Форум
Hi-Fi & High End (Электроника)

Выбор лампового усилителя.

Выбор лампового усилителя.

Уважаемые форумчане!
Вот начал подумывать о собрании второй системы для воспроизведения винила.
По сему есть думки прикупить ламповый усилитель. Акустика ПроАк 15.
Вопрос-на какие фирмы производители обратить внимание?
Как Вам фирма Прималуна?Ценовая категория 50000-150000 руб.
Спасибо всем за внимание.

В таком случае вам надо и акустику брать на бумажных больших динамиках,от проаков кайфа мало будет,маловаты они,для звука.Усилитель можно и Magnat рассмотреть,Айон.Денежку оставить на винтажную акустику с бумажными динамиками. icon_biggrin.gif

Re:

Дмитрийннн писал(а):
В таком случае вам надо и акустику брать на бумажных больших динамиках,от проаков кайфа мало будет,маловаты они,для звука.Усилитель можно и Magnat рассмотреть,Айон.Денежку оставить на винтажную акустику с бумажными динамиками. icon_biggrin.gif

ок.оставлю для НЭИМ.на какую акустику обратить внимание?Вот нашел еще отзывы об Cary Audio SLI 80.Очень хвалят.

Безотносительно ас я бы обратил внимание на Кэри: он мощнее Примы и у него есть переключение в триод.

Re:

Barmaley писал(а):
Безотносительно ас я бы обратил внимание на Кэри: он мощнее Примы и у него есть переключение в триод.

Тоже чем больше вникаю в суть вещей,тем больше склоняюсь к КЭРИ(как претенденту)
У Примы нравятся всякие защиты от дурака.(про КЭРИ пока не читал такого).

хотелось бы уточнить . размер комнаты (вообще про помещение по подробней)
какую музыку слушаете.

Re: Выбор лампового усилителя.

daksi писал(а):
Уважаемые форумчане!
Вот начал подумывать о собрании второй системы для воспроизведения винила.
По сему есть думки прикупить ламповый усилитель. Акустика ПроАк 15.
Вопрос-на какие фирмы производители обратить внимание?
Как Вам фирма Прималуна?Ценовая категория 50000-150000 руб.
Спасибо всем за внимание.

Посмотри Мэнли,
По колонкам я не оригинален Клипх Нереси 3 для лампы в этой цене нет ничего лучше

Посмотри у Малышева, и не трать деньги в пустую на менли, херенли...

Re:

leonj писал(а):
хотелось бы уточнить . размер комнаты (вообще про помещение по подробней)
какую музыку слушаете.

комната обыкновенная хрущевка 18 кв.(6*3)
музыку слушаю различную-в основном старый рок(70-80 г.г.) и джаз.

Re: Выбор лампового усилителя.

Игоrь писал(а):

Посмотри Мэнли,
По колонкам я не оригинален Клипх Нереси 3 для лампы в этой цене нет ничего лучше

к менли присматриваюсь....думаю в ближайшее время и послушаю.Акустику не слышал такую-поинтересуюсь.что за зверь.спасибо!

Re:

NIKKK писал(а):
Посмотри у Малышева, и не трать деньги в пустую на менли, херенли...

кто такой?наводку дайте.

Re: Выбор лампового усилителя.

daksi писал(а):
Уважаемые форумчане!
Вот начал подумывать о собрании второй системы для воспроизведения винила.
По сему есть думки прикупить ламповый усилитель. Акустика ПроАк 15.
Вопрос-на какие фирмы производители обратить внимание?
Как Вам фирма Прималуна?Ценовая категория 50000-150000 руб.
Спасибо всем за внимание.

про-ак с лампой невыразительно звучит, гулко и пресно, мало баса... Лучше рассмотреть гибридники... icon_wink.gif

Re: Выбор лампового усилителя.

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

про-ак с лампой невыразительно звучит, гулко и пресно, мало баса... Лучше рассмотреть гибридники... icon_wink.gif

Какая гадость-гибридники. icon_smile.gif

Re:

Barmaley писал(а):
Безотносительно ас я бы обратил внимание на Кэри: он мощнее Примы и у него есть переключение в триод.


Вообще то и Прималуны есть триодный режим http://www.primaluna.nl/products_subpage1b2s.htm

Re:

ruslan-86 писал(а):
http://www.klyachin.ru/SA-2011.htm

спасибо.почитаю....пообщаюсь...

Re:

ruslan-86 писал(а):
http://www.klyachin.ru/SA-2011.htm

Дурные ценники

Cary Audio SLI 80 вам уже посоветовали , в принципе правильно
http://en.unisonresearch.com/?p=2815#fragment-1 вот эта машинка весьма не плоха и может тянуть достаточно тугие напольники.
Almarro A318B тоже был замечен в возможности адекватной игры с акустикой менее 100 дб icon_smile.gif
Насчёт прималуны ,винсента и магната .- послушайте сначала европейские и американские усилки , потом принимайтесь за китай.
http://www.alef-hifi.ru/item/595/ вот к этому пресмотритесь - потянет любую акустику.
про клипш
вам посоветовали вот это
http://www.klipsch.com/heresy-iii-floorstanding-speaker
хорошая штука - волшебно играет с однотактами . но между колонками должно быть метра 3 и до слушателя метра 4.

leonjСпасибо.Европейца и хочу.Хотя Приму хвалят...но CARY запал уже в душу.А если присмотреться к пред + мощник ламповые?

Re:

daksi писал(а):
leonjСпасибо.Европейца и хочу.Хотя Приму хвалят...но CARY запал уже в душу.А если присмотреться к пред + мощник ламповые?

если не китай то это скорее будет дороже 150.
да и потом для ламповой техники это не так актуально.

Re:

leonj писал(а):
daksi писал(а):
.А если присмотреться к пред + мощник ламповые?

если не китай то это скорее будет дороже 150.
да и потом для ламповой техники это не так актуально.

ну и отлично!значит вычеркиваю из списка пред+мощник.и концентрирую внимание на усилках полных. agree.gif

Anthem Int.1 с хорошими лампами переиграет этот Китай за 50-100 тыс.

Re:

as2004 писал(а):
Anthem Int.1 с хорошими лампами переиграет этот Китай за 50-100 тыс.

интересно.обращу внимание.спасибо!Вопрос-а не мало 25 вт?или в лампах по другому воспринимается?

Хватит за глаза. Он достаточно качественно сделан. Звук очень достойный. Не очень дорогой. Имеет хорошую ликвидность на вторичке. Ну все конечно слушать надо и на лампы придется потратиться. Можно использовать как пред. Только вот не помню, в нем вроде ФК нет.

Послушайте российский усилитель Art Audio Lab .В России тоже умеют делать ламповые усилители.

Re:

Nic46 писал(а):
Послушайте российский усилитель Art Audio Lab .В России тоже умеют делать ламповые усилители.

Читал, что там какие то трансы собственного производства. Настораживает однако.

Цитата:
там какие то трансы собственного производства. Настораживает однако. Напрасно.Читал на других форумах(по скольку сам не спец),отзывы весьма положительные.Этот усилитель у меня уже 4 месяца( а я человек уже старый и вырос на ламповом звуке) и звук этого усилителя мне нравится.

Re:

as2004 писал(а):
Anthem Int.1 с хорошими лампами переиграет этот Китай за 50-100 тыс.

вообще речь шла пр серьёзную лампу , а не для начинающих icon_smile.gif
для сравнения
http://www.canor-audio.com/en/Tube-Amplifier-products_tp106.php
и вот это
http://hi-fi.ru/auction/detail/856655
Ну ? разница видна или нужно объяснять на пальцах ?
никогда не слышал что el84 серьёзная лампа.
ну после какого ротела наверное интересно а так ничего особенного.
и думаю в Китае много чего можно найти что Anthem Int.1 переиграет в лёгкую.

Re:

as2004 писал(а):
Nic46 писал(а):
Послушайте российский усилитель Art Audio Lab .В России тоже умеют делать ламповые усилители.

Читал, что там какие то трансы собственного производства. Настораживает однако.

Не этого нужно бояться... Эти усилки ломаются не чаще любого крутого бренда, а вот в соотношении цена-звук им мало конкурентов... Кроме Акмеры... У Акмеры по этому показателю вообще нет конкурентов на нашем рынке, за исключением некоторых авторских проектов. Как только народ в массах это распробует, поднимется спрос, а за ним и что?... Правильно, цена... Так что не надо распробовать, дайте возможность людям получать большой звук за небольшие деньги... icon_wink.gif

Re:

as2004 писал(а):
Nic46 писал(а):
Послушайте российский усилитель Art Audio Lab .В России тоже умеют делать ламповые усилители.

Читал, что там какие то трансы собственного производства. Настораживает однако.

И зря,я бы сам тр-ры себе делал.да времени это много занимает.Вы думаете то что с китая идет лучше?Вот так я делаю для себя резисторы http://www.troelsgravesen.dk/graphite.htm ставлю во всю апп-ру,а теперь сходите на самоделка.ру и посмотрите сколько стоит готовые http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708566612.htm

Re:

leonj писал(а):
as2004 писал(а):
Anthem Int.1 с хорошими лампами переиграет этот Китай за 50-100 тыс.

вообще речь шла пр серьёзную лампу , а не для начинающих icon_smile.gif
для сравнения
http://www.canor-audio.com/en/Tube-Amplifier-products_tp106.php
и вот это
http://hi-fi.ru/auction/detail/856655
Ну ? разница видна или нужно объяснять на пальцах ?
никогда не слышал что el84 серьёзная лампа.
ну после какого ротела наверное интересно а так ничего особенного.
и думаю в Китае много чего можно найти что Anthem Int.1 переиграет в лёгкую.

Ну-ну. И где хоть один положительный отзыв об этом чуде? Цена не показатель, слушать надо. Впрочем меня вполне устраивает мой Фишер 500. А автору удачи в поиске!

Re:

as2004 писал(а):
leonj писал(а):
as2004 писал(а):
Anthem Int.1 с хорошими лампами переиграет этот Китай за 50-100 тыс.

вообще речь шла пр серьёзную лампу , а не для начинающих icon_smile.gif
для сравнения
http://www.canor-audio.com/en/Tube-Amplifier-products_tp106.php
и вот это
http://hi-fi.ru/auction/detail/856655
Ну ? разница видна или нужно объяснять на пальцах ?
никогда не слышал что el84 серьёзная лампа.
ну после какого ротела наверное интересно а так ничего особенного.
и думаю в Китае много чего можно найти что Anthem Int.1 переиграет в лёгкую.

Ну-ну. И где хоть один положительный отзыв об этом чуде? Цена не показатель, слушать надо. Впрочем меня вполне устраивает мой Фишер 500. А автору удачи в поиске!

