Смена ресивера с Yamaha на Integra(Onkyo)

Привет всем. Хотел бы узнать ваше мнение. У меня сейчас 863я ямаха и акустика Клипш Rf82 фронты и RC52 центр. Система исключительно кинотеатральная. Решился обновить ресивер для получения всех возможных современных стандартов + 3д+сетевые протоколы и тд. Выбирал между Marantz 7005, Denon 4311, Pioneer 83, Integra 70.2(и 50.3)

Остановился на интегре 70.2.

Что думаете по поводу выбора и связки в частности?

А новый Yamaha 3010 не рассматриваете? На иксбите пишут, что не шутейная машина...
http://ru.yamaha.com/ru/news_events/audio_video/aventage_launch/

Я Легенда писал(а):

А новый Yamaha 3010 не рассматриваете? На иксбите пишут, что не шутейная машина...

было бы замечательно, если бы он уже продавался. Известны цены?

Цены? Если скажут, маякну вам.

в том и дело, что сферического коня в вакууме-то какой смысл обсуждать. Хотя по функциям и умениям впечатляет 3010 конечно.

тогда 3067 обсуждайте. ЦАПы как в крутых(1007,3007,3008) Онкио. Весу поменьше, правда

Весу поменьше, весу поменьше- вес это главная характеристика! Если весу поменьше, то чего-то не доложили, а ЦАПы это дело десятое (всем извесно, что хорошими могут быть толко дорогие внешние ЦАПы, а те что в ресиверах- говно). Да и сами ресиверы- говно! Купите шотландский усилитель и виниловую вертушку и наслаждайтесь кино- если с кино будут проблемы, поменяйте местами сетевые вилки. Удачи!

diego писал(а):

в том и дело, что сферического коня в вакууме-то какой смысл обсуждать. Хотя по функциям и умениям впечатляет 3010 конечно.

Думаю есть резон месяцок если что подождать, веса там 20кг

http://pult.ru/product/54773.htm хватит и 17

Ямаха не обсуждается и не выбирается.

Я бы понял если бы хотя б Mentor6 предложил. Но полочные Лекторы-то будут "бас" иметь против клипшей ? у кого-то рак мозга явно.

diego писал(а):

Ямаха не обсуждается и не выбирается.

только онкио клипши не тянет и не играет
по сравнению с указанными сдесь ямами звук будет убогий

стоп стоп ) дайте осознать мысль, а то слезы смеха мешают читать.

250ваттный на канал рес не вытянет КЛИПШИ????? КЛИПШИ!!!!???? Которые совершенно замечательно играют даже от 35вт усилка, блин!

diego писал(а):

Привет всем. Хотел бы узнать ваше мнение. У меня сейчас 863я ямаха и акустика Клипш Rf82 фронты и RC52 центр. Система исключительно кинотеатральная. Решился обновить ресивер для получения всех возможных современных стандартов + 3д+сетевые протоколы и тд. Выбирал между Marantz 7005, Denon 4311, Pioneer 83, Integra 70.2(и 50.3)

Остановился на интегре 70.2.

Что думаете по поводу выбора и связки в частности?

Почему Ваш выбор пал именно на Интегру? И чем не устраивает звучание Клипш и Ямахи в ДК?
Если погнались за новомодными 3Д технологиями в ресивере и только по этой причине меняете ресивер,то торопиться с покупкой Интегры без прослушки с Вашими Клипшами не стоит,т.к. Интегра,хоть и не Онкио,но по характеру звучания Интегра не идеал для Клипшей.
Если просто приспичело иметь поддержку в ресивере пропускания видео 3Д,то это одно дело,а если 3 Д не планируете смотреть,а лишь хотите улучшить качество звучания Вашей системы на музыке стерео,то Вам Интегра и нафиг не нужна!
Лучше купить хороший стерео интегральник и "приспособить" его в Вашу систему ДК для улучшения качества звучания системы в стерео.Какой выбрать,тут опять же надо выбирать исходя из личных звуковых пристрастий.
А если всё же хотите приобщиться к миру 3 Д видео,то старый ресивер менять совсем не обязательно,т.к. в данном случае есть элегантное решение -покупка 3Д плеера с двумя HDMI выходами,по одному из них будете передавать звук на ресивер,а по-другому 3 Д изображение на проектор или ТВ.
Таким образом и функциональность системы повысите и качество звучания в стерео будет на порядок выше,чем при замене Ямахи на Интегру,т.к. стеро усилитель лучше любого ресивера!

3д проигрыватель с 2мя выходами HDMI это конечно замечательно. Но как к нему скоммутировать еще и PS3 и Xbox ?)
Написал же в первом посте - исключительно для ДК ресивер. Для стерео у меня есть Rega Mira3.
Клипши с Ямахой звучат резковато в кино, хотелось более нейтрального звука и выше по качеству (детальности, построении сцены, разделения каналов).
В случае вывода на УМ по преауту сигнала с ресивера - качество звука всё равно заметно падает. Одна и та же музыка выведенная напрямую с TitaniumHD на Регу звучит на порядок лучше чем по TiHD->ресивер-> УМ, причем во всем спектре.

diego писал(а):

3д проигрыватель с 2мя выходами HDMI это конечно замечательно. Но как к нему скоммутировать еще и PS3 и Xbox ?)
Написал же в первом посте - исключительно для ДК ресивер. Для стерео у меня есть Rega Mira3.
Клипши с Ямахой звучат резковато в кино, хотелось более нейтрального звука и выше по качеству (детальности, построении сцены, разделения каналов).
В случае вывода на УМ по преауту сигнала с ресивера - качество звука всё равно заметно падает. Одна и та же музыка выведенная напрямую с TitaniumHD на Регу звучит на порядок лучше чем по TiHD->ресивер-> УМ, причем во всем спектре.

Мощник к преаутам ресивера-полумера,которая конечно даёт выигрыш в качестве звучания,т.к. отчасти "разгружает" окнечники ресивера и блок питания аппарата в ДК,но его вличние на звучание не так существенно если вместо мощника использовать отдельный стерео интегральник,т.к. пред усилители у ресивера поссредственные и только будут ухудшать звучание хорошего мощника.
Но мне не понятно одно... зачем Вам поддержка 3д в ресивере при использовании игровой приставки от Сони и Хbox? Эти компьютерные игровые безделушки (для комп. игр и скаченного видео контента из инета) могут вполне обойтись без 3Д видео.
Или Вы их всерьёз рассматриваете,как высококачественные источники аудио и видео для своего ДК?
Ну а если у Вас стоит задача по существенному улучшению качества звучания в режиме просмотра кино,то наилучшим и самым действенным способом это сделать-станет покупка или топового ресивера, или (что существенно эффективнее) приобретение отдельного AV процессора и многоканального мощника.И если уж в Вашу душу запал фирменный характер звучания ДК аппаратуры от ОНКИО или схожим по звуковому почерку техники от Интегро,то и рассмотрите возможность такого абгрейда всоего ДК. Например процессор ONKYO PR-SC5508 и 9 канального мощника PA-MC5500.
В данном случае,Вы гарантированно решите вопрс прироста качества звучания своего ДК,причём кардинально! Этим монстрам уж точно пофигу какая в нагрузке у них АС!
А то у Вас некий "перекос"... в интерьере Вашего кинотеатра.. диван из натуральной кожи стоит больше,чем весь кинотеатр!
Не обижайтесь на шутку!

Alex27. писал(а):

diego писал(а):

3д проигрыватель с 2мя выходами HDMI это конечно замечательно. Но как к нему скоммутировать еще и PS3 и Xbox ?)
Написал же в первом посте - исключительно для ДК ресивер. Для стерео у меня есть Rega Mira3.
Клипши с Ямахой звучат резковато в кино, хотелось более нейтрального звука и выше по качеству (детальности, построении сцены, разделения каналов).
В случае вывода на УМ по преауту сигнала с ресивера - качество звука всё равно заметно падает. Одна и та же музыка выведенная напрямую с TitaniumHD на Регу звучит на порядок лучше чем по TiHD->ресивер-> УМ, причем во всем спектре.

