Elac 57.2 нужна ПОМОЩЬ!!!!!

Кто слушал или имеет представление о Elac 57.2 ?????????

Комната 18 кв. м

Ресивер Yamaha Rx-497

Музыка\фильмы - 50\50


Жду ответов. Всем заранее спасибо.

57 с 497 ямахой хорошо звучат. 57.2 не слушал.

Ресивер то слабоват не будет для них?Помоему еще как будет.Саб есть?Или может в планах?

Nerv писал(а):

Ресивер то слабоват не будет для них?Помоему еще как будет.Саб есть?Или может в планах?

Саб есть

Atom2011 писал(а):

Nerv писал(а):

Ресивер то слабоват не будет для них?Помоему еще как будет.Саб есть?Или может в планах?

Саб есть

Какой?

Саб тут не поможет.Рессивер ямаха у вас слабое место,ему раскачивать только полочники с высокой чуйкой.

Nerv писал(а):

Atom2011 писал(а):

Nerv писал(а):

Ресивер то слабоват не будет для них?Помоему еще как будет.Саб есть?Или может в планах?

Саб есть

Какой?

Yamaha YST-SW012

Atom2011 писал(а):

Кто слушал или имеет представление о Elac 57.2 ?????????

Комната 18 кв. м

Ресивер Yamaha Rx-497

Музыка\фильмы - 50\50


Жду ответов. Всем заранее спасибо.

Какую музыку можно слушать на копеечном киношном ресивере с метрвой и бездушной в саунде и самой начальной "киношной" акустикой от Элак
Эта система как следует и коношку не озвучит,тем более в 18 метрах! Шняга,что ресивр,что АС!
Не обижайтесь,но этат система не под музыку и даже не под кино,а просто- выкинутые на ветер собственные денежные средства! Потому,как ресивер на автомикрушках от автомагнитолы с выходной мощностью в 5 Вт просто неспособен "вдохнуть" звук и "жизнь" в "детальный",но мёртвый и безжизненный сауд немецких АС!

Atom2011 писал(а):

Nerv писал(а):

Atom2011 писал(а):

Nerv писал(а):

Ресивер то слабоват не будет для них?Помоему еще как будет.Саб есть?Или может в планах?

Саб есть

Какой?

Yamaha YST-SW012

Вы извините конечно,но данный агрегат сабвуфером назвать сложно.
И ресивер реально очень плох для напольных АС,вообще не вариант!
Если хотите все таки заменить только АС без смены ресивера то рассматривайте полочные АС.В этом же бюджете есть отличные варианты колонок.

Это стерео ресивер практически аналог их усилителю, автор всё будет нормально никого не слушайте, только саб ваш не подключайте, иначе хорошо не будет. )

karats писал(а):

Это стерео ресивер практически аналог их усилителю, автор всё будет нормально никого не слушайте, только саб ваш не подключайте, иначе хорошо не будет. )

Хоть с сабом Хоть без саба---хорошо НЕ БУДЕТ, не надо обманывать себя и автора ветки.

shuba писал(а):

Хоть с сабом Хоть без саба---хорошо НЕ БУДЕТ, не надо обманывать себя и автора ветки.

Я не кого не обманываю. У меня были 57 с ax497 ямахой, вдоль и поперёк их изучил, а остальные по отзывам и прайсам пишут. За свои деньги очень удачная связка. Этот елак хоть и начальная серия в линейке, поспорит со многими не начальными моделями, я после них клипш KLF-20 послушал, так вообще кошмар а не звук, не вокал а лай собак.
Единственный их камень преткновения это быстрая музыка типа офспринга, с медленной наоборот всё хорошо и эмоции и сцена.
Те же дали концепты, хеко викты, магнаты, недорогие парадигмы советуют без зазрения совести, они по мне хуже звучат этих елаков, по крайней мере на мой вкус, и из всех недорогих усилителей с ямахой они сочетаются наилучшим образом, много я ними чего переслушал, как раз косяки акустики компенсируются косяками усилителя.
В той же спокойной музыки и по масштабу баса, они лучше rx6 ваших звучат, хотя те по детальней и по универсальней конечно, так что фанатизм отставить, мол дёшево значит нормально играть не может.

