тыловая акустика и центральный канал

Для кинотеатра осталось купить тыловую акустику и центральный канал. Из акустики на данный момент имеется
- на фронтах полочники MA Silver RX2 и
- саб REL R218.

Понимаю, что идеальным будет купить родной центр. Хотя сейчас на вторичке можно дешево купить центр старой линейки Сильверов S1 или RS1.
С тылами вопросов больше. В линейке MA есть специальная тыловая акустика RX-FX.
Кто что-нибудь может о ней сказать.? На тылы у меня несколько вариантов
- старая линейка Сильверов S1 или RS1
- RX-FX
- или тыловая акустика BX-FX от линейки Бронзы
Хотелось бы услышать Ваши мнения.

bobys писал(а):

Для кинотеатра осталось купить тыловую акустику и центральный канал. Из акустики на данный момент имеется
- на фронтах полочники MA Silver RX2 и
- саб REL R218.

Понимаю, что идеальным будет купить родной центр. Хотя сейчас на вторичке можно дешево купить центр старой линейки Сильверов S1 или RS1.
С тылами вопросов больше. В линейке MA есть специальная тыловая акустика RX-FX.
Кто что-нибудь может о ней сказать.? На тылы у меня несколько вариантов
- старая линейка Сильверов S1 или RS1
- RX-FX
- или тыловая акустика BX-FX от линейки Бронзы
Хотелось бы услышать Ваши мнения.

Идеальным вариантом в Вашем случае будет покупка тыловых и центральных АС из новой серии "СИЛЬВЕР" RX,т.к. на фронтах у Вас уже имеются крупные полочные АС из новой линеки.
Звучание прежних "Сильверов" существенным образом отличается от новых АС-там стоят другие динамики и другие разделительные фильтры. Прежняя серия звучит намного ярче на СЧ и ВЧ.Т.е. применение старых Сильверов может существенно изменить частотный баланс звучания в Вашей системе ДК и сместить звуковой баланс в сторону ВЧ.
Акустические системы RX-FX являются настенными "бипольными" громкоговорителями в закрытых корпусах,которые наилучшим образом найдут своё применение в дополнительных "задних" тыловых АС ДК при организации 7.1 канального окружающего звучания в ДК.
В этой ситуации дипольные АС два ВЧ динамика,которые работают в противофазе-образуют более оъёмное и "бесшовное" звуковое поле на "заднем" плане ...
Если Вы не планируете задние тыловые громкоговорители,то для "боковых" АС лучше купить обычние полочные АС RX-1.

Alex27. писал(а):

bobys писал(а):

Для кинотеатра осталось купить тыловую акустику и центральный канал. Из акустики на данный момент имеется
- на фронтах полочники MA Silver RX2 и
- саб REL R218.

Понимаю, что идеальным будет купить родной центр. Хотя сейчас на вторичке можно дешево купить центр старой линейки Сильверов S1 или RS1.
С тылами вопросов больше. В линейке MA есть специальная тыловая акустика RX-FX.
Кто что-нибудь может о ней сказать.? На тылы у меня несколько вариантов
- старая линейка Сильверов S1 или RS1
- RX-FX
- или тыловая акустика BX-FX от линейки Бронзы
Хотелось бы услышать Ваши мнения.

Идеальным вариантом в Вашем случае будет покупка тыловых и центральных АС из новой серии "СИЛЬВЕР" RX,т.к. на фронтах у Вас уже имеются крупные полочные АС из новой линеки.
Звучание прежних "Сильверов" существенным образом отличается от новых АС-там стоят другие динамики и другие разделительные фильтры. Прежняя серия звучит намного ярче на СЧ и ВЧ.Т.е. применение старых Сильверов может существенно изменить частотный баланс звучания в Вашей системе ДК и сместить звуковой баланс в сторону ВЧ.
Акустические системы RX-FX являются настенными "дипольными" громкоговорителями в закрытых корпусах,которые наилучшим образом найдут своё применение в дополнительных "задних" тыловых АС ДК при организации 7.1 канального окружающего звучания в ДК.
В этой ситуации дипольные АС два ВЧ динамика,которые работают в противофазе-образуют более оъёмное и "бесшовное" звуковое поле на "заднем" плане ...
Если Вы не планируете задние тыловые громкоговорители,то бля "боковых" АС лучше купить обычние полочные АС RX-1.