Мощник к преаутам ресивера-полумера,которая конечно даёт выигрыш в качестве звучания,т.к. отчачти "разгружает" окнечники ресивера и блок питания аппарата в ДК,но его вличние на звучание не так существенно если использовать отдельный стерео интегральник,т.к. пред усилители у ресивера поссредственные и только будут ухудшать звучание хорошего мощника.
Но мне не понятно зачем Вам поддержка 3д в ресивере при использовании игровой приставки от Сони и Хbox? Эти компьютерные игровые безделушки (для комп. игр и скаченного видео контента из инета) могут вполне обойтись без 3Д видео.
Или Вы их всерьёз рассматриваете,как высококачественные источники аудио и видео для своего ДК?
Ну а если у Вас стоит задача по существенному улучшению качества звучания в режиме просмотра кино,то наилучшим и самым действенным способом это сделать-станет покупка или топового ресивера, или (что существенно эффективнее) приобретение отдельного AV процессора и многоканального мощника.И если уж в Вашу душу запал фирменный характер звучания ДК аппаратуры от ОНКИО или схожим по звуковому почерку техники от Интегро,то и рассмотрите возможность такого абгрейда всоего ДК.

Alex, добрый день! Настоятельно рекомендую послушать Integra! Звучат аппараты классно, прbчем если сделать скидку на ресивер и в музыке тоже, 70.2 может потягаться и с усилителями некоторых брендов тысяч за 30-40, моя компания сейчас полностью перешла в инсталляциях среднего и предтопового сегмента на Integra

Aleks 555

тоже самое я получил в консультациях трех АВ салонов, включая в том, где мне делали инсталляцию, что с Интегрой тягаться Denon\Pio\Marantz в одном диапазоне цен не могут.

Aleks 555 писал(а):

Alex, добрый день! Настоятельно рекомендую послушать Integra! Звучат аппараты классно, прbчем если сделать скидку на ресивер и в музыке тоже, 70.2 может потягаться и с усилителями некоторых брендов тысяч за 30-40, моя компания сейчас полностью перешла в инсталляциях среднего и предтопового сегмента на Integra

Здравствуйте,Александр!
Интегра мне импонирует своим звучанием и бесспорно,что 70.2 это очень достойное решение при построении качественного звучания в ДК,но я всё же, в такой серьёзной ценовой категории советую рассматривать уже не покупки рес, отдельных а проц + мощник.

diego писал(а):

Привет всем. Хотел бы узнать ваше мнение. У меня сейчас 863я ямаха и акустика Клипш Rf82 фронты и RC52 центр. Система исключительно кинотеатральная. Решился обновить ресивер для получения всех возможных современных стандартов + 3д+сетевые протоколы и тд. Выбирал между Marantz 7005, Denon 4311, Pioneer 83, Integra 70.2(и 50.3)
Остановился на интегре 70.2.
Что думаете по поводу выбора и связки в частности?

Integra 70.2 - отличный вариант и лучшим образом подойдёт для вашей акустики. Но, есть ли смысл менять ресивер? При его продаже потеряете приличную сумму, а приобретёте тот звук, который всё равно будет вас не устраивать.

Если вы хотите получить более качественное звучание при прослушивании музыки, то лучше рассмотреть интегральные ламповые усилители. Ваша акустика с чувствительностью 98dB отлично будет сочетаться с лампой.

А если вы хотите дополнительных примочек, то это у вас по-началу такое желание, которое навеяно рекламой. В дальнейшем, поверьте, вы эти все примочки использовать не будете. Задайте себе вопрос : а что вы будете смотреть в ЗД, и что будете делать с сетевыми протоколами? Много ли у вас фильмов, действительно в 3Д? Я имею в виду те фильмы, которые изначально записывались в данном формате, а не те перецифровки (псевдо-3Д), которые выдают за истинное 3Д?

Alex27. писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Alex, добрый день! Настоятельно рекомендую послушать Integra! Звучат аппараты классно, прbчем если сделать скидку на ресивер и в музыке тоже, 70.2 может потягаться и с усилителями некоторых брендов тысяч за 30-40, моя компания сейчас полностью перешла в инсталляциях среднего и предтопового сегмента на Integra

Здравствуйте,Александр!
Интегра мне импонирует своим звучанием и бесспорно,что 70.2 это очень достойное решение при построении качественного звучания в ДК,но я всё же, в такой серьёзной ценовой категории советую рассматривать уже не покупки рес, отдельных а проц + мощник.

Не знаю, я стараюсь ставить мощники где-то по 1500$ за канал, проц неплохой у Moon, Integra, Nad Masters, но в любом случае это касается акустики где комплект стоит от 20000$, здесь же бюджетные клипши и к ним 70.2 с большим запасом

жжСтереожж писал(а):

diego писал(а):

Привет всем. Хотел бы узнать ваше мнение. У меня сейчас 863я ямаха и акустика Клипш Rf82 фронты и RC52 центр. Система исключительно кинотеатральная. Решился обновить ресивер для получения всех возможных современных стандартов + 3д+сетевые протоколы и тд. Выбирал между Marantz 7005, Denon 4311, Pioneer 83, Integra 70.2(и 50.3)
Остановился на интегре 70.2.
Что думаете по поводу выбора и связки в частности?

Integra 70.2 - отличный вариант и лучшим образом подойдёт для вашей акустики. Но, есть ли смысл менять ресивер? При его продаже потеряете приличную сумму, а приобретёте тот звук, который всё равно будет вас не устраивать.

Если вы хотите получить более качественное звучание при прослушивании музыки, то лучше рассмотреть интегральные ламповые усилители. Ваша акустика с чувствительностью 98dB отлично будет сочетаться с лампой.

А если вы хотите дополнительных примочек, то это у вас по-началу такое желание, которое навеяно рекламой. В дальнейшем, поверьте, вы эти все примочки использовать не будете. Задайте себе вопрос : а что вы будете смотреть в ЗД, и что будете делать с сетевыми протоколами? Много ли у вас фильмов, действительно в 3Д? Я имею в виду те фильмы, которые изначально записывались в данном формате, а не те перецифровки (псевдо-3Д), которые выдают за истинное 3Д?

3д только начало зарождаться, но уже сейчас у меня коллекция из 35 фильмов. А в будущем их будет еще больше и больше, 30% выпускаемых высокобюджетных фильмов уже выходят в 3д формате. Не все достойно смотрятся в нем, разумеется, но есть и исключения. Не говоря уж о 3д трансляциях спортивных состязаний - я поглядел по спутнику в 3д этап формулы1, впечатлило сильно. У меня был 3d 720p проектор и я их большую часть уже отсматривал - 3д эффект замечательный, за исключением самой картинки выдаваемой бюджетным проектором. Следующим шагом апгрейда системы будет 3д fullhd JVC X3, либо более современная модель, если чтото интересное выйдет в 2012.

И еще раз повторюсь. Я НЕ слушаю музыку на ресивере, для этого у меня УЖЕ есть интегральник Rega Mira. Как в принципе и Клипши меня устраивают в кино, но для музыки рассматриваю полочники Penaudio или, если побюджетней, Dali Mentor.

Ну хорошо, тогда я немного не понял. А причём здесь ресивер с поддержкой коммутации 3Д? Если вы от источника посылаете видеосигнал на ТВ, где и смотрите 3Д, а звук можно пустить по оптике (коаксиалу) на ресивер?

diego писал(а):

Aleks 555

тоже самое я получил в консультациях трех АВ салонов, включая в том, где мне делали инсталляцию, что с Интегрой тягаться Denon\Pio\Marantz в одном диапазоне цен не могут.

вобщем ваша яма с клипшами жесткая потому что слабая нужна более мощная модель, тем более что с ямами по цене вообще никто тягаться не может в Раше
интегра же (онкио )с клипшами сами по себе никакие даже более мощные( банальная несовместимость)
как вариант смотрите еще на Харман

жжСтереожж писал(а):

Ну хорошо, тогда я немного не понял. А причём здесь ресивер с поддержкой коммутации 3Д? Если вы от источника посылаете видеосигнал на ТВ, где и смотрите 3Д, а звук можно пустить по оптике (коаксиалу) на ресивер?

Новые форматы звука по Toslink и SPDIF не идут.

diego писал(а):

Привет всем. Хотел бы узнать ваше мнение. У меня сейчас 863я ямаха и акустика Клипш Rf82 фронты и RC52 центр. Система исключительно кинотеатральная. Решился обновить ресивер для получения всех возможных современных стандартов + 3д+сетевые протоколы и тд. Выбирал между Marantz 7005, Denon 4311, Pioneer 83, Integra 70.2(и 50.3)

Остановился на интегре 70.2.

