркеты не в счёт). Так вот его витрина отражает ассортимент, который есть прямая противоположность ассортименту Вашего салона. При этом они весьма уважаемы и успешны, торгуя в основном B&W, DALI, Castle, Wharfedale, Marantz, Onkyo, Denon, Yamaha. На заказ, разумеется, всё, что угодно.
Ответ как раз в том, что они одни. В нашем городе несколько салонов, два торгуют тем же ассортиментом. что и Ваш, но я более успешен, чем они вместе взятые, возникает вопрос-может это потому что моя витрина полная противоположность ихней
Вполне возможно. Вашу гипотезу можно проверить только одним способом - дождаться появления конкуренции на рынке Хай-Фай в нашем городе и отследить динамику ассортимента во всех салонах. Надеюсь это произойдёт при моей жизни
DM-fan писал(а):Провода Ван Дэн Хулы. Межблок 300-й, акустический 122 Hybryd
На моей практике такое тоже было. Но вроде же люди не дураки, по улыбке видят, что сморозили чушь. Возможно просто чуть больше времени надо на осмысление покупки. Но факт остается фактом, таких людей оооооооочень много.
Рустам Мифтахов писал(а):DM-fan писал(а):Провода Ван Дэн Хулы. Межблок 300-й, акустический 122 Hybryd
Так и знал, что с серебром - акустические менять на медь однозначно и межблок, если он hybrid.
DM-fan писал(а):Резкий, давящий на уши звук. Преобладание средней частоты. Вообщем слушать не возможно, звук постоянно хочется убавить или совсем выключить музыку.
FreeezzzZ писал(а):Aleks 555
Цитата:он говорит-мне все понравилось, но я хочу пойти почитать о ЗВУЧАНИИ
На моей практике такое тоже было....
Рустам Мифтахов писал(а):Любые медные без серебра - такой ответ устроит?
Да и связка не достаточно динамична и не для быстрых стилей музыки - явно жанровая направленность
жжСтереожж писал(а):
ТС, послушайте совета Рустама и купите любые медные без серебра провода и вы не узнаете звук, который радикально изменится в лучшую сторону.
FreeezzzZ писал(а):....
Короче, читать надо ДО прослушки, почитал, собрал инфу, определил круг претендентов и вперед слушать.....
FreeezzzZ писал(а):
А что есть непредвиденное в данном случае? Зверская скидка, изза которой любой задавит жабу и купит даже то, что не нравится по звучанию?
жжСтереожж писал(а):А теперь посоветуй конкретные модели кабелей конкретных фирм производителей, что-бы ТС поменял на них свой межблочник и акустические провода и звук его радовал и не был "отстойным".... Давай, предлагай и советуй, какие кабеля заказывать ТС. А ТС, после приобретения по твоему совету кабелей, будет тебя благодарить и будет тебе признателен. Спасибо Рустаму, за то что он у нас есть. Или всё-равно после этого нужно ждать 4 месяца, пока слух адаптируется под звук?
Рустам Мифтахов писал(а):Любые медные без серебра - такой ответ устроит?
Да и связка не достаточно динамична и не для быстрых стилей музыки - явно жанровая направленность
Рустам Мифтахов писал(а):...Ух ты - а где я говорил про радикальные улучшения?
Любишь ты извратить реальность
Quest писал(а):>Aleks555
Честно говоря, не вижу логической связи между тем, о чём Вы спрашиваете, и тем, что Вами утверждается как факт. Если я перечислю прослушанные связки, то это докажет, что сабж никуда не годится и Вы молодец, что им не торгуете? Нет, конечно. Ведь результат сравнения нами оценивается по-разному. Как было ИМХО, так и останется - у Вас своё, у меня своё. Это нормально. Я владею посредственной связкой, подлежащей в своё время замене. Причины, обусловившие её появление у меня, весьма далеки от моих звуковых предпочтений.
П.С. Вы так смело оперерируете понятиями "гипотеза" и "факт"! Действительно можете их корректно развести? Я вот навскидку не взялся бы за это, хоть и имею непосредственное отношение к методологии научного исследования.