чего ну ну. el84 самая крутая лампа ? ( это без разбора остальных комплектующих на фото) то есть 6L6 хуже el84 - надо ешо послушать icon_lol.gif
А отзывов дохрена . То что это в Расеи неизвестно это ничего не значит

Re:

leonj писал(а):
as2004 писал(а):
leonj писал(а):
as2004 писал(а):
Anthem Int.1 с хорошими лампами переиграет этот Китай за 50-100 тыс.

вообще речь шла пр серьёзную лампу , а не для начинающих icon_smile.gif
для сравнения
http://www.canor-audio.com/en/Tube-Amplifier-products_tp106.php
и вот это
http://hi-fi.ru/auction/detail/856655
Ну ? разница видна или нужно объяснять на пальцах ?
никогда не слышал что el84 серьёзная лампа.
ну после какого ротела наверное интересно а так ничего особенного.
и думаю в Китае много чего можно найти что Anthem Int.1 переиграет в лёгкую.

Ну-ну. И где хоть один положительный отзыв об этом чуде? Цена не показатель, слушать надо. Впрочем меня вполне устраивает мой Фишер 500. А автору удачи в поиске!

чего ну ну. el84 самая крутая лампа ? ( это без разбора остальных комплектующих на фото) то есть 6L6 хуже el84 - надо ешо послушать icon_lol.gif
А отзывов дохрена . То что это в Расеи неизвестно это ничего не значит

И как вы оценили лампу,взяли в руку и потерли?! laugh.gif чушь не несите,из-за таких советов дуратские слухи распространяются,вот,ознакомьтесь,люди сравнивают и никак не найдут лучшую лампу,и давно выяснили что лампа не главное

http://audioportal.su/showthread.php?t=261

http://audioportal.su/showthread.php?t=12545

http://audioportal.su/poll.php?do=showresults&pollid=44

http://audioportal.su/showthread.php?t=9072
главное использовать лампу в подходящем для нее режиме,у меня в усилителе стоЯт одновременно лампы за 1400 руб/шт и за 30 руб/шт,и что,непременно нужно заменить все на дорогие?А ко мне приносили усилитель который играл ну очень плохо,при том что лампы были нормальные

Re:

Pitterson писал(а):
leonj писал(а):
as2004 писал(а):
leonj писал(а):
as2004 писал(а):
Anthem Int.1 с хорошими лампами переиграет этот Китай за 50-100 тыс.

вообще речь шла пр серьёзную лампу , а не для начинающих icon_smile.gif
для сравнения
http://www.canor-audio.com/en/Tube-Amplifier-products_tp106.php
и вот это
http://hi-fi.ru/auction/detail/856655
Ну ? разница видна или нужно объяснять на пальцах ?
никогда не слышал что el84 серьёзная лампа.
ну после какого ротела наверное интересно а так ничего особенного.
и думаю в Китае много чего можно найти что Anthem Int.1 переиграет в лёгкую.

Ну-ну. И где хоть один положительный отзыв об этом чуде? Цена не показатель, слушать надо. Впрочем меня вполне устраивает мой Фишер 500. А автору удачи в поиске!

чего ну ну. el84 самая крутая лампа ? ( это без разбора остальных комплектующих на фото) то есть 6L6 хуже el84 - надо ешо послушать icon_lol.gif
А отзывов дохрена . То что это в Расеи неизвестно это ничего не значит

И как вы оценили лампу,взяли в руку и потерли?! laugh.gif чушь не несите,из-за таких советов дуратские слухи распространяются,вот,ознакомьтесь,люди сравнивают и никак не найдут лучшую лампу,и давно выяснили что лампа не главное

http://audioportal.su/showthread.php?t=261

http://audioportal.su/showthread.php?t=12545

http://audioportal.su/poll.php?do=showresults&pollid=44

http://audioportal.su/showthread.php?t=9072
главное использовать лампу в подходящем для нее режиме,у меня в усилителе стоЯт одновременно лампы за 1400 руб/шт и за 30 руб/шт,и что,непременно нужно заменить все на дорогие?А ко мне приносили усилитель который играл ну очень плохо,при том что лампы были нормальные

Чуш вы несёте . каждая лампа имеет свой звуковой подчерк. и я одну от другой в слепом прослушивании сразу отлечу . если вы нет ну значит вы не тем занимаетесь. побольше самопала слушайте. после резисторов пора переходить на изготовление ёмкостей , транзисторов ну ламп соответственно в домашних условиях. железо для трансов сами тоже выпловить не забудьте.

Точно отличите? А из Угандийского диспансера к Вам давно не заходили? Укольчики там, таблетки? Может быть поможет?

Re:

felix писал(а):
Точно отличите? А из Угандийского диспансера к Вам давно не заходили? Укольчики там, таблетки? Может быть поможет?

Что идиоту можно сказать . только то что он идиот.

Re:

leonj писал(а):
Pitterson писал(а):
leonj писал(а):
as2004 писал(а):
leonj писал(а):
as2004 писал(а):
Anthem Int.1 с хорошими лампами переиграет этот Китай за 50-100 тыс.

вообще речь шла пр серьёзную лампу , а не для начинающих icon_smile.gif
для сравнения
http://www.canor-audio.com/en/Tube-Amplifier-products_tp106.php
и вот это
http://hi-fi.ru/auction/detail/856655
Ну ? разница видна или нужно объяснять на пальцах ?
никогда не слышал что el84 серьёзная лампа.
ну после какого ротела наверное интересно а так ничего особенного.
и думаю в Китае много чего можно найти что Anthem Int.1 переиграет в лёгкую.

Ну-ну. И где хоть один положительный отзыв об этом чуде? Цена не показатель, слушать надо. Впрочем меня вполне устраивает мой Фишер 500. А автору удачи в поиске!

чего ну ну. el84 самая крутая лампа ? ( это без разбора остальных комплектующих на фото) то есть 6L6 хуже el84 - надо ешо послушать icon_lol.gif
А отзывов дохрена . То что это в Расеи неизвестно это ничего не значит

И как вы оценили лампу,взяли в руку и потерли?! laugh.gif чушь не несите,из-за таких советов дуратские слухи распространяются,вот,ознакомьтесь,люди сравнивают и никак не найдут лучшую лампу,и давно выяснили что лампа не главное

http://audioportal.su/showthread.php?t=261

http://audioportal.su/showthread.php?t=12545

http://audioportal.su/poll.php?do=showresults&pollid=44

http://audioportal.su/showthread.php?t=9072
главное использовать лампу в подходящем для нее режиме,у меня в усилителе стоЯт одновременно лампы за 1400 руб/шт и за 30 руб/шт,и что,непременно нужно заменить все на дорогие?А ко мне приносили усилитель который играл ну очень плохо,при том что лампы были нормальные

Чуш вы несёте . каждая лампа имеет свой звуковой подчерк. и я одну от другой в слепом прослушивании сразу отлечу . если вы нет ну значит вы не тем занимаетесь. побольше самопала слушайте. после резисторов пора переходить на изготовление ёмкостей , транзисторов ну ламп соответственно в домашних условиях. железо для трансов сами тоже выпловить не забудьте.

Чтобы небыло подобного ответа я специально ссылки привел,по которым ясно что лампа не только не самое главное в усилителе,а даже на одном из последних мест.Чтобы сравнить разные лампы их надо вставить в ОДИН усилитель,как это собираетесь делать?Взаимозаменяемых не так много.Лампы кроие типа отличаются еще кучей параметров,годом выпуска,составом....а вы одним махом обосрали целый тип ламп

Re:

Pitterson писал(а):
leonj писал(а):
Pitterson писал(а):
leonj писал(а):
as2004 писал(а):
leonj писал(а):
as2004 писал(а):
Anthem Int.1 с хорошими лампами переиграет этот Китай за 50-100 тыс.

вообще речь шла пр серьёзную лампу , а не для начинающих icon_smile.gif
для сравнения
http://www.canor-audio.com/en/Tube-Amplifier-products_tp106.php
и вот это
http://hi-fi.ru/auction/detail/856655
Ну ? разница видна или нужно объяснять на пальцах ?
никогда не слышал что el84 серьёзная лампа.
ну после какого ротела наверное интересно а так ничего особенного.
и думаю в Китае много чего можно найти что Anthem Int.1 переиграет в лёгкую.

Ну-ну. И где хоть один положительный отзыв об этом чуде? Цена не показатель, слушать надо. Впрочем меня вполне устраивает мой Фишер 500. А автору удачи в поиске!

чего ну ну. el84 самая крутая лампа ? ( это без разбора остальных комплектующих на фото) то есть 6L6 хуже el84 - надо ешо послушать icon_lol.gif
А отзывов дохрена . То что это в Расеи неизвестно это ничего не значит

И как вы оценили лампу,взяли в руку и потерли?! laugh.gif чушь не несите,из-за таких советов дуратские слухи распространяются,вот,ознакомьтесь,люди сравнивают и никак не найдут лучшую лампу,и давно выяснили что лампа не главное

http://audioportal.su/showthread.php?t=261

http://audioportal.su/showthread.php?t=12545

http://audioportal.su/poll.php?do=showresults&pollid=44

http://audioportal.su/showthread.php?t=9072
главное использовать лампу в подходящем для нее режиме,у меня в усилителе стоЯт одновременно лампы за 1400 руб/шт и за 30 руб/шт,и что,непременно нужно заменить все на дорогие?А ко мне приносили усилитель который играл ну очень плохо,при том что лампы были нормальные

Чуш вы несёте . каждая лампа имеет свой звуковой подчерк. и я одну от другой в слепом прослушивании сразу отлечу . если вы нет ну значит вы не тем занимаетесь. побольше самопала слушайте. после резисторов пора переходить на изготовление ёмкостей , транзисторов ну ламп соответственно в домашних условиях. железо для трансов сами тоже выпловить не забудьте.

