Форум
Акустика

Выбор ресивера и кабелей к B&W CM8

Выбор ресивера и кабелей к B&W CM8

Заказал уже B&W CM8. Почти уже заказал Yamaha RX-V3067, но еще в сомнениях. Хотел Onkyo 809, но у нас на него цена как на эту же ямаху, которая получше по звуку должна выдать. Слушать буду все во FLAC по сети с компьютера.
В дальнейшем собираюсь докупить для дом. кинотеатра центральный канал.
Какой посоветуете усилитель?
И какие кабели для подключения это акустики купить? Нужен чистый неискаженный и неулучшенный, не смягченный ничем звук. Собираюсь слушать классику и джаз. Смотреть фильмы.

Из кабелей возьмите что то типа ATLAS hiper 3 0 это медь , серебро не надо . Да и 3067 я думаю будет не плохо . Хотя здесь люди яму не любят , так что сами послушать не забудьте . Что бы не было лишних проблем .

Re:

вольдемарус писал(а):
Из кабелей возьмите что то типа ATLAS hiper 3 0 это медь , серебро не надо . Да и 3067 я думаю будет не плохо . Хотя здесь люди яму не любят , так что сами послушать не забудьте . Что бы не было лишних проблем .

Спасибо за ответ!
Да Atlas Hyper 3.0 и поищу в городе, вроде много где есть у нас.
Bi-wire как я понимаю и не стоит заморачиваться, не будет оно того стоит?

Я думаю не стоит , поменяйте лучше перемычки на акустике на отрезки кабеля того же ATLAS . Будет гуд icon_exclaim.gifА после покупки реса , поменяйте комплектный сетевой шнур на более хороший и специализированный . Например фурутек , кардас или тот же фиш.

Re: Выбор ресивера и кабелей к B&W CM8

vadimvvv писал(а):
Заказал уже B&W CM8. Почти уже заказал Yamaha RX-V3067...

Это нужно быть "истинным гурманом" что-бы слушать эту связку.... cry.gif cry.gif cry.gif

1. Если сразу не планируется многоканальная система, а центр, тыл и сабвуфер планируется покупать "позже" по-мере поступления денег, то наиболее рационально купить к данной акустике стерео-усилитель - Rotel RA-1520, ROKSAN "CANDY", Exposure 3010S2 IR, Myryad MXI2080.

2. Если хочется АВ ресивер, да так что-бы и музыку можно было бы слушать в многоканале, то минимум Onkyo TX-NR809, а лучше Onkyo TX-NR5007 или минимум Rotel 1550.

- Другие ресиверы, стереоусилители то-же можно использовать, абсолютно любых фирм, которые вам понравятся по дизайну, цене и симпатии к бренду. Вот только в звуке вы разочаруетесь и будете во всём винить (почему-то так многие делают) вашу акустику. А на самом деле, к ней нужно соответствующее усиление.

Re: Выбор ресивера и кабелей к B&W CM8

жжСтереожж писал(а):
vadimvvv писал(а):
Заказал уже B&W CM8. Почти уже заказал Yamaha RX-V3067...

Это нужно быть "истинным гурманом" что-бы слушать эту связку.... cry.gif cry.gif cry.gif

1. Если сразу не планируется многоканальная система, а центр, тыл и сабвуфер планируется покупать "позже" по-мере поступления денег, то наиболее рационально купить к данной акустике стерео-усилитель - Rotel RA-1520, ROKSAN "CANDY", Exposure 3010S2 IR, Myryad MXI2080.

2. Если хочется АВ ресивер, да так что-бы и музыку можно было бы слушать в многоканале, то минимум Onkyo TX-NR809, а лучше Onkyo TX-NR5007 или минимум Rotel 1550.

- Другие ресиверы, стереоусилители то-же можно использовать, абсолютно любых фирм, которые вам понравятся по дизайну, цене и симпатии к бренду. Вот только в звуке вы разочаруетесь и будете во всём винить (почему-то так многие делают) вашу акустику. А на самом деле, к ней нужно соответствующее усиление.