Что думаете по поводу выбора и связки в частности?

Исключительно хороший аппарат. Уже многим друзьям и приятелем засватали. Очень рекомендуем.
Klipsch для 70.2 легче легкого, даже с ML Vista справляется.

Тут вскрытие предыдущей модели:
http://www.flickr.com/photos/artinstall/sets/72157624035609526/

жжСтереожж писал(а):

Ну хорошо, тогда я немного не понял. А причём здесь ресивер с поддержкой коммутации 3Д? Если вы от источника посылаете видеосигнал на ТВ, где и смотрите 3Д, а звук можно пустить по оптике (коаксиалу) на ресивер?

не ТВ, а проектор. К проектору идет дорогой 10метровый кабель 1.4, потому и важно, чтобы несколько устройств были скоммутированы в ОДИН выход, поскольку тянуть пачку кабелей от каждого устройства по потолку не комильфо, так же как и бегать за стойку и перетыкать кабель из одного девайса в другой, ну 21 век всеже на дворе.

Rexser, кажется мне вы не в теме, давайте не будете более себя утруждать постами, хорошо? Клипши замечательно играют от даже очень слабого усиления, их чуйка позволяет. К примеру до клипшей у меня стояли напольники 2*200вт 4Ом, так вот уровень громкости на этом ресивере в 0db на этих колонках равен сейчас -15db на Клипшах, а ближе к -5дб(не говоря о 0) уже невыносимо находиться в помещении, на такой громкости это изнасилование. Даже когда я хочу посмотреть боевик ОЧЕНЬ громко, я ограничиваюсь на -10db в данный момент.
Это я к тому, что Ямаха прекрасно ТЯНЕТ клипши, просто у неё такой характер звучания.

это не износилование -это искажения
потому и характер такой
в клипшах дело не в чувствительности и не в мощности реса
а в их капризности в выборе усилка
цап в вашей яме 1680 бюджетный такой же, как и у всех низших и средних онкио до 808 включительно

Rexser писал(а):

это не износилование -это искажения
потому и характер такой
в клипшах дело не в чувствительности и не в мощности реса
а в их капризности в выборе усилка
цап в вашей яме 1680 бюджетный такой же, как и у всех низших и средних онкио до 808 включительно

Уважаемый, ямаха существенно уступает в качестве звука Integra, проблема не в ЦАП(хотя для ресивера он очень неплох- 1690),а в обвязке, питании и качестве примененной схемотехники. Главное в ресивере процессор, а в Integra он намного лучше

Aleks 555 писал(а):

Rexser писал(а):

это не износилование -это искажения
потому и характер такой
в клипшах дело не в чувствительности и не в мощности реса
а в их капризности в выборе усилка
цап в вашей яме 1680 бюджетный такой же, как и у всех низших и средних онкио до 808 включительно

Уважаемый, ямаха существенно уступает в качестве звука Integra, проблема не в ЦАП(хотя для ресивера он очень неплох- 1690),а в обвязке, питании и качестве примененной схемотехники. Главное в ресивере процессор, а в Integra он намного лучше

насмешили про процессор
не надо бросаться брендами(иначе чушь полная)
конкретные модели называйте

Rexser писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Rexser писал(а):

это не износилование -это искажения
потому и характер такой
в клипшах дело не в чувствительности и не в мощности реса
а в их капризности в выборе усилка
цап в вашей яме 1680 бюджетный такой же, как и у всех низших и средних онкио до 808 включительно

Уважаемый, ямаха существенно уступает в качестве звука Integra, проблема не в ЦАП(хотя для ресивера он очень неплох- 1690),а в обвязке, питании и качестве примененной схемотехники. Главное в ресивере процессор, а в Integra он намного лучше

насмешили про процессор
не надо бросаться брендами(иначе чушь полная)
конкретные модели называйте

Поподробней чем я Вас расмешил
Рекомендую просмотреть модельный ряд и сделать выводы. если конечно Вы на это способны
http://www.integrators.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=3100613
http://ru.yamaha.com/ru/products/audio-visual/av-receivers-amps/
Напишу еще раз, американцы имеют развитый рынок инсталляционных и интеграционных систем, выбор инсталляторов США , а так же Японии почему то Integra, а не Ямаха. http://www.integrators.ru/press.php?ID=3127622 Жаль Вас разочаровывать, но пока яма действительно самый продаваемый бренд среди ресиверов в мире. но связано это не с качеством звучания. а с схемой продаж через интернет и крупные сети, как правило туда уходят бренды понимающие, что в салонах и у инсталляторов их ничего не ждет, понимаете в мире теперь и у нас инсталлятор не тупо подключает технику, а сдает готовый продукт с качественным звуком и дает гарантию на работу и звук, в такой расклад яма не вписывается.

Aleks 555 писал(а):

Уважаемый, ямаха существенно уступает в качестве звука Integra, проблема не в ЦАП(хотя для ресивера он очень неплох- 1690),а в обвязке, питании и качестве примененной схемотехники. Главное в ресивере процессор, а в Integra он намного лучше

Александр,а тут позвольте с Вами не согласиться,т.к. многоканальные процессоры окружающего звучания ( cinema DSP )у Ямахи считаются одними из лучших в Мире и уж точно они не хуже процессоров в Интегре! А если чуть вспомнить,что Ямаха является одним из законодателей мод в мире окружающего кинозвука и все 7,9,11 канальная озвучка пошли именно от Ямаха,то станет понятно,что только после внедрения этих технологий в процессорах Ямаха - другие фирмы начинают активно применять эти технологии в своих аппаратах.

Alex27. писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Уважаемый, ямаха существенно уступает в качестве звука Integra, проблема не в ЦАП(хотя для ресивера он очень неплох- 1690),а в обвязке, питании и качестве примененной схемотехники. Главное в ресивере процессор, а в Integra он намного лучше

Александр,а тут позвольте с Вами не согласиться,т.к. многоканальные процессоры окружающего звучания ( cinema DSP )у Ямахи считаются одними из лучших в Мире и уж точно они не хуже процессоров в Интегре! А если чуть вспомнить,что Ямаха является одним из законодателей мод в мире окружающего кинозвука и все 7,9,11 канальная озвучка пошли именно от Ямаха,то станет понятно,что только после внедрения этих технологий в процессорах Ямаха - другие фирмы начинают активно применять эти технологии в своих аппаратах.

Не надо путать системный процессор и приблуды типа cinema DSP, к тому же покажите мне хоть одного человека в своем уме кто пользуется 30 предустановками, Integra имеет сертификат THX, как правило наиболее совершенный в топах, самую прогрессивную систему автокалибровки и улучшения звучания в многоканале от адиссей, кстати именно они разработали реально играющий алгоритм, а яме так и не удалось этого, послушайте в режиме 9.2 яму и Integra и Вы все поймете, если завтра с сырым и не обеспеченным мощным процессингом яма заявит 22.2 будем петь ей дифирамбы. Я лишь высказал свое мнение . как инсталлятора и все.

Aleks 555 писал(а):

Rexser писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Rexser писал(а):

это не износилование -это искажения
потому и характер такой
в клипшах дело не в чувствительности и не в мощности реса
а в их капризности в выборе усилка
цап в вашей яме 1680 бюджетный такой же, как и у всех низших и средних онкио до 808 включительно

Уважаемый, ямаха существенно уступает в качестве звука Integra, проблема не в ЦАП(хотя для ресивера он очень неплох- 1690),а в обвязке, питании и качестве примененной схемотехники. Главное в ресивере процессор, а в Integra он намного лучше

насмешили про процессор
не надо бросаться брендами(иначе чушь полная)
конкретные модели называйте

Поподробней чем я Вас расмешил
Рекомендую просмотреть модельный ряд и сделать выводы. если конечно Вы на это способны
http://www.integrators.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=3100613
http://ru.yamaha.com/ru/products/audio-visual/av-receivers-amps/
Напишу еще раз, американцы имеют развитый рынок инсталляционных и интеграционных систем, выбор инсталляторов США , а так же Японии почему то Integra, а не Ямаха. http://www.integrators.ru/press.php?ID=3127622 Жаль Вас разочаровывать, но пока яма действительно самый продаваемый бренд среди ресиверов в мире. но связано это не с качеством звучания. а с схемой продаж через интернет и крупные сети, как правило туда уходят бренды понимающие, что в салонах и у инсталляторов их ничего не ждет, понимаете в мире теперь и у нас инсталлятор не тупо подключает технику, а сдает готовый продукт с качественным звуком и дает гарантию на работу и звук, в такой расклад яма не вписывается.