Чтобы небыло подобного ответа я специально ссылки привел,по которым ясно что лампа не только не самое главное в усилителе,а даже на одном из последних мест.Чтобы сравнить разные лампы их надо вставить в ОДИН усилитель,как это собираетесь делать?Взаимозаменяемых не так много.Лампы кроие типа отличаются еще кучей параметров,годом выпуска,составом....а вы одним махом обосрали целый тип ламп

я не об..... (хотя считаю что основная вещ в ламповом усилке это лампы и трансы). я сказал что это лампа так себе и хуже по звучанию 6l6 к примеру. а вы не согласны ?. про взаимозаменяемость согласен. я лампы привёл как самый простой пример. в том усилке что на них - и ёмкости не ах и трансы тоже особого уважения не вызывают. я написал к тому что это нормальный усилок для начала . а автор ветки спрашивает уже серьёзную вещь. по тому и написал что смешно сравнивать. а вы не согласны? и не знаю как вы я дейчтвительно ну не все подряд но самые распространённые лампы по звуку отличаю. никогда не думал что это такое уж удиветельное свойство. я и головки виниловые тоже подчерк звуковой слышу , транзисторы тоже по звуку отличаются - моторола , санкен,тошиба и т.д и что теперь icon_eek.gif

Re:

обосрали целый тип ламп[/quote]
я не об..... (хотя считаю что основная вещ в ламповом усилке это лампы и трансы). я сказал что это лампа так себе и хуже по звучанию 6l6 к примеру. а вы не согласны ?. про взаимозаменяемость согласен. я лампы привёл как самый простой пример. в том усилке что на них - и ёмкости не ах и трансы тоже особого уважения не вызывают. я написал к тому что это нормальный усилок для начала . а автор ветки спрашивает уже серьёзную вещь. по тому и написал что смешно сравнивать. а вы не согласны? и не знаю как вы я дейчтвительно ну не все подряд но самые распространённые лампы по звуку отличаю. никогда не думал что это такое уж удиветельное свойство. я и головки виниловые тоже подчерк звуковой слышу , транзисторы тоже по звуку отличаются - моторола , санкен,тошиба и т.д и что теперь icon_eek.gif[/quote]
Правильно тогда говорить "эта лампа лучше этой,в этом усилителе".Если лампа ПОЛНЫЙ аналог другой-то в одном усилителе их сравнивать корректно.А можно заведомо лучшую лампу воткнуть не по месту,и сделать не правильные выводы.Это как оценка звучания плеера по ЦАПу установленному в нем,большинство видя огромный ценник,или известный ЦАП уже предвкушает отличное звучание,а послушав разочаровывается.Не все так просто.Трансформаторы действительно самое слабое место в усилителях ламповых,поэтому я и хочу следующий транзисторный.Был бы у меня винил-проигрыватель,поставил бы 2 головки одновременно,для разной музыки,разницу в них естественно слышно сразу

Так Вы и транзисторы различаете? Действительно, "что идиоту можно сказать"!

Re:

felix писал(а):
Так Вы и транзисторы различаете? Действительно, "что идиоту можно сказать"!

А чо, я тоже различаю, они кругленькие и квадратненькие icon_biggrin.gif

Re:

Pitterson писал(а):
обосрали целый тип ламп

я не об..... (хотя считаю что основная вещ в ламповом усилке это лампы и трансы). я сказал что это лампа так себе и хуже по звучанию 6l6 к примеру. а вы не согласны ?. про взаимозаменяемость согласен. я лампы привёл как самый простой пример. в том усилке что на них - и ёмкости не ах и трансы тоже особого уважения не вызывают. я написал к тому что это нормальный усилок для начала . а автор ветки спрашивает уже серьёзную вещь. по тому и написал что смешно сравнивать. а вы не согласны? и не знаю как вы я дейчтвительно ну не все подряд но самые распространённые лампы по звуку отличаю. никогда не думал что это такое уж удиветельное свойство. я и головки виниловые тоже подчерк звуковой слышу , транзисторы тоже по звуку отличаются - моторола , санкен,тошиба и т.д и что теперь icon_eek.gif[/quote]
Правильно тогда говорить "эта лампа лучше этой,в этом усилителе".Если лампа ПОЛНЫЙ аналог другой-то в одном усилителе их сравнивать корректно.А можно заведомо лучшую лампу воткнуть не по месту,и сделать не правильные выводы.Это как оценка звучания плеера по ЦАПу установленному в нем,большинство видя огромный ценник,или известный ЦАП уже предвкушает отличное звучание,а послушав разочаровывается.Не все так просто.Трансформаторы действительно самое слабое место в усилителях ламповых,поэтому я и хочу следующий транзисторный.Был бы у меня винил-проигрыватель,поставил бы 2 головки одновременно,для разной музыки,разницу в них естественно слышно сразу[/quote]





ну не скажите . здесь есть аналогия с лампами. если поставить дорогую mc головку на слабый стол и тоноарм то большой разницы с начальной mm головкой не будет.

http://www.hi-fi.ru/auction/detail/851614 посмотрите это-качественная техника

Re:

igor06 писал(а):
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/851614 посмотрите это-качественная техника

отзывы не плохие по нему.спасибо.

Re:

daksi писал(а):
igor06 писал(а):
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/851614 посмотрите это-качественная техника

отзывы не плохие по нему.спасибо.

Вы выбираете по отзывам? Вы и свой набор выбирали так-же?.. Ну и как, нравится?.. Хотите к Про-акам лампочку прицепить?.. Думаете звук будет лучше?.. Он будет тише!... Для лампы нужна открытая, в плане характера звука, акустика, очень чувственная, с глубоким басом и хорошей динамикой. Про-аки звучат скучно, академично, они задавлены конструктивом и настройками. Корпуса не звучат, а один динамик воспроизводить весь диапазон и масштаб музыки не может, нет параллельных положительных резонансов поддерживающей среды... Вам нужно решать проблему комплексно. Вы потом поймёте о чем я говорю... icon_wink.gif

Re:

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Вы выбираете по отзывам? Вы и свой набор выбирали так-же?.. Ну и как, нравится?.. Хотите к Про-акам лампочку прицепить?.. Думаете звук будет лучше?.. Он будет тише!... Для лампы нужна открытая, в плане характера звука, акустика, очень чувственная, с глубоким басом и хорошей динамикой. Про-аки звучат скучно, академично, они задавлены конструктивом и настройками. Корпуса не звучат, а один динамик воспроизводить весь диапазон и масштаб музыки не может, нет параллельных положительных резонансов поддерживающей среды... Вам нужно решать проблему комплексно. Вы потом поймёте о чем я говорю... icon_wink.gif

Согласен!только комплексно буду решать.и все слушать,как и предыдущую аппаратуру выбирал-только комплексно и сам.

Re:

daksi писал(а):
Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Вы выбираете по отзывам? Вы и свой набор выбирали так-же?.. Ну и как, нравится?.. Хотите к Про-акам лампочку прицепить?.. Думаете звук будет лучше?.. Он будет тише!... Для лампы нужна открытая, в плане характера звука, акустика, очень чувственная, с глубоким басом и хорошей динамикой. Про-аки звучат скучно, академично, они задавлены конструктивом и настройками. Корпуса не звучат, а один динамик воспроизводить весь диапазон и масштаб музыки не может, нет параллельных положительных резонансов поддерживающей среды... Вам нужно решать проблему комплексно. Вы потом поймёте о чем я говорю... icon_wink.gif

Согласен!только комплексно буду решать.и все слушать,как и предыдущую аппаратуру выбирал-только комплексно и сам.

Отлично!... Хороших прослушек и удачного выбора!... icon_biggrin.gif
Можно поинтересоваться, а чего не хватает в нынешней системе?...

Re:

daksi писал(а):
igor06 писал(а):
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/851614 посмотрите это-качественная техника

отзывы не плохие по нему.спасибо.

Присоединяюсь - очень серьёзная контора.

Re:

leonj писал(а):
daksi писал(а):
igor06 писал(а):
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/851614 посмотрите это-качественная техника

отзывы не плохие по нему.спасибо.

Присоединяюсь - очень серьёзная контора.

Да что ты говоришь!.. А сам-то это слушал, или только читал про это?...
Расскажи-ка мне, поклонник западных богов, как обывателю, какое самое крутое место в данном усилителе?... Я никак сам не соображу от чего у него такая цена?...icon_wink.gif

Re:

Прокоп-Поцарапкин писал(а):
Для лампы нужна открытая, в плане характера звука, акустика, очень чувственная, с глубоким басом и хорошей динамикой.

К усилку не имеющему баса, искать басовую акустику icon_biggrin.gif
Прокоп-Поцарапкин писал(а):
нет параллельных положительных резонансов поддерживающей среды...

icon_eek.gif

Re:

[quote="Dm.K."]
Прокоп-Поцарапкин писал(а):
Для лампы нужна открытая, в плане характера звука, акустика, очень чувственная, с глубоким басом и хорошей динамикой.

К усилку не имеющему баса, искать басовую акустику icon_biggrin.gif
А почему у лампы нет баса? может у плохой лампы и нет... не знаю, а у хорошей бас такой, что и хороший транзисторник позади останется
icon_biggrin.gif

Re:

NIKKK писал(а):

А почему у лампы нет баса?

У меня спрашиваете? icon_smile.gif
Нет и всё.
NIKKK писал(а):

а у хорошей бас такой, что и хороший транзисторник позади останется

1. Пример лампы с басом.
2. Транзисторный, который
Цитата:
позади останется
Кстати, почему тогда нет сабовых усилителей на лампах?
Или есть? icon_smile.gif

Re:

[quote="NIKKK"]
Dm.K. писал(а):
Прокоп-Поцарапкин писал(а):
Для лампы нужна открытая, в плане характера звука, акустика, очень чувственная, с глубоким басом и хорошей динамикой.

К усилку не имеющему баса, искать басовую акустику icon_biggrin.gif
А почему у лампы нет баса? может у плохой лампы и нет... не знаю, а у хорошей бас такой, что и хороший транзисторник позади останется
icon_biggrin.gif

Натюрлих... agree.gif

Re:

Dm.K. писал(а):
NIKKK писал(а):

А почему у лампы нет баса?

У меня спрашиваете? icon_smile.gif
Нет и всё.
NIKKK писал(а):

а у хорошей бас такой, что и хороший транзисторник позади останется

1. Пример лампы с басом.
2. Транзисторный, который
Цитата:
позади останется

Кстати, почему тогда нет сабовых усилителей на лампах?
Или есть? icon_smile.gif
Товарисч, Вы видимо в жизни ничего кроме игрушечной техники не слышали, поэтому, прежде чем пытаться умничать на форумах, походите и послушайте РАЗНУЮ технику и тогда избавите себя и нас от обсуждения лишних глупостей... icon_wink.gif

Re:

Цитата:
позади останется
Кстати, почему тогда нет сабовых усилителей на лампах?
Или есть? icon_smile.gif[/quote]


1)По тому что крайне сложно и дорого сделать тр-ор с такой пропускной способностью
2)Нафиг никому не нужно
3)Для саба нужна приличная мощность,которой добиться от лампы будет сложно и дорого

Re:

А если так:
Цитата:

Прокоп-Поцарапкин, Вы видимо в жизни ничего кроме игрушечной техники не слышали, поэтому, прежде чем пытаться умничать на форумах, походите и послушайте РАЗНУЮ технику(а не акмеру с колонками из досок) и тогда избавите себя и нас от обсуждения лишних глупостей... icon_wink.gif
А сидеть в каморке (называемой салоном) и всяку фигню строчить, ума много не нужно. icon_smile.gif

Re:

Dm.K. писал(а):
А если так:
Цитата:

Прокоп-Поцарапкин, Вы видимо в жизни ничего кроме игрушечной техники не слышали, поэтому, прежде чем пытаться умничать на форумах, походите и послушайте РАЗНУЮ технику(а не акмеру с колонками из досок) и тогда избавите себя и нас от обсуждения лишних глупостей... icon_wink.gif

А сидеть в каморке (называемой салоном) и всяку фигню строчить, ума много не нужно. icon_smile.gif
Моя "фигня" многим в помощь... А вот тебе не мешало-бы оторвать зад от дивана и посмотреть, чем Мир наполнен кроме того фуфла, о котором вы так здесь самозабвенно печётесь... icon_biggrin.gif

Re:

Прокоп-Поцарапкин писал(а):
Dm.K. писал(а):
А если так:
Цитата:

Прокоп-Поцарапкин, Вы видимо в жизни ничего кроме игрушечной техники не слышали, поэтому, прежде чем пытаться умничать на форумах, походите и послушайте РАЗНУЮ технику(а не акмеру с колонками из досок) и тогда избавите себя и нас от обсуждения лишних глупостей... icon_wink.gif

А сидеть в каморке (называемой салоном) и всяку фигню строчить, ума много не нужно. icon_smile.gif

Моя "фигня" многим в помощь... А вот тебе не мешало-бы оторвать зад от дивана и посмотреть, чем Мир наполнен кроме того фуфла, о котором вы так здесь самозабвенно печётесь... icon_biggrin.gif
А ты уверен, что я о чём то пекусь(тем более самозабвенно)?
Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Моя "фигня" многим в помощь...