Ну все я запутался ((( Изначально хотел и брать Onkyo TX-NR809, но в итоге он мне обойдется дороже чем ямаха, а в обзорах англоязычных везде пишут что ямаха лучше и выше классом, по звуку должна быть лучше, потому решил брать его все-таки.
ONKYO TX-NR5007 дороже на 20 тыс. рыч, стоит уже столько же, сколько отдам за колонки, но будет ли того стоит разница в звуке.
Rotel 1550 - старый, нет поддержки Ethernet и FLAC похоже.
У меня полтерабайта cd дисков во flac, плюс куча скаченных DVD-AUDIO и Bluray с музыкой, и очень очень давно все это добро ждет прослушивания с приличной акустикой. Поэтому АВ ресивер с поддержкой всего этого обязателен. Звук меня удоволетворит по полной думаю с любым вообще ав-ресивером, после того что у меня уже стоит 8 лет, это SVEN HT-475, можете долго смеяться )))
Сейчас появилась наконец возможность взять что-то хорошее.

Re: Выбор ресивера и кабелей к B&W CM8

жжСтереожж писал(а):
vadimvvv писал(а):
Заказал уже B&W CM8. Почти уже заказал Yamaha RX-V3067...

Это нужно быть "истинным гурманом" что-бы слушать эту связку....

Да, эта связка увольствия принесет мало, если эта ямаха сохраняет черты начальных ресов и усилителей : жестковатость и акцент на СЧ/ВЧ.

Re: Выбор ресивера и кабелей к B&W CM8

vadimvvv писал(а):

Ну все я запутался ((( Изначально хотел и брать Onkyo TX-NR809, но в итоге он мне обойдется дороже чем ямаха, а в обзорах англоязычных везде пишут что ямаха лучше и выше классом, по звуку должна быть лучше...

Они не пишут про характер звучания, манеру подачи. А то что ямаха лучше и выше классом, бесспорно это так.

Re: Выбор ресивера и кабелей к B&W CM8

enderhi72 писал(а):
vadimvvv писал(а):

Ну все я запутался ((( Изначально хотел и брать Onkyo TX-NR809, но в итоге он мне обойдется дороже чем ямаха, а в обзорах англоязычных везде пишут что ямаха лучше и выше классом, по звуку должна быть лучше...

Они не пишут про характер звучания, манеру подачи. А то что ямаха лучше и выше классом, бесспорно это так.

Я не хочу чтобы аудиосистема привносила еще какой-то характер звучания, манеру подачи. Нужно максимальное приближение к тому, что артист, звукорежиссер хотели, как звучала бы запись. У меня есть пять разных записей исполнения оперы "Женитьба Фигаро", в которых в каждом оркестр по своему отыгрывает начальную овертюру. Записи еще разных годов и качества слышно очень. И как-то не хочется, чтобы еще и аудоистема исказила или "приулучшила" их.
У Yamaha был один плюс, который в ее сторону выбор перемещал, это поддержка FLAC 96/24 по сети. Но сейчас прочитал новость что Onkyo в августе выпустит приложения для управления ресивером для Android. Для меня это важная фича. И опять теперь думаю о TX-NR809. По цене он на 2-3 тысячи дороже обойдется только. В раздумьях пока, надо выбрать, забыть, и не думать потом больше об этом.

Re: Выбор ресивера и кабелей к B&W CM8

vadimvvv писал(а):
Нужно максимальное приближение к тому, что артист, звукорежиссер хотели, как звучала бы запись. У меня есть пять разных записей исполнения оперы "Женитьба Фигаро", в которых в каждом оркестр по своему отыгрывает начальную овертюру. Записи еще разных годов и качества слышно очень.

Это Вы загнули на счет мак. приближения, в стерео оно стоит космических денег, в кино тем более.Из 5 ресиверов которые у меня были нет ни одного который переиграл средний усилок! Для кино эффектов ямаха мне больше нравилась.
P.S. Сейчас ротелей ресиверов на вторичке хватает,можно нйти за хорошую цену.