karats
Я ничего не писал про ах497, речь шла про рессивер.А он увы не одно и тоже, даже в сравнении с ямаха ах497, или я не прав?

shuba писал(а):

karats
Я ничего не писал про ах497, речь шла про рессивер.А он увы не одно и тоже, даже в сравнении с ямаха ах497, или я не прав?

rx497 по сути тот же ax497 только с тюнером и чуть меньшей мощностью если судить по потреблению, это не av ресивер 4xx, который действительно слушать невозможно, это тот же усилитель без всяких цапов и всего на 2 колонки.

karats
rx497 по сути тот же ax497
Это не так.
это не av ресивер 4xx
Сравните, общего найдете с многоканалом больше, чем со стерео.

karats писал(а):

shuba писал(а):

karats
Я ничего не писал про ах497, речь шла про рессивер.А он увы не одно и тоже, даже в сравнении с ямаха ах497, или я не прав?

rx497 по сути тот же ax497 только с тюнером и чуть меньшей мощностью если судить по потреблению, это не av ресивер 4xx, который действительно слушать невозможно, это тот же усилитель без всяких цапов и всего на 2 колонки.

Мдя уж, знатоК. Не забивай голову автору. Ресивер то же самое что усилитель.

FreeezzzZ
Поясните пожалуйста, сужу по 797-му ресиверу который внутри копия усилителя http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=44862&start=2270
А rx397 и rx497 насколько я знаю отличаются от него только мощностью, меньшим количество транзисторов на канал, небольшой разницей в разводке и трансформатором.
Nerv
Это было на правах шакала Табаки? а мы идем на север,а мы идем на север....

karats
который внутри копия усилителя http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=44862&start=2270
Так по вашей же ссылке пишут люди, что даже схемотехнически есть разница. Это раз.
Во-вторых, по ссылке 7хх серии сравнивают. Я лично 700 усилка не слышал, но что удивительно, на одних и тех же АС(MS Avant 909), 759 многоканал сработал хуже, чем 797 стереорес.
В третьих, это 7ки, что совершенно не начальные 3ки или 4ки. В них разница со стереоусилками еще более существенная, чем в 7 серии.
Ну, и в четвертых, 797 я слышал лишь раз в работе, потому на счет него говорить не будем, а вот младшие стерео ямахи приходилось в лоб сталкивать с их же ресиверами, вплоть до топов, вроде 2700 ресов. И ресиверы стабильно сливали.

57 Элаки действительно хорошо сочетаются с ямахой. Но это касается лишь данной серии. Как поведут себя обновленные 57.2 - слушать надо. Очень уж концепт приближается к Квадралу. Может кто-то обладает некими данными, вдруг кто кого купил

Не соглашусь с Алексом на счет немецкого звука, жизни и всего остального, что он в общих чертах написал. 5х серия Элаков вообще ничего общего не имеет ни со звуком Элак, ни с привычным звучанием, которое называют "немецким". Странно наблюдать то, как под общую гребенку антипатии причесывается целая индустрия.
Алекс, я соглашусь, что ни усилительная часть, ни АС не предел мечтаний, тем более за свои то деньги, но вы вроде как альтернативы не предложили ни разу

FreeezzzZ писал(а):

В третьих, это 7ки, что совершенно не начальные 3ки или 4ки

Опять сравнивайте av ресиверы, в стерео 7-ки такие же начальные как и 3-ки и 4-ки, и аналогична по отзывам 596-му усилителю, 700-я немного другая у меня она есть, но я 797-ю не слушал. Я спросил, потому что предполагал что есть какие то факты, для меня открытие, что многие путают и сравнивают стерео ресиверы с av ресиверами это совершенно разные продукты, они появились очень давно ещё когда вторых не было, раньше например кенвуды распространены были, аналогично из onkyo 8555 практически копия 9355. Ресивер означает наличие тюнера, по сути это усилители аналогичные ax серии.

Вся первая страница советов и пустых разговоров, так как никто не прочитал внимательно пост тс.
У человека имеется не AV ресивер, а стерео ресивер Yamaha 497. Надеюсь экспертам на форуме нет нужды создавать головоломку " Найди 10 отличий".
Т.С. Правильно вам сказали здесь, что начальные Элаки очень хорошо играют с Ямахой и думаю выбранные вами ас не будут исключением.

