Форум
Акустика

Выбор полочников в 20 кв. м. в бюджет 30 т.р.

Выбор полочников в 20 кв. м. в бюджет 30 т.р.

В связи с переездом, все мои 9 колонок разместились в зале 20 кв. м…

Если с Д.К. по схеме 5.1 проблем нет, то в стерео теперь чего-то не хватает.

Сейчас музыку слушаю на KEF iQ3. Раньше, в 14 кв. м. звук в принципе устраивал, хотя яркости как то не хватало. Теперь картина усугубилась, хочется звука попрозрачней, поярче. Но главное для меня в звуке - максимально широкая стереосцена (с чем, в принципе, у КЕФов проблем почти нет).

Музыкальные предпочтения в основном: джаз, классика, попса. Т.е. тяжеляк не слушаю. Совсем.

Хочу заменить iQ3 на что-нибудь классом повыше. Бюджет - 30 т.р. или чуть больше.
По отзывам на форуме, на замену присмотрел Epos M12i. Осталось найти, где их можно послушать…

Но на одном варианте зацикливаться как то не хочется, поэтому, изучив местный ассортимент, наметил для себя следующие альтернативы Эпосам:

FOCAL-JMLab Chorus 807 – отдают с бооольшой скидкой, за 25 т.р. (хотя слышал, что они под мои предпочтения не ахти…);

B&W 685 – наверное тоже под мои требования не айс, хотя кто знает. 27 т.р.;

KEF Q 300 – вроде как новое, улучшенное поколение (что кеф сотворил с внешним видом Q-серии, это отдельный разговор cry.gif) ; 32 т.р.

PSB Imagine B – ничего про них не знаю, рекомендует продавец , цена как и у предыдущих;

Dynaudio DM2/7 – по отзывам неплохая достоверность в джазе и классике, 27 т.р.;

Dynaudio Excite X12 – аналогично предыдущим, только цена выше));

Dali ICON 2 б.у. – дешево и сердито, 20 т.р.

Еще есть в продаже много всяких бюджетных Wharfedale, Monitor Audio, AudioPro, Pure Acoustic, Yamaha, Tannoy, Mordaunt Short, Tangent, Jamo… но это все даже не рассматриваю (может зря?). icon_lol.gif

Играть колонки пока что будут с 326м НАДом, но в будущем планируется замена.
Проблема в том, что домой никто колонки слушать не даст, придется слушать на том, что есть в магазине… Поэтому, прошу помощи, , что рекомендуете к прослушке из вышеперечисленного?

Мнения? Варианты?

P.S. Варианты напольников не рассматриваю ибо нравится «мониторный» звук, если сильно не будет хватать баса, потом подключу саб.

Из вашего списка хорошо знаком с акустическими системами B&W 685. Слушал с усилителем CAMBRIDGE AUDIO 650A и CD плеером CAMBRIDGE AUDIO 650C. Помогал приятелю при покупке HI- FI системы. И хотя в конечном итоге были куплены Magnat Quantum 803, B&W 685 оставили очень хорошее впечатление. Другой приятель на днях заказал в Голландии АС Magnat Quantum 903 http://www.stassen-hifi.com/specificaties/speakers/speaker/magnat-quantum-903 Для вас был бы неплохой вариант, но вряд ли вы найдёте в России эту акустику по такой же цене. Очень хорошо джаз и классика звучат на Heco Celan XT 301, но лучше рассматривать Heco Celan GT 302, новой серии GT. Они заметно ярче и динамичней. И ещё один момент, рассматривайте мониторы с НЧ-излучателем не менее 170 мм, иначе приемлевого баса можете не получить.

Тоже себе ищу полочники в этом бюджете, но на 15кв.м. К своему списку добавил:

- Monitor Audio RX2 - 8-дюймовый НЧ/СЧ динамик
- Focal-JMLab Chorus 706 V
- а также Epos M12, Triangle Titus Ex, B&W CM1, Acoustic Energy Radiance One

Слушать буду скоро, но судя по отзывам рассчитываю на Дины 2/7.

Кстати, цены у вас странные, у нас Динаудио 2/7 (~$900) дороже трехсотых КЕФ (~$750)

Re: Выбор полочников в 20 кв. м. в бюджет 30 т.р.

Ungolrung писал(а):
P.S. Варианты напольников не рассматриваю ибо нравится «мониторный» звук, если сильно не будет хватать баса, потом подключу саб.

Вы вобще представляете, что такое мониторный звук и какую акустику и с какой целью используют для мониторинга? Или вы думаете что все полочные колонки дают мониторный звук?

Займите, возьмите в кредит 20-ку и купите себе нормальную акустику, которая будет вас радовать долгие годы хорошим звуком. Деньги вернёте, а ЗВУК останется... icon_wink.gif
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=418618&hid=90548

Относительно B&W поддержу yustes47, но покупать их не буду советовать. Лучше чуток добавить или хорошенько поторговаться и взять TriangleTitus, вот у них потрясающий по объемности звук.
Относительно остальных претендентов:

FOCAL-JMLab Chorus 807 – редкостное гавно, годятся разве что для тылов бюджетного ДК

Dynaudio DM2/7 – очень честный и самый мониторный звук, может раздражать привязка звука к колонке, т.е. объемность просто никакая, но в этом есть свой кайф

Dynaudio Excite X12 – та же проблема и на бюджетном тракте младшие Дины могут звучать предпочтительнее, чем старшие аналогично предыдущим, только цена выше;

Dali ICON 2 б.у. – тот же фоКал, но с другого ракурса

Re: Выбор полочников в 20 кв. м. в бюджет 30 т.р.

жжСтереожж писал(а):
Ungolrung писал(а):
P.S. Варианты напольников не рассматриваю ибо нравится «мониторный» звук, если сильно не будет хватать баса, потом подключу саб.

Вы вобще представляете, что такое мониторный звук и какую акустику и с какой целью используют для мониторинга? Или вы думаете что все полочные колонки дают мониторный звук?

Вероятно, автор ветки хотел сказать, что ему не нравится гипертрофированный бас и съеденная середина.

Re:

Прокоп-Поцарапкин писал(а):
Займите, возьмите в кредит 20-ку и купите себе нормальную акустику, которая будет вас радовать долгие годы хорошим звуком. Деньги вернёте, а ЗВУК останется... icon_wink.gif
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=418618&hid=90548

Ну, да там у этих Chario понтов (дизайн, используемый материал и название бренда которое не такое как у всех на "слуху")- больше чем звука. Звук там "на любителя". Как по мне, то не стоят они того что-бы платить за них такие деньги, а потом ещё и проблемы будет с подбором усилителя как по звуку, так и цены пугать будут. Обычные понтовые колонки. Намного лучше, тем более с НАД(ом) - JBL LS40
http://www.avsale.ru/inf/3378/

Если нравится мониторный звук - возьмите пару активных полочников типа Mackie или KRK - имхо переиграют все перечисленное.
Из пассивных - попробуйте поискать на вторичке: B&W805s

Re:

yustes47 писал(а):
Из вашего списка хорошо знаком с акустическими системами B&W 685. Слушал с усилителем CAMBRIDGE AUDIO 650A и CD плеером CAMBRIDGE AUDIO 650C. Помогал приятелю при покупке HI- FI системы. И хотя в конечном итоге были куплены Magnat Quantum 803, B&W 685 оставили очень хорошее впечатление. Другой приятель на днях заказал в Голландии АС Magnat Quantum 903 http://www.stassen-hifi.com/specificaties/speakers/speaker/magnat-quantum-903 Для вас был бы неплохой вариант, но вряд ли вы найдёте в России эту акустику по такой же цене. Очень хорошо джаз и классика звучат на Heco Celan XT 301, но лучше рассматривать Heco Celan GT 302, новой серии GT. Они заметно ярче и динамичней. И ещё один момент, рассматривайте мониторы с НЧ-излучателем не менее 170 мм, иначе приемлевого баса можете не получить.


На сколько я знаю, Heco и Magnat у нас нет. B&W как смогу, обязательно послушаю.
Не менее 170 мм? Хм.. Обычно у полочников как раз 165 мм. А из моего списка только у Фокалов и Динов 2/7 большие НЧ.


Theo писал(а):
Тоже себе ищу полочники в этом бюджете, но на 15кв.м. К своему списку добавил:

- Monitor Audio RX2 - 8-дюймовый НЧ/СЧ динамик
- Focal-JMLab Chorus 706 V
- а также Epos M12, Triangle Titus Ex, B&W CM1, Acoustic Energy Radiance One

Слушать буду скоро, но судя по отзывам рассчитываю на Дины 2/7.

Кстати, цены у вас странные, у нас Динаудио 2/7 (~$900) дороже трехсотых КЕФ (~$750)


Цены у нас как и у всех.

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=6429260&clid=502

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=4777256&clid=502

Re:

Ipoh писал(а):
Если нравится мониторный звук - возьмите пару активных полочников типа Mackie или KRK - имхо переиграют все перечисленное.

Активные мониторы купить то можно, вот только тогда, нужно будет и покупать соостветствующий предусилитель и источник и фирменные СД -диски. Или для чего их тогда покупать под Cambridge Audio Azur 540C (доработанный) + NAD C326BEE icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif И вы хотите получить от этого всего мониторный звук? То есть воспроизводить звук как он есть с максимальной точностью,без всякой окраски и искажений с максимально честной передачей звука без приукрас используя "кривые" носители? Или для чего делаются мониторы? icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Re:

жжСтереожж писал(а):
Прокоп-Поцарапкин писал(а):
Займите, возьмите в кредит 20-ку и купите себе нормальную акустику, которая будет вас радовать долгие годы хорошим звуком. Деньги вернёте, а ЗВУК останется... icon_wink.gif
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=418618&hid=90548

Ну, да там у этих Chario понтов (дизайн, используемый материал и название бренда которое не такое как у всех на "слуху")- больше чем звука. Звук там "на любителя". Как по мне, то не стоят они того что-бы платить за них такие деньги, а потом ещё и проблемы будет с подбором усилителя как по звуку, так и цены пугать будут. Обычные понтовые колонки. Намного лучше, тем более с НАД(ом) - JBL LS40
http://www.avsale.ru/inf/3378/

Не нам решать в итоге... А про ЖБЛ мне не говори, пожалуйста, кому угодно, но не мне... Хотя если решать вопрос не музыкальности, а напора и шума, то и такой вариант годится...icon_wink.gif

Re:

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Не нам решать в итоге... А про ЖБЛ мне не говори, пожалуйста, кому угодно, но не мне... Хотя если решать вопрос не музыкальности, а напора и шума, то и такой вариант годится...icon_wink.gif

Прокоп, ты просто не слушал эти стоечные трёхполоски JBL LS40. Не нужно относится ко всем JBL одинаково. Ты ради спортивного интереса, возьми и послушай эту акустику, она многим напольникам в своей ценовой категории и дороже фору даст и ты удивишься сам услышанному. Если проводить слепой тест, то хрен ты угадаешь в звуке JBL LS40 те "фирменные черты" современных орущих киношных бюджетных колонок JBL. Вобщем, послушай хоть для себя с познавательной целью.

Re:

Прокоп-Поцарапкин писал(а):
Займите, возьмите в кредит 20-ку и купите себе нормальную акустику, которая будет вас радовать долгие годы хорошим звуком. Деньги вернёте, а ЗВУК останется... icon_wink.gif
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=418618&hid=90548


freeru писал(а):
Относительно B&W поддержу yustes47, но покупать их не буду советовать. Лучше чуток добавить или хорошенько поторговаться и взять TriangleTitus, вот у них потрясающий по объемности звук.
Относительно остальных претендентов:

FOCAL-JMLab Chorus 807 – редкостное гавно, годятся разве что для тылов бюджетного ДК

Dynaudio DM2/7 – очень честный и самый мониторный звук, может раздражать привязка звука к колонке, т.е. объемность просто никакая, но в этом есть свой кайф

Dynaudio Excite X12 – та же проблема и на бюджетном тракте младшие Дины могут звучать предпочтительнее, чем старшие аналогично предыдущим, только цена выше;

Dali ICON 2 б.у. – тот же фоКал, но с другого ракурса


Chario Constellation Delphinus? Дороговато… Хотя может подкопить и есть смысл, не горит. Да и, боюсь, послушать такие будет негде, если только во время очередной очередную вылазку в Москву.
TriangleTitus. Постараюсь узнать, есть ли у нас где такие.