Re: Выбор ресивера и кабелей к B&W CM8

vadimvvv писал(а):
...Я не хочу чтобы аудиосистема привносила еще какой-то характер звучания, манеру подачи. Нужно максимальное приближение к тому, что артист, звукорежиссер хотели, как звучала бы запись...

В таком случае, из всего выше предлодженного, м к B&W CM8 подойдёт стерео-усилитель Myryad MXI2080. В данном случае, звучание системы, по сравнению с другими усилителями (ресиверами), будет минимально привносить "отсебятину", звучание будет более нейтральным, выхолощенным.
Но, это ещё не всё. Для максимального приближения к вашей цели, нужен будет и соответствующий наиболее нейтральный СД-проигрыватель. Ведь усилитель - усилит, а акустика воспроизведёт тот звук, который изначально извлечёт источник - СД проигрыватель. А если источник будет привносить свой "фирменный" характер (окрас) к звучанию, то это сразу-же будет выставлено на "показ" и вы не достигните своей цели.
Для максимального приближения к данной цели - ресиверы однозначно не приемлемы. Вы не получите того, к чему стремитесь. В данном случае нужно использовать стерео-усилитель.
С данной задачей, вам помогут справиться или Rotel RCD 1520 или Primare CD 21или Myryad MXC7000.
Если у вас на компьютере аудиозаписи, то
- во первых - вам нужно уделить особое внимание самому компьютеру, который будет выступать в качестве (как-бы) транспорта, и который не должен ни коем образом влиять на звук (джиттер, различные помехи, наводки и т.д.). Стоит такой аудиофильский "транспорт" не дешево.
- во вторых - нужно уделить внимание внешнему ДАК(у) или ЦАП(у), который "преводить" цыфру в аналог и посылать звук на компьютер. А если учесть ваши требования (Нужно максимальное приближение к тому, что артист, звукорежиссер хотели, как звучала бы запись), то бюджет придётся увеличить так, что вас это может повергнуть в "лёгкий шок".

Конечно, можно обойтись и "меньшими жертвами", но тогда не стоит и заморачиваться с цитата : ...Нужно максимальное приближение к тому, что артист, звукорежиссер хотели, как звучала бы запись...
Тогда начинаются компромиссы и приходится чем-то жертвовать ради другого.

Но, понравится ли вам такой звук, который не будет сглаживать и скрывать все недостатки ваших записей? Звук который будет очень информативным, детальным, наиболее натуральным, но при этом он будет холодным, ещё его называют мёртвым не эмоциональным и аналитичным. И вы можете разочароваться в качестве вашей колеции музыкальных компьютерных файлов, которые вы до этого считали яко-бы "зеркальным отражением" яко-бы 1:1 созданных с фирменных СД.
vadimvvv писал(а):
...У Yamaha был один плюс, который в ее сторону выбор перемещал, это поддержка FLAC 96/24 по сети. Но сейчас прочитал новость что Onkyo в августе выпустит приложения для управления ресивером для Android. Для меня это важная фича. И опять теперь думаю о TX-NR809. По цене он на 2-3 тысячи дороже обойдется только. В раздумьях пока, надо выбрать, забыть, и не думать потом больше об этом....

1.- Вы хотите получить определённого качества звука?
2.- Или вы хотите получить максимальное количество необходимых вам функций ?
3.- Или-же вы хотите получить определённого качества звук + максимум необходимых для вас функций?

Все эти три варианта, между собой не сочетаются, тем более в вашем бюджете. Если взять:

1-ый вариант - то здесь нужен однозначно стереоусилитель. Но тогда проблема будет в отсутствии "примочек", которые свойственны ресиверам, у которых качество звучания гораздо хуже чем у стерео-усилителя. Вы получите звук, но не получите функционала.

2-ой вариант - для этого нужен ресивер с максимальным функционалом. В данном случае, вы получаете функционал, но проигрываете в качестве звука, по сравнению с отдельным стерео-усилителем. Причём проигрываете явно и существенно. Но за-то вы получаете возможность использовать "необходимые так вам" функции, качество которых тоже, мягко сказать, "желает лучшего". Всё качественное, в том числе и декодеры и различные примочки - стоят дорого. Функций может быть много, но их качество может вас резко разочаровать.