лёвик писал(а):уважаемый Aleks 555 а Вы не могли бы озвучить несколько хорошо играющих связок суммой как у ТС ну пусть 120 тыш... плизззз
Прокоп-Поцарапкин писал(а):DM-fan писал(а):Пять дней назад привез домой из магазина Dali Ikon 6 mk2. Все эти дни слушаю и ни как они мне не могут понравиться. Резкий, давящий на уши звук. Преобладание средней частоты. Вообщем слушать не возможно, звук постоянно хочется убавить или совсем выключить музыку.
В чем проблема
Это нормальное явление, так сейчас собирается практически весь ширпотреб....
У большинства на этом форуме такие-же проблемы, но никто из них не хочет публично признать себя обманутым дурачком... Вот и рассказывают сказки о "прогревах"...
Aleks 555 писал(а):лёвик писал(а):уважаемый Aleks 555 а Вы не могли бы озвучить несколько хорошо играющих связок суммой как у ТС ну пусть 120 тыш... плизззз
Зачем? Здесь куча форумчан о которых я писал выше, начнется срачь разведенный людьми не понимающими о чем разговор и не слушавших данные связки, если Вы для себя то обрисуйте требования к системе подробней в личке, как будет время попробую ответить
жжСтереожж писал(а):жжСтереожж писал(а):А теперь посоветуй конкретные модели кабелей конкретных фирм производителей, что-бы ТС поменял на них свой межблочник и акустические провода и звук его радовал и не был "отстойным".... Давай, предлагай и советуй, какие кабеля заказывать ТС. А ТС, после приобретения по твоему совету кабелей, будет тебя благодарить и будет тебе признателен. Спасибо Рустаму, за то что он у нас есть. Или всё-равно после этого нужно ждать 4 месяца, пока слух адаптируется под звук?
Совет нужен для того, что-бы "убрать" (цитата) Резкий, давящий на уши звук. Преобладание средней частоты. Вообщем слушать не возможно, звук постоянно хочется убавить или совсем выключить музыку. , что-бы не хотелось выключать "музыку" а хотелось её слушать и слушать....
И какой-же ты дал ответ? Ответ конкретный, точный, просто в точку....
Рустам Мифтахов писал(а):Любые медные без серебра - такой ответ устроит?
Да и связка не достаточно динамична и не для быстрых стилей музыки - явно жанровая направленность
А потом, ты "заднюю" скорость включаешь....
Рустам Мифтахов писал(а):...Ух ты - а где я говорил про радикальные улучшения?
Любишь ты извратить реальность
Так значит, радикальных улучшений не будет? А что будет? Любые медные провода - это круто...Идёшь на радиорынок и говоришь - дайте мне любые, но медные провода...
Рустам, многое что о тебе говорят троли, это так и есть, только может гипертрофировано, но суть та же.
Я уже не хочу с тобой общаться на эту тему. Иди в раздел форума "Кабели" создай там ветку о качественном звуке любых медных проводов и там обсуждай свои убеждения.
VetalHD писал(а):Подитоживая все 16 страниц позвольте сделать вывод: всех продаваторов нужно ставить в такие условия, что бы у всех потенциальных покупателей появилась возможность прослушивать всевозможные связки дома, непосредственно в месте прослушки... пусть забивают на свои салоны и занимаются расстановкой АС прямо у потребителя со всеми шнурками, всевозможными связками... коврами и потолками... человек наслушавшись всего в меру может вовремя остановить процесс и задать долгожданный вопрос: Сколько вот это всё вместе стоит... начиная от и до... всё железо и шнурки, которые только что прослушали? И после приобретения пусть уходят, даже не поправляя кабели, мало ли что... Вот так будет правильно.
Aleks 555 писал(а):VetalHD писал(а):Подитоживая все 16 страниц позвольте сделать вывод: всех продаваторов нужно ставить в такие условия, что бы у всех потенциальных покупателей появилась возможность прослушивать всевозможные связки дома, непосредственно в месте прослушки... пусть забивают на свои салоны и занимаются расстановкой АС прямо у потребителя со всеми шнурками, всевозможными связками... коврами и потолками... человек наслушавшись всего в меру может вовремя остановить процесс и задать долгожданный вопрос: Сколько вот это всё вместе стоит... начиная от и до... всё железо и шнурки, которые только что прослушали? И после приобретения пусть уходят, даже не поправляя кабели, мало ли что... Вот так будет правильно.