Понял что Фокалы и Дали из списка надо вычеркивать, но думаю, все равно послушаю.

Dynaudio DM2/7, кандидаты на покупку, это я уже понял. Правда отсутствие объемности напрягает…

Re: Выбор полочников в 20 кв. м. в бюджет 30 т.р.

жжСтереожж писал(а):

Вы вобще представляете, что такое мониторный звук и какую акустику и с какой целью используют для мониторинга? Или вы думаете что все полочные колонки дают мониторный звук?


DAA писал(а):

Вероятно, автор ветки хотел сказать, что ему не нравится гипертрофированный бас и съеденная середина.


Именно это я и хотел сказать! icon_smile.gif

Re:

жжСтереожж писал(а):
Ipoh писал(а):
Если нравится мониторный звук - возьмите пару активных полочников типа Mackie или KRK - имхо переиграют все перечисленное.

Активные мониторы купить то можно, вот только тогда, нужно будет и покупать соостветствующий предусилитель и источник и фирменные СД -диски. Или для чего их тогда покупать под Cambridge Audio Azur 540C (доработанный) + NAD C326BEE icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif И вы хотите получить от этого всего мониторный звук? То есть воспроизводить звук как он есть с максимальной точностью,без всякой окраски и искажений с максимально честной передачей звука без приукрас используя "кривые" носители? Или для чего делаются мониторы? icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Не перестаю удивляться, как один человек может генерить столько разнообразного бреда?!
Что по вашему активные мониторы сделаны только для прослушивания оригинальных CD??? Прям так и вижу сцену собираются звукорежиссеры и музыканты и с утра до вечере сидят и слушают оригинальные диски, сделанные инопланетянами icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Re:

жжСтереожж писал(а):

Ну, да там у этих Chario понтов (дизайн, используемый материал и название бренда которое не такое как у всех на "слуху")- больше чем звука. Звук там "на любителя". Как по мне, то не стоят они того что-бы платить за них такие деньги, а потом ещё и проблемы будет с подбором усилителя как по звуку, так и цены пугать будут. Обычные понтовые колонки. Намного лучше, тем более с НАД(ом) - JBL LS40
http://www.avsale.ru/inf/3378/


С ЖБЛем такая же история как и с Чарио, только если в москву ехать.


Ipoh писал(а):
Если нравится мониторный звук - возьмите пару активных полочников типа Mackie или KRK - имхо переиграют все перечисленное.
Из пассивных - попробуйте поискать на вторичке: B&W805s


Активные монитры... Пока не думал об этом. Но с ними скорее нет пространства для маневра (подбор усилка, проводов и т.д.) И, по моему, магазинов торгующих мониторами такого качества у нас нет... Хотя такой вариант тоже не исключаю.

B&W805s? Идея хорошая. Но где б их еще найти на вторичке и послушать...
Может Oven продаст? icon_lol.gif

Re:

freeru писал(а):

Что по вашему активные мониторы сделаны только для прослушивания оригинальных CD??? Прям так и вижу сцену собираются звукорежиссеры и музыканты и с утра до вечере сидят и слушают оригинальные диски, сделанные инопланетянами icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Монитор (от лат. monitor — напоминающий, предупреждающий, надзиратель, надсмотрщик)— громкоговоритель в акустическом оформлении (акустическая система), небольшой мощности с идеально гладкой АЧХ, используемый в профессиональной звукозаписи для контроля баланса инструментов, качества исполнения (во время записи), качества звука. Созданы чтобы максимально честно отображать звучание записанного материала. Стоит добавить что студийные мониторы не выбирают по красоте звучания, прежде всего мониторы должны выявлять максимальное количество дефектов записи.Студийные аудиомониторы также можно назвать идеальной акустической системой,так как для контроля звука ничего более качественного пока не изобретено. Учитывая идеально четкое и ровное звучание студийных мониторов, их можно применять для написания и прослушивания любых типов и жанров музыки, то есть они универсальны.

А вы о чём? О каких мониторах говорите?

Ungolrung - выбирая себе акустику, вы рассчитывайте на то, что вам придётся к ней подбирать и усилитель и источник, стоимость каждого из которых может значительно превышать стоимость самой акустики. Купить дорогую акустику можно, вот только, без соответствующих партнёров она не зазвучит и вы не получите тот звук ради которого она приобреталась. Нужно быть готовым, к тому что бюджет потраченный на дорогую акустику, нужно будет увеличивать МИНИМУМ в 2,5-3 раза (это с учётом и кабелей)

От музыки хотелось бы удовольствие получать, и как бы активные мониторы не стали этому помехой)

жжСтереожж писал(а):


Ungolrung - выбирая себе акустику, вы рассчитывайте на то, что вам придётся к ней подбирать и усилитель и источник, стоимость каждого из которых может значительно превышать стоимость самой акустики. Купить дорогую акустику можно, вот только, без соответствующих партнёров она не зазвучит и вы не получите тот звук ради которого она приобреталась. Нужно быть готовым, к тому что бюджет потраченный на дорогую акустику, нужно будет увеличивать МИНИМУМ в 2,5-3 раза (это с учётом и кабелей)


Это то понятно, усилитель потом планирую тоже заменить. Ну естественно, не на супер дорогой…
Поэтому вариант колонок скорее нужно рассматривать такой, который будет потом играть с усилком за 30-40 т.р.…

Re:

Ungolrung писал(а):
Активные монитры... Пока не думал об этом. Но с ними скорее нет пространства для маневра (подбор усилка, проводов и т.д.) И, по моему, магазинов торгующих мониторами такого качества у нас нет... Хотя такой вариант тоже не исключаю.


Активные мониторы хорошая штука, сам сейчас через них слушаю. Усилок им не нужен, они же активные icon_biggrin.gif. Зачастую в каждой по биамп усилителю, подключаются балансными кабелями, т.е. можно использовать достаточно длинные без фатальных потерь, а вот как рулить громкостью, не вставая с дивана, это важный вопрос.
Но, опять, под вашу задачу советовать не буду. Ттридцатник для пары мониторов это слишком мало, плюс маленькие модели заточены под ближнее поле, на расстоянии в 3-4 метра уже не будет того обволакивающего завораживающего звучания.

Re:

жжСтереожж писал(а):
freeru писал(а):

Что по вашему активные мониторы сделаны только для прослушивания оригинальных CD??? Прям так и вижу сцену собираются звукорежиссеры и музыканты и с утра до вечере сидят и слушают оригинальные диски, сделанные инопланетянами icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Монитор (от лат. monitor — напоминающий, предупреждающий, надзиратель, надсмотрщик)— громкоговоритель в акустическом оформлении (акустическая система), небольшой мощности с идеально гладкой АЧХ, используемый в профессиональной звукозаписи для контроля баланса инструментов, качества исполнения (во время записи), качества звука. Созданы чтобы максимально честно отображать звучание записанного материала. Стоит добавить что студийные мониторы не выбирают по красоте звучания, прежде всего мониторы должны выявлять максимальное количество дефектов записи.Студийные аудиомониторы также можно назвать идеальной акустической системой,так как для контроля звука ничего более качественного пока не изобретено. Учитывая идеально четкое и ровное звучание студийных мониторов, их можно применять для написания и прослушивания любых типов и жанров музыки, то есть они универсальны.

А вы о чём? О каких мониторах говорите?

Кончай писать бред. Хоть раз послушай, как звучат ADAM серии A или аналоги от KRK, а потом рассказывай для чего они предназначены, а для чего нет.

Re:

freeru писал(а):
Ungolrung писал(а):
Активные монитры... Пока не думал об этом. Но с ними скорее нет пространства для маневра (подбор усилка, проводов и т.д.) И, по моему, магазинов торгующих мониторами такого качества у нас нет... Хотя такой вариант тоже не исключаю.


Активные мониторы хорошая штука, сам сейчас через них слушаю. Усилок им не нужен, они же активные icon_biggrin.gif. Зачастую в каждой по биамп усилителю, подключаются балансными кабелями, т.е. можно использовать достаточно длинные без фатальных потерь, а вот как рулить громкостью, не вставая с дивана, это важный вопрос.
Но, опять, под вашу задачу советовать не буду. Ттридцатник для пары мониторов это слишком мало, плюс маленькие модели заточены под ближнее поле, на расстоянии в 3-4 метра уже не будет того обволакивающего завораживающего звучания.


Да, получается так. Слушать планирую с расстояния 3 м.

Re:

Ungolrung писал(а):
Да, получается так. Слушать планирую с расстояния 3 м.

Поэтому и написал про Triangle, это совсем не мониторы, но для удовольствия от прослушивания в вашем помещении самое то.

Re:

freeru писал(а):
жжСтереожж писал(а):
freeru писал(а):

Что по вашему активные мониторы сделаны только для прослушивания оригинальных CD??? Прям так и вижу сцену собираются звукорежиссеры и музыканты и с утра до вечере сидят и слушают оригинальные диски, сделанные инопланетянами icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Монитор (от лат. monitor — напоминающий, предупреждающий, надзиратель, надсмотрщик)— громкоговоритель в акустическом оформлении (акустическая система), небольшой мощности с идеально гладкой АЧХ, используемый в профессиональной звукозаписи для контроля баланса инструментов, качества исполнения (во время записи), качества звука. Созданы чтобы максимально честно отображать звучание записанного материала. Стоит добавить что студийные мониторы не выбирают по красоте звучания, прежде всего мониторы должны выявлять максимальное количество дефектов записи.Студийные аудиомониторы также можно назвать идеальной акустической системой,так как для контроля звука ничего более качественного пока не изобретено. Учитывая идеально четкое и ровное звучание студийных мониторов, их можно применять для написания и прослушивания любых типов и жанров музыки, то есть они универсальны.

А вы о чём? О каких мониторах говорите?

Кончай писать бред. Хоть раз послушай, как звучат ADAM серии A или аналоги от KRK, а потом рассказывай для чего они предназначены, а для чего нет.

Бред? icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Воспользуйся поисковой системой Google и вбей туда "Активные студийные мониторы" и почитай, может тогда твои внутренние убеждения неизвестно на чём основанные, развеятся как миф. Ты сейчас пытаешься выставить меня идиотом, который якобы пишет бред, хотя на самом деле ты сам выглядишь клоуном, который не знает элементарных вещей.
Ungolrung писал(а):
Активные мониторы хорошая штука, сам сейчас через них слушаю. Усилок им не нужен, они же активные icon_biggrin.gif.

С ума сойти и не встать! Уважаемый "аудиофил". В активных мониторах установлен усилитель мощности, который должен поступать с предварительного усилителя. Любой интегральный усилитель состоит из предварительного усилителя и усилителя мощности. Так вот, у активных мониторов - НЕТ предварительного усилителя. Ты же "знаток" активных мониторов,так расскажи к чему и как ты их советуешь подключать?

Опять началось выяснение отношений icon_lol.gif

Re:

Ungolrung писал(а):
Опять началось выяснение отношений icon_lol.gif

Причём здесь выяснения отношений. А вам самому не интересно, хотя бы для себя разобраться в том ЧТО И КТО вам советует? Вот купите себе на основании "таких советчиков" что-либо и будете потом жалеть о покупке. Вам не интересно самому, воспользоваться поиском в интернете и почитать об Активных Мониторах и сделать вывод, для чего они предназначены и как и к чему их подключать. А потом сделать вывод, кто и что вам советует.

Re:

жжСтереожж писал(а):
Ungolrung писал(а):
Опять началось выяснение отношений icon_lol.gif

Причём здесь выяснения отношений. А вам самому не интересно, хотя бы для себя разобраться в том ЧТО И КТО вам советует? Вот купите себе на основании "таких советчиков" что-либо и будете потом жалеть о покупке.


Здесь я собираю мнения и варианты. А покупать буду по прослушке, а не по советам...

А тему мониторов давайте пока оставим.

Re:

Ungolrung писал(а):
Здесь я собираю мнения и варианты. А покупать буду по прослушке, а не по советам...А тему мониторов давайте пока оставим.

Тему мониторов, вы подняли сами в своём первом посте, написав что вы хотите получить мониторный звук. По-этому и разговор зашёл о мониторной акустике. И как оставить тему мониторов, если вы хотите получить мониторный звук?

Re:

жжСтереожж писал(а):
Ungolrung писал(а):
Здесь я собираю мнения и варианты. А покупать буду по прослушке, а не по советам...А тему мониторов давайте пока оставим.