3-ий вариант - для этого нужен отдельный процессор +2-ух и 3-х канальные усилители мощности, которые далеко не вписываются в ваш бюджет. А если ещё учесть что требования к процессору у вас высокие (высокое качество звука + функционал), то цена вас вообще разочарует и повергнет в шок.
Но если вы готовы выделить данный бюджет на вариант -3, то вы решите все проблемы и с функционалом и с качеством звука.

4-ый вариант - приобрести "посредственный" ресивер с максимальным функционалом + отдельный дорогой и качественный стерео-усилитель...
Но, тогда придётся слушать многоканальные аудиозаписи в посредственном качестве, что будет резко и наглядно (может даже доходить до раздражения) ощутимо по сравнению с тем что будет при воспроизведении стереозаписей с помощью усилителя, где качество звука будет в разы выше чем у посредственного ресивера. То-же жертвы...

Зря я написал про "максимальное приближение", имелось ввиду который из двух ав-ресиверов которые выбираю без прикрас максимально приближает.
Спасибо жжСтереожж за развернутый ответ.
Я редко покупаю теперь CD диски, скачиваю в основном, а если и покупаю, то перегоняю их сразу во FLAC. Для кого-то может это и кощунство, но мне так удобнее.
Поэтому функция проигрывания по сети FLAC для меня первостепенна. И никак компьютер не должен влиять на звук если ав-ресивер по сети напрямую забирает FLAC.
Стереоусилитель по этой причине брать не хочу.
Да и по сравнению с тем, на чем я слушал музыку, любой ресивер будет большой прыжок вверх по качеству.
Onkyo TX-NR809 или Yamaha RX-V3067 - видимо, из этого мне и нужно выбирать.
Да и кино я люблю тоже смотреть, центральный канал, наверное даже сразу покупать какой-то придется из этой же серии.
Надо же мне с чего-то начинать.

Re: Выбор ресивера и кабелей к B&W CM8

vadimvvv писал(а):

Я не хочу чтобы аудиосистема привносила еще какой-то характер звучания, манеру подачи. Нужно максимальное приближение к тому, что артист, звукорежиссер хотели, как звучала бы запись....

Этого многие хотят, но что бы получить, нужно выложить порядка 30 т. у.е. за компонент. А СМ8 просто обычные колонки, средненький хай-фай, если не лукавить.
Цитата:
У Yamaha был один плюс, который в ее сторону выбор перемещал, это поддержка FLAC 96/24 по сети. Но сейчас прочитал новость что Onkyo в августе выпустит приложения для управления ресивером для Android. Для меня это важная фича. И опять теперь думаю о TX-NR809. По цене он на 2-3 тысячи дороже обойдется только. В раздумьях пока, надо выбрать, забыть, и не думать потом больше об этом.
Возьмите просто - стереоусилитель. А эти новомодные фитчи, всего лишь понт, качества звуку он не добавляет.

А я думал понт это кусок фрезированного алюминия без кнопок и функций похожий на кусок мрамора и ... и внутри тож мрамор цельный icon_eek.gif

Для сравнения : обычные современные часы

статусный понт

Re:

FАQ писал(а):
А я думал понт это кусок фрезированного алюминия без кнопок и функций похожий на кусок мрамора и ... и внутри тож мрамор цельный icon_eek.gif

Ну согласитесь, что если бы все эти потоковые флаки и тд. были бы актуальны для серьезного звуколюба-меломана, то верхние Лэм'мы и VTL'лы были бы напичканы ими донельзя. Знающие люди вообще говорят, что такая удобная фитча как ДУ ухудшает звук своми эл. цепями. Несомненно, модно и удобно иметь всякие прибамбасы, такие как воспроизведение потокового аудио во "флаконе" из сети, но это еще все сыро и не совершенно. Звук классной виниловой вертушки или сидишнику с отменным усилителем и подобающей акустикой, никакому флаку и иже с ним не превзойти.