ОЧЕРЕДНАЯ АХИНЕЯ
ДИПОЛИ НЕПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ НА ЗАДНЕЙ СТЕНЕ
а только как боковые
сзади должны размещатся биполи

Наверное поэтому у меня так херо работает тыл....сцуки продавцы когда то вперли диполи на зад.

С тыловой акустикой ...-FX лучше не связывайтесь. Алекс 27 верно определил ее предназначение. Я уже наступил на эти грабли, хорошо что не купил, а взял на прослушку. Если коротко, то суть такова.Я строил систему 5.1, многоканальную музыку слушать не возможно, звуковое поле получается размытым, впечатление что слушаешь какую то кашу, ни о каком объемном звуке речи не идет. Если смотреть кино, то если всей семьей усестся на диван, все будут слышать примерно одинаково, опять ни о какой острой локализации звука речи не идет. Это акустка подержки нормальной акустики - можно выразится так. В домашних условиях как самостоятельный тыл она не годна.

Спасибо, насчет FX все теперь понятно. RX1 по деньгам точно не потяну. А центр буду брать видимо родной.

Да, центр лучше из родной линейки. А насчет тыловиков особенно не заморачивайтесь, вся основная информация идет через фронты, затем приоритет центра, а тыловики играют вспомогательную роль. Смело ставьте полочники RS, на крайний случай сойдет бронза. Подача звука с тылов такова, что ставишь родную линейку или младшую, на слух не разберешь.

bobys писал(а):

Спасибо, насчет FX все теперь понятно. RX1 по деньгам точно не потяну. А центр буду брать видимо родной.

А у них цена одинаковая,что те,что другие стоят 24490руб. за пару.
Но ведь для полноценного окружающего звучания в кино их можно докупить и позже,когда у Вас появится финансовая возможность.
На счёт тыловых биполярных АС RX-FX -верно подметилм,что в режиме "биполь" многоканальная музыка страдает размытостью звучания на тылах...
Но пользователи таких АС почему-то "забывают" про наличие на АС переключателя работы ВЧ динамиков АС,в одном "противофазном" (бипольный режим) режиме включения - Вы смотрите и слушаете окружающий звук в кино,а во втором положении переключателя (дипольный режим,как в обычной АС) ВЧ динамики АС работают в "фазе" и в этом положении надо слушать многоканальную музыку.

Иван8888 писал(а):

... вся основная информация идет через фронты, затем приоритет центра,...

Я б сказал, что при просмотре фильмов основную смысловую нагрузку несёт центр(я не имею ввиду тупые боевики где главные герои произносят, в основном, что-то типа:"на, сука, получи" или "твою мать" между выстрелами и ударами). А фронты включаются на пару секунд только когда кто-то, произносящий фразу из-за угла выходит Фоновый шум проезжающих машин, звон рикошета и т.д. я, всё-таки, считаю не основным в звуковой составляющей фильма - сабвуферный канал явно больше эффектности и информативности вносит в звучание, чем фронт. Мои приоритеты:1-центр, 2-саб, 3-фронт, 4-тыл.

ЗЫ. Для эксперимента попробуйте посмотреть кино:
1 - выключив центр;
2 - выключив фронт;
почувствуйте разницу, как говорится.

Иван8888 писал(а):

Да, центр лучше из родной линейки. А насчет тыловиков особенно не заморачивайтесь, вся основная информация идет через фронты, затем приоритет центра, а тыловики играют вспомогательную роль. Смело ставьте полочники RS, на крайний случай сойдет бронза. Подача звука с тылов такова, что ставишь родную линейку или младшую, на слух не разберешь.