Ваша фраза что бренд ямаха качественней бренда интегра(онкио) ни о чем
я и просил конкретики
а вам также стоит глянуть статистику по рекламациям (это к вопросу о качестве сборки , глюкавости процессоров и конструктивных недостатков
тут ваша челюсть потеряется
ну и по поводу инсталяций яма понимает что платить инсталяторам и закладывать цену в товар необязательно а сделать дешевле и продать больше а заработанные пустить на разработки
напомню что канал высоты у ямы появился лет 9 назад
а установка в топовые ресы бюджетных цапов это как минимум не честно

вот вы заладили =) Приехала вчера интегра, поставил на прогрев. Очень понравилось меню внутреннее. Подключил к инету - тут же скачалась новая прошивка. Пока не смотрел и не слушал кино - у проектора лампа лопнула, жду новую.

diego писал(а):

вот вы заладили =) Приехала вчера интегра, поставил на прогрев. Очень понравилось меню внутреннее. Подключил к инету - тут же скачалась новая прошивка. Пока не смотрел и не слушал кино - у проектора лампа лопнула, жду новую.

а вы ее для этого брали
я то думал для звука
или что АС страшно подключать
как звучат то с клипшами?

Rexser писал(а):

diego писал(а):

вот вы заладили =) Приехала вчера интегра, поставил на прогрев. Очень понравилось меню внутреннее. Подключил к инету - тут же скачалась новая прошивка. Пока не смотрел и не слушал кино - у проектора лампа лопнула, жду новую.

а вы ее для этого брали
я то думал для звука
или что АС страшно подключать
как звучат то с клипшами?

Ты посмотри какой активный "агент влияния" от ямахи. кстати у них есть статья рекламных расходов на продвижение в инете, в тои числе ина пресловутых агентов влияния

Aleks 555 писал(а):

Rexser писал(а):

diego писал(а):

вот вы заладили =) Приехала вчера интегра, поставил на прогрев. Очень понравилось меню внутреннее. Подключил к инету - тут же скачалась новая прошивка. Пока не смотрел и не слушал кино - у проектора лампа лопнула, жду новую.

а вы ее для этого брали
я то думал для звука
или что АС страшно подключать
как звучат то с клипшами?

Ты посмотри какой активный "агент влияния" от ямахи. кстати у них есть статья рекламных расходов на продвижение в инете, в тои числе ина пресловутых агентов влияния

хоть у когото с чувством юмора порядок

я включил дурачка и обзвонил 4 инет магазина и 5 салонов. На вопрос выбора в одну цену между Онкио и Ямаха получил 8-1 в пользу Онкио. На уточнение почему ямаха в последнем салоне, мне ответили, что временно Онкио не поставляют.

Вуаля. Пускай дальше бюджет на рекламу пилят , я хз, но как то не работает )

diego писал(а):

я включил дурачка и обзвонил 4 инет магазина и 5 салонов. На вопрос выбора в одну цену между Онкио и Ямаха получил 8-1 в пользу Онкио. На уточнение почему ямаха в последнем салоне, мне ответили, что временно Онкио не поставляют.

Вуаля. Пускай дальше бюджет на рекламу пилят , я хз, но как то не работает )

ВЫБИРАТЬ НУНО УШАМИ. А НЕ ЧУЖИМИ СОВАМИ

diego писал(а):

я включил дурачка и обзвонил 4 инет магазина и 5 салонов. На вопрос выбора в одну цену между Онкио и Ямаха получил 8-1 в пользу Онкио. На уточнение почему ямаха в последнем салоне, мне ответили, что временно Онкио не поставляют.

Вуаля. Пускай дальше бюджет на рекламу пилят , я хз, но как то не работает )

Ямаху не любят продавать из-за того,что нет чёткой ценовой политики и единого дистрибютера у этого бренда.А продают её в основном крупные супермаркеты электроники и "тягаться" маленьким аудио салонам с такими монстрами просто -НЕРЕАЛЬНО,т.е. банальная невыгодность "возни" с Ямазой при продаже и "зарабатывания" малой прибыли отбивает охоту заниматься продажей прордукцией этой фирмы.Вот причина "ненависти" к этому бренду у некоторых продавцов,а не её "плохие" тех. хар-ки или звучание!
А ресиверы у этого бренда одни из самых лучших в Мире,т.к. схемотехника грамотная и они не экономят на блоках питания,плюс великолепный процессинг окружающего звучания.
По своей мощи и контролю на бесе они напоминают американские аппараты,а по утончённости,прозрачности и проработке на СЧ-ВЧ диапазоне они напоминают англячан и японцев.Вот моя точка зрения на этот вопрос.
Диего,ну когда же Вы наконец послушаете свой новый ресивер Интегра? И выскажите своё мнение и опишете как в сравнение с Ямахой изменился характер звучанеи Вашей системы ДК?Ведь звук можно оценить и без проектора не так ли?

Alex27. писал(а):

diego писал(а):

я включил дурачка и обзвонил 4 инет магазина и 5 салонов. На вопрос выбора в одну цену между Онкио и Ямаха получил 8-1 в пользу Онкио. На уточнение почему ямаха в последнем салоне, мне ответили, что временно Онкио не поставляют.

Вуаля. Пускай дальше бюджет на рекламу пилят , я хз, но как то не работает )

Ямаху не любят продавать из-за того,что нет чёткой ценовой политики и единого дистрибютера у этого бренда.А продают её в основном крупные супермаркеты электроники и "тягаться" маленьким аудио салонам с такими монстрами просто -НЕРЕАЛЬНО,т.е. банальная невыгодность "возни" с Ямазой при продаже и "зарабатывания" малой прибыли отбивает охоту заниматься продажей прордукцией этой фирмы.Вот причина "ненависти" к этому бренду у некоторых продавцов,а не её "плохие" тех. хар-ки или звучание!
А ресиверы у этого бренда одни из самых лучших в Мире,т.к. схемотехника грамотная и они не экономят на блоках питания,плюс великолепный процессинг окружающего звучания.
По своей мощи и контролю на бесе они напоминают американские аппараты,а по утончённости,прозрачности и проработке на СЧ-ВЧ диапазоне они напоминают англячан и японцев.Вот моя точка зрения на этот вопрос.
Диего,ну когда же Вы наконец послушаете свой новый ресивер Интегра? И выскажите своё мнение и опишете как в сравнение с Ямахой изменился характер звучанеи Вашей системы ДК?Ведь звук можно оценить и без проектора не так ли?

Alex27, добрый день. Вы же прекрасно знаете, что у нормальных компаний с маржой все в порядке по ямахе, да и дистрибьютор вроде уже один. Посмотрите на американский рынок и японский, там ямаха не самая дешевая, а все равно инсталляторы выбирают другие бренды, Вы же знаете, что инсталлятору важней качество работы системы и коммутационные возможности, инсталлятору глубоко наплевать на избыточные режимы DSP и т.д.,разница в подходе производителя, Вы деиствительно думаете, что производитель нацеленный на продажи в сетях и интернете, кроме 30 режимов DSP и кучи рекламы про ЦАП будет чем то замарачиваться? Возьмите себе Integra на пару дней 70.2 и сравните с вашей ямой, мы недавно инсталлировали геликоны именно с 70.2..., попробуйте, будете очень удивлены