Тему мониторов, вы подняли сами в своём первом посте, написав что вы хотите получить мониторный звук. По-этому и разговор зашёл о мониторной акустике. И как оставить тему мониторов, если вы хотите получить мониторный звук?


"Мониторный" звук не зря был написан в кавычках. Имелось ввиду, как тут написали, не нравится "гипертрофированный бас и съеденная середина". Мне не нравится утяжеленное звучание напольников.

Re:

жжСтереожж писал(а):
С ума сойти и не встать! Уважаемый "аудиофил". В активных мониторах установлен усилитель мощности, который должен поступать с предварительного усилителя. Любой интегральный усилитель состоит из предварительного усилителя и усилителя мощности. Так вот, у активных мониторов - НЕТ предварительного усилителя. Ты же "знаток" активных мониторов,так расскажи к чему и как ты их советуешь подключать?

Мудак, эта ручка с надписью Volume и децибелами там для красоты пределана?

Безусловно фирменные мониторы переиграют любую пассивную акустику в своем и более высоком ценовом сегменте, т.к. очень тщательно подобрана и качественно встроена ус.часть (для аудиофилов не подходит - не дает возможности экскрементировать). Но в любом случае в 30тыс не влезете и как уже говорилось придется продавать усилок и брать хороший или даже очень хороший пред.

PS Я свои восьмерки бивни поменял бы только на моники типа динаудио или Адам, но как подумаю, что нужно продавать ресивер, усилок и все это менять на пред и процессор... cry.gif

Ipoh писал(а):
Безусловно фирменные мониторы переиграют любую пассивную акустику в своем и более высоком ценовом сегменте, т.к. очень тщательно подобрана и качественно встроена ус.часть (для аудиофилов не подходит - не дает возможности экскрементировать). Но в любом случае в 30тыс не влезете и как уже говорилось придется продавать усилок и брать хороший или даже очень хороший пред.

PS Я свои восьмерки бивни поменял бы только на моники типа динаудио или Адам, но как подумаю, что нужно продавать ресивер, усилок и все это менять на пред и процессор... cry.gif


Полностью согласен. Правда мне с ресивером проще. Для кино у меня отдельная система.


Лучше кто нибудь напишите, как Эпосы М12i играют с NAD326 и какой усилок потом им понадобится, для лучшего звука.

Кстати, тут у нас давно уже продают б.у. Marantz PM-17MK2 KI за 35 т.р. вроде. Стоящий аппарат?


На передней панели находится выключатель питания и регулятор чувствительности. Чувствительность входа сигнала. Регулятор выполнен дискретным, при этом регулировка осуществляется нелинейно. При регулировке высоких значений чувствительности диапазон в 1 дБ регулируется в два-три положения ручки.

В принципе можно и с выхода на наушники источника брать сигнал и посылать его на усилитель (мощник, интегральник) а за тем на колонки. Можно и так слушать. Звук будет... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Эпосы М12i отлично сыграются с компонентами Рега, Крик, Нейм. С НАД - намного хуже.

Re:

жжСтереожж писал(а):

На передней панели находится выключатель питания и регулятор чувствительности. Чувствительность входа сигнала. Регулятор выполнен дискретным, при этом регулировка осуществляется нелинейно. При регулировке высоких значений чувствительности диапазон в 1 дБ регулируется в два-три положения ручки.

В принципе можно и с выхода на наушники источника брать сигнал и посылать его на усилитель (мощник, интегральник) а за тем на колонки. Можно и так слушать. Звук будет... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Эпосы М12i отлично сыграются с компонентами Рега, Крик, Нейм. С НАД - намного хуже.


Регу 30 ватную, кажется, продают. А Нейм это Naim?

Re:

Ungolrung писал(а):

Регу 30 ватную, кажется, продают. А Нейм это Naim?

30-ти Вт(ную) Rega я не слышал, где вы её нашли, дайте хоть ссылку. Самая начальная, это Rega BRIO-3 с выходной мощностью - 49 Вт/канал на 8 Ом; 64 Вт/канал на 4 Ом
http://pult.ru/product/34690.htm

Naim и Rega (обязательно или очень желательно со своими СД-проигрывателями) и Creek. Да, даже бюджетный Name стоит в 2-а раза дороже этой акустики. Но, как здорово звучит !!!! Это тот как раз тот случай, как и с B&W, показывает для раскрытия акустики нужен соответствующий усилитель. И здесь соотношение 1:1:1,5 не действует.

Re:

жжСтереожж писал(а):

На передней панели находится выключатель питания и регулятор чувствительности. Чувствительность входа сигнала. Регулятор выполнен дискретным, при этом регулировка осуществляется нелинейно. При регулировке высоких значений чувствительности диапазон в 1 дБ регулируется в два-три положения ручки.
Точно, мудак. У АДАМов, да и других мониторов регулировка плавная, а нелинейность исключительно для удобства использования icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Re:

жжСтереожж писал(а):
Ungolrung писал(а):

Регу 30 ватную, кажется, продают. А Нейм это Naim?

30-ти Вт(ную) Rega я не слышал, где вы её нашли, дайте хоть ссылку. Самая начальная, это Rega BRIO-3 с выходной мощностью - 49 Вт/канал на 8 Ом; 64 Вт/канал на 4 Ом
http://pult.ru/product/34690.htm

Naim и Rega (обязательно или очень желательно со своими СД-проигрывателями) и Creek. Да, даже бюджетный Name стоит в 2-а раза дороже этой акустики. Но, как здорово звучит !!!! Это тот как раз тот случай, как и с B&W, показывает для раскрытия акустики нужен соответствующий усилитель. И здесь соотношение


Rega старенькая, сто лет уже в магазине стоит. Модель не помню, но выглядит вот так. http://www.inforcom-co.ru/catalogue/homeaudio/130.html

или может вот она http://www.component.ru/catalog/browse.php3?id=20002&catalog_id=10&vendor_id=20

Если соотношение 1:1:1,5 не действует, то мне нет смысла переплачивать за колонки. Надо брать те, что потом раскроются с усилком за 1000 у.е. Иначе по финансам не поятну.

Re:

Ungolrung писал(а):
Rega старенькая, сто лет уже в магазине стоит. Модель не помню, но выглядит вот так. http://www.inforcom-co.ru/catalogue/homeaudio/130.html

Вы дали ссылку на Rega MIRA 3 у которой выходная мощность - 61 Вт/канал на 8 Ом; 91 Вт/канал на 4 Ом и которая стоит в 2-а раза дороже Rega BRIO-3
http://pult.ru/product/34685.htm

Re:

жжСтереожж писал(а):
Ungolrung писал(а):
Rega старенькая, сто лет уже в магазине стоит. Модель не помню, но выглядит вот так. http://www.inforcom-co.ru/catalogue/homeaudio/130.html

Вы дали ссылку на Rega MIRA 3 у которой выходная мощность - 61 Вт/канал на 8 Ом; 91 Вт/канал на 4 Ом и которая стоит в 2-а раза дороже Rega BRIO-3
http://pult.ru/product/34685.htm


Модель при возможности уточню)

Слушал эпосы двенадцатые у себя дома(брал у товарища)с кембриджами 740ми
Что сказать-здорово icon_exclaim.gif

Re:

shuba писал(а):
Слушал эпосы двенадцатые у себя дома(брал у товарища)с кембриджами 740ми
Что сказать-здорово icon_exclaim.gif


Вопрос, как еще с НАДом они будут...

Re:

Ungolrung писал(а):
shuba писал(а):
Слушал эпосы двенадцатые у себя дома(брал у товарища)с кембриджами 740ми
Что сказать-здорово icon_exclaim.gif


Вопрос, как еще с НАДом они будут...


Если у Вас кефы трёшки - не ждите, что Эпосы будут сильно лучше них. Либо смотрите в сторону акустики классом выше, либо вообще не меняйте, покопите лучше денег и купите действительно что-то стоящее и классом выше. Я слушал IQ30 - это хорошие полочники - получится может так, что купив Эпосы - это будет заменой шила на мыло. Лучше покупать что-то классом выше и кефов Ваших и Эпосов тех, что Вы хотите купить. ИМХО. Если уж делать шаг - то шажище, а не мелкое топтание на месте. Из Вашего списка - однозначно Dali Ikon 2 - будут лучшим выбором. Но советую не торопиться, и подкопить денег на что-то более стоящее чем и фокалы и кефы и эпосы начальные и взять что-то двумя классами выше всего этого. Продажа на вторичке - вещь, довольно муторная и невыгодная - обычно теряешь половину стоимости. Я вообще сильно не уверен, что Фокалы 806 будут лучше чем Ваши Кефы. Потому что слушал и те и другие и лично мне - звук кефов - кажется более достоверным - особенно на акустической музыке и вокале. Тут всё относительно и жанрово. Надо выбирать на свой слух и вкус. Мой Вам совет, лучше подкопить - но уже приобрести действительно стоящую акустику надолго, а не на пару месяцев.

Карабас ты Эпосы наверно не слыхал?

Re:

Карабас-барабас писал(а):
Ungolrung писал(а):
shuba писал(а):
Слушал эпосы двенадцатые у себя дома(брал у товарища)с кембриджами 740ми
Что сказать-здорово icon_exclaim.gif


Вопрос, как еще с НАДом они будут...


Если у Вас кефы трёшки - не ждите, что Эпосы будут сильно лучше них. Либо смотрите в сторону акустики классом выше, либо вообще не меняйте, покопите лучше денег и купите действительно что-то стоящее и классом выше. Я слушал IQ30 - это хорошие полочники - получится может так, что купив Эпосы - это будет заменой шила на мыло. Лучше покупать что-то классом выше и кефов Ваших и Эпосов тех, что Вы хотите купить. ИМХО. Если уж делать шаг - то шажище, а не мелкое топтание на месте. Из Вашего списка - однозначно Dali Ikon 2 - будут лучшим выбором. Но советую не торопиться, и подкопить денег на что-то более стоящее чем и фокалы и кефы и эпосы начальные и взять что-то двумя классами выше всего этого. Продажа на вторичке - вещь, довольно муторная и невыгодная - обычно теряешь половину стоимости. Я вообще сильно не уверен, что Фокалы 806 будут лучше чем Ваши Кефы. Потому что слушал и те и другие и лично мне - звук кефов - кажется более достоверным - особенно на акустической музыке и вокале. Тут всё относительно и жанрово. Надо выбирать на свой слух и вкус. Мой Вам совет, лучше подкопить - но уже приобрести действительно стоящую акустику надолго, а не на пару месяцев.
Довольно прагматичный и разумный совет.

Эпосы - именно 12, 12.2, 12i - это просто замечательнейшие колонки. В свое время, я пожалел денег нам них, о чем жалею. Покупайте их, послушав, конечно, и все хорошо будет.
Чем они хороши... не буду на полстраницы звук живописать, не мое, скажу о физике вопроса. Это одни из немногих честные 8-ми омные колонки, с не низкой чувствительностью. Что это дает? Правильно - не будем смазанной динамики и будет дружба с бюджетными усилителями. Что еще... внутри нет никакого дерьма... Только один (недешевый) конденсатор. Люди что их делали, и головой думали, и музыку любили... а не только бабло в кармане.

В-общем, я попробую расставить полочники что удалось послушать за долгие годы, по исключительно моим критериям (на первом месте - самые хорошие icon_smile.gif)... На первую тройку у меня денег пока нет... или они недоступны icon_sad.gif

1. B&W 805
2. B&W 705
3. Dynaudio Focus 140

4. Epos M12.2, Castle Warwick (честно, чтобы сказать кто лучше, надо взять Эпосы на недельку и сравнить)
5. Elac 203.2
6. Sound Sound ML-1
7. B&W 685, 605

Кефы, честно, не слышал. Дали Айкон... у меня стойкая нелюбовь к ним. Ни сцены, ни баса, ни атаки. Младшие Динаудио... Аудиенсы, очень давно, НЕ понравились. Монитор Аудио Силвер.... ну, пожалуй получше далишек. Все пожалуй... Исключительно имхо...