100% вы не правы

Alex27. писал(а):

bobys писал(а):

Спасибо, насчет FX все теперь понятно. RX1 по деньгам точно не потяну. А центр буду брать видимо родной.

А у них цена одинаковая,что те,что другие стоят 24490руб. за пару.
Но ведь для полноценного окружающего звучания в кино их можно докупить и позже,когда у Вас появится финансовая возможность.
На счёт тыловых биполярных АС RX-FX -верно подметилм,что в режиме "биполь" многоканальная музыка страдает размытостью звучания на тылах...
Но пользователи таких АС почему-то "забывают" про наличие на АС переключателя работы ВЧ динамиков АС,в одном "противофазном" (бипольный режим) режиме включения - Вы смотрите и слушаете окружающий звук в кино,а во втором положении переключателя (дипольный режим,как в обычной АС) ВЧ динамики АС работают в "фазе" и в этом положении надо слушать многоканальную музыку.

вот что значит школу прогуливал!
Это основы ДК:
Биполярная -с фазным включением динамиков -режим для установки позади слушателя
Диполярная - с противофазным включением динамиков - режим для установки с боков от слушателя

ra-lif писал(а):

Иван8888 писал(а):

... вся основная информация идет через фронты, затем приоритет центра,...

Я б сказал, что при просмотре фильмов основную смысловую нагрузку несёт центр(я не имею ввиду тупые боевики где главные герои произносят, в основном, что-то типа:"на, сука, получи" или "твою мать" между выстрелами и ударами). А фронты включаются на пару секунд только когда кто-то, произносящий фразу из-за угла выходит Фоновый шум проезжающих машин, звон рикошета и т.д. я, всё-таки, считаю не основным в звуковой составляющей фильма - сабвуферный канал явно больше эффектности и информативности вносит в звучание, чем фронт. Мои приоритеты:1-центр, 2-саб, 3-фронт, 4-тыл.

ЗЫ. Для эксперимента попробуйте посмотреть кино:
1 - выключив центр;
2 - выключив фронт;
почувствуйте разницу, как говорится.

ваши приоритеты устарели
сейчас уже все равнозначны

Rexser писал(а):

... сейчас уже все равнозначны

Видать не перевелись ещё поклонники Великого немого. Хозяин - барин©

Иван8888 писал(а):

Да, центр лучше из родной линейки. А насчет тыловиков особенно не заморачивайтесь, вся основная информация идет через фронты, затем приоритет центра, а тыловики играют вспомогательную роль. Смело ставьте полочники RS, на крайний случай сойдет бронза. Подача звука с тылов такова, что ставишь родную линейку или младшую, на слух не разберешь.

При таком подходе нужно иметь ввиду, что целосной картины окружения можно и не получить. Тональный звуковой баланс разный. Т.е. иногда тылов будете не слышать, а иногда будете слышать только тылы. Будете постоянно крутить громкость тылов. Но если с кино как-то можно смериться, то многоканальная музыка будет звучать плохо.

Да все нормально будет. Вы только людей смущаете.

Для особо одарённых инсталляторов ДК,которые "занимаются этим более 10 лет" и устанавливают крутые Хай-Энд ДК на основе компьютнрной игровой приставки SONY PS-3- выкладываю фото задней панели тылового настенного громкоговорителя MONITOR AUDIO RX-FX (извиняюсь за его качество,т.к. фоткал с мобильника),где есть переключатель работы АС из би-польного в ди-польный режим,т.е данные АС можно приспособить(путём переключения этого режима) как для "задних" тыловых АС,так и для "боковых" тыловиков в системе ДК,так и для прослушивания многоканальной музыки!