Добрый день,Александр!
Неразбериха с ценами на Ямаха пока продолжается и по- прежнему ей торгуют вагонами,что бы получить хоть мало-мальскую прибыль и покрыть другие затраты.
На счёт американского или японского рынка я скажу так,что очень часто популярность того или иного бренда определяется совсем не качественными показателями звучания,а несколько иными свойствами аппаратуры...
Например,сейчас, во всей Америке все писают кипятком и сходят с ума по системам ДК,которые можно интегрировать в единую систему управления типа "Систему умного дома" и потребителям не так важно,как будет звучать аппаратура,а важен её расширенный функционал по мультируммным возможностям и лёгкость интегрирования ДК в единую систему управления домашней техники.
Думаю, потому ресиверы Интегра и имеет такой бешеный успех у тамошних инсталляторов!
Это просто элементарное поклонение новомодным течениям в теперешних системах ДК!
Я не говорю хорошо это или плохо,но это свершившийся факт!
Если честно,то я никогда не понимал,зачем иметь возможность управлять проектором или и включать ДК единым пультом на втором этаже своего дома,если ты сам находишься на кухне и в кино зале сейчас никого нет?
Лично для меня, главным и определяющим критерием в выборе ресивера был именно качество звук аппаратуры,а не её расширенный функционал.
И скажу так,что чем меньше "цифровой" начинки внутри ресивера,чем чище и "аналоговее" его звук,а это замечание уже из личных наблюдений!
На мой взгляд,бывают абсолютно бесполезные "функциональные" приблуды в системе ДК или ресивере,которые не имеет отношения к качеству звучания,но на них есть огромная мода и спрос у потребителя,что и увеличивает спрос да данный вид техники.Этими функциями может и придётся воспользоваться раз или другой,а за них приходится платить и не малые деньги!
Собственно, хороший функционал в ДК ресивере- не дёшев,а это наводит на мысли,что для того,чтобы отвечать "всемирной моде" на подобные аппараты ДК - фирма Интегра,расширяя функциональный потенциал свонй аппаратуры для ДК, и при сохранении конкурентной цены на свою технику- на чём-то всё же экономит.
И страшнее всего,если эта экономия относится к качеству звука! Т.е. экономят на аналоговой части аппарата,блоке питания и т.д.
Кроме этого,благодаря "таинственности" вокруг продаж Интегры... только через инсталляционные фирмы подогревается стойкий спрос к подобной аппаратуре.
Я ни коем образом не хочу задеть звуковые достоинства Интегры,я просто хотел высказать мысль,что спрос и популярность ресиверов может определять не только какие-то выдающиеся звуковые свойства аппаратуры,но еще и ещё функционал аппарата,который к качеству звучания не имеет никакого отношения.

Например,сейчас, во всей Америке все писают кипятком и сходят с ума по системам ДК,которые можно интегрировать в единую систему управления типа "Систему умного дома"
Уважаемый,Alex27.!
Думаю Вы глубоко заблуждаетесь,говоря сейчас
Мы лет 10 уже инсталлируем систему умного дома,что уж говорить про Америку

PONT-SEV писал(а):

Цитата:

Например,сейчас, во всей Америке все писают кипятком и сходят с ума по системам ДК,которые можно интегрировать в единую систему управления типа "Систему умного дома"

Уважаемый,Alex27.!
Думаю Вы глубоко заблуждаетесь,говоря сейчас
Мы лет 10 уже инсталлируем систему умного дома,что уж говорить про Америку

В чём я заблуждаюсь,в том,что у нас в России пока нет столь широкого спроса на "системы умного дома",как в Америке?
Поверьте,я так же не первый год занимаюсь подобными инсталляциями и контингент людей,заказывающий подобные прокты встречается достаточно редко. Столь "продвинутых" людей,готовых заплатить кучу денег за подобные проекты и их реализацию не так много,как в той же Америке.
У нас, наверное, ментолитет немнжко другой,да и уровень жизни совсем не тот,что в США,да и жилищные условия у россиян, в большенстве случаев- очень скромные.
Наши сограждане,которые имеют особняки и многокомнатные квартиры и имеют возможность сооружать там отдельные домашние кинотеатры и музыкальные конмнаты- они покупают совсем другую технику...
Нашим гражданам "наскрести" бы на ресивер,да на хороший коплект АС с сабом и приличный блю-рей аппарат-это уже нетравиальная финансовая задача,решать которую можно и не один год,а Вы говорите о мультирум....
А значит,что в большенстве случаев скромный потребитель в конце-концов просто переплачивает за ненужные ему функции мультирум и т.д.,которые не имеют прямого отношения в качеству звучания ресивера. Вот о чём я хотел сказать.

Alex27. писал(а):

Добрый день,Александр!
Неразбериха с ценами на Ямаха пока продолжается и по- прежнему ей торгуют вагонами,что бы получить хоть мало-мальскую прибыль и покрыть другие затраты.
На счёт американского или японского рынка я скажу так,что очень часто популярность того или иного бренда определяется совсем не качественными показателями звучания,а несколько иными свойствами аппаратуры...
Например,сейчас, во всей Америке все писают кипятком и сходят с ума по системам ДК,которые можно интегрировать в единую систему управления типа "Систему умного дома" и потребителям не так важно,как будет звучать аппаратура,а важен её расширенный функционал по мультируммным возможностям и лёгкость интегрирования ДК в единую систему управления домашней техники.
Думаю, потому ресиверы Интегра и имеет такой бешеный успех у тамошних инсталляторов!
Это просто элементарное поклонение новомодным течениям в теперешних системах ДК!
Я не говорю хорошо это или плохо,но это свершившийся факт!
Если честно,то я никогда не понимал,зачем иметь возможность управлять проектором или и включать ДК единым пультом на втором этаже своего дома,если ты сам находишься на кухне и в кино зале сейчас никого нет?
Лично для меня, главным и определяющим критерием в выборе ресивера был именно качество звук аппаратуры,а не её расширенный функционал.
И скажу так,что чем меньше "цифровой" начинки внутри ресивера,чем чище и "аналоговее" его звук,а это замечание уже из личных наблюдений!
На мой взгляд,бывают абсолютно бесполезные "функциональные" приблуды в системе ДК или ресивере,которые не имеет отношения к качеству звучания,но на них есть огромная мода и спрос у потребителя,что и увеличивает спрос да данный вид техники.Этими функциями может и придётся воспользоваться раз или другой,а за них приходится платить и не малые деньги!
Собственно, хороший функционал в ДК ресивере- не дёшев,а это наводит на мысли,что для того,чтобы отвечать "всемирной моде" на подобные аппараты ДК - фирма Интегра,расширяя функциональный потенциал свонй аппаратуры для ДК, и при сохранении конкурентной цены на свою технику- на чём-то всё же экономит.
И страшнее всего,если эта экономия относится к качеству звука! Т.е. экономят на аналоговой части аппарата,блоке питания и т.д.
Кроме этого,благодаря "таинственности" вокруг продаж Интегры... только через инсталляционные фирмы подогревается стойкий спрос к подобной аппаратуре.
Я ни коем образом не хочу задеть звуковые достоинства Интегры,я просто хотел высказать мысль,что спрос и популярность ресиверов может определять не только какие-то выдающиеся звуковые свойства аппаратуры,но еще и ещё функционал аппарата,который к качеству звучания не имеет никакого отношения.

Не надо пытаться свести все к умному дому, просто Integra не только более гибкая, но и играет лучше, для того чтобы это понять надо просто сравнить, что я и просил Вас сделать, зная Вашу любовь к яме дальнейший диалог в этой ветке смысла не имеет. пока я привел факты в ответ лишь размышления

"пока я привел факты "
это ваши домыслы видаваемые за факты

Alex27. писал(а):

Думаю, потому ресиверы Интегра и имеет такой бешеный успех у тамошних инсталляторов!
Это просто элементарное поклонение новомодным течениям в теперешних системах ДК!

Alex27. писал(а):

А значит,что в большенстве случаев скромный потребитель в конце-концов просто переплачивает за ненужные ему функции мультирум и т.д.,которые не имеют прямого отношения в качеству звучания ресивера. Вот о чём я хотел сказать.

Alex27,но ямаха же то же этим не брезгует,есть те же самые выходы на Zone2,Zone3,поддержка Blutooth,I-Pod,trigger,RS-232.не для комутации и мультирум ли все это?отсутствие подобных вещей уже показатель либо "отсталости"(морально устарел) конкретного аппарата либо показатель более младшей модели в линейке производителя.Ямаха же не исключение,младше модель=меньше мощность и ограничение в плане комутации.По моему это нормальная тенденция-появление новых фич на ресиверах,если кто то не успевает,ну что ж,конкуренция,ее никто не отменял.

