Форум
Домашний кинотеатр

Акустика и AV Ресивер

Акустика и AV Ресивер

Здравствуйте,

Стою перед выбором комплекта акустики между Monitor Audio RX6 (RX8) или B&W 683 серии ( мне они больше нравяться ).
Monitor Audio RX8 ( 4 ом )-- справиться ли Ресивер с низкоомной акустикой без искажений
Предполагаемые ресиверы ( 3D не интересует )
Yamaha 1067
Yamaha 3900
Denon AVR-3310 Prem Sl
Marantz SR6004
Телевизор Sumsung 55"
Также какой ресивер подойдет к каждому из этих комплектов
Комната 26м2 ( зал квартиры )
Кино.музыка 50/50

Re: Акустика и AV Ресивер

babv писал(а):
Здравствуйте,

Стою перед выбором комплекта акустики между Monitor Audio RX6 (RX8) или B&W 683 серии ( мне они больше нравяться ).
Monitor Audio RX8 ( 4 ом )-- справиться ли Ресивер с низкоомной акустикой без искажений
Предполагаемые ресиверы ( 3D не интересует )
Yamaha 1067
Yamaha 3900
Denon AVR-3310 Prem Sl
Marantz SR6004
Телевизор Sumsung 55"
Также какой ресивер подойдет к каждому из этих комплектов
Комната 26м2 ( зал квартиры )
Кино.музыка 50/50


B&W 6й серии в инсталляционных кругах считается не слишком удачной.
MA RX8 по личному мнению много лучше в ясности и живости звука. Там же и Dili Icon.
К ресам можно смело добавить Integra, хотя найти аппараты без поддержки 3D уже трудно будет.

Не знаю, какую вы музыку предпочитаете слушать, но мне звучание классической музыки на Monitor Audio RX6 абсолютно не понравилось.

для классической музыки нужны колонки с ровной частоткой без провалов широким динамическим диапазоном высокой чувствительностью и с глубоким чистым басом.раньше такие колонки разрабатывали люди которые ходили на концерты классики а сейчас их разрабатывают и производят люди слушающие файлы мр3 с переменным битрейтом icon_rolleyes.gif icon_cool.gif

Re:

киноман со стажем писал(а):
для классической музыки нужны колонки ... высокой чувствительностью ...)

Да? У моих колонок чувствительность 84 + ламповый двухтактник. Слушаю почти исключительно классическую музыку. Хорошо звучит (если что, то в сезон почти каждую неделю бываю на концерте).

киноман со стажем писал(а):
для классической музыки нужны колонки ... с глубоким чистым басом.

Вот не понятно, что такое "глубокий чистый бас". Нужна просто хорошая акустика и с басом у нее все в порядке будет.

киноман со стажем писал(а):
... раньше такие колонки разрабатывали люди которые ходили на концерты классики а сейчас их разрабатывают и производят люди слушающие файлы мр3 с переменным битрейтом icon_rolleyes.gif icon_cool.gif

Хоть смайлик и поставили, но и сейчас хорошая акустика вполне доступна ...

Впрочем, зря я залез в раздел кинотеатров. icon_biggrin.gif

для классики требуются динамики с большими диаметрами бумажных диффузоров а сейчас модны столбики с несколькими маленькими пластиковыми динамиками icon_cool.gif

Re: Акустика и AV Ресивер

Artinstall писал(а):
babv писал(а):
Здравствуйте,

Стою перед выбором комплекта акустики между Monitor Audio RX6 (RX8) или B&W 683 серии ( мне они больше нравяться ).
Monitor Audio RX8 ( 4 ом )-- справиться ли Ресивер с низкоомной акустикой без искажений
Предполагаемые ресиверы ( 3D не интересует )
Yamaha 1067
Yamaha 3900
Denon AVR-3310 Prem Sl
Marantz SR6004
Integra
Телевизор Sumsung 55"
Также какой ресивер подойдет к каждому из этих комплектов
Комната 26м2 ( зал квартиры )
Кино.музыка 50/50


B&W 6й серии в инсталляционных кругах считается не слишком удачной.
MA RX8 по личному мнению много лучше в ясности и живости звука. Там же и Dili Icon.
К ресам можно смело добавить Integra, хотя найти аппараты без поддержки 3D уже трудно будет.


Скажите пожалуйста, комплект MA RX8 споется со всеми выше перечисленными ресиверами или какой то из них предпочтительней?
Monitor Audio RX8 ( 4 ом )-- справиться ли Ресивер с низкоомной акустикой?
Что скажете если использовать комплект MA GS20?