Alex27.
прочти сам свою ахинею сначала в предыдущих постах
причем тут переключатель если пользоваться им не умеешь

Местные инсталляторы из Омска люди бывалые и проверенные многолетним опытом работ по установке не только ДК,но и стерео систем,но к сожадлению,там ещё встрачаются некоторые индивидумы до которых информация доходит на третий день или вообще не доходит,т.к. им только кажеться,что они инсталляторы,а кроме интнрнетных познаний у них нет реальной инсталляционной практики,как,например, у нашего юного Rexser,который не знает как образом можно использовать тыловые настенные АС от Монитор Аудио и для чего на задней панеле АС есть переключатель DI-POLE и BI-POLE ... Rexser до сих пор не в курсе,что ресивер Кембридж Аудио R-650 давным давно имеет поддержку 3Д видео.... Представляю клиентов такого горе -инсталлятора и что в итоге они получают по звуку и изображению в своих ДК!

Alex27. писал(а):

В этой ситуации дипольные АС два ВЧ динамика,которые работают в противофазе-образуют более оъёмное и "бесшовное" звуковое поле на "заднем" плане ...

Это не правильно.

Rexser писал(а):

ДИПОЛИ НЕПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ НА ЗАДНЕЙ СТЕНЕ
а только как боковые..

Это тоже не правильно.

Alex27. писал(а):

Местные инсталляторы из Омска люди бывалые и проверенные многолетним опытом работ по установке не только ДК,но и стерео систем,но к сожадлению,там ещё встрачаются некоторые индивидумы до которых информация доходит на третий день или вообще не доходит,т.к. им только кажеться,что они инсталляторы,а кроме интнрнетных познаний у них нет реальной инсталляционной практики,как,например, у нашего юного Rexser,который не знает как образом можно использовать тыловые настенные АС от Монитор Аудио и для чего на задней панеле АС есть переключатель DI-POLE и BI-POLE ... Rexser до сих пор не в курсе,что ресивер Кембридж Аудио R-650 давным давно имеет поддержку 3Д видео.... Представляю клиентов такого горе -инсталлятора и что в итоге они получают по звуку и изображению в своих ДК!

вы еще тот врун
если вы не знаете какой из режим в фазе а какой в противофазе и как Ас в зависимости от режима устанавливаются, то переключатель вам не поможет(в доказательство прочтите свои посты)
также вы не знаете о моем возрасте
также вы не знаете что творится у вас на сайте, тк там до сих пор был указан старый рес без 3д, хотя они давно идут с таковым
на что вам и было указано ранее
а совершить очередной высер вы всегда горазды

Давайте не ругаться и быть терпимее.

Центр: да, лучше той же линейки. Он, если хуже, то и музыку портит сильно (даже стерео, напр. в режиме Пролоджик).
На тылы можно для начала что угодно, хоть совдеповские 10 МАС, 25 АС (500 руб).
А деньги появятся - ту же линейку, но на ступень пониже, размером поменьше (если такие есть) - и будет достаточно.

Потом, если затянет процесс - апгрейд на фронты напольники, а теперешние на тыл. Или, если будет возможнось на следующий уровень - придется тогда все менять (кроме САБа.

popandopulos66 писал(а):

Давайте не ругаться и быть терпимее.

Центр: да, лучше той же линейки. Он, если хуже, то и музыку портит сильно (даже стерео, напр. в режиме Пролоджик).
На тылы можно для начала что угодно, хоть совдеповские 10 МАС, 25 АС (500 руб).
А деньги появятся - ту же линейку, но на ступень пониже, размером поменьше (если такие есть) - и будет достаточно.

Потом, если затянет процесс - апгрейд на фронты напольники, а теперешние на тыл. Или, если будет возможнось на следующий уровень - придется тогда все менять (кроме САБа.

Отличный совет!!!

popandopulos66 писал(а):

... музыку портит сильно (даже стерео, напр. в режиме Пролоджик)...

Понятен твой уровень "качества музыки" - "Пролоджик" так угробит качество, что качеством самого ЦК можно уже не заморачиваться в принципе.

popandopulos66 писал(а):

Давайте не ругаться и быть терпимее.