Re:

Карабас-барабас писал(а):

Если у Вас кефы трёшки - не ждите, что Эпосы будут сильно лучше них. Либо смотрите в сторону акустики классом выше, либо вообще не меняйте, покопите лучше денег и купите действительно что-то стоящее и классом выше. Я слушал IQ30 - это хорошие полочники - получится может так, что купив Эпосы - это будет заменой шила на мыло. Лучше покупать что-то классом выше и кефов Ваших и Эпосов тех, что Вы хотите купить. ИМХО. Если уж делать шаг - то шажище, а не мелкое топтание на месте. Из Вашего списка - однозначно Dali Ikon 2 - будут лучшим выбором. Но советую не торопиться, и подкопить денег на что-то более стоящее чем и фокалы и кефы и эпосы начальные и взять что-то двумя классами выше всего этого. Продажа на вторичке - вещь, довольно муторная и невыгодная - обычно теряешь половину стоимости. Я вообще сильно не уверен, что Фокалы 806 будут лучше чем Ваши Кефы. Потому что слушал и те и другие и лично мне - звук кефов - кажется более достоверным - особенно на акустической музыке и вокале. Тут всё относительно и жанрово. Надо выбирать на свой слух и вкус. Мой Вам совет, лучше подкопить - но уже приобрести действительно стоящую акустику надолго, а не на пару месяцев.


Ну вообще то, Эпосы должны быть классом выше чем трешки. Потому как IQ30 звучат гораздо лучше них. У меня у самого IQ10 на фронтах в Д.К. И звучат они в стерео лучше чем трешки, не так масштабно, но лучше.
Поэтому и задумался о покупке новых полочников. Ведь не просто так мои трешки новыми стоили 13 т.р., а цена Эпосов переваливает за 30 т. К тому же, если бы меня теперешний звук полностью устраивал, то я бы и не задумывался о замене…

iQ3 звучат масштабно и объемно, но очень уж суховато, не очень звонко и драйвово.
Брать что то классом выше чем Эпосы? Тогда что именно? Колонки, которые, чтобы оправдать свою цену, потребуют под себя усилка и сидюка по за 100 т.р.? За эти деньги я лучше машину обновлю…

Поэтому и встал вопрос в покупке колонок в приемлемую цену, к которым потом можно и усилок обновить тоже в приемлемую цену.
То, что можно подкопить и взять что-нибудь стоящее, это вы дело конечно говорите. Но что?

Мне очень нравится идея подкопить и поискать на вторичке B&W 805s, но какой тракт под них нужен? По выше обозначенной цене? Ведь они вскроют все недостатки дешевой электроники.

Dali Ikon 2 скорей всего послушаю, чтобы составить свое мнение, т.к. выше их все опускали. К тому ж цена более чем привлекательная.

Re:

Ungolrung писал(а):



Поэтому и задумался о покупке новых полочников. Ведь не просто так мои трешки новыми стоили 13 т.р., а цена Эпосов переваливает за 30 т. К тому же, если бы меня теперешний звук полностью устраивал, то я бы и не задумывался о замене…



Если я правильно помню, на Украине, Эпос 12.2 или 12i в районе 700 у.е. Съездить, по Киеву погулять, а заодно с подарочком вернуться. Еще там можно послушать Саунд Саунды, Динаудио, с Надами...
Вообще, что-то мне кажется, что с Эпосами не ошибетесь

А насчет вначале машину обновить, а потом хи-фи, я и сам такой. Только у меня другая беда - ремонт. Сижу вот, облизываюсь, мечтаю про это http://www.bursonaudio.com/HA_160D.html

Re:

ajc писал(а):
Эпосы - именно 12, 12.2, 12i - это просто замечательнейшие колонки. В свое время, я пожалел денег нам них, о чем жалею. Покупайте их, послушав, конечно, и все хорошо будет.
Чем они хороши... не буду на полстраницы звук живописать, не мое, скажу о физике вопроса. Это одни из немногих честные 8-ми омные колонки, с не низкой чувствительностью. Что это дает? Правильно - не будем смазанной динамики и будет дружба с бюджетными усилителями. Что еще... внутри нет никакого дерьма... Только один (недешевый) конденсатор. Люди что их делали, и головой думали, и музыку любили... а не только бабло в кармане.

В-общем, я попробую расставить полочники что удалось послушать за долгие годы, по исключительно моим критериям (на первом месте - самые хорошие icon_smile.gif)... На первую тройку у меня денег пока нет... или они недоступны icon_sad.gif

1. B&W 805
2. B&W 705
3. Dynaudio Focus 140

4. Epos M12.2, Castle Warwick (честно, чтобы сказать кто лучше, надо взять Эпосы на недельку и сравнить)
5. Elac 203.2
6. Sound Sound ML-1
7. B&W 685, 605

Кефы, честно, не слышал. Дали Айкон... у меня стойкая нелюбовь к ним. Ни сцены, ни баса, ни атаки. Младшие Динаудио... Аудиенсы, очень давно, НЕ понравились. Монитор Аудио Силвер.... ну, пожалуй получше далишек. Все пожалуй... Исключительно имхо...


Кефы, в принципе, тоже замечательные колонки!) У меня их всего… щас посчитаю… 11 шт!!!

Жалко, что количество, не означает качество)) Для меня вообще идеальные колонки - KEF Reference 201/2 . Но цена у них… Дороже чем B&W не только 805S но и 805D! Да и тракт нужен соответствующий. И если бы вопрос цены не стоял, я бы давно купи ли и наслаждался.

Фокусы тож, дорогие и, как я понимаю, у них СЧ/НЧ всего 140 мм? С басом то у них как?

Castle Warwick нигде в продаже не видел.

Re:

ajc писал(а):
Ungolrung писал(а):



Поэтому и задумался о покупке новых полочников. Ведь не просто так мои трешки новыми стоили 13 т.р., а цена Эпосов переваливает за 30 т. К тому же, если бы меня теперешний звук полностью устраивал, то я бы и не задумывался о замене…



Если я правильно помню, на Украине, Эпос 12.2 или 12i в районе 700 у.е. Съездить, по Киеву погулять, а заодно с подарочком вернуться. Еще там можно послушать Саунд Саунды, Динаудио, с Надами...
Вообще, что-то мне кажется, что с Эпосами не ошибетесь

А насчет вначале машину обновить, а потом хи-фи, я и сам такой. Только у меня другая беда - ремонт. Сижу вот, облизываюсь, мечтаю про это http://www.bursonaudio.com/HA_160D.html


У меня тож ремонт, так что очень понимаю)))

А за Эпос 12.2 в киев ехать не надо. Они на вторичке за 15 т.р. есть...

HA_160D это усил для наушников как я понял?

Да, совсем забыл! Сегодня послушал Фокалы 807 (больно уж цена на них привлекательна, ибо скидка 35% почти).

С басом там все хорошо. С остальным, к сожалению, плохо. Сразу слышно, что достоверностью звука в колонках и не пахнет. На камерной музыке инструменты звучат не очень чисто. Высокие показались грязновато-шепелявыми.

Так что из своего личного списка я их вычеркиваю.

Re:

Ungolrung писал(а):
Да, совсем забыл! Сегодня послушал Фокалы 807 (больно уж цена на них привлекательна, ибо скидка 35% почти).

С басом там все хорошо. С остальным, к сожалению, плохо. Сразу слышно, что достоверностью звука в колонках и не пахнет. На камерной музыке инструменты звучат не очень чисто. Высокие показались грязновато-шепелявыми.

Так что из своего личного списка я их вычеркиваю.

Потому и скидка 35% icon_wink.gif

Re:

Ungolrung писал(а):
Да, совсем забыл! Сегодня послушал Фокалы 807 (больно уж цена на них привлекательна, ибо скидка 35% почти).

С басом там все хорошо. С остальным, к сожалению, плохо. Сразу слышно, что достоверностью звука в колонках и не пахнет. На камерной музыке инструменты звучат не очень чисто. Высокие показались грязновато-шепелявыми.

Так что из своего личного списка я их вычеркиваю.


807-е фокалы прекрасно знаю - у них празднично-звонкий почерк звучания и они сильно врут вокал - плохо передают средние частоты. Мутновато как-то. На сложных композициях в классике - делаю кашу. Не смотря на скиду - не советую их брать. Скидку на них не с проста делают, надо полагать. Фокалы 806 можно рассматривать лишь как фронты в небольшом домашнем кинотеатре, или тем, кто любит электронные стили в музыке или попсу - всё то, где не нужна верность тембров, а ценится звонкость и псевдообъём. Думаю, 806-е фокалы сильно переоценены - как и многий хай-фай вообще. Считаю, что цена для 806-х должна варьироваться между 15-17 т.р. - это адекватная цена за них, учитывая уровень их звука. Но реальность такова - что в современном хай-фай в ценник входит не только звук, но и реклама, раскрученность брэнда , многочисленные накрутки и прочее - вот и накручивается две третих цены не за звук - а неизвестно за что.... это беда многих марок акустики и техники в общем.

Re:

Карабас-барабас писал(а):

Но реальность такова - что в современном хай-фай в ценник входит не только звук, но и реклама, раскрученность брэнда , многочисленные накрутки и прочее - вот и накручивается две третих цены не за звук - а неизвестно за что.... это беда многих марок акустики и техники в общем.


Т.е. получается, многие, это не все? У кого акустика в $1000 соответствует своей цене?

Re:

Ungolrung писал(а):
Карабас-барабас писал(а):

Но реальность такова - что в современном хай-фай в ценник входит не только звук, но и реклама, раскрученность брэнда , многочисленные накрутки и прочее - вот и накручивается две третих цены не за звук - а неизвестно за что.... это беда многих марок акустики и техники в общем.


Т.е. получается, многие, это не все? У кого акустика в $1000 соответствует своей цене?


Если Вы поклонник фирменного звука Кефов и Вам нравится из подача муз. материала, быть может Вам есть смысл рассмотреть к покупки более зрелые полочники уровня Kef XQ10, например ? Или Вы хотете напольники ? Мне малышки IQ10 тоже очень понравились, особенно, учитывая их цену. Если нравятся кефы в принципе - найдите возможность послушать линейку XQ - может это то, что Вы ищете в звуке.... Кто знает.

Re:

Ungolrung писал(а):

У кого акустика в $1000 соответствует своей цене?


Неужели до сих пор не догадались, у кого? pop.gif Это же так просто....

А серьезно, Фокалы 7хх-8хх, во Франции, я видел на распродажах в тамошних медиамактах... И цены там далеко не наши. Погуглите, цена на фокалы в европах как раз на 25-30% ниже нашей. Еще. Много раз на буржуйских форумах видел описание твиков Фокалов. Наверно правильно... есть мнение, что динамики там хорошие, а все остальное заменяемо.

Да, если выберите эпосы, внимательно посмотрите на вч динамик. Там сеточка снимается. Мембрана ну очень нежная.

Re:

Ungolrung писал(а):
Карабас-барабас писал(а):

Но реальность такова - что в современном хай-фай в ценник входит не только звук, но и реклама, раскрученность брэнда , многочисленные накрутки и прочее - вот и накручивается две третих цены не за звук - а неизвестно за что.... это беда многих марок акустики и техники в общем.


Т.е. получается, многие, это не все? У кого акустика в $1000 соответствует своей цене?

Обратите внимание на Castle Acoustics серии классик,довольно таки честная аккустика.

Re:

Ungolrung писал(а):
У кого акустика в $1000 соответствует своей цене?

Выбирай любой проект:
www.troelsgravesen.dk
Каждый вложенный рублик отработает и фору даст любым распиаренным ящикам хоть с двойными хоть с торойными твиттерами icon_lol.gif
НО нужно приложить руки и голову.

з.ы. Как соотносятся стоимости конструктора и заводской акустики при схожем качестве звуковоспроизведения можно уточнить у чела по ником "Сказочник" (его проекты можно найти в теме "своими руками"), думается примерно 1/3

Re:

Карабас-барабас писал(а):

Если Вы поклонник фирменного звука Кефов и Вам нравится из подача муз. материала, быть может Вам есть смысл рассмотреть к покупки более зрелые полочники уровня Kef XQ10, например ? Или Вы хотете напольники ? Мне малышки IQ10 тоже очень понравились, особенно, учитывая их цену. Если нравятся кефы в принципе - найдите возможность послушать линейку XQ - может это то, что Вы ищете в звуке.... Кто знает.