ElBarto писал(а):

Alex27,но ямаха же то же этим не брезгует,есть те же самые выходы на Zone2,Zone3,поддержка Blutooth,I-Pod,trigger,RS-232.не для комутации и мультирум ли все это?отсутствие подобных вещей уже показатель либо "отсталости"(морально устарел) конкретного аппарата либо показатель более младшей модели в линейке производителя.Ямаха же не исключение,младше модель=меньше мощность и ограничение в плане комутации.По моему это нормальная тенденция-появление новых фич на ресиверах,если кто то не успевает,ну что ж,конкуренция,ее никто не отменял.

Уважаемый "ELBarto", а скажите мне,пожалуйста,часто ли Вы используете в своём ресивере,например, возможность организации 2 и 3 зоны для других ДК в Вшей квартире или насколько часто используете поддержку в ресивере Blutooth?
Я,наверное,слишком консервативен в данном вопросе и всегда считал и буду считать,что в устройстве(в данном случае ДК ресивер),предназначенным для качественного воспроизведения многоканального и стерео звука- главное это качественные показатели его звучания,ну а все "цифровые" новомодные фичи-вторичны! В нём и без Blutooth с головой хватает всяких "цифровых" гадостей,которые негативно влияют на качество звучания!

Alex27. писал(а):

Уважаемый "ELBarto", а скажите мне,пожалуйста,часто ли Вы используете в своём ресивере,например, возможность организации 2 и 3 зоны для других ДК в Вшей квартире или насколько часто используете поддержку в ресивере Blutooth?
Я,наверное,слишком консервативен в данном вопросе и всегда считал и буду считать,что в устройстве(в данном случае ДК ресивер),предназначенным для качественного воспроизведения многоканального и стерео звука- главное это качественные показатели его звучания,ну а все "цифровые" новомодные фичи-вторичны! В нём и без Blutooth с головой хватает всяких "цифровых" гадостей,которые негативно влияют на качество звучания!

Ресивер сам по себе компромисс,где всего по чуть чуть.А для качественного звучания нужны уже раздельные компоненты(в идеале).Вы наверно меня неправильно поняли,это был лишь мой ответ на ваш,что интегра делает упор на мультирум.я же пытаюсь донести,что не только они,в т.ч и ямаха,это технологическое развитие ресиверов,так и должно быть.
Я сам за то,что бы были отдельно звуковые процессоры,им не нужна видеочасть,видео можно и напрямую к ТВ(или проектору) подключить,а при необходимости можно просто воспользоваться HDMI-свитчером.

ElBarto писал(а):

Ресивер сам по себе компромисс,где всего по чуть чуть.А для качественного звучания нужны уже раздельные компоненты(в идеале).Вы наверно меня неправильно поняли,это был лишь мой ответ на ваш,что интегра делает упор на мультирум.я же пытаюсь донести,что не только они,в т.ч и ямаха,это технологическое развитие ресиверов,так и должно быть.
Я сам за то,что бы были отдельно звуковые процессоры,им не нужна видеочасть,видео можно и напрямую к ТВ(или проектору) подключить,а при необходимости можно просто воспользоваться HDMI-свитчером.

Совершенно согласен,что для более высокого качества звучания нужены отдельные видео и аудио процессоры и такие,кстати,выпускала до недавнего времени американская компания Cary Audio.
В своей кинотеатральной линеке были раздельные аудио и видео процессоры cinema 11A и 11V.
Думаю,что это очень рациональный подход,т.к. видео часть с аудио разнесены по разным корпусам и следовательно,каждый их них обеспечивает лучшее качество обработки как видео,так и аудио.
Это обеспечивает и существенную экономию,т.к. хороший видео процессор стоит не мало и тут сам потребитель решает нужен ли ему видеопроцессор или в своём ДК или можно обойтись и без него,т.к. современные ТВ и блю-рей аппарты сами имеюь приличные видеопроцессоры и обеспечивают великолепное качество изображения на ТВ или проекторе,не думаю,чтобы у кого-нибудь было желание преобразовывать видео с компонентного выхода VHS видеомагнитофона до разрешения 1080Р и смотреть старые звписи на ТВ или HD проекторе.
В принципе,по большому счёту видео процессор совсем необязателен и в ресивере!

Второй день слушаю на Интегре музыку сейчас (проектора нет, фильмы не заценить). После настройки одессеем звук стал просто сказочным О_О

diego писал(а):

Второй день слушаю на Интегре музыку сейчас (проектора нет, фильмы не заценить). После настройки одессеем звук стал просто сказочным О_О

Хотелось бы от Вас услышать более подробного описания характера звучания с новым ресивером Интегра и что сие означает О_О

сильно мягче чем рес ямаха на верхах, то есть ОЧЕНЬ ощутимо мягче, смутно себе представляю что бы было с другой акустикой, звук был бы глухим чрезмерно. Либо это так дает о себе знать автонастройка одиссеем, но ВЧ заметно утихомирились - я получил то, что хотел. При это заметно даже в отличие от Реги усилка, что на маленькой громкости НЕ падает количество и качество ньюансов звучания, это удивило. по НЧ и так всё замечательно

diego писал(а):

сильно мягче чем рес ямаха на верхах, то есть ОЧЕНЬ ощутимо мягче, смутно себе представляю что бы было с другой акустикой, звук был бы глухим чрезмерно. Либо это так дает о себе знать автонастройка одиссеем, но ВЧ заметно утихомирились - я получил то, что хотел. При это заметно даже в отличие от Реги усилка, что на маленькой громкости НЕ падает количество и качество ньюансов звучания, это удивило. по НЧ и так всё замечательно

ВЧ утихомирились,а не стал ти саунд в кино слишком мягким,глухим,неразборчивым на ВЧ? Не снизился ли эффект присутствия и не ушёл ли "воздух" и объёмность подачи саунда с новым ресивером? Как отразилось на эмоциональности восприятия и динамике звучания это недостаток ВЧ?Как ведёт себя самый нижний бас?Не появилась ли "ватность" и размытость на самых нижних частотах.Что стало с СЧ и как в сравнение с Ямахой изменилась подача голоса в центральном канале? Какой режим Вы использовали при настройке системы Одисеем? Насколько отличается работа аудио процессоров Ямаха и Интегры и как изменилось "распледеление" эффектов по каналалам,не стал ли саунд "липнуть" к АС?Точно ли ресивер выставил расстояние и уровни сигнала до АС и саба?

когда сменю лампу на проекторе и смогу посмотреть фильмы, то обязательно расскажу

Diego, а во сколько если не секрет вам обошлась Integra? К чему этот вопрос?! Коректно ли сравнивать эти две модели, не разного это класса аппараты?

diego

Где заказывал лампу?У меня наработка 500ч,у тебя крякнула на 800?

Я Легенда писал(а):

Diego, а во сколько если не секрет вам обошлась Integra? К чему этот вопрос?! Коректно ли сравнивать эти две модели, не разного это класса аппараты?

Я думаю,что сравнивать Интегру 70.2 за 90000руб с Ямахой 863 за 30000руб. не совсем корректно т.к. у Интегры в три раза ценник выше,чем у Ямаха!
И уж если и сравнивать аппараты по уровню и классу,то Интегру 70.2 надо сравнивать с Ямаха Z-7 и вот тут можно уже судить об объектином и субъективном приемуществе одного аппарата над другим. А тут ещё надо посмотреть,что сыграет лучше в кино и стерео! Но в любом случае,сравнение 70.2 с 863 может быть интересным и показательным,т.к. даёт реально понять на сколько существенно вырастает качество звучния в системе ДК с намного более дорогим ресивером,чем был в системе ранше!

Alba писал(а):

diego

Где заказывал лампу?У меня наработка 500ч,у тебя крякнула на 800?

взорвалась на 1251 часу из 3000 обещаемых. заказал на Ибее за 119$

я купил 863ю новую без всяких скидок за 24000руб, так что тут разница еще круче по цене. По звуку Интегра очень серьёзна, с каждым днем всё больше влюбляюсь в её звучание. уже неделю не ключал Регу

diego писал(а):

я купил 863ю новую без всяких скидок за 24000руб, так что тут разница еще круче по цене. По звуку Интегра очень серьёзна, с каждым днем всё больше влюбляюсь в её звучание. уже неделю не ключал Регу

Вот тебе,бабушка, и юрьев день! Вот тебе и хвалёная Рега,а в реале,выходит,что её киношный ресивер уделывает на раз-два!