Слушал RX397 с energy - вполне нормально, учитывая цену.

Сейчас кстати и на базе 700-го усилителя стерео ресиверы пошли http://bigpics.gorbushka.ru/poptv.ruxyJPZG.jpg , раньше и на базе 1000-го были :http://www.hifi-studio.de/hifi-klassiker/yamaha/CR-1000.jpg

То, что было "очень раньше" к сейчас отношения не имеет.

Интересно, а ТС сам слышал сабжевую связку?

Atom2011 писал(а):

Кто слушал или имеет представление о Elac 57.2 ?????????

Комната 18 кв. м

Ресивер Yamaha Rx-497

Музыка\фильмы - 50\50


Жду ответов. Всем заранее спасибо.

Если так нужен Элак за 20 тыс. р., то стоит рассматривать б/у полочники Элак 204.2. Иногда их можно встретить в объявлениях о продаже, но надо каждый день мониторить сайты. Вот там будет и звук с большой буквы и объём и сцена. А все эти 57-е, 127-е и т.д. всё деньги на ветер. Были у меня 57-е, поменял вуферы на английские Селешн, тогда хоть более-менее зазвучали.

BYN
Только нужно учитывать, что сабжевой ямахе эти 204 никак не по зубам, тут же придется менять усилитель. Тогда уж лучше, грамотнее изначально подбирать сразу связку.

BYN
Раньше вы их хвалили кажется, сейчас деньги на ветер, что сейчас у вас?
Так про любую акустику написать можно, Dali ниже Mentor, B&W ниже 80X, MA ниже Platinum.
Да и 200 серия по звуку сильно отличается от 50-ой, точнее он совсем разный, и если понравился звук одних не факт что понравится у других.
Кстати хотел спросить, какие динамики ставили(точное название), и меняли ли конденсаторы в кроссовере? И что это дало?

karats писал(а):

BYN
Раньше вы их хвалили кажется, сейчас деньги на ветер, что сейчас у вас?
Так про любую акустику написать можно, Dali ниже Mentor, B&W ниже 80X, MA ниже Platinum.
Да и 200 серия по звуку сильно отличается от 50-ой, точнее он совсем разный, и если понравился звук одних не факт что понравится у других.
Кстати хотел спросить, какие динамики ставили(точное название), и меняли ли конденсаторы в кроссовере? И что это дало?

Да хвалил, но я купил их за 10 тыс.р. И работали они с аппаратурой бюджетного класса - Кембридж 640 и Ямаха 496. Со временем их звук конечно перестал устраивать. Звучат они громко, мощно - но сцена оказалась плоской, а детальность низкой. Короче для дискотек самое то. А когда прослушал Элак 204.2 и Динаудио 110, то это и оказалось тем звуком, который давно искал. Но и усилители к ним нужны конечно же другие. Сейчас Pioneer - 720, 100вт на канал.

Ставил дины от Celestion F-30. Кондёры не менял, только добавил синтепон.
Детальность прибавилась вдвое, но до 200-й серии всё равно далеко.

BYN
Понятно, спасибо за отзыв.
Добавлю из своих наблюдений:
1. Что касается детальности, не спорю она не идеальна, но акустика достаточно жанровая, для дискотек она не годится, особенно с избытком баса.
Но при сравнении с наушниками сенхайзер 555, акустика по детальности их переиграла, именно в тех жанрах которые ей удаются, а не в тех где каша получается. Тяжёлый рок не для них, да и танцевальное техно не их конёк. Может конечно у меня был более удачный для них комплект остальной техники, но на детальность я не жаловался, такие исполнители как Govi, Dire Straits, Elvis Presley, оперные исполнители, удавалось им хороши и детально, их жанр в общем.
Если слушается что то быстрое, то их конечно покупать не стоило, дины вообще больше для рока, 200-е елаки звонкие и быстрые, вы выбрали колонки где основное ритм. Мне же ближе певучесть, типа таноя, 57-е ближе к этому.
2. Что касается сцены, так это лишь от части зависит от акустики, даже наверное меньше чем от всего остального. Важно расположение, обстановка комнаты, важны другие компоненты, например слушал их с sony усилителем, было всё глухо как в танке, но колонки растворялись и не локализовались в комнате, даже провода свое действие оказывали на конечный результат, не говоря об источнике.