XQ20 слушал. Звучат они не намного лучше iQ30, а стоят при этом в нескольео раз дороже - 90 т.р. Такое ощущение, что в них одинаковые динамики, а разница в более качественном кроссовере и корпусах.
Reference 201/2 - вот это даааааааа! Но нужно быть не просто "поклонником фирменного звука Кефов", а богатым поклонником, чтобы их себе позволить)

Re:

ajc писал(а):

Неужели до сих пор не догадались, у кого? pop.gif Это же так просто....

icon_lol.gif

ajc писал(а):

А серьезно, Фокалы 7хх-8хх, во Франции, я видел на распродажах в тамошних медиамактах... И цены там далеко не наши. Погуглите, цена на фокалы в европах как раз на 25-30% ниже нашей. Еще. Много раз на буржуйских форумах видел описание твиков Фокалов. Наверно правильно... есть мнение, что динамики там хорошие, а все остальное заменяемо.

Да, если выберите эпосы, внимательно посмотрите на вч динамик. Там сеточка снимается. Мембрана ну очень нежная.


Предупреждение на счет вч динамика учту, спасибо.

Re:

shuba писал(а):

Обратите внимание на Castle Acoustics серии классик,довольно таки честная аккустика.


Пока нигде такую не встречал. Но если встречу, обязательно обращу внимание.

http://www.salonav.com/arch/2011/08/018.htm
думаю, то что вам надо. Каждая АС в тесте по своему хороша.

Re:

Ungolrung писал(а):
Карабас-барабас писал(а):

Если Вы поклонник фирменного звука Кефов и Вам нравится из подача муз. материала, быть может Вам есть смысл рассмотреть к покупки более зрелые полочники уровня Kef XQ10, например ? Или Вы хотете напольники ? Мне малышки IQ10 тоже очень понравились, особенно, учитывая их цену. Если нравятся кефы в принципе - найдите возможность послушать линейку XQ - может это то, что Вы ищете в звуке.... Кто знает.


XQ20 слушал. Звучат они не намного лучше iQ30, а стоят при этом в нескольео раз дороже - 90 т.р. Такое ощущение, что в них одинаковые динамики, а разница в более качественном кроссовере и корпусах.
Reference 201/2 - вот это даааааааа! Но нужно быть не просто "поклонником фирменного звука Кефов", а богатым поклонником, чтобы их себе позволить)


Наверное это прозвучит чуток грубо, но после Kefов любая акустика в этом ценовом сегменте покажется классной.

Re:

Haos писал(а):

Выбирай любой проект:
www.troelsgravesen.dk
Каждый вложенный рублик отработает и фору даст любым распиаренным ящикам хоть с двойными хоть с торойными твиттерами icon_lol.gif
НО нужно приложить руки и голову.

з.ы. Как соотносятся стоимости конструктора и заводской акустики при схожем качестве звуковоспроизведения можно уточнить у чела по ником "Сказочник" (его проекты можно найти в теме "своими руками"), думается примерно 1/3


За предложение спасибо, может когда то, в старости, когда свободного времени будет много и займусь изготовлением собственных А.С.)
А вообще ящики стругать, это не для меня, я в электронике люблю поковыряться. Т.е. кроссовер переделать, это еще в моих силах.

Re:

Ungolrung писал(а):
Карабас-барабас писал(а):

Если Вы поклонник фирменного звука Кефов и Вам нравится из подача муз. материала, быть может Вам есть смысл рассмотреть к покупки более зрелые полочники уровня Kef XQ10, например ? Или Вы хотете напольники ? Мне малышки IQ10 тоже очень понравились, особенно, учитывая их цену. Если нравятся кефы в принципе - найдите возможность послушать линейку XQ - может это то, что Вы ищете в звуке.... Кто знает.


XQ20 слушал. Звучат они не намного лучше iQ30, а стоят при этом в нескольео раз дороже - 90 т.р. Такое ощущение, что в них одинаковые динамики, а разница в более качественном кроссовере и корпусах.
Reference 201/2 - вот это даааааааа! Но нужно быть не просто "поклонником фирменного звука Кефов", а богатым поклонником, чтобы их себе позволить)


Reference 201/2 - как они показывают себя на сложной классике ? Что именно Вы на них слушали ? Каков был остальной тракт ? Была ли в них "звонкость" присущая кефам в принципе ? Или линейка референс избавлена от этой кефофской болезни ...? .....

Re:

Gop163 писал(а):
http://www.salonav.com/arch/2011/08/018.htm
думаю, то что вам надо. Каждая АС в тесте по своему хороша.


Да, этот тест видел. Спасибо. Но журналам верить смысла нет. Если так, для общего ознакомления только.

Re:

Ungolrung писал(а):
Gop163 писал(а):
http://www.salonav.com/arch/2011/08/018.htm
думаю, то что вам надо. Каждая АС в тесте по своему хороша.


Да, этот тест видел. Спасибо. Но журналам верить смысла нет. Если так, для общего ознакомления только.


Может стоит обратить внимание на акустику Dali ? Не слушали ?

Re:

Ipoh писал(а):

Наверное это прозвучит чуток грубо, но после Kefов любая акустика в этом ценовом сегменте покажется классной.


Возможно и так. Думаю, если бы я слушал другою акустику за 240 т. то и она бы мне показалась классной. Но это как говорится, себе дороже. Ибо потом к дешевой акустике будешь обратно с муками привыкать.

Re:

Карабас-барабас писал(а):


Reference 201/2 - как они показывают себя на сложной классике ? Что именно Вы на них слушали ? Каков был остальной тракт ? Была ли в них "звонкость" присущая кефам в принципе ? Или линейка референс избавлена от этой кефофской болезни ...? .....


Показали они себя просто замечательно. Недостатков в звуке лично мной выявленно не было. Слушал в Москве в салоне с NAD M сидюк и усь.
Я не огромный специалист в звуке колонок такого ценового диапазона и сравнивать особо не с чем (только если с B&W 802D). Но это единственный случай, когда от прослушивания не хотелось отрываться. Как будто эти колонки тебя насильно держат в кресле прослушивания.
Но вот в чем парадокс: в серии iQ звонкости мне как раз и не хватает порой. Может я слегка глуховат на высокие?

Re:

Карабас-барабас писал(а):

Может стоит обратить внимание на акустику Dali ? Не слушали ?


Дали собираюсь обязательно послушать! Благо есть где.

Re:

Ungolrung писал(а):
Карабас-барабас писал(а):


Reference 201/2 - как они показывают себя на сложной классике ? Что именно Вы на них слушали ? Каков был остальной тракт ? Была ли в них "звонкость" присущая кефам в принципе ? Или линейка референс избавлена от этой кефофской болезни ...? .....


Показали они себя просто замечательно. Недостатков в звуке лично мной выявленно не было. Слушал в Москве в салоне с NAD M сидюк и усь.
Я не огромный специалист в звуке колонок такого ценового диапазона и сравнивать особо не с чем (только если с B&W 802D). Но это единственный случай, когда от прослушивания не хотелось отрываться. Как будто эти колонки тебя насильно держат в кресле прослушивания.
Но вот в чем парадокс: в серии iQ звонкости мне как раз и не хватает порой. Может я слегка глуховат на высокие?


Ну, слух - вещь индивидуальная. Мне, например, линейка IQ кажется звонковатой - но это безусловно, не умоляет её остальных достоинств.

Epos - поддержу - очень талантливы - слушал модель m16i на... Мarantz 6003 - вот карабасычу бы такую связку послушать, тогда и лекторы у него не задержались бы - уверен icon_biggrin.gif
По своим слуховым ощущениям класс эпосов сравним с дали айкон (не по характеру звучания!); скажу более - эпосы были одними из первоочередных кандидатов на покупку пока случайно не услышал АТС...

Re:

Рустам Мифтахов писал(а):
Epos - поддержу - очень талантливы - слушал модель m16i на... Мarantz 6003 - вот карабасычу бы такую связку послушать, тогда и лекторы у него не задержались бы - уверен icon_biggrin.gif
По своим слуховым ощущениям класс эпосов сравним с дали айкон (не по характеру звучания!); скажу более - эпосы были одними из первоочередных кандидатов на покупку пока случайно не услышал АТС...


Хорошо звучат? А в классике как?

Re:

Ungolrung писал(а):


Хорошо звучат? А в классике как?

И Epos и ATC ведут себя на классике достойно.

Re:

Рустам Мифтахов писал(а):
Ungolrung писал(а):


Хорошо звучат? А в классике как?

И Epos и ATC ведут себя на классике достойно.

Рустам, а как ATC в плане НЧ? Хватает? Они ведь, кажется закрытые.

Re:

musicsearcher писал(а):
Рустам Мифтахов писал(а):
Ungolrung писал(а):


Хорошо звучат? А в классике как?

И Epos и ATC ведут себя на классике достойно.

Рустам, а как ATC в плане НЧ? Хватает? Они ведь, кажется закрытые.

У АТС даже в старших моделях ощущается нехватка нижнего баса, хотя средний и мидбас весьма собраны и не бубнят, как многие бренды. Неплохая акустика, с быстрым звуком, но цена завышена по отношению к звуку... У Рустама совсем маленькие колоночки, по сути тылы, они неплохо передают характер и форму инструментов, но не тянут их размеры и масштаб сцены; виоланчель, контрабас, рояль кажутся маленькими, а орган вообще проблема... Ну не бухтелку-гуделку киношную к ним цеплять, в самом деле. Советую обратить внимание на более старшие модели этой фирмы, если она Вам так приглянулась. icon_wink.gif

Прокоп, опиши пожалуйста звучание Ворвиков и Эпосов 12. Очнь интересно. Если слышал конечно... Только, если можно, без стандартных фраз про пластмассвые бубнелки

Алексей Никитин. London UK, Ноябрь 2005
С осени 1993-го до конца 2002 года был главным инженером Creek Audio Limited которая как всем известно тесно сотрудничает с Epos

Из моего опыта все Эпосы - очень капризные колонки, способные как на поразительное качество звука, так и на очень среднее, граничащее с неприятным. Они действительно очень требовательны к усилителю, должны быть в обязательном порядке подключены би-вайрингом, точно расположены в комнате - не ближе 0,5 м от стен. Усилитель для Эпосов должен иметь большой запас по мощности и току, обладать низким выходным сопротивлением и нечувствительностью к обратной ЭДС динамиков. Далеко не все усилители такие. Проблема с отсутствием кроссовера на басовике та, что его связь с усилителем исключительно "тесная" . Большинству усилков это не нравится. Точно так же единственный конденсатор на пищалке сильно повышает требования к подавлению в усилителе продуктов искажений басовика.

Короче, если усилитель "не тянет", колонки будут звучать "мутно", бас может оказаться плохо контролируемым и в целом звук, особенно на СЧ, станет "замыленным" . То же самое, в той или иной степени, будет наблюдаться при подключении одной парой проводов.

С другой стороны, если учесть все эти моменты, и взять усилитель, способный с ними справиться, Эпосы могут продемонстрировать редкую, почти непревзойдённую динамику, когда тот самый контроль усилителя над АС становится преимуществом, а не проблемой. Вообще сочетание М12 на родных стойках, Creek 4330mk2 c VDH на низах и DNM Reson на верхах - это был один из лучших вариантов, которые я когда-либо слышал, для комнаты небольшого размера (до 18-20 кв.м) . Мне никогда не нравились ES или М15. Лучшими Эпосами, были, безусловно, ES-30, но и самыми капризными из них. Если я когда-нибудь соберусь покупать колонки на замену моим старичкам, то скорее всего это будут оригинальные М12 или ES12.


ПС в настоящее время А.Никитин использует Creek + Епос М12

Я слушал Эпосы 12.2 дважды. Первый раз в Пульте, года 4 назад, с моим тогдашним Деноном - 700, второй раз в Чайне, с набором Квод CD-P+909. Но почему по прослушке в пульте, я выбрал Элаки, от которых потом избавлялся - жаба наверное и неопытность.

В Чайне, Эпосы довелось послушать в сравнении с Касл Пемброк (это было недавно, когда я уже купил Ворвики, и просто интересно было). Лавочка этого китайца торговала целенаправленно продукцией IAG, я проторчал там долго, а чтобы китаец не обижался, купил шнурок VDH (счас валяется на шкафу...).

Так вот. И Эпосы и Каслы, в сочетании с Кводами - ИГРАЮТ. Вкусно, сочно, без разных гадостей наверху. Эпосы - позвонче, но не чрезмерно. Каслы - погуще, по сочнее. В обоих случаях, я ловил себя на том, что я музыку слушаю, а не отвлекаюсь на разные фефекты.. Женский вокал и камерная классика, наверно, лучше на Эпосах. Ширли Бэсси вообще уникально пела, чистенько так, эмоционально. БСО и ЛедЗеппелин, наверно, лучше были на Каслах. Опять же, из-за густоты звука. Но скрипки лучше на эпосах...