Позвольте у Вас узнать кем работает столь умный человек?
FreeezzzZ писал(а):VetalHD
Два встречных вопроса:
1) вы намекаете на мани-бэк(с комиссией/без), или разновидность прослушки под залог, или платную прослушку дома?
2) в любом случае, независимо от первого ответа, вы понимаете, что с учетом вашего предложения, будь оно принято, демо-образцов будет все больше и больше? А в итоге кому-то(скорее всего не вам) придется покупать заюзанную технику.
ПС
Тема плавно начинает сваливаться в сторону удаленной темы платной прослушки... Никто не знает, почему ее удалили в итоге?
FreeezzzZ писал(а):VetalHD
Два встречных вопроса:
1) вы намекаете на мани-бэк(с комиссией/без), или разновидность прослушки под залог, или платную прослушку дома?
2) в любом случае, независимо от первого ответа, вы понимаете, что с учетом вашего предложения, будь оно принято, демо-образцов будет все больше и больше? А в итоге кому-то(скорее всего не вам) придется покупать заюзанную технику.
ПС
Тема плавно начинает сваливаться в сторону удаленной темы платной прослушки... Никто не знает, почему ее удалили в итоге?
FreeezzzZ писал(а):VetalHD
Все так, кроме фразы
Цитата:что бы у всех потенциальных покупателей появилась возможность прослушивать всевозможные связки дома
Satyricon писал(а):Да Рустам, при таких "симптомах" звука как у ТС советовать именно этот кабель. Вы большой оригинал.
Не поэтому. Сомневаюсь, что постоянный покупатель, тот который замороченный(иначе как он постоянный?) будет постоянно же покупать технику одного и того же класса. А ведь есть и такие...хм... представители.
DM-fan писал(а):
В чем проблема
FreeezzzZ писал(а):Aleks 555
А чем вам АВкафе не устраивают?
И, насколько понимаю, вы очень дружите с РГ, Триа. Эти ребята да, ну очень покладистые, никак не сравнить с АТ...
Кстати, с АТ, как я заметил, тоже не работаете принципиально.
Aleks 555 писал(а):Пару лет назад я писал про смешной случай у себя в салоне, клиент долго выбирал систему, переслушал много комбинаций и одна зацепила, глаза горят, ноги отбивают такт, поясняет, что лучшего звука не слышал, в бюджет попадаем... И тут прощаясь он говорит-мне все понравилось, но я хочу пойти почитать о ЗВУЧАНИИ!!! этой связки в интернете, мы тогда посмеялись, кстати этот клиент заказал, не смотря на наш протест одну из рекомендованных и разрекламированных на форумах и мурзилках связок, радости знаю она ему не доставила. Сейчас для того, чтобы несчастным, но упертым читателям форумов и интернета продавать технику даже салона иметь не надо, так достаточно комнатушки подвальной и пару систем типа марантц-дали или страницы в интернете с скидкой 15% и все, бизнес пошел. Здесь 90% советчиков или ничего не слышали кроме своей связки купленной по совету такого же знатока, но уже разочаровавшегося, дающего советы по принципу меня на-бали и я нае-бу и "спецов" которые не хотят ударить в грязь лицом, но хотят набрать звезды, а так как тоже слушали крайне мало советуют то , что хавает пипл.
Отвлекаясь от темы, расскажу тоже забавный слу
Ну как?DM-fan писал(а):Aleks 555 писал(а):Пару лет назад я писал про смешной случай у себя в салоне, клиент долго выбирал систему, переслушал много комбинаций и одна зацепила, глаза горят, ноги отбивают такт, поясняет, что лучшего звука не слышал, в бюджет попадаем... И тут прощаясь он говорит-мне все понравилось, но я хочу пойти почитать о ЗВУЧАНИИ!!! этой связки в интернете, мы тогда посмеялись, кстати этот клиент заказал, не смотря на наш протест одну из рекомендованных и разрекламированных на форумах и мурзилках связок, радости знаю она ему не доставила. Сейчас для того, чтобы несчастным, но упертым читателям форумов и интернета продавать технику даже салона иметь не надо, так достаточно комнатушки подвальной и пару систем типа марантц-дали или страницы в интернете с скидкой 15% и все, бизнес пошел. Здесь 90% советчиков или ничего не слышали кроме своей связки купленной по совету такого же знатока, но уже разочаровавшегося, дающего советы по принципу меня на-бали и я нае-бу и "спецов" которые не хотят ударить в грязь лицом, но хотят набрать звезды, а так как тоже слушали крайне мало советуют то , что хавает пипл.