Каша, ритм больше к усилению.
А вообще спорить об этом бессмысленно. Возможно характер какой-то и есть, вернее безусловно есть, но! но я в конечном итоге, пришел к выводу, что главное свойство лежит в носителе.Фигня это все...я имею в виду мнения, вроде "слышал, показалось ярким или наоборот тусклым, или звонким или наоборот глухим".
Это слишком сильные прилагательные по отношению к нюансам.
И все диаметрально противоположные взгляды относительно одного субъекта определяются именно носителем, т.е. что конкретно, какая запись звучит.
Весь разброс мнений, на мой взгляд, происходит из-за этого.
Как только достигается определенная черта так тут же вылазит совершенно разная подача того или иного материала заложенная на студии звукозаписи.
Вот тут и вылазит и глухость и звонкость и яркость и тусклость и целая когорта аудиофильских терминов. Т.е. записи сами по себе совершенно по разному звучат, а не тракты. Тракты могут быть нюансированы, но не более. А неудачная запись может любую самую совершенную технику застаить звучать неинтересно. И от жанров это не зависит.
В конечном итоге все упирается в запись. А коли так, то выходит, что мнения без учета конкретики - это малоценная информация.
В корне всего лежит носитель, работа студии... вот к такому выводу я в конечном итоге пришел. В общем тупик. остается искать наиболее удачные диски.

Стерео это такая штука где важно ВСЁ.

Конечно важно. И качество звука по мере вложений денег обычно увеличивается.
Но в конечном итоге, единственный неподвластный никаким воздействиям оставшийся компонент - это сам контент, который таков каков есть. Таков, каким его приготовили люди со своим субъективным взглядом на то как должно быть...
Вот с этим компонентом каждый и сталкивается в том или ином случае. И тут кому как "повезет" и на что он нарвется и как это воспримет.
Я исхожу из трех наблюдений:
1. Мнения об одном и том же часто диаметрально противоположны.
2. Диски бывают удачные и неудачные.
3. При оценке того или иного объекта про носитель забывают.
Причинно-следственная связь?
Просто честно каждый пусть задаст себе вопрос: есть ли у меня дома запись, которая звучит глуховато и есть ли у меня дома диск, который звучит излишне ярко.
Это как два граничных противоположных полюса. Есть такие?
А теперь следующий вопрос: как же на самом деле звучит тогда тракт, с учетом этих двух фактов?

iforoff
Желаете поговорить за Элаки, коллега?

Ни в коем случае. Тем более, что я сабжевых Элаков не слышал и сказать мне про них нечего. Я в основном о концептуальном, как всегда. Для конкретных оценок я слишком субъективен.

iforoff
Я тоже не слышал, а поговорить-то хочется

Если о концептуальном, то вообще советы на форуме не имеют практического смысла, ведь каждый из нас, сделавших выбор, должен советовать свой сетап, ведь именно его он считает самым лучшим (в пределах разумного сопоставимого бюджета, естественно), не станем же мы покупать себе уступающие другим компоненты или советовать то, что не взяли себе по причине "хужести" аппарата? И смысл растекаться мыслью по древу, если человек дающий какой-либо совет, в первую очередь, оправдывается перед другими в правильности своего выбора? Зашел на форум, почитал подписи форумчан, посчитал количество совпадений сетапов - и дело в шляпе. Зачем спорить?

Дык..я уже давно писал, что форумы потребителей (не важно чего) по большей части - это коллективные изливания своих версий постпокупательного когнитивного диссонанса. Где-то в большей мере, а где-то нет. В аудио больше, поскольку морковка, т.е. идеальная иллюзия не достижима в принципе, по крайней мере, на настоящем этапе развития науки и техники.
Но зато, как это полезно для индустрии и гешефта... Глобальная лояльность, сарафанное радио, выросшее из сарафанов и, перставшее быть радио... об этом могли только мечтать основоположенники научного подхода к зарабатыванию бабла...сетевая лояльность, распространяемая по принципу вируса, само сабой...массово, с эпидемиями и периодическими вспышками очагов заболеваемости... что может быть лучше?