Никитину нельзя не верить. Все гениальное- просто... Два подобранных динамика и один конденсатор. И никаких многословий про супертехнологии...

Re:

жжСтереожж писал(а):
Алексей Никитин. London UK, Ноябрь 2005
С осени 1993-го до конца 2002 года был главным инженером Creek Audio Limited которая как всем известно тесно сотрудничает с Epos

Из моего опыта все Эпосы - очень капризные колонки, способные как на поразительное качество звука, так и на очень среднее, граничащее с неприятным. Они действительно очень требовательны к усилителю, должны быть в обязательном порядке подключены би-вайрингом, точно расположены в комнате - не ближе 0,5 м от стен. Усилитель для Эпосов должен иметь большой запас по мощности и току, обладать низким выходным сопротивлением и нечувствительностью к обратной ЭДС динамиков. Далеко не все усилители такие. Проблема с отсутствием кроссовера на басовике та, что его связь с усилителем исключительно "тесная" . Большинству усилков это не нравится. Точно так же единственный конденсатор на пищалке сильно повышает требования к подавлению в усилителе продуктов искажений басовика.

Короче, если усилитель "не тянет", колонки будут звучать "мутно", бас может оказаться плохо контролируемым и в целом звук, особенно на СЧ, станет "замыленным" . То же самое, в той или иной степени, будет наблюдаться при подключении одной парой проводов.

С другой стороны, если учесть все эти моменты, и взять усилитель, способный с ними справиться, Эпосы могут продемонстрировать редкую, почти непревзойдённую динамику, когда тот самый контроль усилителя над АС становится преимуществом, а не проблемой. Вообще сочетание М12 на родных стойках, Creek 4330mk2 c VDH на низах и DNM Reson на верхах - это был один из лучших вариантов, которые я когда-либо слышал, для комнаты небольшого размера (до 18-20 кв.м) . Мне никогда не нравились ES или М15. Лучшими Эпосами, были, безусловно, ES-30, но и самыми капризными из них. Если я когда-нибудь соберусь покупать колонки на замену моим старичкам, то скорее всего это будут оригинальные М12 или ES12.


ПС в настоящее время А.Никитин использует Creek + Епос М12


Вон оно, оказывается, как... Огромное спасибо за статейку!!!
Короче, к Эпосам нужен усил в 1,5 - 2 раза дороже, чем они сами.
С мощностью только непонятно. Написанно требования к усилку 50-150 Вт. Но в то же время 75Вт макcимум.

Re:

ajc писал(а):

Женский вокал и камерная классика, наверно, лучше на Эпосах.


Это очень интресно для меня!

Кстати, у Эпосов 12i получается больше СЧ/НЧ динамик, чем у 12.2?

Re:

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

У АТС даже в старших моделях ощущается нехватка нижнего баса, хотя средний и мидбас весьма собраны и не бубнят, как многие бренды. Неплохая акустика, с быстрым звуком, но цена завышена по отношению к звуку... У Рустама совсем маленькие колоночки, по сути тылы, они неплохо передают характер и форму инструментов, но не тянут их размеры и масштаб сцены; виоланчель, контрабас, рояль кажутся маленькими, а орган вообще проблема... Ну не бухтелку-гуделку киношную к ним цеплять, в самом деле. Советую обратить внимание на более старшие модели этой фирмы, если она Вам так приглянулась. icon_wink.gif

Ну что ты... Сам ПРОКОП до какойто там атс снизошёл icon_lol.gif
Да; соглашусь пожалуй у полочников относительно с НЧ ощущается нехватка, но извините за 150-тки просят уже совсем другие деньги...
А качество звучания всё таки традиционно - на высоте icon_wink.gif

Re:

Рустам Мифтахов писал(а):
Прокоп-Поцарапкин писал(а):

У АТС даже в старших моделях ощущается нехватка нижнего баса, хотя средний и мидбас весьма собраны и не бубнят, как многие бренды. Неплохая акустика, с быстрым звуком, но цена завышена по отношению к звуку... У Рустама совсем маленькие колоночки, по сути тылы, они неплохо передают характер и форму инструментов, но не тянут их размеры и масштаб сцены; виоланчель, контрабас, рояль кажутся маленькими, а орган вообще проблема... Ну не бухтелку-гуделку киношную к ним цеплять, в самом деле. Советую обратить внимание на более старшие модели этой фирмы, если она Вам так приглянулась. icon_wink.gif

Ну что ты... Сам ПРОКОП до какойто там атс снизошёл icon_lol.gif
Да; соглашусь пожалуй у полочников относительно с НЧ ощущается нехватка, но извините за 150-тки просят уже совсем другие деньги...
А качество звучания всё таки традиционно - на высоте icon_wink.gif

Железку смени, оно сюда не катит... icon_wink.gif

Re:

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Железку смени, оно сюда не катит... icon_wink.gif

Ага; акмера катит icon_wink.gif

Re:

Рустам Мифтахов писал(а):
Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Железку смени, оно сюда не катит... icon_wink.gif

Ага; акмера катит icon_wink.gif

Рустам,насчет Акмеры не знаю(не слухал)но Прокоп тебе дельный совет дает.
попробуй АТСки с приличным усем-будешь удивлен звучанием(если со слухом нет проблэм icon_lol.gif )

Ungolrung, а не хочешь послушать, как играют мои образцы?
Подъезжай с усилком -из 3-х пар выберешь!
Если что -закажешь Звук, который Нужен!

Re:

Alex.D. писал(а):
Ungolrung, а не хочешь послушать, как играют мои образцы?
Подъезжай с усилком -из 3-х пар выберешь!
Если что -закажешь Звук, который Нужен!


Что за образцы?

Re:

Рустам Мифтахов писал(а):
Прокоп-Поцарапкин писал(а):

У АТС даже в старших моделях ощущается нехватка нижнего баса, хотя средний и мидбас весьма собраны и не бубнят, как многие бренды. Неплохая акустика, с быстрым звуком, но цена завышена по отношению к звуку... У Рустама совсем маленькие колоночки, по сути тылы, они неплохо передают характер и форму инструментов, но не тянут их размеры и масштаб сцены; виоланчель, контрабас, рояль кажутся маленькими, а орган вообще проблема... Ну не бухтелку-гуделку киношную к ним цеплять, в самом деле. Советую обратить внимание на более старшие модели этой фирмы, если она Вам так приглянулась. icon_wink.gif

Ну что ты... Сам ПРОКОП до какойто там атс снизошёл icon_lol.gif
Да; соглашусь пожалуй у полочников относительно с НЧ ощущается нехватка, но извините за 150-тки просят уже совсем другие деньги...
А качество звучания всё таки традиционно - на высоте icon_wink.gif

Рустам, судя по подписи, слушаете без саба?

Re:

musicsearcher писал(а):
Рустам, судя по подписи, слушаете без саба?

Когда как... На некоторых композициях без саба не айс.

Re:

Рустам Мифтахов писал(а):
musicsearcher писал(а):
Рустам, судя по подписи, слушаете без саба?

Когда как... На некоторых композициях без саба не айс.

Почему спрашиваю, просто приглядываюсь к полочной акустике, но думаю, если рассматривать закрытую, то однозначно с сабом.

Если помещение небольшое 10-14кв.м - то модель scm19 с хорошим усилителем - вполне будет достаточно без саба.

Выбор полочников в 20 кв. м. в бюджет 30 т.р.

Акустика 2-х полос. на НЧ 6,5 и 8 дюйм. -полипропилен.
Кроссы -3 варианта (сказывается на Середине).
Корпуса и кабель -подбирал долго, но довёл цену/качество до УРОВНЯ!
Звучание передаёт ВСЁ,что хотел звук.реж.
САБ нужен, но не всегда -зависит от записи.
При ВКЛЮЧЕНИИ 4-Х КОЛОНОК С 2-Х УСИЛКОВ -ГОЛОГРАФИЯ!
_________________________________________________________
усил. Сони -900 (апгрейд)
усил. интегр. Кочергина(30 вт -номинал)
СД Сони-900
кабели Квед К-2 + акуст. Квед Силвер 2,5
стойки акуст. -клоны Динаудио
колонки своя сборка -2 пары (фронт и тыл -для стерео и квадро )
наушники -Сенхайзер Престиж 590 +кабель для них из Квед(заменяет усь д/ушей)

Alex.D.
Цитата:
фронт и тыл -для стерео и квадро
Не поделитесь, каким образом у себя организуете квадро?
Просто я всегда считал, что для квадро необходим специальный декодер, т.к. это прообраз многоканала (хотя, наверное слушаете с компа, а там есть такая возможность разложить стерео на 4 канала).

Re: Выбор полочников в 20 кв. м. в бюджет 30 т.р.

Alex.D. писал(а):
Акустика 2-х полос. на НЧ 6,5 и 8 дюйм. -полипропилен.
Кроссы -3 варианта (сказывается на Середине).
Корпуса и кабель -подбирал долго, но довёл цену/качество до УРОВНЯ!
Звучание передаёт ВСЁ,что хотел звук.реж.
САБ нужен, но не всегда -зависит от записи.
При ВКЛЮЧЕНИИ 4-Х КОЛОНОК С 2-Х УСИЛКОВ -ГОЛОГРАФИЯ!


Может потом и заинтересует, пока нет. Еще не отслушал всего чего хотел.

Так оно и с одного усилка и 2-х колонок голография при хорошей записи)

Сегодня послушал KEF Q300.

Честно говоря, я так и не понял, чем они лучше моих трешек.
Сцены я так и не услышал, хотя это видимо из-за условий прослушивания в салоне.

Как бы то ни было, не стоят они своей цены (в три раза дороже iQ3!).
Пока промежуточный вывод такой, что сейчас большинство новодела и за 1000 у.е. @#$%алово.

Продолжаем поиски.

Re:

Ungolrung писал(а):
Сегодня послушал KEF Q300.


С каким усилителем?

Уже слушали Dynaudio 2/7? Когда будете слушать - напиши отзыв icon_smile.gif

Re:

Theo писал(а):
Ungolrung писал(а):
Сегодня послушал KEF Q300.


С каким усилителем?

Уже слушали Dynaudio 2/7? Когда будете слушать - напиши отзыв icon_smile.gif


Усилитель REGA (модель, к сожалению, не назову)

Dynaudio 2/7 пока не слушал. Вскоре собираюсь в магазин, к официальным дилерам в нашем городе. Если 2/7 там есть, обязательно послушаю.

Долго не мог добраться до второго hi-fi салона, т.к. он переехал в другой район. Сегодня, наконец-таки, нашел время.

Для начала скажу:

1. Салон переехал в магазин мебели! Дааа… видимо колонкам как раз в магазине мебели и место). Особенно колонкам в мой бюджет)

2. Столкнулся с нежеланием продавцов продавать технику, видимо зарплата у них не зависит от продаж. Вместо того, чтобы просто подключать колонки для прослушивания (я же не просил их тягать напольники!) они предпочитают говорить, мол, а чего их непрогретые слушать, в твой бюджет бери вот это или вот то, оптимальный вариант. Видимо сказывается привычка общения с покупателями, 90% которых не разбираются в звуке.

3. Выбора практически нет. Из акустики только B&W, Dali и Tannoy. Dynaudio нет, только поз заказ.

В результате удалось послушать:

1. B&W CM1 (все-таки выше классом чем 685е) – Очень неплохо. Звучание достаточно чистое и располагающее. Но сразу чувствуется неприятная окраска в середине. Не знаю, фирменный ли это звук B&W или нет, т.к. опыта прослушивания данного бренда почти нет.

2. Dali Lektor 3 – Совсем другой звук, более выпуклый что ли, и очень какой-то грязноватый. Что и понятно, «весовая категория» не та. Больше двух минут слушать не смог.

3. Dali Mentor 2 – Лучше Лекторов) Шутка)) Звук тоже несколько выпуклый, такой воздушный, очень детальный. Тональный баланс смещен вверх. Как то совершенно такая подача звука не цепляет.

4. Еще, для общего развития, послушал флагманские полочники Tannoy, не помню как серия называется, на ретро мебель похожи, на Marantz PM KI Pearl + Marantz SA KI Pearl. Звучание ооочень сбалансированное, но честно говоря, от него спать хочется)

В общем, пока в очередной раз разочарование. И даже не непосредственно колонками, а вот таким подходом к продаже hi-fi некоторыми салонами. А так же невозможностью в магазине понять, как колонки будут звучать у тебя дома. Так, если только, в общих чертах.