Центр: да, лучше той же линейки. Он, если хуже, то и музыку портит сильно (даже стерео, напр. в режиме Пролоджик).
На тылы можно для начала что угодно, хоть совдеповские 10 МАС, 25 АС (500 руб).
А деньги появятся - ту же линейку, но на ступень пониже, размером поменьше (если такие есть) - и будет достаточно.

Потом, если затянет процесс - апгрейд на фронты напольники, а теперешние на тыл. Или, если будет возможнось на следующий уровень - придется тогда все менять (кроме САБа.

и зачем напольники на фронтах ?

Некоторые умудряются и на тылы напольники ставить

Вот посмотрите какие остатки от МА линейки GR ret.ru/cataloggr.jsp?gid=25783&prod=144110&pic=0&vid=1&sort=0&anlg=1 Цены как установили лет пять назад, так все и осталось, прчем акустика в эксплуотации не была. Иной раз самому хочется купить акустику ...-FX и сделать из них полрчники.

В идеале хотелось бы маленькие тылы и что-бы на стенку можно было повесить.

ra-lif писал(а):

.. Понятен твой уровень "качества музыки" - "Пролоджик" так угробит качество, что качеством самого ЦК можно уже не заморачиваться в принципе.

Вы приверженец чистого стерео наверное? Уважаю.
Или пролоджик вы слышали какой-то странный, который по непонятным причинам почему-то портит качество?!
А bobys про многоканал мечтает!
И чем плох пролоджик из стерео? Особенно предварительно настроенный вручную в менеджменте ресивера на свой вкус (стереобаза, микширование центра и пр. лабуда)? Объясните пожалуйста! Не будьте голословным.

Ну а критика про напольники на тылах ... Как раз промежуточный вариант, обрезаны в смайл. Стоят до покупки напольников платинум. А RS6 потом bobys предложу за пол цены!
Или считаете предпочтительней RS6 на фронт - а значительно лучше звучащие MA PL100 на тыл? Сомнительно.

Вообще-то идеальный вариант: фронты и тылы одинаковы! Но дороговатый.

popandopulos66 писал(а):

Вообще-то идеальный вариант: фронты и тылы одинаковы! Но дороговатый.

Идеально для чего?
Для SACD MultiChannel что ли?

popandopulos66 писал(а):

ra-lif писал(а):

.. Понятен твой уровень "качества музыки" - "Пролоджик" так угробит качество, что качеством самого ЦК можно уже не заморачиваться в принципе.

Вы приверженец чистого стерео наверное? ...

Я приверженец качества, а стереомузыка и ресивер... как бы это по мягШе... не очень, если у тебя не Arcam AVR600, к примеру.

Я приверженец качества, а стереомузыка и ресивер... как бы это по мягШе... Кнопка стерео есть вроде.
А, ну да.. Извиняюсь. Форум то под маркой "СТЕРЕО & видео"
Не имеет смысла перечить, как понимаю?
Хоть постебаться можно?

Самый задрыпанный Пио-Яма стерео конечно лучше любого ресивера в пределах до 250 штук (Акрама)! Он ведь отличается аж на 4 канала! Конечно 2 лучше, чем 6. А еще лучще 1 канал - моно! Вот где качество! Радиола Сириус М или репродуктор настенный!

Это я к тому, что отличия не в количестве каналов наверное. Наляпать на плату несколько лишних деталек и вся цена вопроса. Думаю почему-то: платы для стерео и многоканала на одной линии лепят! Неделю одно - перенастроили - неделю другое!

Переход от стерео к многоканалу более значимый, чем от моно к стерео. Это аналогично как фотографию природы смотреть или природу в натуре.
В нормальном концертном зале живую музыку мы в стерео слушаем или все-таки в объеме?
Нелюбимый вами пролоджик это попытка (иногда удачная) искусственно превратить плоскую и условную (мертвую) картинку, в живую-объемную.

Или основная теоретическая предпосылка: два уха - значит и колонок две и не более?
Можно не отвечать - вопросы и предположения чисто риторические.

bobys! ты похоже не там и не у тех спрашиваешь!