я не делал прямое сравнение. Но если по-честному, то слушая 3 дня в полной темноте в релаксе музыку (Touch&Go, Sade, Morcheeba, Submotion Orchestra), я настолько доволен звуком!!! Ну просто не придраться ни в чем. При том что эти треки я знаю наизусть и ну всё шикарно. Не хочется ни больше, ни меньше ничего - и ВЧ и НЧ и СЧ просто отличны, звук мягкий, ОЧЕНЬ детальный.

На реге на маленькой громкости я не мог слушать, это немного раздражало, когда хотелось послушать ночью музыку, чтобы не тревожить соседей. Но постоянно казалось что количество деталей сильно падает с уменьшением громкости, нужно было делать каждый раз еще чуть громче.

А на интегре я слушал вообще на -30 уровне и мельчайший ньюанс звука абсолютно четко отрисован. Я впечатлен более чем этим ресом

Alex27. писал(а):

diego писал(а):

я купил 863ю новую без всяких скидок за 24000руб, так что тут разница еще круче по цене. По звуку Интегра очень серьёзна, с каждым днем всё больше влюбляюсь в её звучание. уже неделю не ключал Регу

Вот тебе,бабушка, и юрьев день! Вот тебе и хвалёная Рега,а в реале,выходит,что её киношный ресивер уделывает на раз-два!

Alex, привет! Спешу Вас успокоить, это не Rega плоха, а очень, просто чертовски хорош ресивер Integra DTR 70.2 и в кино откуда не возмись в нем появится и резкость и жесткость и напор, но только там где надо, а не везде, как у бренда производящего якобы лучшие ресиверы по мнению большинства обывателей не слушавших более достоиных альтернатив

diego писал(а):

я не делал прямое сравнение. Но если по-честному, то слушая 3 дня в полной темноте в релаксе музыку (Touch&Go, Sade, Morcheeba, Submotion Orchestra), я настолько доволен звуком!!! Ну просто не придраться ни в чем. При том что эти треки я знаю наизусть и ну всё шикарно. Не хочется ни больше, ни меньше ничего - и ВЧ и НЧ и СЧ просто отличны, звук мягкий, ОЧЕНЬ детальный.

На реге на маленькой громкости я не мог слушать, это немного раздражало, когда хотелось послушать ночью музыку, чтобы не тревожить соседей. Но постоянно казалось что количество деталей сильно падает с уменьшением громкости, нужно было делать каждый раз еще чуть громче.

А на интегре я слушал вообще на -30 уровне и мельчайший ньюанс звука абсолютно четко отрисован. Я впечатлен более чем этим ресом

А что у вас в роли источника музыкального материала?

Aleks 555 писал(а):

Alex, привет! Спешу Вас успокоить, это не Rega плоха, а очень, просто чертовски хорош ресивер Integra DTR 70.2 и в кино откуда не возмись в нем появится и резкость и жесткость и напор, но только там где надо, а не везде, как у бренда производящего якобы лучшие ресиверы по мнению большинства обывателей не слушавших более достоиных альтернатив

Александр,приветствую!
Помните анекдот про наполовину полный и пустой стакан? Или про оптимиста и пессимиста,которые рассуждали о запахе коньяка и раздавленного на стене клопа?
С Интергрой и Регой можно рассуждать в том же ключе.

Собственно,у меня и не было никаких сомнений,что ресивер Интегра 70.2,который почти в четыре раза дороже Ямаха 863 будет играть намного лучше!
Я лишь выступаю за справедливость, корректность и объективность вынесения вердиктов при сравнении аппаратов из одной ценовой ниши.
А частный пример,как раз больше всего свидетельствует,что связка Интегры и Клипш смогла наилучшим образом ( в сравнение с Регой) ,т.е. более детально отыграть музыку на малой громкости.
Кстати,у меня лично была примерно такая же ситуация,когда я сменил в своём ДК ресивер Денон 2802 на ресивер Ямаха 4600,где уже для лучшего стерео звучания служил интегральный усилитель НАД С-370...Так, с АЕ (ЕВО-3) Ямаха 4600 выдавал такой потрясающе детальный,тембрально проработанный,приятный уху и "воздушный" стерео звук,что в общем-то совершено замечательный интегральник НАД в системе оказался не у дел!
Хотя,ему тут же нашлось не менее достойное применение,где 370,как говориться, "пришёлся ко двору"!
И разница в цене ресиверов была не в три раза! Денон я покупал за где-то 1000,а Ямаха за 1500 американских тугриков!
Вот такие вещи часто встречаются в повседневной практике,когда меняешь всего один компонент в системе и она начинает "играть" совершенно новыми звуковыми красками!

Источником у меня выступает HTPC с Titanium HD(WASAPI в foobar), для видео разумеется HDMI.

Да, разница именно в поведении реса на меньшей громкости - детальность сохраняется, можно слушать музыку на самой минимальной громкости с полным сохранением характера и тембра композиции! На реге как ни странно нереально, ибо тот же РОК теряет вообще ньюансы звука, получается тихая "радиоточка", а не серьезный стерео-сетап.

Но на нормальной и высокой громкости разумеется к Реге претензий никаких, она великолепна с Клипшами и более чем к ним подходит.

Alex27. писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Alex, привет! Спешу Вас успокоить, это не Rega плоха, а очень, просто чертовски хорош ресивер Integra DTR 70.2 и в кино откуда не возмись в нем появится и резкость и жесткость и напор, но только там где надо, а не везде, как у бренда производящего якобы лучшие ресиверы по мнению большинства обывателей не слушавших более достоиных альтернатив

Кстати,у меня лично была примерно такая же ситуация,когда я сменил в своём ДК ресивер Денон 2802 на ресивер Ямаха 4600,где уже для лучшего стерео звучания служил интегральный усилитель НАД С-370...Так, с АЕ (ЕВО-3) Ямаха 4600 выдавал такой потрясающе детальный,тембрально проработанный,приятный уху и "воздушный" стерео звук,что в общем-то совершено замечательный интегральник НАД в системе оказался не у дел!
И разница в цене ресиверов была не в три раза! Денон я покупал за где-то 1000,а Ямаха за 1500 американских тугриков!
Вот такие вещи часто встречаются в повседневной практике,когда меняешь всего один компонент в системе и она начинает "играть" совершенно новыми звуковыми красками!

абсолютно такая же ситуация произошла при смене и без того замечательного ресивера 4600 на 3067

Rexser 3067 понравился больше чем 4600?

да

Rexser писал(а):

да

Интересно. Жаль 3067 не доводилось пока послушать, а вот 4600 слушал много с напольниками B&W и их же сабом.

Rexser писал(а):

абсолютно такая же ситуация произошла при смене и без того замечательного ресивера 4600 на 3067

Так и должно быть,ведь Ямаха 4600 достаточно "древний" ресивер по "цифровой"части,хотя он имеет отличный аудиопроцессинг и великолепную схемотехнику аналоговой части и хороший Б\П, а так же очень достойные выходные УНЧ,но время и прогресс явно не стоят на месте и об этом красноречиво свидетельствует,что 3067-й ещё более совершенен по аудио и цифровой части и это обеспечивает ему ещё более интересный звук.

Alex27. писал(а):

Rexser писал(а):

абсолютно такая же ситуация произошла при смене и без того замечательного ресивера 4600 на 3067

Так и должно быть,ведь Ямаха 4600 достаточно "древний" ресивер по "цифровой"части,хотя он имеет отличный аудиопроцессинг и великолепную схемотехнику аналоговой части и хороший Б\П, а так же очень достойные выходные УНЧ,но время и прогресс явно не стоят на месте и об этом красноречиво свидетельствует,что 3067-й ещё более совершенен по аудио и цифровой части и это обеспечивает ему ещё более интересный звук.

Ну теперь осталось дождаться нового Yamaha AVENTAGE 3010 на пяти ногах..., посмотрим куда идет прогресс .