Надеюсь, поеду еще в Москву послушаю Дины 2/7 и Эпосы m12i, но… все больше и больше прихожу к выводу что в 30000, или несколько больше, рублей, найти в новоделе офигенский звук не получится... и что нужно смотреть в сторону винтажа.

Re:

Ungolrung писал(а):
Долго не мог добраться до второго hi-fi салона, т.к. он переехал в другой район. Сегодня, наконец-таки, нашел время.

Для начала скажу:

1. Салон переехал в магазин мебели! Дааа… видимо колонкам как раз в магазине мебели и место). Особенно колонкам в мой бюджет)

2. Столкнулся с нежеланием продавцов продавать технику, видимо зарплата у них не зависит от продаж. Вместо того, чтобы просто подключать колонки для прослушивания (я же не просил их тягать напольники!) они предпочитают говорить, мол, а чего их непрогретые слушать, в твой бюджет бери вот это или вот то, оптимальный вариант. Видимо сказывается привычка общения с покупателями, 90% которых не разбираются в звуке.

3. Выбора практически нет. Из акустики только B&W, Dali и Tannoy. Dynaudio нет, только поз заказ.

В результате удалось послушать:

1. B&W CM1 (все-таки выше классом чем 685е) – Очень неплохо. Звучание достаточно чистое и располагающее. Но сразу чувствуется неприятная окраска в середине. Не знаю, фирменный ли это звук B&W или нет, т.к. опыта прослушивания данного бренда почти нет.

2. Dali Lektor 3 – Совсем другой звук, более выпуклый что ли, и очень какой-то грязноватый. Что и понятно, «весовая категория» не та. Больше двух минут слушать не смог.

3. Dali Mentor 2 – Лучше Лекторов) Шутка)) Звук тоже несколько выпуклый, такой воздушный, очень детальный. Тональный баланс смещен вверх. Как то совершенно такая подача звука не цепляет.

4. Еще, для общего развития, послушал флагманские полочники Tannoy, не помню как серия называется, на ретро мебель похожи, на Marantz PM KI Pearl + Marantz SA KI Pearl. Звучание ооочень сбалансированное, но честно говоря, от него спать хочется)

В общем, пока в очередной раз разочарование. И даже не непосредственно колонками, а вот таким подходом к продаже hi-fi некоторыми салонами. А так же невозможностью в магазине понять, как колонки будут звучать у тебя дома. Так, если только, в общих чертах.

Надеюсь, поеду еще в Москву послушаю Дины 2/7 и Эпосы m12i, но… все больше и больше прихожу к выводу что в 30000, или несколько больше, рублей, найти в новоделе офигенский звук не получится... и что нужно смотреть в сторону винтажа.
Да магазин переехал из центра на окраину сам еле нашел! МенДоры что на ресивере слушали или они к усилку подключили? Это наверно моя заслуга что они не хотели вам особо помочь icon_lol.gif я их вчера наверно часа 3 мурыжил и ни чего не купил. А так обычно они любезные! Вчера у них управляющий шнырял напрягал их, наверно с переездом! А в ал....не ни чего не послушали?

Re:

Ungolrung писал(а):
Долго не мог добраться до второго hi-fi салона, т.к. он переехал в другой район. Сегодня, наконец-таки, нашел время.

Для начала скажу:

1. Салон переехал в магазин мебели! Дааа… видимо колонкам как раз в магазине мебели и место). Особенно колонкам в мой бюджет)

2. Столкнулся с нежеланием продавцов продавать технику, видимо зарплата у них не зависит от продаж. Вместо того, чтобы просто подключать колонки для прослушивания (я же не просил их тягать напольники!) они предпочитают говорить, мол, а чего их непрогретые слушать, в твой бюджет бери вот это или вот то, оптимальный вариант. Видимо сказывается привычка общения с покупателями, 90% которых не разбираются в звуке.

3. Выбора практически нет. Из акустики только B&W, Dali и Tannoy. Dynaudio нет, только поз заказ.

В результате удалось послушать:

1. B&W CM1 (все-таки выше классом чем 685е) – Очень неплохо. Звучание достаточно чистое и располагающее. Но сразу чувствуется неприятная окраска в середине. Не знаю, фирменный ли это звук B&W или нет, т.к. опыта прослушивания данного бренда почти нет.

2. Dali Lektor 3 – Совсем другой звук, более выпуклый что ли, и очень какой-то грязноватый. Что и понятно, «весовая категория» не та. Больше двух минут слушать не смог.

3. Dali Mentor 2 – Лучше Лекторов) Шутка)) Звук тоже несколько выпуклый, такой воздушный, очень детальный. Тональный баланс смещен вверх. Как то совершенно такая подача звука не цепляет.

4. Еще, для общего развития, послушал флагманские полочники Tannoy, не помню как серия называется, на ретро мебель похожи, на Marantz PM KI Pearl + Marantz SA KI Pearl. Звучание ооочень сбалансированное, но честно говоря, от него спать хочется)

В общем, пока в очередной раз разочарование. И даже не непосредственно колонками, а вот таким подходом к продаже hi-fi некоторыми салонами. А так же невозможностью в магазине понять, как колонки будут звучать у тебя дома. Так, если только, в общих чертах.

Надеюсь, поеду еще в Москву послушаю Дины 2/7 и Эпосы m12i, но… все больше и больше прихожу к выводу что в 30000, или несколько больше, рублей, найти в новоделе офигенский звук не получится... и что нужно смотреть в сторону винтажа.


Менторы на ресивере - это сила. icon_smile.gif. А если серьёзно - если бы Вы послушали Менторы 2 на хорошем стерео-усилителе, хотя бы уровня Marantz S11 или Primare I30 - Вы бы поняли, за что любят акустику Dali. Кроме того - звук Лекторов был "грязный" как Вы выразились, вероятно от того, что и они были подключены к ресиверу - наверное, что-то типа цифрового онкьё или ямаха ? icon_lol.gif. Вы поймите, то, что Вы слушали на ресиверах - сразу можете вычёркивать из списка прослушанных де-факто и найдите возможность послушать это же всё на стерео-усилителях.

Онкьё плюсь Dali - дают довольно яркие крикливые связки c мутноватой сценой. Dali очень требовательны к подбору компонентов - любят нейтральные и благородные по звуку усилители. Послушав почти всё на ресиверах - Вы лишь себя же дезинформируете. А то, что акустика бывает непрогрета - продавцы Вам всё верно сказали, бывает непрогрета, подчас так, что слушать её противно. Да-да, даже так бывает.

Re:

pozdnyachok писал(а):
Да магазин переехал из центра на окраину сам еле нашел! МенДоры что на ресивере слушали или они к усилку подключили? Это наверно моя заслуга что они не хотели вам особо помочь icon_lol.gif я их вчера наверно часа 3 мурыжил и ни чего не купил. А так обычно они любезные! Вчера у них управляющий шнырял напрягал их, наверно с переездом! А в ал....не ни чего не послушали?


Да магазин переехал из центра на окраину сам еле нашел! что на ресивере слушали или они к усилку подключили? Это наверно моя заслуга что они не хотели вам особо помочь я их вчера наверно часа 3 мурыжил и ни чего не купил. А так обычно они любезные! Вчера у них управляющий шнырял напрягал их, наверно с переездом! А в ал....не ни чего не послушали?

МенДоры icon_lol.gif вроде как да, были подключены к ресиверу. Причем сначала вообще не хотели включать, мол, источник не подключен и все тут. Но все равно они не в мой бюджет. 67 тыр, это конечно не 78 как везде, но все равно дорого для меня. Конечно, если я был бы уверен, что это мой звук, можно было бы и кредит на оставшуюся сумму взять, но это похоже не тот случай.

В ал…не был много раз. Мало того, почти вся моя аппаратура куплена у них.
Вот там продавец действительно умеет продавать, не захочешь так купишь. Правда, там другая крайность, из-за маленькой комнаты прослушивания сцену хрен услышать. Ну и выбора тоже почти нет. Последний раз послушал у них Q300, о чем писал выше.

И еще, как я понимаю, у нас больше салонов хи-фи нет? Не считая недохайфай на театралке?

Re:

Карабас-барабас писал(а):

Менторы на ресивере - это сила. icon_smile.gif. А если серьёзно - если бы Вы послушали Менторы 2 на хорошем стерео-усилителе, хотя бы уровня Marantz S11 или Primare I30 - Вы бы поняли, за что любят акустику Dali. Кроме того - звук Лекторов был "грязный" как Вы выразились, вероятно от того, что и они были подключены к ресиверу - наверное, что-то типа цифрового онкьё или ямаха ? icon_lol.gif. Вы поймите, то, что Вы слушали на ресиверах - сразу можете вычёркивать из списка прослушанных де-факто и найдите возможность послушать это же всё на стерео-усилителях.

Онкьё плюсь Dali - дают довольно яркие крикливые связки c мутноватой сценой. Dali очень требовательны к подбору компонентов - любят нейтральные и благородные по звуку усилители. Послушав почти всё на ресиверах - Вы лишь себя же дезинформируете. А то, что акустика бывает непрогрета - продавцы Вам всё верно сказали, бывает непрогрета, подчас так, что слушать её противно. Да-да, даже так бывает.


Ну а раз непрогретую слушать противно, какой смысл вообще тогда слушать что то в салоне? В салоне вообще условия для прослушивания не те. К тому же слушаешь не колонки, а связку. Общий характер звучания бы понять и то хорошо.

А ресивер, ксати, был далеко небюджетный.

Re:

Ungolrung писал(а):
Карабас-барабас писал(а):

Менторы на ресивере - это сила. icon_smile.gif. А если серьёзно - если бы Вы послушали Менторы 2 на хорошем стерео-усилителе, хотя бы уровня Marantz S11 или Primare I30 - Вы бы поняли, за что любят акустику Dali. Кроме того - звук Лекторов был "грязный" как Вы выразились, вероятно от того, что и они были подключены к ресиверу - наверное, что-то типа цифрового онкьё или ямаха ? icon_lol.gif. Вы поймите, то, что Вы слушали на ресиверах - сразу можете вычёркивать из списка прослушанных де-факто и найдите возможность послушать это же всё на стерео-усилителях.

Онкьё плюсь Dali - дают довольно яркие крикливые связки c мутноватой сценой. Dali очень требовательны к подбору компонентов - любят нейтральные и благородные по звуку усилители. Послушав почти всё на ресиверах - Вы лишь себя же дезинформируете. А то, что акустика бывает непрогрета - продавцы Вам всё верно сказали, бывает непрогрета, подчас так, что слушать её противно. Да-да, даже так бывает.


Ну а раз непрогретую слушать противно, какой смысл вообще тогда слушать что то в салоне? Общий характер звучания бы понять и то хорошо.

А ресивер кстати был далеко небюджетный.


У всех ресиверов до 200 000 рублей - звук одинаково-поганый. Любой толковый усилитель после 20 000 рублей переиграет такой ресивер, как бы Вам парадоксально это не показалось. Как послушаете Динаудио - напишите впечателения. Сам нацеливаюсь на апгрейд - тоже хочу Динаудио послушать. Говорят, что Динаудио ДМ линейка простая по звуку. Сейчас акция на линейку фокус от Динаудио скидка 20 процентов вроде бы.ю 110-е Фокусы около 45 000 рублей стоят. Послушайте их, если будет возможность. Сам никак до них не дорвусь.

Re:

Карабас-барабас писал(а):
У всех ресиверов до 200 000 рублей - звук одинаково-поганый. Любой толковый усилитель после 20 000 рублей переиграет такой ресивер, как бы Вам парадоксально это не показалось. Как послушаете Динаудио - напишите впечателения. Сам нацеливаюсь на апгрейд - тоже хочу Динаудио послушать. Говорят, что Динаудио ДМ линейка простая по звуку. Сейчас акция на линейку фокус от Динаудио скидка 20 процентов вроде бы.ю 110-е Фокусы около 45 000 рублей стоят. Послушайте их, если будет возможность. Сам никак до них не дорвусь.


Мне это парадоксальным не в коей мере не кажется. Иначе я бы дома не стал создавать отдельную систему для стерео. Слушал бы все на ресивере и кино и музыку. И бюджет экономится, и место в комнате, и ничего перетыкать не надо, красота))

Да, фокусы, наверное тоже послушаю. Если раньше до винтажа не дорвусь.