Не читал ваше раннее...

И насчет всех форумов и форумов потребителей, в частности, не соглашусь - я всегда перед покупкой какого-либо гаджета просматриваю форумы, и мотивации вледельцев для меня важны (не беру в расчет только экстремистов, вроде, не буду называть кого), ровно как технические нюансы эксплуатации.
Хотя, если посмотреть на сферу хай-фай, то почти все мои последние девайсы в обсуждениях на форумах "замечены" не были, что меня нисколько, конечно, не смущает

Согласен, что форумы полезны не только для конкурентных войн чужими руками. Я тоже всегда смотрю на мнения, но обычно сортирую информацию. Часто полезна информация, как итоговая статистика...например продукт статистически, исходя из массовых фактов просто имеет дефект, т.е. в массе глючит. Получить такую информацию иначе, чем от пользователей практически невозможно. Информация же вроде "мне не нравится цвет, форма" и т.п. субъективизм в расчет не принимается.
Другое дело, что такая информация вкупе с восторженностью о конкурирующем продукте помноженная на массу дает любопытный эффект. Из этого заключения постепенно как бы уходит субъективная часть и суждение становится как бы объективным. А далее цепная реакция. Продукт, который получил наименьшую вариативность мнений относительно форм, расцветок и т.п. субъективных вещей становится вирусом. И как бы объекивное мнение, которое в процессе этой эволюции утратило субъективную природу постепенно становится истиной, в своей высшей стадии приобретая уже форму учения. А там где учение там фанатизм.
Таким образом для возникновения потребительского фанатизма достаточно двух слагаемых:
наименьшая вариативность мнений, т.е. разброс от нейтрального до позитивного без явного негатива и критическая масса.
В той же мере это работает и как негатив. Т.е. можно создать и отрицательное отношение.
В общем все решает сплоченность рядов и их многочисленность.
Таковы необходимые условия распространения вируса.

Какие критерии существуют что бы сказать что акустика хорошая или плохая кроме как собственные уши, и только собственные.

Вот это очень логичное заключение. Так как само понятие "хорошо" или "плохо" - это исключительно личное понятие. Оно глубоко субъективно по природе.
Если Ваша цель найти что-то "лучше", то есть смысл лишь послушать другие мнения. Но далеко не факт, что это будет лучше для Вас и выбор нужно делать не взирая. Потому относитесь к этому проще. Чаще всего это споры о вкусах, не более...а споры о вкусах всегда, ввиду недостатка объетивнности, т.е. аргументов и фактов самые ожесточенные и изобилуют краними определениями.
По сути все войны и распри исключительно следствие споров о вкусах с применением последнего аргумента.
В общем...как всегда в таких случаях. Главное, чтобы вам нравилось. (с)

Всем спасибо за обсуждения! Так что в итоге, связка как?

Atom2011 писал(а):

Всем спасибо за обсуждения! Так что в итоге, связка как?

Это смотря сколько мешков денег за неё просят.

Купил Elac 57.2, очень доволен, все ОК!!!!!!

Выскажите плиз мнения по этой акустике к ONKYO TX-NR509

Alex27. писал(а):

Atom2011 писал(а):

Кто слушал или имеет представление о Elac 57.2 ?????????

Комната 18 кв. м

Ресивер Yamaha Rx-497

Музыка\фильмы - 50\50


Жду ответов. Всем заранее спасибо.

Какую музыку можно слушать на копеечном киношном ресивере с метрвой и бездушной в саунде и самой начальной "киношной" акустикой от Элак
Эта система как следует и коношку не озвучит,тем более в 18 метрах! Шняга,что ресивр,что АС!
Не обижайтесь,но этат система не под музыку и даже не под кино,а просто- выкинутые на ветер собственные денежные средства! Потому,как ресивер на автомикрушках от автомагнитолы с выходной мощностью в 5 Вт просто неспособен "вдохнуть" звук и "жизнь" в "детальный",но мёртвый и безжизненный сауд немецких АС!

Позвольте полюбопытствовать, какую немецкую акустику вы слушали, и с какими компонентами? А то ваши заявления сильно смахивают на банальную демагогию.