Да, на счет дядьки прикольно!
чай. Когда был в магазине Хай Фая, увидел как один дяденька выбирает колонки (комплект для ДК). Спрашивает: "Мне нужны вот такие колонки, такого цвета 7 шт. И еще сабвуферы". Продавец говорит: "Да есть, все найдется". Тогда покупатель говорит, видя сабвуферы большие, черного цвета: " Нет, мне такие здоровые не надо! У меня жена такой классный шкаф забабахала и они туда не влезут!
Продавец после этого говорит: " Не волнуйтесь, у вас будут в комплекте вон те, круглые, серого цвета". Покупатель говорит: " Ну эти отлично будут, и в шкаф войдут, и цвет приятный"
FreeezzzZ писал(а):Aleks 555
Цитата:он говорит-мне все понравилось, но я хочу пойти почитать о ЗВУЧАНИИ
На моей практике такое тоже было. Но вроде же люди не дураки, по улыбке видят, что сморозили чушь. Возможно просто чуть больше времени надо на осмысление покупки. Но факт остается фактом, таких людей оооооооочень много.
жжСтереожж писал(а):Рустам Мифтахов писал(а):Любые медные без серебра - такой ответ устроит?
Да и связка не достаточно динамична и не для быстрых стилей музыки - явно жанровая направленность
ТС, послушайте совета Рустама и купите любые медные без серебра провода и вы не узнаете звук, который радикально изменится в лучшую сторону. Перед тем как послушать совета, займите денег на это у Рустама (для перестраховки) или возьми-те адрес, будете знать где его искать что бы наказать за такие советы.
Рустам Мифтахов писал(а):DM-fan писал(а):
В чем проблема
Вы ведь из Ростова-на-Дону я так понимаю?
Как раз на форуме тут есть с этого же города помощник продавец салона Aleks555 его ник - напишите ему в л.с. - договоритесь о кабелях под залог - хоть какая то польза будет
Рустам Мифтахов писал(а):Немного отклоняетесь от темы...
Автору, конечно лучше бы полочники айконы вторые нужно было взять - лучше бы контроль был и середина бы не выпячивала.
Вот я например взял небольшие полочники для неслабого в общем то усилителя (мин мощность 2Х90Вт/8 Ом) и как то не комплексую на счёт напольников.
Кстати, кабель можете взять на прослушку под залог - в салонах должна быть такая услуга. Не понравится - вернёте обратно.
А все хорошие отзывы, что же теперь не в счет???DM-fan писал(а):Сегодня переставил АС вдоль длинной стены и взял на прослушку меж.блок Олбах. Звук вроде изменился, стал не такой кричащий, как раньше. Бас проявляется больше. Пока еще не понял , что в первую очередь повлияло на изменение, но больше склоняюсь к перестановке. Значимость кабеля пока не могу оценить. Завтра попробую сравнить внимательнее с моим Ван Ден Хуллом.
DM-fan писал(а):FreeezzzZ писал(а):Aleks 555
Цитата:он говорит-мне все понравилось, но я хочу пойти почитать о ЗВУЧАНИИ
Надо бы цитатник форума собрать, типа "послушал, теперь пойду почитаю".
Хотя и тут есть доля здравого смысла: а что если особо выбрать то нечего, и понравившееся банально не лучшее, да и просто не надежное? Бывает и такое. Вон в теме с вафлями народ за них сначала на рожон лезет, мурзилки цитирует, а после приобретения некоторого опыта уже плюется.