Кому конкретно?
На фотках салон похож на коммисионку...

Re:

Dm.K. писал(а):

1. Пример лампы с басом.

http://tvaudio.ru/audio-space_reference-one.html

Re:

Хормейстер писал(а):
Dm.K. писал(а):

1. Пример лампы с басом.

http://tvaudio.ru/audio-space_reference-one.html

По характеристикам есть(Воспроизводимый диапазон частот 20 - 20000 Гц (±0.5дБ)), а в реале?

Re:

Dm.K. писал(а):
Хормейстер писал(а):

http://tvaudio.ru/audio-space_reference-one.html

По характеристикам есть(Воспроизводимый диапазон частот 20 - 20000 Гц (±0.5дБ)), а в реале?

Да по характеристикам у них у всех есть, даже у акмеры. icon_lol.gif А вот в реале... icon_biggrin.gif
У этих моноблоков, что я привел в пример - есть и в реале. Видимо, за счет человеческих трансов.
Верхний и средний бас (где-то до 50-45 Гц.) - одни из лучших, что я слышал вообще, безотносительно цены. Большинству камней такая фактурность и прозрачность в этой части диапазона и не снились.
Самый низкий бас у Аудиоспейс Референс 1 неплох, но все-же уступает по разборчивости ЛУЧШИМ транзисторным образцам. Правда, это слышно на той очень редкой акустике, которая самый нижний басовый регистр РЕАЛЬНО играет. icon_lol.gif

Re:

Хормейстер писал(а):

Верхний и средний бас (где-то до 50-45 Гц.) - одни из лучших, что я слышал вообще безотносительно цены. Большинству камней такая фактурность и прозрачность в этой части диапазона и не снились.

У большинства камней баса нет, но то-плохие камни. В бюджетных и подавно(но на бумаге есть).icon_smile.gif
Хормейстер писал(а):

Самый низкий бас у Аудиоспейс Референс 1 неплох, но все-же уступает по разборчивости ЛУЧШИМ транзисторным образцам.

То есть неконтролируемый?

Каким
Хормейстер писал(а):
ЛУЧШИМ транзисторным образцам.

если не секрет?

и
Хормейстер писал(а):
на той очень редкой акустике, которая самый нижний басовый регистр РЕАЛЬНО играет. icon_lol.gif

?

Re:

Прокоп-Поцарапкин писал(а):
leonj писал(а):
daksi писал(а):
igor06 писал(а):
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/851614 посмотрите это-качественная техника

отзывы не плохие по нему.спасибо.

Присоединяюсь - очень серьёзная контора.

Да что ты говоришь!.. А сам-то это слушал, или только читал про это?...
Расскажи-ка мне, поклонник западных богов, как обывателю, какое самое крутое место в данном усилителе?... Я никак сам не соображу от чего у него такая цена?...icon_wink.gif

Прокоп на какой фабрике в Финляндии берёш свой мебельный щит? icon_lol.gif
вот сначала на это ответь . Потом общаться будем . клоун.

Тут, на днях, Бочаров себе Moon i-1 прикупил. Кому интересно, впечатления тут.

Re:

Хормейстер писал(а):

http://tvaudio.ru/audio-space_reference-one.html


ИМХО. Цена уж слишком ого-го! За эти деньги я бы лучше обратил внимание на упомянутые здесь Cary, Audio Note, Manly или Jadis (о последнем давно ничего не слышал, может они не пошли у нас, хотя специально по ним в инете не шарил). Это известные мировые лидеры ламповых усилителей, и за 20 000 $ у них можно выбрать просто шикарные модели, а не тратиться на китайскую игрушку.

Re:

Евжека писал(а):
Хормейстер писал(а):

http://tvaudio.ru/audio-space_reference-one.html


ИМХО. Цена уж слишком ого-го! За эти деньги я бы лучше обратил внимание на упомянутые здесь Cary, Audio Note, Manly или Jadis (о последнем давно ничего не слышал, может они не пошли у нас, хотя специально по ним в инете не шарил). Это известные мировые лидеры ламповых усилителей, и за 20 000 $ у них можно выбрать просто шикарные модели, а не тратиться на китайскую игрушку.

Обрендованный мозг ограничивает выбор для души...
Хормейстеру не следует тратить время на общение с подобными журнальными теретиками... Пускай себе мечтают о том, чего у них никогда не будет!...

Re:

Обрендованный мозг ограничивает выбор для души...
Хормейстеру не следует тратить время на общение с подобными журнальными теретиками... Пускай себе мечтают о том, чего у них никогда не будет!...

Ну, да, я сейчас буду для души выбирать куцие самоделки из Вашего "салона", которые Вы уже не знаете как и кому впарить. Лучше я буду мечтать о хорошем и не иметь его (хотя у меня есть Audio Note), чем иметь всякую дрянь, которую Вы усердно рекламируете в каждой теме. Ещё, практически, ни одной не пропустили. Я хотя бы порекомендовал действительно мировые и признанные бренды, хотя и подчеркнул ИМХО, но мог бы этого и не делать. Очевидно, только Ваше мнение является на форуме неоспоримым и окончательным, и все безоговорочно должны ему подчиняться. Такая моя теория, почерпнутая из многих изданий, гораздо лучше Вашей оголтелой "практики". В каждом Вашем посте так и веет якобы "профессионализмом". Слушая у себя небрендовые поделки и брендовые ремесленно-кустарные самопалы, Вы достигли бооольших высот в тренировке своих ушей. Больше подобных знатоков на форуме нет и быть не может! Скромнее надо быть, дружище, скромнее.

Re:

Евжека писал(а):
Обрендованный мозг ограничивает выбор для души...
Хормейстеру не следует тратить время на общение с подобными журнальными теретиками... Пускай себе мечтают о том, чего у них никогда не будет!...

Ну, да, я сейчас буду для души выбирать куцие самоделки из Вашего "салона", которые Вы уже не знаете как и кому впарить. Лучше я буду мечтать о хорошем и не иметь его (хотя у меня есть Audio Note), чем иметь всякую дрянь, которую Вы усердно рекламируете в каждой теме. Ещё, практически, ни одной не пропустили. Я хотя бы порекомендовал действительно мировые и признанные бренды, хотя и подчеркнул ИМХО, но мог бы этого и не делать. Очевидно, только Ваше мнение является на форуме неоспоримым и окончательным, и все безоговорочно должны ему подчиняться. Такая моя теория, почерпнутая из многих изданий, гораздо лучше Вашей оголтелой "практики". В каждом Вашем посте так и веет якобы "профессионализмом". Слушая у себя небрендовые поделки и брендовые ремесленно-кустарные самопалы, Вы достигли бооольших высот в тренировке своих ушей. Больше подобных знатоков на форуме нет и быть не может! Скромнее надо быть, дружище, скромнее.

"Так ведь я дитя природы, хош дурное, но дитя!"... Это точно про таких как ты... icon_biggrin.gif

Re:

Евжека писал(а):
Хормейстер писал(а):

http://tvaudio.ru/audio-space_reference-one.html


ИМХО. Цена уж слишком ого-го! За эти деньги я бы лучше обратил внимание на упомянутые здесь Cary, Audio Note, Manly или Jadis (о последнем давно ничего не слышал, может они не пошли у нас, хотя специально по ним в инете не шарил). Это известные мировые лидеры ламповых усилителей, и за 20 000 $ у них можно выбрать просто шикарные модели, а не тратиться на китайскую игрушку.


Audio Note усилитель надо ставить в аудионотовскую систему-тогда он себя раскроет,Jadis-не впечатлил...

Вообще менли стингрей оставил очень приятное впечатление даже показалось и не совсем ламповое звучание у него , но согласен с Прокопом -под лампу надо что-то из винтажа (вменяемые деньги) акустика с высокой чувствительностью и импедансом -тогда система раскроется максимально -под проак -врядли..

Re:

Dm.K. писал(а):

У большинства камней баса нет, но то-плохие камни. В бюджетных и подавно...

Я ограничился суждениями о хороших (по крайней мере, с точки зрения баса) транзисторных усилителях.
Хормейстер писал(а):

Самый низкий бас у Аудиоспейс Референс 1 неплох, но все-же уступает по разборчивости ЛУЧШИМ транзисторным образцам.

Dm.K. писал(а):
То есть неконтролируемый?

Разборчивость НЧ далеко не всегда полностью зависит от степени контроля АС усилителем, хотя во многом и от этого тоже. На степень разборчивости могут влиять слишком много факторов.
На камне глубокого, сфокусированного и динамичного (читай разборчивого) низкого баса достичь проще в дорогостоящих но более-менее разумных весовых, габаритных и ценовых категориях.
Но и в лампе хорошие НЧ возможны. Только еще жестче требования к качеству железа всех комплектующих и монтажа. А его размеры, вес и стоимость - запредельны. Но и звук у такой лампы совершенно другой, после которого даже самый наихайэнднейший транзистор слушать уже просто не хочется. Те, кто слышал такую лампу в подобающем тракте, меня поймут. В упомянутом мной аудоспейсе судя по звучанию на серьезные компромиссы не шли. Эти два моноблока сделаны очень качественно и для большинства дружелюбных к лампе АС их возможностей достаточно во всем диапазоне. Общий вес этих мощников - 100 кг. Если акустика позволяет и нужно больше динамики и "дыхания" в самой нижней актаве - значит надо искать монстров с еще более мощными трансформаторами, ПРИ ТОМ ЖЕ ИХ КАЧЕСТВЕ. Бывают моноблоки и по 100 кг. каждый!
Ну а судить о ламповых усилителях как о целом явлении в аудио по "игрушечным" образцам в популярных ценовых категориях - улыбает.
Хормейстер писал(а):
ЛУЧШИМ транзисторным образцам.