Цитата:
для классической музыки нужны колонки с ровной частоткой без провалов широким динамическим диапазоном высокой чувствительностью и с глубоким чистым басом.раньше такие колонки разрабатывали люди которые ходили на концерты классики а сейчас их разрабатывают и производят люди слушающие файлы мр3 с переменным битрейтом

И сюда лезет, чудак...

Для любой музыки нужна акустика, которая понравится тому, кто будет ею владеть.....

Автору:

слушайте связку и берите ту, которая ВАМ понравится, а не бесплатным советчикам, - совет дашь - не вспотеешь!

Re:

Нужно брать только 3-х полосники, только с бумажными динамиками, только с бассовиком не менее 30 см, только с высокочастотником из шёлка, а это - только Radiotehnika S90, потому что выполнена по классической трёх полостной схеме. НЧ динамик из бумаги, а не из какого-то там дешёвого вторсырья сделанного из отходов полимеров, с размером аж 30 см icon_exclaim.gif Это вам не ухты-нахты icon_exclaim.gif Это чистый винтаж с частотой 25-25000 Гц icon_exclaim.gif . ВЧ - чистый шёлк нежно ласкающий слух, а не какой-то там калечащий уши металлолом с бум-цык.

Re: Акустика и AV Ресивер

Artinstall писал(а):
B&W 6й серии в инсталляционных кругах считается не слишком удачной...

Ну что вы за бред несёте такой? В каких это кругах инсталяционных? Эта акустика отличный вариант для создания многоканальных систем. Посмотрите зарубежные аудио-форумы. Один минус - эта акустика требует соответствующего усиления и бюджетные дохлые ресиверы, её просто не потянут, а платить за ресивер стоимостью в 3-4 раза дороже фронтальной пары, у местных меломанов не позволяет менталитет (это очень дорого для них). Вот по-этому,разве что, и могут не любить её...
Artinstall писал(а):
MA RX8 по личному мнению много лучше в ясности и живости звука. Там же и Dili Icon.

Что вы подразумеваете под "ясностью звука"? БиВ намного детальнее и естественнее передают звук чем MA RX8 и Dili Icon. Вы хотите сказать что БиВ "тормознутее" и медленнее чем MA RX8 и Dili Icon и им не достаёт "живости"? Что за бред...Вы наверно их слушали с бюджетными Маранцами, Денонами, Ямахами и т.д... Послушайте их с Роксаном или Мираиадом.

babv писал(а):
Стою перед выбором комплекта акустики между Monitor Audio RX6 (RX8) или B&W 683 серии ( мне они больше нравяться ).Комната 26м2 ( зал квартиры )
Кино.музыка 50/50

Для чего вам такие "большие" колонки в ваши 26 кв.м.? Для создания многоканальной системы 5.1. отлично подойдёт акустика Monitor Audio RX6 (а не RX8) и B&W 684 (а не 683), на базе которых будет проще подобрать центральную и тыловые АС, из той-же линейки но с одинакового размера и конструкции диффузорами, что и фронтальная пара. Это для получения бесшовного однородного тональносбалансированного звукового пространства.
babv писал(а):
Monitor Audio RX8 ( 4 ом )-- справиться ли Ресивер с низкоомной акустикой без искажений

К данной акустике, лучшим образом подойдёт ресивер Аркам, который справится с данной акустикой с учётом того что в многоканальной системе будет сабвуфер, который является обязательным компонентом многоканальной системы, то на него будет возложена вся нагрузка за НЧ в многоканальном режиме, где частота среза НЧ на ресивере будет, например 80 Гц и всё что ниже - будет воспроизводится сабвуфером. Следовательно, акустика Monitor Audio RX8, как и B&W 683, не будет воспроизводить частоты ниже 80Гц, где импенданс акустики спускается до неприлично низких значений (например 1,8 Ом) и требует больших нагрузок от усилителя ресивера (сильноточность и возможность его работы с низкоомной нагрузкой).
Другое дело - это прослушивание музыки в стереорежиме, где задача фронтальной пары, воспроизвести весь частотный диапазон...Вот здесь и нужен отдельный стереоусилитель.
Но для что для Monitor Audio RX8, что для B&W 683 в данном случае, нужно рассматривать отдельный процессор+2-ух и 3-х канальные усилители мощности. Или же к выбранному (дохлому) ресиверу докупить отдельный стерео-усилитель мощности для фронтальной пары.
Но здесь то-же "палка о двух концах". Усилителя по-мощности может и хватит что-бы "качать" акустику, вот только звук вас может НЕ УСТРОИТЬ. Это как например концертные усилители - они и стоят 300 у.е. и качают всё и вся, но годятся только для озвучивания (не качественного прослушивания музыки дома) различных концертных площадок или актовых залов и т.д... Т.е. -как бы и мощность есть и колнки контролирует а качество звука на нуле...., вот такое примерно если совместить B&W + NAD или Harman Kardon, которые являются сильноточными и мощными усилителями, но в данной связке они ужасны, в отличии от Rotel, который "зеркальная" противоположность NAD(у)