DM-fan
Кабели тут практически непричем. Этот конкретно CS подкрашивает звучание, но кординальной разницы от их смены не будет. Первоначально вы определили правильно, раз слушали почти такую же связку, но в другом помещении, проблема скорее всего именно в комнате. Тут не обязательно именно ковры помогут, если комната пустая или почти пустая могут и ковры не справиться.
После будете возиться с усилительной частью. Я слушал Дали Айкон 7 с Маранцем 7200КИ, звучание было специфичным, но совершенно не напрягало, хотя в тот момент ничего быстрее Dire Straits не ставили. Кстати, кабели были родственные - VDH Royal Jade.
Вобщем, в данной ситуации, я бы на вашем месте привел список того, что есть в магазине и на что можно поменять. Если не на что особо, то нужно обработать помещение, и после уже заниматься шлифованием саунда данных АС, подбирая железо, кабели итд. Но сначала помещение, и решите уже, ваша АС или не ваша.
Aleks 555 писал(а):DM-fan писал(а):FreeezzzZ писал(а):Aleks 555
Цитата:он говорит-мне все понравилось, но я хочу пойти почитать о ЗВУЧАНИИ
Надо бы цитатник форума собрать, типа "послушал, теперь пойду почитаю".
Хотя и тут есть доля здравого смысла: а что если особо выбрать то нечего, и понравившееся банально не лучшее, да и просто не надежное? Бывает и такое. Вон в теме с вафлями народ за них сначала на рожон лезет, мурзилки цитирует, а после приобретения некоторого опыта уже плюется.
DM-fan
Кабели тут практически непричем. Этот конкретно CS подкрашивает звучание, но кординальной разницы от их смены не будет. Первоначально вы определили правильно, раз слушали почти такую же связку, но в другом помещении, проблема скорее всего именно в комнате. Тут не обязательно именно ковры помогут, если комната пустая или почти пустая могут и ковры не справиться.
После будете возиться с усилительной частью. Я слушал Дали Айкон 7 с Маранцем 7200КИ, звучание было специфичным, но совершенно не напрягало, хотя в тот момент ничего быстрее Dire Straits не ставили. Кстати, кабели были родственные - VDH Royal Jade.
Вобщем, в данной ситуации, я бы на вашем месте привел список того, что есть в магазине и на что можно поменять. Если не на что особо, то нужно обработать помещение, и после уже заниматься шлифованием саунда данных АС, подбирая железо, кабели итд. Но сначала помещение, и решите уже, ваша АС или не ваша.
Что у них было в магазине: KLIPSH, CASTLE, B&W, POLK AUDIO, JBL
Слушал первые три. Клипши рф62 брал домой. Не понравились, кричащий звук и гудели здорово, как ни таскал. Вторые тоже не понравились, слишком ватные. Бивни СМ 8, вроде ничего, но как-то с верхами показалось перебор. Остальные АС сами продавци сказали, что не стоит к рассмотрению.
На счет Айконов пока эксперементирую, думаю.
как в колонках с копеечными динамиками может быть звук?? 
. долго выбирал что поставить.
Gofrey писал(а):DM-fan вы в Москве? если хотите приезжайте послушать интересную акустику, ничего купить не предлагаю, просто так сказать для общего развития.
Если интересно можно как нибудь на выходных договориться.
Хейл Мундорфа? Этон перестал выпускать данный тип? Рустам Мифтахов писал(а):DM-fan писал(а):Сегодня переставил АС вдоль длинной стены и взял на прослушку меж.блок Олбах. Звук вроде изменился, стал не такой кричащий, как раньше. Бас проявляется больше. Пока еще не понял , что в первую очередь повлияло на изменение, но больше склоняюсь к перестановке. Значимость кабеля пока не могу оценить. Завтра попробую сравнить внимательнее с моим Ван Ден Хуллом.
Сравните - потом напишите о результатах.
Gofrey писал(а):очень, очень жаль, ну как говориться будете в наших краях пишите в личку, а я пока постараюсь найти лучшее в мире.
DM-fan писал(а):FreeezzzZ писал(а):Aleks 555
Цитата:он говорит-мне все понравилось, но я хочу пойти почитать о ЗВУЧАНИИ
Надо бы цитатник форума собрать, типа "послушал, теперь пойду почитаю".