Re:

Ungolrung писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
У всех ресиверов до 200 000 рублей - звук одинаково-поганый. Любой толковый усилитель после 20 000 рублей переиграет такой ресивер, как бы Вам парадоксально это не показалось. Как послушаете Динаудио - напишите впечателения. Сам нацеливаюсь на апгрейд - тоже хочу Динаудио послушать. Говорят, что Динаудио ДМ линейка простая по звуку. Сейчас акция на линейку фокус от Динаудио скидка 20 процентов вроде бы.ю 110-е Фокусы около 45 000 рублей стоят. Послушайте их, если будет возможность. Сам никак до них не дорвусь.


Мне это парадоксальным не в коей мере не кажется. Иначе я бы дома не стал создавать отдельную систему для стерео. Слушал бы все на ресивере и кино и музыку. И бюджет экономится, и место в комнате, и ничего перетыкать не надо, красота))

Да, фокусы, наверное тоже послушаю. Если раньше до винтажа не дорвусь.


Главное, не перепутать "винтаж" с "хламом" девяностых годов. icon_lol.gif Вообще - главная проблема - послушать в домашних условиях ту акустику, которую хочешь купить. Не всегда получается брать домой под залог на несколько дней слушать.....

Re:

Карабас-барабас писал(а):

Главное, не перепутать "винтаж" с "хламом" девяностых годов. icon_lol.gif Вообще - главная проблема - послушать в домашних условиях ту акустику, которую хочешь купить. Не всегда получается брать домой под залог на несколько дней слушать.....


Тогда буду слушать хлам восьмедисятых годов)))

Я бы даже сказал, на несколько дней домой никогда не получается брать))

Re:

Ungolrung писал(а):
Карабас-барабас писал(а):

Главное, не перепутать "винтаж" с "хламом" девяностых годов. icon_lol.gif Вообще - главная проблема - послушать в домашних условиях ту акустику, которую хочешь купить. Не всегда получается брать домой под залог на несколько дней слушать.....


Тогда буду слушать хлам восьмедисятых годов)))

Я бы даже сказал, на несколько дней домой никогда не получается брать))


В нормальном салоне - дают без проблем под залог домой слушать.

Re:

Карабас-барабас писал(а):


В нормальном салоне - дают без проблем под залог домой слушать.


Не думаю, что на несколько дней дадут... Хотя на один день может и можно договориться.

Но тут еще несколько проблем. Во первых, подключаться это пока все будет к НАДу, и не понятно, как будет звучать потом, когда усилок решу поменять. Во вторых, если что-то подороже брать, планировался кредит на все что выше 30 т.р., поэтому, какой уж тут залог...

Re:

Ungolrung писал(а):
Карабас-барабас писал(а):


В нормальном салоне - дают без проблем под залог домой слушать.


Не думаю, что на несколько дней дадут... Хотя на один день может и можно договориться.

Но тут еще несколько проблем. Во первых, подключаться это пока все будет к НАДу, и не понятно, как будет звучать потом, когда усилок решу поменять. Во вторых, если что-то подороже брать, планировался кредит на все что выше 30 т.р., поэтому, какой уж тут залог...


Вам бы усилок поменять - вероятно, кефы - запели бы совсем по-другому - но не всё сразу, я понимаю, конечно...... В любом случае - задумка у Вас хорошая. Источник тоже немаловажную роль играет.

Re:

Карабас-барабас писал(а):

Вам бы усилок поменять - вероятно, кефы - запели бы совсем по-другому - но не всё сразу, я понимаю, конечно...... В любом случае - задумка у Вас хорошая. Источник тоже немаловажную роль играет.


"Будем искать..." (К-ф 'Бриллиантовая рука') icon_lol.gif

Re:

Ungolrung писал(а):
Карабас-барабас писал(а):

Вам бы усилок поменять - вероятно, кефы - запели бы совсем по-другому - но не всё сразу, я понимаю, конечно...... В любом случае - задумка у Вас хорошая. Источник тоже немаловажную роль играет.


"Будем искать..." (К-ф 'Бриллиантовая рука') icon_lol.gif


icon_smile.gif

Re:

Ungolrung писал(а):


МенДоры icon_lol.gif вроде как да, были подключены к ресиверу. Причем сначала вообще не хотели включать, мол, источник не подключен и все тут. Но все равно они не в мой бюджет. 67 тыр, это конечно не 78 как везде, но все равно дорого для меня. Конечно, если я был бы уверен, что это мой звук, можно было бы и кредит на оставшуюся сумму взять, но это похоже не тот случай.

В ал…не был много раз. Мало того, почти вся моя аппаратура куплена у них.
Вот там продавец действительно умеет продавать, не захочешь так купишь. Правда, там другая крайность, из-за маленькой комнаты прослушивания сцену хрен услышать. Ну и выбора тоже почти нет. Последний раз послушал у них Q300, о чем писал выше.

И еще, как я понимаю, у нас больше салонов хи-фи нет? Не считая недохайфай на театралке?
На теотралке стоят только фокалы с ресами и всякая лабуда!Вроде салонов больше нет,я с области. Вы с самой Рязани? Ну да комната в ал. маленькая.Продавец да я на спендоры только взглянул он мне начал уже стойку под аппаратуру в цвет предлогать! Слушал я у них кефы тоже эти но давно. На днях послушал регу брио комплект с напольниками вроде s-аудио тонкие такие так и не определился с моделью! Год назад был в москве на прослушке слушал фокусы 110 или 140 и проаки. Так фокусы меня очень удивили своей сценой! Правда там комната была еще меньше чем в ал. и совсем не обработана. Если поедите в Москву обязательно послушайте динаудио! В ал. я думаю врят-ли привезут cry.gif

Re:

pozdnyachok писал(а):
На теотралке стоят только фокалы с ресами и всякая лабуда!Вроде салонов больше нет,я с области. Вы с самой Рязани? Ну да комната в ал. маленькая.Продавец да я на спендоры только взглянул он мне начал уже стойку под аппаратуру в цвет предлогать! Слушал я у них кефы тоже эти но давно. На днях послушал регу брио комплект с напольниками вроде s-аудио тонкие такие так и не определился с моделью! Год назад был в москве на прослушке слушал фокусы 110 или 140 и проаки. Так фокусы меня очень удивили своей сценой! Правда там комната была еще меньше чем в ал. и совсем не обработана. Если поедите в Москву обязательно послушайте динаудио! В ал. я думаю врят-ли привезут cry.gif


Да, из самой) Напольники там System Audio.
Дины, естественно, постараюсь послушать. Единственно что, дорогие они, эти фокусы think.gif

Re:

Ungolrung писал(а):


Да, из самой) Напольники там System Audio.
Дины, естественно, постараюсь послушать. Единственно что, дорогие они, эти фокусы think.gif
А какая модель SA? Может серию ДМ послушать? Правда сам ее не слышал!

Re:

pozdnyachok писал(а):
А какая модель SA? Может серию ДМ послушать? Правда сам ее не слышал!


Какая модель, не интересовался, т.к. напольники не люблю. Вообще у SA звучание хорошее, но баса в них нема.

Серию ДМ как раз и рассмативал изначально, но послушать ее у нас негде.

Re:

Карабас-барабас писал(а):
... Сам нацеливаюсь на апгрейд - тоже хочу Динаудио послушать....

Карабас, если тебе действительно импонирует звук Дали (не конкретная модель, а вообще..Понятно, что чем дороже-тем лучше), то с большой вероятностью подозреваю, что Динаудио тебе не понравится... (критиковать не буду, чтоб не задеть обладателей). Но, это не значит, что они лучше/или хуже.... Послушай, потом расскажешь.

Re:

Gloibuk писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
... Сам нацеливаюсь на апгрейд - тоже хочу Динаудио послушать....

Карабас, если тебе действительно импонирует звук Дали (не конкретная модель, а вообще..Понятно, что чем дороже-тем лучше), то с большой вероятностью подозреваю, что Динаудио тебе не понравится... (критиковать не буду, чтоб не задеть обладателей). Но, это не значит, что они лучше/или хуже.... Послушай, потом расскажешь.


Послушаю обязательно - никак вырваться в Москву не могу, дела.... Как что - отпишусь сразу обязательно.... :OK: Как там у тебя с усилителем процессс.... ? Уже месяц, поди прошёл - уже приехал, или нет ещё ? Пиши - ужасно интересно тоже....

Re: Выбор полочников в 20 кв. м. в бюджет 30 т.р.

Ungolrung писал(а):

Играть колонки пока что будут с 326м НАДом

Фара - без разницы какие АС - из этого глухого дохляка звука не получите.

Re: Выбор полочников в 20 кв. м. в бюджет 30 т.р.

Рустам Мифтахов писал(а):

Фара - без разницы какие АС - из этого глухого дохляка звука не получите.


Пока есть то, что есть. Но может и усилок в замену первым пойдет...

За тридцатку (+-) можно хороший усил взять.

Re:

Рустам Мифтахов писал(а):
За тридцатку (+-) можно хороший усил взять.

приведите примеры

Re:

__Максим__ писал(а):
Рустам Мифтахов писал(а):
За тридцатку (+-) можно хороший усил взять.

приведите примеры

Пример в каждом моём сообщении icon_wink.gif

Re:

Рустам Мифтахов писал(а):

Пример в каждом моём сообщении icon_wink.gif


А еще варианты будут?)

Учитывая немереные цены на акустику, которая интересна, решил все-таки винтаж попробовать. Заказал KEF Reference 103.2, благо цена приемлемая. Бум ждать.

А там посмотрим, может еще и услилок на сэкономленные деньги прикуплю и буду в шоколаде.

Re:

Ungolrung писал(а):
Учитывая немереные цены на акустику, которая интересна, решил все-таки винтаж попробовать. Заказал KEF Reference 103.2, благо цена приемлемая. Бум ждать.

А там посмотрим, может еще и услилок на сэкономленные деньги прикуплю и буду в шоколаде.


Будет очень интересно послушать Ваши впечатления, когда акустика приедет к Вам. Не смущает, что колонкам 22 года ? icon_smile.gif Обязательно отпишитесь о впечателниях. Кстати где заказывали ?

http://audioportal.su/showthread.php?t=36137 не отсюда случаем заказывали ?

Re:

Карабас-барабас писал(а):
Ungolrung писал(а):
Учитывая немереные цены на акустику, которая интересна, решил все-таки винтаж попробовать. Заказал KEF Reference 103.2, благо цена приемлемая. Бум ждать.

А там посмотрим, может еще и услилок на сэкономленные деньги прикуплю и буду в шоколаде.


Будет очень интересно послушать Ваши впечатления, когда акустика приедет к Вам. Не смущает, что колонкам 22 года ? icon_smile.gif Обязательно отпишитесь о впечателниях. Кстати где заказывали ?


Не смущает. На самом деле им 25-30 лет в зависимости от года выпуска. Для колонок это не срок, все зависит от состояния динамиков (их, кстати, тоже нашел в продаже если что).

На западных форумах сугубо положительные впечатления об этих колонках. По большей части мнение такое, что они выдают звук эквивалентный новоделам в ~4000$.

О впечатлениях обязательно отпишусь, но сначала, естесно, с НАДом 326.

Нашел их на сайте объявлений, в каком-то комиссионном магазине.

Re:

Ungolrung писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Ungolrung писал(а):
Учитывая немереные цены на акустику, которая интересна, решил все-таки винтаж попробовать. Заказал KEF Reference 103.2, благо цена приемлемая. Бум ждать.

А там посмотрим, может еще и услилок на сэкономленные деньги прикуплю и буду в шоколаде.


Будет очень интересно послушать Ваши впечатления, когда акустика приедет к Вам. Не смущает, что колонкам 22 года ? icon_smile.gif Обязательно отпишитесь о впечателниях. Кстати где заказывали ?


Не смущает. На самом деле им 25-30 лет в зависимости от года выпуска. Для колонок это не срок, все зависит от состояния динамиков (их, кстати, тоже нашел в продаже если что).

На западных форумах сугубо положительные впечатления об этих колонках. По большей части мнение такое, что они выдают звук эквивалентный новоделам в ~4000$.

О впечатлениях обязательно отпишусь, но сначала, естесно, с НАДом 326.

Нашел их на сайте объявлений, в каком-то комиссионном магазине.


Почём обошлось ? В объявлениях я видел их за 30 000 рублей.