пожалуй это так, разные электронные схемы создают дополнительные искажения и помехи

Re: Выбор ресивера и кабелей к B&W CM8

vadimvvv писал(а):
Заказал уже B&W CM8. Почти уже заказал Yamaha RX-V3067, но еще в сомнениях. Хотел Onkyo 809, но у нас на него цена как на эту же ямаху, которая получше по звуку должна выдать. Слушать буду все во FLAC по сети с компьютера.
В дальнейшем собираюсь докупить для дом. кинотеатра центральный канал.
Какой посоветуете усилитель?
И какие кабели для подключения это акустики купить? Нужен чистый неискаженный и неулучшенный, не смягченный ничем звук. Собираюсь слушать классику и джаз. Смотреть фильмы.

Вы эту акустику ЛИЧНО слушали, или по фотографиям выбирали?... icon_wink.gif

Да и по сравнению с тем, на чем я слушал музыку, любой ресивер будет большой прыжок вверх по качеству.
=======================================================
Будьте осторожны, не ударьтесь головой о потолок!... icon_biggrin.gif

Re:

vadimvvv писал(а):
Зря я написал про "максимальное приближение", имелось ввиду который из двух ав-ресиверов которые выбираю без прикрас максимально приближает.
Спасибо жжСтереожж за развернутый ответ.
Я редко покупаю теперь CD диски, скачиваю в основном, а если и покупаю, то перегоняю их сразу во FLAC. Для кого-то может это и кощунство, но мне так удобнее.
Поэтому функция проигрывания по сети FLAC для меня первостепенна. И никак компьютер не должен влиять на звук если ав-ресивер по сети напрямую забирает FLAC.
Стереоусилитель по этой причине брать не хочу.
Да и по сравнению с тем, на чем я слушал музыку, любой ресивер будет большой прыжок вверх по качеству.
Onkyo TX-NR809 или Yamaha RX-V3067 - видимо, из этого мне и нужно выбирать.
Да и кино я люблю тоже смотреть, центральный канал, наверное даже сразу покупать какой-то придется из этой же серии.
Надо же мне с чего-то начинать.
Возьмите домой на прослушку сначала один потом другой рес , под залог . Это самое оптимальное решение , и поменьше слушайте . Так как предпочтения у каждого свои и уши тоже . А колонки отличные , слушайте сами и выбирайте . icon_exclaim.gif

Re:

вольдемарус писал(а):
Возьмите домой на прослушку сначала один потом другой рес , под залог . Это самое оптимальное решение , и поменьше слушайте . Так как предпочтения у каждого свои и уши тоже . А колонки отличные , слушайте сами и выбирайте . icon_exclaim.gif

Ну, так подскажите человеку, где в Санкт-Петербурге (и вы и ТС в одном городе, вроде как живёте) дают под залог послушать Onkyo TX-NR809 и Yamaha RX-V3067. Если вы даёте такой совет, то наверняка знаете куда и к кому обращаться
А если не знаете, то нахрена тогда давать такие советы?

Re:

жжСтереожж писал(а):
вольдемарус писал(а):
Возьмите домой на прослушку сначала один потом другой рес , под залог . Это самое оптимальное решение , и поменьше слушайте . Так как предпочтения у каждого свои и уши тоже . А колонки отличные , слушайте сами и выбирайте . icon_exclaim.gif

Ну, так подскажите человеку, где в Санкт-Петербурге (и вы и ТС в одном городе, вроде как живёте) дают под залог послушать Onkyo TX-NR809 и Yamaha RX-V3067. Если вы даёте такой совет, то наверняка знаете куда и к кому обращаться
А если не знаете, то нахрена тогда давать такие советы?
Я в экваторе в своё время брал , под залог на прослушивание сначала маранц 15 а за тем уже яму так её и оставил . А сейчас не думаю что что то изменилось . Было бы желание .