Хотя и тут есть доля здравого смысла: а что если особо выбрать то нечего, и понравившееся банально не лучшее, да и просто не надежное? Бывает и такое. Вон в теме с вафлями народ за них сначала на рожон лезет, мурзилки цитирует, а после приобретения некоторого опыта уже плюется.
DM-fan
Кабели тут практически непричем. Этот конкретно CS подкрашивает звучание, но кординальной разницы от их смены не будет. Первоначально вы определили правильно, раз слушали почти такую же связку, но в другом помещении, проблема скорее всего именно в комнате. Тут не обязательно именно ковры помогут, если комната пустая или почти пустая могут и ковры не справиться.
После будете возиться с усилительной частью. Я слушал Дали Айкон 7 с Маранцем 7200КИ, звучание было специфичным, но совершенно не напрягало, хотя в тот момент ничего быстрее Dire Straits не ставили. Кстати, кабели были родственные - VDH Royal Jade.
Вобщем, в данной ситуации, я бы на вашем месте привел список того, что есть в магазине и на что можно поменять. Если не на что особо, то нужно обработать помещение, и после уже заниматься шлифованием саунда данных АС, подбирая железо, кабели итд. Но сначала помещение, и решите уже, ваша АС или не ваша.
Gofrey писал(а):не нужно серебра оно благородно, но не в звуке, в звуке лучше всего самая чистая медь какую сможете найти и немного строения и изоляции.
а недорогой ВДХ, ну там не очень если честно красит он заметно.
вот почитайте там отзывы
http://allcables.ru/furutech_U-2T.html
жжСтереожж писал(а):Вы этом своём посте вы НЕ рекомендуете использовать серебряный акустический кабель, т.к.:
Юрий (sword) писал(а):... От серебра усилитель начинает играть слишком звонко - это режет слух и неестественно....
Но вы так и не объяснили с ЧЕМ СВЯЗАНА ЭТА ЗВОНКОСТЬ, режущая слух и неестественность звука....Хотя в последующем своём посте, вы признаёте, что как проводиник, серебро гораздо лучше меди!
Юрий (sword) писал(а):...Серебро само по себе является отличным проводником, намного лучше меди и поэтому более дорогие кабеля (акустические и межблочники) изготовляются из серебра ...
Как я понял из написанного вами, то "звонкость режущая слух и неестественность" серебряных кабелей обусловлена не самим металлом, а непосредственным "качеством" изготовления проводника, а именно - цитата:"... ..."
Юрий (sword) писал(а):
- часто встречается медь с посеребрением - как раз дает очень звонкий тон режущий уши;
- серебро может быть не слишком высокой пробы - тоже привносит нежелательные оттенки в звук (свист к примеру)
- сечение проводника тоже существенно влияет на звук - чем оно меньше, тем больше сопративление и как следствие звучание хуже.
- проводник серебрянный (все с ним хорошо), а вот диэлектрик неважный...
- Еще один замечательный проводник - карбон
Попробуем более конкретно подискутировать по поводу вашего каждого из пункта:
1.Медь с посеребрением - это НЕ СЕРЕБРО. Разговор идёт о проводниках из серебра. О медных посеребрённых проводниках, речи не было. Ваши все высказывания относились исключительно "серебра". По-этому, не нужно уходить от темы разговора и переводить внимание на "комбинированные проводники" (медь+серебро). Это АБСОЛЮТНО не в тему и к данному вопросу никакого отношения не имеет.
Об данной технологии (медь+серебро), есть свои теоретические доводы, говорящие в пользу данной конструкции, а именно.
- Серебро на поверхности защищает медь от окисления.