Таким образом, если вы планируете на фронт Monitor Audio RX8, то вам лучшим образом подойдут ресиверы или Arcam AVR 600 или Denon AVR-4311(он рассчитан для работы с 4-х Ом(ной) нагрузкой дополнительно докупив стереоусилитель мощности для фронтальной пары

А если планируете B&W 683, то или Onkyo TX-NR5007 или Процессор + усилители мощности (Ротель, Мириад)

Хотя можете использовать и Yamaha 1067 Yamaha 3900 Denon AVR-3310 Prem Sl, Marantz SR6004, вот только звук который выдают данный ресиверы с Monitor Audio и с B&W "на любителя" это так, мягко говоря...

Re:

DAA писал(а):
Не знаю, какую вы музыку предпочитаете слушать, но мне звучание классической музыки на Monitor Audio RX6 абсолютно не понравилось.

И не только в классике. На уровне выше среднего первые будут звинеть (МА), вторые шипеть (B&W). При любом варианте о точности передачи музыки и говорить не стоит. Ширпотреб. Обидно что просят за них такие деньги.

Re: Акустика и AV Ресивер

жжСтереожж писал(а):
Artinstall писал(а):
B&W 6й серии в инсталляционных кругах считается не слишком удачной...

Ну что вы за бред несёте такой? В каких это кругах инсталяционных? Эта акустика отличный вариант для создания многоканальных систем. Посмотрите зарубежные аудио-форумы. Один минус - эта акустика требует соответствующего усиления и бюджетные дохлые ресиверы, её просто не потянут, а платить за ресивер стоимостью в 3-4 раза дороже фронтальной пары, у местных меломанов не позволяет менталитет (это очень дорого для них). Вот по-этому,разве что, и могут не любить её...


Коллега, заметьте, Вы вышенаписанным сами невольно доказали то, что обозвали бредом.
Не любят её.

Мы, в отличие от Вас, делаем оценку не по журналам и не по форумам, мы можем позволить себе привозить ЛЮБЫЕ акустические системы на собственный тест. С любым усилением.

жжСтереожж писал(а):
Artinstall писал(а):
MA RX8 по личному мнению много лучше в ясности и живости звука. Там же и Dili Icon.

Что вы подразумеваете под "ясностью звука"? БиВ намного детальнее и естественнее передают звук чем MA RX8 и Dili Icon. Вы хотите сказать что БиВ "тормознутее" и медленнее чем MA RX8 и Dili Icon и им не достаёт "живости"? Что за бред...Вы наверно их слушали с бюджетными Маранцами, Денонами, Ямахами и т.д... Послушайте их с Роксаном или Мираиадом.


Проснитесь, коллега.
Мода ставить на ВАЗ 2107 литые диски, спойлеры, обвесы и прочее стоимостью с саму машину уже прошла.
Простые люди покупают к АС сопоставимые по стоимости усилители и прочие компоненты. Обьяснить двукратные дополнительные траты на усиление "особенностью" АС уже не прокатывает в России.
Мы (инсталляторы) это знаем особо хорошо, так как тесно с и потребителями общаемся и с коллегами по инсталляции, в том числе зарубежными.

Re: Акустика и AV Ресивер

Artinstall писал(а):
Коллега, заметьте, Вы вышенаписанным сами невольно доказали то, что обозвали бредом.
Не любят её.
Мы, в отличие от Вас, делаем оценку не по журналам и не по форумам, мы можем позволить себе привозить ЛЮБЫЕ акустические системы на собственный тест. С любым усилением.

Я что-то не совсем понял? Что я доказал? Если вы внимательно прочтёте, то убедитесь в том, что я имел в виду, что НЕ любят БиВ не из-за звука, а из-за их требовательности к качественному и как следствие дорогому усилению. И в основном заключение о их звучании делают на основании подключения к ним дохлых не состоятельных усилителей, которые не способны показать на что способны данные АС.

Я очень рад, что у кого-то может позволить привозить и тестить любые акустические системы. Вероятнее всего Вы располагаете безэховой камерой с соответствующей измерительной аппаратурой высокого класса, а так-же специально акустически-обработанные различного размера комнаты, которые максимально приближены к домашним условиям большинства местных меломанов. И конечно-же у вас есть мега-дорогущий, абсолютно линейный остальной тракт, в который входят эталонные усилители и источники. И конечно-же, дабы быть объективным Вы проводите данные тесты приглашая независимых авторитетных в кругах аудиофилов, слухачей.