Ну неее.... . Так не годится, для музыки- только усилитель, ведь он "заточен" для музыки ( ресивер заточен под что-то другое, уж не помню под что). Потом , у усилителя 2 канала и все деньги пошли на деталюшки для 2 каналов, а в ресивере каналов 5 и деталюшки дешевые-предешевые (кстати новые 7 канальные ресиверы поэтому намного хуже старых 5 канальных!) Потом, у ресивера никакой блок питания(это всем извесно) и если он 5 канальный, то придется докупить 5 оконечников, что-бы "разгрузить" собственные!, а если каналов 7 - то сами понимаете..... . Возможности DSP ресивера- " не кому не нужные глупости" "удлиняющие путь сигнала", а это очень плохо! Путь сигнала должен быть очень коротким!, на днях попытаюсь воткнуть колонку прямо в сетевую розетку- о результатах отпишусь.

felix писал(а):

Ну неее.... . Так не годится, для музыки- только усилитель, ведь он "заточен" для музыки ( ресивер заточен под что-то другое, уж не помню под что). Потом , у усилителя 2 канала и все деньги пошли на деталюшки для 2 каналов, а в ресивере каналов 5 и деталюшки дешевые-предешевые (кстати новые 7 канальные ресиверы поэтому намного хуже старых 5 канальных!) Потом, у ресивера никакой блок питания(это всем извесно) и если он 5 канальный, то придется докупить 5 оконечников, что-бы "разгрузить" собственные!, а если каналов 7 - то сами понимаете..... . Возможности DSP ресивера- " не кому не нужные глупости" "удлиняющие путь сигнала", а это очень плохо! Путь сигнала должен быть очень коротким!,

И это правильно ©

felix писал(а):

...на днях попытаюсь воткнуть колонку прямо в сетевую розетку- о результатах отпишусь.

На резиновый коврик не забудь встать, петросян.

Ну, опять не спорю - может и так.

А если развить мысль:
1-ядерный комп лучше 8-ми ядерного (он же не в 8 раз дороже? - значит сэкономили на детальках, гады!);
Колонка с одним динамиком всяко лучше чем с тремя, прямой звук, без всяких там кроссоверов и пр.;
Винт на 40 ГБ лучше чем 500 ГБ - там ведь больше дисков внутри крутятся. а стоят -то почти одинаково;
Две ноги лучше четырех - помните мультик: раз-два, раз-два, и раз-два-три-четыре - конечно медленней;
И т.д.

Но что-то мне говорит, что деталюшки-то (тракты) там одинаковые, а почему не намного дороже - что стоимость вообще этих деталюшек копеечная и в том и в другом случае (ну или дорогая). Но главное: составляет от силы 5-10 процентов от цены всего агрегата - будь он хоть моно, хоть не моно. То есть стерео -5%, 5 каналов 10%, 9.2 канала 20% от цены изделия.

Про блок питания - да. есть правда.
Например, когда Яма при потреблении питания в 350 ватт заявляет выходную мощность на каждый из 7 каналов 120 ватт - вы безусловно правы. Но есть и всякие другие ресиверы в природе, где соответствует.

ДСП и короткий путь - вопрос открытый. В прошлой ветке этого автора мне усиленно доказывали, что без пропуска через эквалайзер и микрофонной-программной настройке вообще слушать в помещении квартиры невозможно в принципе!
Я сам-то обычно слушаю многоканал в Pure Audio конечно же. Но вот стерео как-то понатуральней поинтересней, пообъемней в Пролоджике.
felix - вообще то я заценил вашу шутку юмора.
А потратил время на ra-lif
А колонку к радиорозетке - да постоянно в детсве этим занимались - прямой, без искажений звук. На фига городят вообще все эти агрегаты, которые только и могут звук портить.

"Кнопка стерео есть вроде. "
такая кнопка не решит
а вот кнопка директ вполне