Dm.K. писал(а):
если не секрет?

Ну, например:
http://www.plinius.cz/index.php/sa-reference.html
http://www.gong-av.ru/tipy-oborudovaniya/usiliteli-moschnosti/aesthetix-atlas.html
http://www.avcafe.ru/GryphonAudioDesigns_Antileon_Signature.html
http://www.kinovdom.ru/item.php?id=22091
http://www.hiendcentre.ru/tech/simbiosis/
И Т. Д.

Re:

Евжека писал(а):
Хормейстер писал(а):

http://tvaudio.ru/audio-space_reference-one.html


ИМХО. Цена уж слишком ого-го! За эти деньги я бы лучше обратил внимание на упомянутые здесь Cary, Audio Note, Manly или Jadis (о последнем давно ничего не слышал, может они не пошли у нас, хотя специально по ним в инете не шарил). Это известные мировые лидеры ламповых усилителей, и за 20 000 $ у них можно выбрать просто шикарные модели, а не тратиться на китайскую игрушку.

Для того, чтобы получить от подлинных "европейцев" сравнимый уровень с данной "китайской игрушкой", умножайте на... icon_smile.gif
Кстати, Гонконг - это не такой уж и Китай... icon_rolleyes.gif

Re:

igor06 писал(а):
Вообще менли стингрей оставил очень приятное впечатление даже показалось и не совсем ламповое звучание у него , но согласен с Прокопом -под лампу надо что-то из винтажа (вменяемые деньги) акустика с высокой чувствительностью и импедансом -тогда система раскроется максимально -под проак -врядли..

При слепом прослушивании хорошего лампового усилителя никто не угадает что это ламповый.А если сразу слышно влияние лампы-есть серьезные просчеты при изготовлении.Именно такие усилители большинство слушало в салонах,и покупают

Re:

Прокоп-Поцарапкин писал(а):
Евжека писал(а):
Обрендованный мозг ограничивает выбор для души...
Хормейстеру не следует тратить время на общение с подобными журнальными теретиками... Пускай себе мечтают о том, чего у них никогда не будет!...

Ну, да, я сейчас буду для души выбирать куцие самоделки из Вашего "салона", которые Вы уже не знаете как и кому впарить. Лучше я буду мечтать о хорошем и не иметь его (хотя у меня есть Audio Note), чем иметь всякую дрянь, которую Вы усердно рекламируете в каждой теме. Ещё, практически, ни одной не пропустили. Я хотя бы порекомендовал действительно мировые и признанные бренды, хотя и подчеркнул ИМХО, но мог бы этого и не делать. Очевидно, только Ваше мнение является на форуме неоспоримым и окончательным, и все безоговорочно должны ему подчиняться. Такая моя теория, почерпнутая из многих изданий, гораздо лучше Вашей оголтелой "практики". В каждом Вашем посте так и веет якобы "профессионализмом". Слушая у себя небрендовые поделки и брендовые ремесленно-кустарные самопалы, Вы достигли бооольших высот в тренировке своих ушей. Больше подобных знатоков на форуме нет и быть не может! Скромнее надо быть, дружище, скромнее.

"Так ведь я дитя природы, хош дурное, но дитя!"... Это точно про таких как ты... icon_biggrin.gif


Не-а, потроллить со мной у Вас не получится. Я лишь отвечу Вам Вашей же подписью. Почитайте её несколько раз. "Вот такой тебе будет мой ответ, Копчёный".

Re:

Хормейстер писал(а):
Евжека писал(а):
Хормейстер писал(а):

http://tvaudio.ru/audio-space_reference-one.html


ИМХО. Цена уж слишком ого-го! За эти деньги я бы лучше обратил внимание на упомянутые здесь Cary, Audio Note, Manly или Jadis (о последнем давно ничего не слышал, может они не пошли у нас, хотя специально по ним в инете не шарил). Это известные мировые лидеры ламповых усилителей, и за 20 000 $ у них можно выбрать просто шикарные модели, а не тратиться на китайскую игрушку.

Для того, чтобы получить от подлинных "европейцев" сравнимый уровень с данной "китайской игрушкой", умножайте на... icon_smile.gif
Кстати, Гонконг - это не такой уж и Китай... icon_rolleyes.gif


Вы тоже не обратили своё внимание на ИМХО. А здесь это важно. Я не умаляю достоинств Audio Space, я лишь хотел сказать, что купил бы себе европейца или японца, пусть даже классом пониже. Автор просил совета, я высказал своё мнение. Только и всего.

Re:

Pitterson писал(а):

При слепом прослушивании хорошего лампового усилителя никто не угадает что это ламповый.А если сразу слышно влияние лампы-есть серьезные просчеты при изготовлении.Именно такие усилители большинство слушало в салонах,и покупают

Слишком много плохих, но относительно доступных ламповых усилителей, породили миф о так называемом "ламповом звучании".
У лучших ламповых усилителей (как правило, авторских) нет ни вялости, ни искусственной "теплоты", ни "мути", которую не очень искушенные в звуке люди часто по наитию величают слитностью подачи (icon_lol.gif) и чудо-музикальностью ( icon_biggrin.gif )

Главным достоинством ХОРОШЕГО (что редкость) лампового усилителя, лично для меня, является способность передачи естественной палитры тембров акустических инструментов, их подлинного благородства и многообразия оттенков, всего богатства послезвучий. Умение передать тончайшие градации нюансировки, пластичность фактуры и выразительную самостоятельность мелодических линий, логику их взаимоотношений. Особенно это касается однотактников.
За все время своего увлечения, мне ни разу не встретился ни один транзисторный аппарат, которой был бы способен это делать хотя бы на отдаленно приближенном уровне. - Моментально пропадает ощущение ювелирной проработки. Сразу же слышна в той или иной степени схемотичность и "двухмерность" фактуры, синтетичность тембров, маскировка самых тихих звуков, некоторое скрадывание самых тонкостих подробностей штрихов... Краски все "в серых" тонах, полутона оттенков полностью нивелируются...
Для сравнения: если на хорошей лампе скрипка поет, а где-то и "плачет", то на любом "камне", что я слышал - "скрипит" или "зудит".
Попадались, правда, отличные гибридники. Некоторые из них я бы назвал уникальным компромиссом, учитывая соблазнительную стоимость, и то, что подобные аппараты в принципе не часто получаются удачными. Но только не полный камень - "мертвяк".
Однако, не раз, лучший звук я слышал именно там, где не только пред, но и моноблоки мощников были выполены на лампах!

Попадались, правда, отличные гибридники. Некоторые из них я бы назвал уникальным компромиссом, учитывая соблазнительную стоимость, и то, что подобные аппараты в принципе не часто получаются удачными. Но только не полный камень - "мертвяк".
Однако, не раз, лучший звук я слышал именно там, где не только пред, но и моноблоки мощников были выполены на лампах!
========================================================
Ты окончательно стал ламповым человеком?.. Мои поздравления от души!..
А как ты рассматриваешь вопрос по винилу в контексте этих событий? Или пока ограничишь себя хорошм сидюком, о котором говорил?.. Я-бы ещё и хорошим бабинником пофантазировал, не столько для звука, хотя и это тоже, но, главное, процесс!.. Я всегда тащился от работы подобной техники, бабинки крутятся, индикаторы ползают или стрелочки качаются, звучок бархатный, приятный, объёмный, целостный... ляпота!... icon_wink.gif

Re:

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Ты окончательно стал ламповым человеком?.. Мои поздравления от души!..
А как ты рассматриваешь вопрос по винилу в контексте этих событий? Или пока ограничишь себя хорошм сидюком, о котором говорил?.. Я-бы ещё и хорошим бабинником пофантазировал, не столько для звука, хотя и это тоже, но, главное, процесс!.. Я всегда тащился от работы подобной техники, бабинки крутятся, индикаторы ползают или стрелочки качаются, звучок бархатный, приятный, объёмный, целостный... ляпота!... icon_wink.gif

Процесс движения к хорошей лампе был запущен уже давно. Равно как и к системному подходу. Спасибо судьбе, что последнии несколько лет рядом со мной был человек (скорее, я рядом с ним icon_smile.gif), благодаря которому я имел возможность регулярно получать бесценный опыт личного знакомства со всевозможными решениями в аудио.

Винил - это неоднозначный вопрос для меня. Построить хороший тракт очень не просто и очень дорого. И, по большому счету, целесообразность этого шага для себя я вижу только в возможности слушать старые аналоговые записи в оригинале, без убивающего жизнь ремастеринга в виде переизданий на CD.
Бобинник?.. Хмм... А слушать на нем что я буду?
Может быть когда-нибудь позже... icon_smile.gif
Сейчас нужно достроить основной тракт. Цифровыми же своими источниками я более чем доволен!

Re:

Хормейстер писал(а):
Pitterson писал(а):

При слепом прослушивании хорошего лампового усилителя никто не угадает что это ламповый.А если сразу слышно влияние лампы-есть серьезные просчеты при изготовлении.Именно такие усилители большинство слушало в салонах,и покупают

Слишком много плохих, но относительно доступных ламповых усилителей, породили миф о так называемом "ламповом звучании".
У лучших ламповых усилителей (как правило, авторских) нет ни вялости, ни искусственной "теплоты", ни "мути", которую не очень искушенные в звуке люди часто по наитию величают слитностью подачи (icon_lol.gif) и чудо-музикальностью ( icon_biggrin.gif )

Главным достоинством ХОРОШЕГО (что редкость) лампового усилителя, лично для меня, является способность передачи естественной палитры тембров акустических инструментов, их подлинного благородства и многообразия оттенков, всего богатства послезвучий. Умение передать тончайшие градации нюансировки, пластичность фактуры и выразительную самостоятельность мелодических линий, логику их взаимоотношений. Особенно это касается однотактников.
За все время своего увлечения, мне ни разу не встретился ни один транзисторный аппарат, которой был бы способен это делать хотя бы на отдаленно приближенном уровне. - Моментально пропадает ощущение ювелирной проработки. Сразу же слышна в той или иной степени схемотичность и "двухмерность" фактуры, синтетичность тембров, маскировка самых тихих звуков, некоторое скрадывание самых тонкостих подробностей штрихов... Краски все "в серых" тонах, полутона оттенков полностью нивелируются...
Для сравнения: если на хорошей лампе скрипка поет, а где-то и "плачет", то на любом "камне", что я слышал - "скрипит" или "зудит".
Попадались, правда, отличные гибридники. Некоторые из них я бы назвал уникальным компромиссом, учитывая соблазнительную стоимость, и то, что подобные аппараты в принципе не часто получаются удачными. Но только не полный камень - "мертвяк".
Однако, не раз, лучший звук я слышал именно там, где не только пред, но и моноблоки мощников были выполены на лампах!