Интересно было-бы почитать резюме этих тестов тех самых аудиофилов слухачей и посмотреть ваши графики и замеры технических характеристик тестируемой акустики с указанием остального "эталонного тракта".

А то получается ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТЬ, НО НЕ ИМЕЮ ЖЕЛАНИЯ, по-этому и не привожу для тестов акустику и вообще не сравниваю.
Artinstall писал(а):
Проснитесь, коллега.
Мода ставить на ВАЗ 2107 литые диски, спойлеры, обвесы и прочее стоимостью с саму машину уже прошла.

- Вы немного не в ту степь пошли...Литые диски, спойлеры и обвесы - это не усилитель. Если проводить аналогию с усилителем, то это скорее всего - пульт ДУ, дизайн, количество вход/выход, фонокорректор.
А усилитель+предусилитель - это скорее всего двигатель+коробка передач, которые нужны что-бы заставить этот автомобиль ездить и не просто двигаться, а ездить так как было изначально задумано.
Artinstall писал(а):
Простые люди покупают к АС сопоставимые по стоимости усилители и прочие компоненты. Обьяснить двукратные дополнительные траты на усиление "особенностью" АС уже не прокатывает в России.

Не я устанавливаю цены. Если цены на нужный усилитель в 2-а раза дороже акустики, то по-вашему нужно или же не покупать данную акустику или-же поднять цену на акустику в 2-а раза, что-бы она была сопоставима стоимости усилителю.
А как вы относитесь к тому, что бюджетные источники (СД-проигрыватели) одного и того-же производителя в 2-а раза дороже бюджетного усилителя? Возьми-те например Rega ("Брио"-усилитель и СД-проигрыватель "Апполо"). Как менталитет? Позволяет купить к данному усилителю сответствующий СД-проигрыватель?
Просто, некоторых людей ввели в заблуждение "золотым соотношением" усилитель/источник/акустика, который якобы должен быть 1:1:1,5. Но это когда было! Сейчас цены так "прыгают", что хрен разберёшься. Кому сколько денег нужно, тот за столько и продаёт. Посмотрите на "забугорные" цены на аудио. Там нет таких разброссов как у нас. В том-же США, и акустика и к ней усилитель стоят адекватно.
Но мы говорим о звуке. И если для получения определённого качества звука нужен определённый усилитель, то ....что поделаешь? Не покупать эту акустику. И это один из выходов. А если этот звук является тем что ты искал и что тебе нужно? Вот кому-то он нравится, а кто то считает что заплатив в 2-а раза дешевле можно получить звук на "голову выше". Ну так это субъективные мнения основанные на сугубо личном восприятии.
Artinstall писал(а):
Мы (инсталляторы) это знаем особо хорошо, так как тесно с и потребителями общаемся и с коллегами по инсталляции, в том числе зарубежными.
Да я уже привык к тому что наши "инсталяторы" знают как нужно проводить инсталляции и что для этого нужно. Наши самопальщики - знают как собрать идеальную акустику потратив "коппейки" и не платить "тонны килобаксов" за бренды. Я привык к тому, что все инженеры конструкторских бюро именитых брендов - на самом деле не инженеры, а маркетологи и втюхиватели фуфла, у которых абсолютно нет слуха и которые абсолютно ничего не понимают в аудио, в то время как наши "непризнанные гении" "собаку съели" на качественном звуке...
Вы гордо заявляете что "...Мы (инсталляторы)... ". Извините, но для меня это абсолютно ничего не значит. Так как у нас 99% тех кто называет себя гордо и громко "инсталятор", может только лишь подключить провода, и включить измерительный микрофон в ресивере, при этом показать как пользоваться всеми функциями аппаратуры. И не более того...
Инсталля́ция (англ. installation — установка, размещение, монтаж) — форма современного искусства, представляющая собой пространственную композицию, созданную из различных элементов и являющую собой художественное целое.
Так вот, в аудиоиндустрии к этому ещё и обязательно прибавляется - правильное акустическое оформление с целью получения максимально качественного звука, который можно получить посредством имеющегося сетапа.
Если Вы профессионально занимаетесь инсталляциями, то дайте ссылку на ваш сайт, где можно посмотреть ваши проекты и работы. Если таковое вы предоставить не можете, то всё ясно, что вы за "инсталятор" и разговор далее не представляет никакого интереса.