- Серебро, по сравнению с медью лучше передаёт ВЧ, они хрустальные, ясные, воздушные, рассыпчатые. Сереборо передаёт самый богатый частотный спектр и обладает самыми лучшими показателями передачи сигнала. Медь-по сравнению с серебром-немного замыливает ВЧ, в то время как на передачу СЧ и НЧ - материал проводников сказывается практически одинаково. Для передачи ВЧ - более важна наружная поверхность проводника, а для НЧ - внутренняя. Исходя из того, что медь-намного дешевле серебра - по этому и изготавливают такие вот комбинированные кабели... Если кабель передаёт тот звук, который выдаёт усилитель (не искажённый), а акустика "звенит", то ДЕЛО НЕ В КАБЕЛЕ, а в тракте и акустике. Кабель не может добавить в звук того, чего НЕТ, но "убрать" (приглушить какой-то спектр частот) может. Если при подключении серебрянного кабеля - слышится "звон", а при смене его на медный - звона нет, то очевидно, что медный кабель заглушил часть сигнала, где этот звон был. Так это не в кабеле дело, а в тракте!!!!
- Van Den Hul D-352 Hybrid- отличный качественный представитель посеребрённых кабелей!!!!
- Многие "кытайцы" и "предприимчевые продавцы" выдают лужёную медь за посеребрённую, так что не нужно путать два металла одинакового цвета...
2.Вы говорите, что:"серебро может быть не слишком высокой пробы - тоже привносит нежелательные оттенки в звук (свист к примеру)".
- А что, медь не бывает низкой пробы, например 99,95%? Или этим вы хотите сказать, что абсолютно вся медь (любой пробы), лучше серебра? Никто-же не утверждает, что серебро низкой пробы лучше чем медь-высокой! Вы опять занимаетесь подменой понятий, пытаясь сравнить качественный продукт с не качественным.
3.Теперь вы утверждаете, что цитата :"проводник серебрянный (все с ним хорошо), а вот диэлектрик неважный"
- То есть весь этот "звон и резь" из-за диалектрика? Вы считаете, что конструкторы настолько "тупы", что никак не догадаются серебряный проводник заключить в "правильный" диалектрик, в который они укладывают медный проводник? Прямой зависимости качества диалектрика от качества металла НЕТ!!! Мы сравниваем не отдельные конструкции кабелей, а металл из которого они изготовлены! Вы опять начали переводить разговор не по теме! Причём здесь диалектрики? О них можно поговорить отдельно...
4. Причём здесь карбон? Мы говорим о меди и серебре! Разговор не идёт о том какой проводник из каких сплавов и т.д. является лучшим?
Знаете, это получается так....:"Ну, прежде чем ответить на вопросы и дискутировать по теме, я расскажу всё что знаю о кабелях...."
Из всего того, что вы написали, так и не был дан ответ на вопрос:
1. Чем обусловлена, как вы считаете, не естественная"звонкость" режущая слух серебряных кабелей по отношению к медным?
Это я в тому, что с проводниками стоит поэкспериментировать, но сначала с АС решите, оставляете или как, будете комнату обрабатывать или нет. Кто знает, может после и VDH покажется откровением. Gofrey писал(а):Не нужно ничего потрошить.
можно просто взять такое сопротивление http://www.audiomania.ru/rezistor/mundorf/mox_mundorf.html
1 ом 10 ват, и сделать следующее
подключить бивайрингом и между 1й жилой кабеля идущего к ВЧ-СЧ и красной клемой его последовательно воткнуть смотри не запаралель ато худо будет, тогда немного приглушите середину и ВЧ но баланс СЧ-ВЧ останется прежним, немного подрастёт бас.
т.е. кабель к сопротивлению а сопротивление в красную клему.
Но нужен бивайринг, т.е. перемычки снять и двумя парами кабелей.
если купите медь то её на СЧ-ВЧ, а серебно на НЧ там без разницы.
Т.е. не знаю, как все это правильно сделать.FreeezzzZ писал(а):DM-fan
Так заполните комнату, наполнение не хуже спец.обработки влияет. Иной раз наблюдал комнату никак не подготовленную для аудио, но "удачно" захламленную самыми разными бытейскими предметами, мебелью и ничего не гудело, все звучало не напрягающе.
А кабель... Олбах, кстати, берет только сечением, у них даже маркетинговая политика такая, пусть кабеля будет МНОГО и чтоб ДЕШЕВО.
Gofrey писал(а):та просто огалённый конец кабеля на него наматываешь вывод сопротивления а другой вывод в клему зажимаешь и ничего паять не нужно.