Согласен,я то же слышу.Но в бюджетке плюсы транзисторных перевешивают

Re:

Прокоп-Поцарапкин писал(а):
Попадались, правда, отличные гибридники. Некоторые из них я бы назвал уникальным компромиссом, учитывая соблазнительную стоимость, и то, что подобные аппараты в принципе не часто получаются удачными. Но только не полный камень - "мертвяк".
Однако, не раз, лучший звук я слышал именно там, где не только пред, но и моноблоки мощников были выполены на лампах!
========================================================
Ты окончательно стал ламповым человеком?.. Мои поздравления от души!..
А как ты рассматриваешь вопрос по винилу в контексте этих событий? Или пока ограничишь себя хорошм сидюком, о котором говорил?.. Я-бы ещё и хорошим бабинником пофантазировал, не столько для звука, хотя и это тоже, но, главное, процесс!.. Я всегда тащился от работы подобной техники, бабинки крутятся, индикаторы ползают или стрелочки качаются, звучок бархатный, приятный, объёмный, целостный... ляпота!... icon_wink.gif

Именно этот звук у дешевой китайчины,мягкий,ватный,не сцена а каша в одной точке

Может прокоп знает почему тогда объективный уровень нелинейных искажений у ламповых усилков всегда в сотни раз больше Параметры усилителя
Мощность фронтальных каналов 50 Вт (TRIODE / P-P CLASS A)
Воспроизводимый диапазон частот 20 - 20000 Гц (±0.5дБ)
Коэффициент гармоник 1 % (20Гц-20кГц)
Отношение сигнал/шум 89 дБ
если бы была возможность написать меньше так бы и делали

причем этот усилок стоит больше 600 тышь

Re:

Pitterson писал(а):

Согласен,я то же слышу.Но в бюджетке плюсы транзисторных перевешивают

Да, вынужден согласиться. Поэтому я все это время и сидел на транзисторе.
Только сейчас появилась возможность и требующиеся свободные немалые средства осуществить давнюю мечту! icon_biggrin.gif

Re:

кoля писал(а):
Может прокоп знает почему тогда объективный уровень нелинейных искажений у ламповых усилков всегда в сотни раз больше Параметры усилителя
Мощность фронтальных каналов 50 Вт (TRIODE / P-P CLASS A)
Воспроизводимый диапазон частот 20 - 20000 Гц (±0.5дБ)
Коэффициент гармоник 1 % (20Гц-20кГц)
Отношение сигнал/шум 89 дБ
если бы была возможность написать меньше так бы и делали

причем этот усилок стоит больше 600 тышь

Правильнее исходить от обратного:почему у тр-го меньше.Ответ-дикие ООС.Результат:офигенные параметры объективно,ужасный звук субъективно.Лучший тр-ый усилитель который я слышал был без ООС вообще

Вот в этом гармонике и живет теплота и душевность лампы , а нам нужен усилитель а не генератор

Re:

кoля писал(а):
Вот в этом гармонике и живет теплота и душевность лампы , а нам нужен усилитель а не генератор

Мы сейчас говорим о качественном ламповом усилителе,который встречается редко,и стоит дорого,а не о "шеньлюнях" за 2000$

Re:

кoля писал(а):
Вот в этом гармонике и живет теплота и душевность лампы , а нам нужен усилитель а не генератор


У ламп характер гармоник совершенно иной. К тому же у них на выходе их всего несколько, а у транзисторов присутствует спектр вплоть до 11-12 гармоники, которые и придают нелепую (т.н. транзисторную) окраску звуку. Поэтому в лампе допустимый коэффициент гармоник гораздо выше. При чём тут генератор? В таком случае Ваш голос так же можно назвать генератором. Ведь Ваш тембр именно определяется количеством и характером гармоник.

Re:

Pitterson писал(а):
дикие ООС

Таких усилков большинство(наверное %90). Поэтому и слышно
Хормейстер писал(а):
Моментально пропадает ощущение ювелирной проработки. Сразу же слышна в той или иной степени схемотичность и "двухмерность" фактуры, синтетичность тембров, маскировка самых тихих звуков, некоторое скрадывание самых тонкостих подробностей штрихов... Краски все "в серых" тонах, полутона оттенков полностью нивелируются...
... то на любом "камне", что я слышал - "скрипит" или "зудит".

Проще сказать - Звука нет!

Re:

Евжека писал(а):
кoля писал(а):
Вот в этом гармонике и живет теплота и душевность лампы , а нам нужен усилитель а не генератор


У ламп характер гармоник совершенно иной. К тому же у них на выходе их всего несколько, а у транзисторов присутствует спектр вплоть до 11-12 гармоники, которые и придают нелепую (т.н. транзисторную) окраску звуку. Поэтому в лампе допустимый коэффициент гармоник гораздо выше. При чём тут генератор? В таком случае Ваш голос так же можно назвать генератором. Ведь Ваш тембр именно определяется количеством и характером гармоник.


Да, только по уровню в сто раз меньше . В 100 раз .

И вообще Ариееель ты где? Ариееель дамоой ! icon_lol.gif

Re:

Евжека писал(а):
кoля писал(а):
Вот в этом гармонике и живет теплота и душевность лампы , а нам нужен усилитель а не генератор


У ламп характер гармоник совершенно иной. К тому же у них на выходе их всего несколько, а у транзисторов присутствует спектр вплоть до 11-12 гармоники, которые и придают нелепую (т.н. транзисторную) окраску звуку. Поэтому в лампе допустимый коэффициент гармоник гораздо выше. При чём тут генератор? В таком случае Ваш голос так же можно назвать генератором. Ведь Ваш тембр именно определяется количеством и характером гармоник.




Нука насчитай здесь плотный спектр гармоник вплоть до 12

Re:

Евжека писал(а):
кoля писал(а):
Вот в этом гармонике и живет теплота и душевность лампы , а нам нужен усилитель а не генератор


У ламп характер гармоник совершенно иной. К тому же у них на выходе их всего несколько, а у транзисторов присутствует спектр вплоть до 11-12 гармоники, которые и придают нелепую (т.н. транзисторную) окраску звуку. Поэтому в лампе допустимый коэффициент гармоник гораздо выше. При чём тут генератор? В таком случае Ваш голос так же можно назвать генератором. Ведь Ваш тембр именно определяется количеством и характером гармоник.

Кроме КНИ есть еще и интермодуляционные искажения, а вот они и влияют на субьективное восприятие звука.

А вот ламповый, лес гармоник!!!!!!!!!


лампа

транзистор

Re:

Игоrь писал(а):
Евжека писал(а):
кoля писал(а):
Вот в этом гармонике и живет теплота и душевность лампы , а нам нужен усилитель а не генератор


У ламп характер гармоник совершенно иной. К тому же у них на выходе их всего несколько, а у транзисторов присутствует спектр вплоть до 11-12 гармоники, которые и придают нелепую (т.н. транзисторную) окраску звуку. Поэтому в лампе допустимый коэффициент гармоник гораздо выше. При чём тут генератор? В таком случае Ваш голос так же можно назвать генератором. Ведь Ваш тембр именно определяется количеством и характером гармоник.

Кроме КНИ есть еще и интермодуляционные искажения, а вот они и влияют на субьективное восприятие звука.


Естественно, чистая синусоида практически не присутствует в музыкальном сигнале, здесь куча разных частот. А их суммы и разности ведут себя совершенно по-другому. Есть ещё много чего. И даже такие параметры и искажения. которые ещё не описаны никакими формулами и о которых мы даже не подозреваем... Речь-то шла о гармонических искажениях. Я о них и написал. Что же я буду валить всё в одну кучу? Мне и сотни страниц не хватит. Да и не нужен никому такой ликбез.

Re:

Евжека писал(а):
Игоrь писал(а):
Евжека писал(а):
кoля писал(а):
Вот в этом гармонике и живет теплота и душевность лампы , а нам нужен усилитель а не генератор


У ламп характер гармоник совершенно иной. К тому же у них на выходе их всего несколько, а у транзисторов присутствует спектр вплоть до 11-12 гармоники, которые и придают нелепую (т.н. транзисторную) окраску звуку. Поэтому в лампе допустимый коэффициент гармоник гораздо выше. При чём тут генератор? В таком случае Ваш голос так же можно назвать генератором. Ведь Ваш тембр именно определяется количеством и характером гармоник.

Кроме КНИ есть еще и интермодуляционные искажения, а вот они и влияют на субьективное восприятие звука.


Естественно, чистая синусоида практически не присутствует в музыкальном сигнале, здесь куча разных частот. А их суммы и разности ведут себя совершенно по-другому. Есть ещё много чего. И даже такие параметры и искажения. которые ещё не описаны никакими формулами и о которых мы даже не подозреваем... Речь-то шла о гармонических искажениях. Я о них и написал. Что же я буду валить всё в одну кучу? Мне и сотни страниц не хватит. Да и не нужен никому такой ликбез.


Но... раньше коэфициент интермодуляционных искажений указывали в ТТХ, а потом началась гонка за КНИ в "каменных" усилках и все потихоньку этот показатель стал пропадать, а он архи важен

Re:

Игоrь писал(а):
Евжека писал(а):
Игоrь писал(а):
Евжека писал(а):
кoля писал(а):
Вот в этом гармонике и живет теплота и душевность лампы , а нам нужен усилитель а не генератор


У ламп характер гармоник совершенно иной. К тому же у них на выходе их всего несколько, а у транзисторов присутствует спектр вплоть до 11-12 гармоники, которые и придают нелепую (т.н. транзисторную) окраску звуку. Поэтому в лампе допустимый коэффициент гармоник гораздо выше. При чём тут генератор? В таком случае Ваш голос так же можно назвать генератором. Ведь Ваш тембр именно определяется количеством и характером гармоник.

Кроме КНИ есть еще и интермодуляционные искажения, а вот они и влияют на субьективное восприятие звука.


Естественно, чистая синусоида практически не присутствует в музыкальном сигнале, здесь куча разных частот. А их суммы и разности ведут себя совершенно по-другому. Есть ещё много чего. И даже такие параметры и искажения. которые ещё не описаны никакими формулами и о которых мы даже не подозреваем... Речь-то шла о гармонических искажениях. Я о них и написал. Что же я буду валить всё в одну кучу? Мне и сотни страниц не хватит. Да и не нужен никому такой ликбез.


Но... раньше коэфициент интермодуляционных искажений указывали в ТТХ, а потом началась гонка за КНИ в "каменных" усилках и все потихоньку этот показатель стал пропадать, а он архи важен


Что такое ТТХ? "Каменные" уси - это полупроводниковые? Я соглашусь с Вами. Для меня интермодуляционные искажения дают больше информации, чем коэффициент гармоник. А гармоники в "камнях" стали уменьшать после заявления одного исследователя, что "транзисторный звук" исчезает при уменьшении Кг. ниже 0.02% (число я точно не помню). Но воз и ныне там. Уже давно известно, что пролёт электронов в вакууме и в твёрдом теле - совершенно разные понятия. Отсюда и вечный спор - лампа или транзистор? И он не разрешим.