к шестой и седьмой ногам. только будет ли толк от ног, если они(5)были у аппаратов еще 96года (Aiwa999) например. Звук то её не дотягивает до четырехногого Онкио876

Я Легенда писал(а):

Alex27. писал(а):

Rexser писал(а):

абсолютно такая же ситуация произошла при смене и без того замечательного ресивера 4600 на 3067

Так и должно быть,ведь Ямаха 4600 достаточно "древний" ресивер по "цифровой"части,хотя он имеет отличный аудиопроцессинг и великолепную схемотехнику аналоговой части и хороший Б\П, а так же очень достойные выходные УНЧ,но время и прогресс явно не стоят на месте и об этом красноречиво свидетельствует,что 3067-й ещё более совершенен по аудио и цифровой части и это обеспечивает ему ещё более интересный звук.

Ну теперь осталось дождаться нового Yamaha AVENTAGE 3010 на пяти ногах..., посмотрим куда идет прогресс .

а ничего нового кроме +2 канала, там нет

Rexser писал(а):

Я Легенда писал(а):

Alex27. писал(а):

Rexser писал(а):

абсолютно такая же ситуация произошла при смене и без того замечательного ресивера 4600 на 3067

Так и должно быть,ведь Ямаха 4600 достаточно "древний" ресивер по "цифровой"части,хотя он имеет отличный аудиопроцессинг и великолепную схемотехнику аналоговой части и хороший Б\П, а так же очень достойные выходные УНЧ,но время и прогресс явно не стоят на месте и об этом красноречиво свидетельствует,что 3067-й ещё более совершенен по аудио и цифровой части и это обеспечивает ему ещё более интересный звук.

Ну теперь осталось дождаться нового Yamaha AVENTAGE 3010 на пяти ногах..., посмотрим куда идет прогресс .

а ничего нового кроме +2 канала, там нет

На 3кг тяжелее вроде.

На 3кг тяжелее вроде.

крепеж пятой ноги ?)

Фраза с соседнего форума:
"Очень много пользователей (x)xx8-серии (в отличие от других серий), как оказывается, жалуется на свои аппараты. На AVSForum даже есть специальная ветка, посвящённая этой теме.
Более того, проводили даже опрос по качеству Onkyo http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1347982
Согласно нему бракованных xx8 в 1,6 раза больше, чем не бракованных."
а еще на днях передача была Жадность про авторизованый сервис Онкио
про некомпетентных спецов и печальных владельцев ресиверов

Rexser писал(а):

Фраза с соседнего форума:
"Очень много пользователей (x)xx8-серии (в отличие от других серий), как оказывается, жалуется на свои аппараты. На AVSForum даже есть специальная ветка, посвящённая этой теме.
Более того, проводили даже опрос по качеству Onkyo http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1347982
Согласно нему бракованных xx8 в 1,6 раза больше, чем не бракованных."
а еще на днях передача была Жадность про авторизованый сервис Онкио
про некомпетентных спецов и печальных владельцев ресиверов

Давайте не будем гнать паранойю.

Фуфло №1. У производителя ЧП считается 3 и более % брака. То что вы описали больше 50%.
В таких случаях отзывают на бесплатный ремонт в сервис всю проданную партию с уведомлением на официальном сайте (у буржуев репутация бизнеса дорого стоит).

Фуфло №2 Видел тоже это мыло. Правильно назвать сюжет про "печальных спецов и некомпетентных владельцев ресиверов". Очередная репортерская горячая утка - интриги расследования.
Очкарик кричал на директора сервиса СИМ2: Вы некомпетентны, Вы забрызгали мой аппарат оловом!! Это всё снимали желтые репортеришки.
Во-первых: Директор коммерческого предприятия, которого показывали, не обязан быть инженером электронщиком и знать распайку пинов на чипах.
Во-вторых: Нарушили твои права - иди в независимую экспертизу, есть косяк - 200% отсудишь свои деньги, да еще за моральный ущерб возьмешь. Зачем нервные сцены на камеру?
В-третьих: СИМ2 ремонтирует Onkyo несколько лет. И АТТ и Onkyo довольны вроде. Нынче СЦ бегают за вендорами, а не наоборот. Так что репутация СЦ тоже козырь.

Уважаемые адепты Yamaha (коммерческие и нет)!
Разнообразие сильных брендов на рынке рождает прогресс! От этого выигрывают потребители.
Поэтому вам надо быть благодарными за то, что есть Onkyo, Harman, Integra, CA и пр..

Artinstall писал(а):

Rexser писал(а):

Фраза с соседнего форума:
"Очень много пользователей (x)xx8-серии (в отличие от других серий), как оказывается, жалуется на свои аппараты. На AVSForum даже есть специальная ветка, посвящённая этой теме.
Более того, проводили даже опрос по качеству Onkyo http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1347982
Согласно нему бракованных xx8 в 1,6 раза больше, чем не бракованных."
а еще на днях передача была Жадность про авторизованый сервис Онкио
про некомпетентных спецов и печальных владельцев ресиверов

Давайте не будем гнать паранойю.

Фуфло №1. У производителя ЧП считается 3 и более % брака. То что вы описали больше 50%.
В таких случаях отзывают на бесплатный ремонт в сервис всю проданную партию с уведомлением на официальном сайте (у буржуев репутация бизнеса дорого стоит).

Фуфло №2 Видел тоже это мыло. Правильно назвать сюжет про "печальных спецов и некомпетентных владельцев ресиверов". Очередная репортерская горячая утка - интриги расследования.
Очкарик кричал на директора сервиса СИМ2: Вы некомпетентны, Вы забрызгали мой аппарат оловом!! Это всё снимали желтые репортеришки.
Во-первых: Директор коммерческого предприятия, которого показывали, не обязан быть инженером электронщиком и знать распайку пинов на чипах.
Во-вторых: Нарушили твои права - иди в независимую экспертизу, есть косяк - 200% отсудишь свои деньги, да еще за моральный ущерб возьмешь. Зачем нервные сцены на камеру?
В-третьих: СИМ2 ремонтирует Onkyo несколько лет. И АТТ и Onkyo довольны вроде. Нынче СЦ бегают за вендорами, а не наоборот. Так что репутация СЦ тоже козырь.

Уважаемые адепты Yamaha (коммерческие и нет)!
Разнообразие сильных брендов на рынке рождает прогресс! От этого выигрывают потребители.
Поэтому вам надо быть благодарными за то, что есть Onkyo, Harman, Integra, CA и пр..

+1 И добавить нечего, кроме того что приехал Onkyo(в подписи) и все пашет

"Поэтому вам надо быть благодарными за то, что есть Onkyo, Harman, Integra, CA и пр.."

только пожалуйста не за наш счет
и да там был не директор, а главный инженер

Artinstall писал(а):

Разнообразие сильных брендов на рынке рождает прогресс! От этого выигрывают потребители.
Поэтому вам надо быть благодарными за то, что есть Onkyo, Harman, Integra, CA и пр..

Многоуважаемый Artinstall, с Вашими золотыми словами просто не возможно не согласиться!

Rexser писал(а):

"Поэтому вам надо быть благодарными за то, что есть Onkyo, Harman, Integra, CA и пр.."

только пожалуйста не за наш счет
и да там был не директор, а главный инженер

Какие мы умные , самое интересное, что там был онкио на 110 вольт, это очен поучительный материал для тех кто пытается экономить на себе
Дразнить ямаховодов одно удовольствие

ага в гарантийном был на 110
весело с вами

Alex27. писал(а):

Ямаху не любят продавать из-за того,что нет чёткой ценовой политики и единого дистрибютера у этого бренда.А продают её в основном крупные супермаркеты электроники и "тягаться" маленьким аудио салонам с такими монстрами просто -НЕРЕАЛЬНО,т.е. банальная невыгодность "возни" с Ямазой при продаже и "зарабатывания" малой прибыли отбивает охоту заниматься продажей прордукцией этой фирмы.Вот причина "ненависти" к этому бренду у некоторых продавцов,а не её "плохие" тех. хар-ки или звучание!
А ресиверы у этого бренда одни из самых лучших в Мире,т.к. схемотехника грамотная и они не экономят на блоках питания,плюс великолепный процессинг окружающего звучания.
По своей мощи и контролю на бесе они напоминают американские аппараты,а по утончённости,прозрачности и проработке на СЧ-ВЧ диапазоне они напоминают англячан и японцев.Вот моя точка зрения на этот вопрос.

Всё так
Только вот продаваторы в своих каморках пытаются доказать обратное - типа земля у них плоская и возле птички