Купил я в итоге ямаху 3067. Методом прослушивания кабелей между ATLAS 3.0 и Atlas BI Wiring выбрал второе, более мягким бас показался, и деталей как будто больше.
Очень доволен системой, звук конечно для моего уха бывает резковат и больше часа классику не послушаешь, но уже где-то через неделю привык, зато какая все-таки четкость.
Слушаю или через foobar на компьютере через HDMI либо напрямую на плеере через сеть проигрываю альбомы во FLAC. Бывает немного резонирует справа гипсокартоновая стена, но тут уже ничего не поделаешь.
Докупил еще B&W Centre для кино, по новому слышатся фильмы. Для сабвуфера, а тем более для задних колонок просто нет места теперь icon_sad.gif
В принципе всем доволен, будет возможность - попробую прослушать с другими ресиверами, как здесь советовали.
Наслаждаюсь заново разными записями, колонки расставил в 2 метрах друг от друга, теперь ясно ощутима сцена. Очень понравилась как теперь играет Рудольф Серкин в Piano Concerto No 12 Моцарта, хотя и старая запись. Сижу вечерами и задремываю прямо под него icon_smile.gif Слышны только какие-то иногда приглушенные шепоты стали в нем, как будто в комнате около. Кому интересно закачал отрывок его сюда вот во flac
http://narod.yandex.ru/disk/22158202001/CD%202.zip

Re:

vadimvvv писал(а):
Купил я в итоге ямаху 3067. Методом прослушивания кабелей между ATLAS 3.0 и Atlas BI Wiring выбрал второе, более мягким бас показался, и деталей как будто больше.
Очень доволен системой, звук конечно для моего уха бывает резковат и больше часа классику не послушаешь, но уже где-то через неделю привык, зато какая все-таки четкость.
Слушаю или через foobar на компьютере через HDMI либо напрямую на плеере через сеть проигрываю альбомы во FLAC. Бывает немного резонирует справа гипсокартоновая стена, но тут уже ничего не поделаешь.
Докупил еще B&W Centre для кино, по новому слышатся фильмы. Для сабвуфера, а тем более для задних колонок просто нет места теперь icon_sad.gif
В принципе всем доволен, будет возможность - попробую прослушать с другими ресиверами, как здесь советовали.
Наслаждаюсь заново разными записями, колонки расставил в 2 метрах друг от друга, теперь ясно ощутима сцена. Очень понравилась как теперь играет Рудольф Серкин в Piano Concerto No 12 Моцарта, хотя и старая запись. Сижу вечерами и задремываю прямо под него icon_smile.gif Слышны только какие-то иногда приглушенные шепоты стали в нем, как будто в комнате около. Кому интересно закачал отрывок его сюда вот во flac
http://narod.yandex.ru/disk/22158202001/CD%202.zip
Мои поздравления вам , а резкость в звуке пройдёт через пол годика где то . И не вспомните про неё , пока кабели прогреются , акустика . icon_exclaim.gif

Спасибо, а ускорить прогрев акустики можно, на сутки поставить какой-то диск где-то читал специальный можно?
Подставки под шипы еще не купил, положил пока на монеты, где в Питере можно простые купить? Кабель сетевой не поменял пока что, включил в отдельный сетевой фильтр все.
Я честно не понимаю, как FLAC 100%, один в один прочитанный полностью, может играть хуже чем CD привод какой-бы он не был. Пока не еще не понял, что лучше играет, внутренний проигрыватель у Yamaha при передаче файлов по сети, или с компьютера с foobar по HDMI WASAPI.
Коннекторы пока не покупал, обжал и просто так провода пока что-то прикрутил. Продавец посоветовал раз в год когда окислятся просто подрезать и заново присоеденять. Так и надо? Или купить коннекторы все-таки какие-нибудь.

Re:

vadimvvv писал(а):
Спасибо, а ускорить прогрев акустики можно, на сутки поставить какой-то диск где-то читал специальный можно?
Ускорить можно , но не за неделю конечно . У меня прогревочный диск ATLAS , шёл в комплекте с межблочными кабелями он же и размагничивающий . Но я им не пользовался , так как всё уже кроме межблока было давно прогрето . Спросите в салонах , может что скажут .