Кто нить имел дело с подобным?
ламп. усилитель Nodsound MS-10D

Думается мне, что хороший ламповик начинается от 10 000 $.

>DForce
А транзисторник тогда с какой?

Re:

DForce писал(а):
Думается мне, что хороший ламповик начинается от 10 000 $.


Спорный вопрос.

Re:

Gloibuk писал(а):
Кто нить имел дело с подобным?
ламп. усилитель Nodsound MS-10D

за такие деньги даже говно не продают

Re:

Gloibuk писал(а):
Кто нить имел дело с подобным?
ламп. усилитель Nodsound MS-10D


Если хочется проблем, то можете попробовать купить.

Вес 14 кг при выходной мощности 25 ватт, это, что за ламповик с таким весом что там за трансы стоят? Однозначно ничего хорошего в нём нет, очередная китайская поделка если всё таки есть желание купить этот усилок тогда посмотрите сюда может здесь дешевле http://taobao.online-ch.ru/index.php?id=50018915&gid=4525556095&cm_cat=50018915

Re:

Пан-М1 писал(а):
Вес 14 кг при выходной мощности 25 ватт, это, что за ламповик с таким весом что там за трансы стоят? Однозначно ничего хорошего в нём нет, очередная китайская поделка если всё таки есть желание купить этот усилок тогда посмотрите сюда может здесь дешевле http://taobao.online-ch.ru/index.php?id=50018915&gid=4525556095&cm_cat=50018915


Что-то очень дешего.... за такие деньги я бы сам купил, компьютерные колонки разкачивать.

Re:

Moer писал(а):
Пан-М1 писал(а):
Вес 14 кг при выходной мощности 25 ватт, это, что за ламповик с таким весом что там за трансы стоят? Однозначно ничего хорошего в нём нет, очередная китайская поделка если всё таки есть желание купить этот усилок тогда посмотрите сюда может здесь дешевле http://taobao.online-ch.ru/index.php?id=50018915&gid=4525556095&cm_cat=50018915


Что-то очень дешего.... за такие деньги я бы сам купил, компьютерные колонки разкачивать.
Покупайте какие проблемы с доставкой выйдет примерно 12000р + растаможка

Для забавы не дорого - можно и попробовать...

Re:

Gloibuk писал(а):
Для забавы не дорого - можно и попробовать...


Я про то, что если он "на родине" стоит 100$, то там внутри скорее всего вообще играть нечему и годится это только мультимедию компьютерную раскачивать.

Re:

Moer писал(а):
Gloibuk писал(а):
Для забавы не дорого - можно и попробовать...


Я про то, что если он "на родине" стоит 100$, то там внутри скорее всего вообще играть нечему и годится это только мультимедию компьютерную раскачивать.

да там и снаружи смотреть нет на что .

Re:

leonj писал(а):
Moer писал(а):
Gloibuk писал(а):
Для забавы не дорого - можно и попробовать...


Я про то, что если он "на родине" стоит 100$, то там внутри скорее всего вообще играть нечему и годится это только мультимедию компьютерную раскачивать.

да там и снаружи смотреть нет на что .


Да блин, почитаешь комментарии и посмотришь на ссылку - на данный девайс.
Люди , вы про что пишите???
Или .. только собираются..тут для того ..чтобы от фонаря ..что ляпнуть??
Читайте!!!!
Special sales Nobsound MS-10D Classic .
Unit price:US $283.40 ~ 303.02 / Piece RUB 8204.49 ~ 8772.49Rub/

Total cost^US $545.33
( это с доставкой)

Далее , если хоть чуть-чуть разбираетесь в лампах..то видно что это , однатакт- на
двойном триоде- типе 6п2н и EL84.
Мощность -понятно от силы 1,5вт.
Вес , нормальный- не хрен тут говорить что 14 кг для такой схемы мало!!!

Что касается звучания, тут совсем другое дело... однатакт , на аналоге 6п14п..тут на любителя.
И еще , вы хоть посмотрите категорию товара!!!!
DJ-Amplifier/

Re:

alseco писал(а):
leonj писал(а):
Moer писал(а):
Gloibuk писал(а):
Для забавы не дорого - можно и попробовать...


Я про то, что если он "на родине" стоит 100$, то там внутри скорее всего вообще играть нечему и годится это только мультимедию компьютерную раскачивать.

да там и снаружи смотреть нет на что .


Да блин, почитаешь комментарии и посмотришь на ссылку - на данный девайс.
Люди , вы про что пишите???
Или .. только собираются..тут для того ..чтобы от фонаря ..что ляпнуть??
Читайте!!!!
Special sales Nobsound MS-10D Classic .
Unit price:US $283.40 ~ 303.02 / Piece RUB 8204.49 ~ 8772.49Rub/

Total cost^US $545.33
( это с доставкой)

Далее , если хоть чуть-чуть разбираетесь в лампах..то видно что это , однатакт- на
двойном триоде- типе 6п2н и EL84.
Мощность -понятно от силы 1,5вт.
Вес , нормальный- не хрен тут говорить что 14 кг для такой схемы мало!!!

Что касается звучания, тут совсем другое дело... однатакт , на аналоге 6п14п..тут на любителя.
И еще , вы хоть посмотрите категорию товара!!!!
DJ-Amplifier/

так я и имел ввиду что el84 фуфло

Re:

alseco писал(а):
leonj писал(а):
Moer писал(а):
Gloibuk писал(а):
Для забавы не дорого - можно и попробовать...


Я про то, что если он "на родине" стоит 100$, то там внутри скорее всего вообще играть нечему и годится это только мультимедию компьютерную раскачивать.

да там и снаружи смотреть нет на что .


Да блин, почитаешь комментарии и посмотришь на ссылку - на данный девайс.
Люди , вы про что пишите???
Или .. только собираются..тут для того ..чтобы от фонаря ..что ляпнуть??
Читайте!!!!
Special sales Nobsound MS-10D Classic .
Unit price:US $283.40 ~ 303.02 / Piece RUB 8204.49 ~ 8772.49Rub/

Total cost^US $545.33
( это с доставкой)

Далее , если хоть чуть-чуть разбираетесь в лампах..то видно что это , однатакт- на
двойном триоде- типе 6п2н и EL84.
Мощность -понятно от силы 1,5вт.
Вес , нормальный- не хрен тут говорить что 14 кг для такой схемы мало!!!

Что касается звучания, тут совсем другое дело... однатакт , на аналоге 6п14п..тут на любителя.
И еще , вы хоть посмотрите категорию товара!!!!
DJ-Amplifier/
Заявленный выход 25 ватт
Output Power 25W * 2
При такой мощности трансы должны быть мощнее соответственно и тяжелее поэтому и написал что вес маленький

Ну, неужели нет прикольных, недорогих экземпляров?
http://musicangel.ru/minip14.htm

Re:

Gloibuk писал(а):
Ну, неужели нет прикольных, недорогих экземпляров?
http://musicangel.ru/minip14.htm

Если прикольных - это в смысле серьезных, то НЕТ.
Не тратьте напрасно время - не ищите. Ничего не найдете, кроме игрушек наподобие Music Angel...

Помню как то FISHER KX-100 довелось послушать, продавали за 20тр. Звучание меня вполне устроило, хоть и недорого.

Re:

Более-менее приемлемый уровень неограниченного в жанрах лампового двухтактника начинается с этого: http://www.lampovik.ru/Production/Antracite.htm
При соответствующем подборе АС, разумеется.

Gloibuk
Посмотрите в сторону Триодов.Послушать можно было на Литейном.

Re:

Gloibuk писал(а):
Ну, неужели нет прикольных, недорогих экземпляров?
http://musicangel.ru/minip14.htm

Musicangel = на 6п14п, можно брать , только при условии если у вас есть высокочувствительна акустика! Что то типа колонок от "Симфонии". На остальном вы просто услышите звуки.
Я бы посоветовал усилитель на РР на EL34/
Мне недавно приносил товарищ - вот такой девайс_ http://chinazakaz.net/catalog/properties_5103249225946/
При гуманной цене- лучше не найдете!!!
Навесной монтаж - что очень редко теперь.
Октальные лампы( есть вариант и на пальчиковы) мне их звучание импонирует.
Трансы ня японском железе.
Я поменял китайские EL34 , на Светлановские, и межкадкадные конденсаторы на Mundorf, емкость не большая по 0.047 мкф . стоят не дорого.

Получите очень приличный усилитель.

и цена не кусается!

alseco писал(а):
...
Октальные лампы( есть вариант и на пальчиковы) мне их звучание импонирует.
Трансы ня японском железе.
Я поменял китайские EL34 , на Светлановские, и межкадкадные конденсаторы на Mundorf, емкость не большая по 0.047 мкф . стоят не дорого.

С лампами плотно дел не имел, поэтому написанное Вами, как для первоклассника сопромат. Тем не менее, интересно..

Не могу сказать, что я ищу ламповик. Скорее - не прохожу мимо без внимания, присматриваюсь, принюхиваюсь...

Ну что вы все смотрите за бугор,В России есть нормальные ламповые усилители- хотя бы Art Audio Lab m25.3 ,за свои деньги играет весьма не плохо.

Re:

Nic46 писал(а):
Ну что вы все смотрите за бугор,В России есть нормальные ламповые усилители- хотя бы Art Audio Lab m25.3 ,за свои деньги играет весьма не плохо.

+1
Art audio lab за свои деньги, едва ли имеет конкурентов. Хотя это и, условно говоря, совсем начальный уровень, кое-что он уже может. И не слишком искушенному в звуке слушателю способен доставить много удовольствия многоцветием палитры, чего не могут дать бюджетные транзисторные аппараты. А если потрудиться с подбором АС, можно еще получить и приемлемую динамику, и достаточно управляемые НЧ - для легкой камерной музыки будет вполне съедобно.
Если за те же 20-ть "с лишним" тысяч руб. приоритетными желаниями являются: скорость, динамика и повышенные требования к разборчивости многослойной фактуры, при готовности мириться с пластмассово-синтетичными окрасками - остается уповать на камень.
Ежели требуется все и сразу - добро пожаловать в другие бюджеты! icon_biggrin.gif

Re:

Хормейстер писал(а):
Nic46 писал(а):
Ну что вы все смотрите за бугор,В России есть нормальные ламповые усилители- хотя бы Art Audio Lab m25.3 ,за свои деньги играет весьма не плохо.

+1
Art audio lab за свои деньги, едва ли имеет конкурентов. Хотя это и, условно говоря, совсем начальный уровень, кое-что он уже может. И не слишком искушенному в звуке слушателю способен доставить много удовольствия многоцветием палитры, чего не могут дать бюджетные транзисторные аппараты. А если потрудиться с подбором АС, можно еще получить и приемлемую динамику, и достаточно управляемые НЧ - для легкой камерной музыки будет вполне съедобно.
Если за те же 20-ть "с лишним" тысяч руб. приоритетными желаниями являются: скорость, динамика и повышенные требования к разборчивости многослойной фактуры, при готовности мириться с пластмассово-синтетичными окрасками - остается уповать на камень.
Ежели требуется все и сразу - добро пожаловать в другие бюджеты! icon_biggrin.gif


Art audio lab - использует в указанных усилителях , в качестве вых. транс. торы!!!
Со временем , если вы не будите постоянно выставлять токи, в вых. каскадах - гемморой вам будет обеспечен на 100% !!! ( токи подмангичевания)!!!!
да и цена , с 6550 лампой 40 000 руб. За деревянный корпус - наверное))))))))))

Re:

Gloibuk писал(а):

С лампами плотно дел не имел, поэтому написанное Вами, как для первоклассника сопромат. Тем не менее, интересно..

Не могу сказать, что я ищу ламповик. Скорее - не прохожу мимо без внимания, присматриваюсь, принюхиваюсь...


Как человек прочно подсевший на лампу и слушавший Вашу систему, могу сказать, что без замены колонок брать ламповый усилитель Вам практически бесполезно.
Дешевые китайцы будут звучать на уровне Вашего Маранца, только контроль колонок может быть значительно хуже, звук хорошего усилителя будут опять же ограничивать Ваши колонки.
Так что если есть мысль про покупку усилителя готовьтесь выложить тысяч 30 еще и на акустику.

Цитата:
Со временем , если вы не будите постоянно выставлять токи, в вых. каскадах - гемморой вам будет обеспечен на 100% !!! ( токи подмангичевания)!!!! Какие могут возникнуть проблемы ? И ещё вопрос - на Арт Аудио Лаб 25.2 отключаемая обратная связь по тумблеру на канал. Можно ли её отключать и включать во время работы усилителя. В паспорте ничего не сказано.

Re:

Сергей 70 писал(а):
Цитата:
Со временем , если вы не будите постоянно выставлять токи, в вых. каскадах - гемморой вам будет обеспечен на 100% !!! ( токи подмангичевания)!!!!
Какие могут возникнуть проблемы ? Что-то пока еще никто нигде не засветился со 100% геммороем об Арт аудио лабе. Не припомню никаких проблем и у себя.
Сергей 70 писал(а):
отключаемая обратная связь по тумблеру на канал. Можно ли её отключать и включать во время работы усилителя. В паспорте ничего не сказано.

Можно. Тумблер для этого и предназначен, чтобы Вы могли сравнить и выбрать предпочтительное его положение прямо во время звучания конкретной музыки.

Кстати, если у Вас есть озадаченность какими-то потенциальными мифическими проблемами, Вы можете позвонить напрямую товарищам Терентьевым. На сайте Арт аудио лаба есть их номер телефона. Я в свое время так и делал.

Re:

alseco писал(а):

да и цена , с 6550 лампой 40 000 руб. За деревянный корпус - наверное))))))))))

Внимательно слушаем Ваши варианты в сравнимые деньги!

Хормейстер, никакой озадаченности нет - слушаю и радуюсь ! Спасибо, за рекомендацию этого усилителя.

У Клячина есть модели ламповых усилителей от 40 т.р. Сейчас он и гибридники стал зачем-то делать.

Re:

DAA писал(а):
У Клячина есть модели ламповых усилителей от 40 т.р. Сейчас он и гибридники стал зачем-то делать.

Почему-бы и нет. icon_smile.gif
Вот только, боюсь, что интересные усилители у Клячина стоят других денег, какой бы сладкий текст не сопровождал любые его изделия: про передачу эмоций, музыкальные образы и тому подобную лирику. icon_biggrin.gif

Я, вообще, за младшую модель Арт лаба (m25.2). Пять лет назад она не уступала ни в чем старшей модели, а по динамике даже чуть превосходила m25.3. Не знаю как сейчас (все-таки время прошло и они могли многое переработать), но в 2006-м году, когда я покупал этот усилитель, я сравнивал эти две модели в Зените, где их послушал в тракте с младшим CD'юком Atoll и колонками Dynaudio audience 42, Epos M12i и Kef iQ5, после чего мною были сделаны соответствующие выводы и я взял младшую модель, хотя в начале рассматривал на предмет приобретения старшую.
Затем, у меня что-то "зачесалось". В интернете было много информации о твике Арт лаба, осуществляемого неким московским спецом Игорем Бабайцевым, и сугубо позитивных его результатах. Я был студентом консерватории, и денег у меня в те времена не было больших. Но на твик я мог наскрести. icon_smile.gif
Но позвонил я не Бабайцеву, а автору усилителя - Александру Терентьеву, расценив, что лучше автора никто лучше не сделает улучшений за дополнительные деньги. Александр - очень приятный, кстати, дядечка - по телефону много мне рассказывал о том, что они могут сделать с усилителем, чтобы поднять его качественный уровень. Они приехали с сыном из Тулы в Москву ко мне домой, забрали усилитель на неделю, и привезли ко мне с апгрейдом. Какова была моя досада, когда послушав дома усилитель я не ощутил практически никакой разницы, потратив на апгрейд 11.000 рублей. И тут до меня дошло, что они привезли мне в корпусе моего m25.2 начинку m25.3, ну и взяли с меня соответственную разницу в стоимости моделей. Не придраться! icon_lol.gif
Ну почему я позвонил не Бабайцеву... icon_lol.gif

Спустя время я со смехом рассказал этот случай Валере Гилеву. Он посмотрел внутренности тульского двухтактника и констатировал, что элементная база имеет жесткие ограничения, и что выше головы просто не прыгнешь при всем желании. И чтобы ощутить заметную разницу со штатным вариантом, недостаточно тупо поставить конденсаторы и лампы подороже - это почти ничего не даст на фоне затрат. Надо фактически делать другой усилитель со всеми вытекающими раздуваниями бюджета - чудес не бывает... icon_confused.gif
Не исключено, что и польза от твика Бабайцева была в свое время раздута, хотя кто знает...

Если у династии Терентьевых ничего серьезно не поменялось за прошедшие годы, я на их месте снял бы с производства M25.3 - это было бы правильно! icon_wink.gif

А в плане " раскачки " колонок ? Мощность ведь разная.

Re:

Сергей 70 писал(а):
А в плане " раскачки " колонок ? Мощность ведь разная.

Разница между 25 и 30 Вт.?
Если у Вас получится заметить разницу в мощности между моделями, я буду очень удивлен! icon_lol.gif
Более того. Звучание M25.3 субъективно воспринимается более расслабленным, сонным и вязким. M25.2 звучит бодрее, из-за чего воспринимается даже как-будто мощнее. icon_wink.gif

У обеих моделей по большому счету идентичные условия питания, поэтому разница в мощности очень условная.
Бывает, что и шесть ватт качают Монтаны. Но эти ватты обеспечиваются совсем другого уровня организацией питания. Ватты могут быть ну очень разного качества. А их количество всегда вторично. icon_smile.gif
Вот, почитайте, например: http://www.home-highend.ru/hi-end/06.htm




icon_lol.gif

То бишь m25.2 поинтереснее m25.3 ?

Re:

Ероним писал(а):
То бишь m25.2 поинтереснее m25.3 ?

Подытожу:
Мой опыт пятилетней давности говорит о том, что в старшей моделе нет никакого смысла, главным образом в переплате за нее. Так как разница в звуке исчезающе мала, причем в пользу... младшей модели. icon_biggrin.gif
Вот, что в краце я хотел сказать.

Re:

Хормейстер писал(а):
Ероним писал(а):
То бишь m25.2 поинтереснее m25.3 ?

Подытожу:
Мой опыт пятилетней давности говорит о том, что в старшей моделе нет никакого смысла, главным образом в переплате за нее. Так как разница в звуке исчезающе мала, причем в пользу... младшей модели. icon_biggrin.gif
Вот, что в краце я хотел сказать.
На форуме есть участник Nic46 у него модель 25.3 последнего выпуска. Он в какой то теме говорил, что по звуку выгодно отличается от старых.

Re:

Сергей 70 писал(а):
На форуме есть участник Nic46 у него модель 25.3 последнего выпуска. Он в какой то теме говорил, что по звуку выгодно отличается от старых.

Возможно, что со временем они все-таки пересмотрели подход к своим моделям.
Если это так, то замечательно. icon_smile.gif

Получается однозначного мнения нет.
Как всегда icon_biggrin.gif

Re:

Ероним писал(а):
Получается однозначного мнения нет.
Как всегда icon_biggrin.gif

Возможно, мнения были бы однозначнее, если бы мы сравнивали модели в одно время, а не с разницей в пять лет. icon_wink.gif
Я обращал внимание на то, что за пять лет могло многое измениться.

Re: Выбор лампового усилителя.

daksi писал(а):
Уважаемые форумчане!
Вот начал подумывать о собрании второй системы для воспроизведения винила.
По сему есть думки прикупить ламповый усилитель. Акустика ПроАк 15.
Вопрос-на какие фирмы производители обратить внимание?
Как Вам фирма Прималуна?Ценовая категория 50000-150000 руб.
Спасибо всем за внимание.


Ayon Spirit и Klipsch Heresy III и будет тебе счастье

Цитата:
На форуме есть участник Nic46 у него модель 25.3 последнего выпуска. Он в какой то теме говорил, что по звуку выгодно отличается от старых. Да,когда я решил купить ламповый усмлитель,то выбирал из двух моделей(25.2 и 25.3).Слушал дома на своей системе и модель 25.3 мне понравилась больше.

Re:

Nic46 писал(а):
Цитата:
На форуме есть участник Nic46 у него модель 25.3 последнего выпуска. Он в какой то теме говорил, что по звуку выгодно отличается от старых.
Да,когда я решил купить ламповый усмлитель,то выбирал из двух моделей(25.2 и 25.3).Слушал дома на своей системе и модель 25.3 мне понравилась больше. А вкратце в чём разница? Лучше с Вашей акустикой спелся или подача звука другая?

Цитата:
А вкратце в чём разница? Лучше с Вашей акустикой спелся или подача звука другая? Немного другая подача звука: более изящная ,объём сцены больше.У модели 25.2 звук грубее,немного проще,но это моё субъективное мнение.Но всё таки звук у ламп 6550 и EL-34 разный.

Re:

Moer писал(а):
... без замены колонок брать ламповый усилитель Вам практически бесполезно. ...

Бесспорно, что смена усилителя влечет обычно и смену акустики. Тем не менее, разве есть какие то особые требования к АС для лампы, кроме высокой чувствительности?

Re:

Gloibuk писал(а):
Moer писал(а):
... без замены колонок брать ламповый усилитель Вам практически бесполезно. ...

Бесспорно, что смена усилителя влечет обычно и смену акустики. Тем не менее, разве есть какие то особые требования к АС для лампы, кроме высокой чувствительности?


Желателен ровный и не сильно низкий импеданс.