Винтаж и новодел

Знающие, подскажите - в 80-90 х действительно выпускали лучше звучащие аппараты, или же они есть и сегодня ? Вроде бы всё, что связано с электроникой развивается сумашедшими темпами, по идее качество звука должно совершенствоваться. Или разница лишь в обесценивании доллара? 500 баксов тех лет - сейчас несколько тысяч.

А может я уже ответил на свой вопрос?

По деньгам. 500 баксов тех лет пока не дотягивает даже до сегодняшней тысячи...
Точнее: 500 USD в 1990 г = 864.44 USD 2011 г.

Перегрелся я сегодня усилок за 500 долл. тех лет сравним по звуку с новоделом за несколько тысяч, или в то время были лучшие комплектующие, грамотнее конструкция, жёстче контроль, а цены ни при чём ?

Сергей 70 писал(а):

Знающие, подскажите - в 80-90 х действительно выпускали лучше звучащие аппараты, или же они есть и сегодня ? Вроде бы всё, что связано с электроникой развивается сумашедшими темпами, по идее качество звука должно совершенствоваться. Или разница лишь в обесценивании доллара? 500 баксов тех лет - сейчас несколько тысяч.

А может я уже ответил на свой вопрос?

Заданый Вами вопрос не имеет однозначного ответа....Да,электроника развивается семимильными шагами-но где,в какой области????Правильно,такой бурный прогресс происходит в "цифровой" области,а в построении классических усилителей класс "А","АВ" ( цифровой класс "D" не берём) схемотехника кардинально не изменялась со времени её образования...Меняются лишь "мелочи" и элементная база...,но думаю,что снижение качественных показателей звучания в сегоднящней "массовой" Хай-Фай аппаратуре-имеет место быть и связано это с удешевлением производственного процесса,качества комплектующих и глобаольной "унификацией" всего и вся...
В дорогом сигменте аппаратуры класса Хай -Энд,где техника ,это своего рода индивидуальный продукт -сродни произведению искусства,думаю,что качество сборки и особенно звучания находится на должной высоте,да и комплектующие выбираются строго индивидуально....но и цены в этом сигменте-соответствующие....
Врочем, это было в "винтажные" времена...хороший хай -фай стоил баснословно дорого по тем временая и уровню З/П...Ну вспомните...какой-нибудь кассетный мегнитофон АКАЙ со сквозным трактом,стеклоферритовыми головками и трёхмоторной протяжкой( в СССР )стоил дороже гос. цены на "Жигули"...но и сегодгя Хай-энд,тоже может стоить дороже хорошей иномарки...

Тогда тоже многие говорили, что наш усил "Бриг" переигрывает едва ли не большинство импортных усилителей до 500$!
А "Электроника" - точая копия "Торенса", ставь головку Шуре иль Аудиотехника - и не надо ничего.
Колонки 35АС многим нравились по звуку больше, чем ипортные, т.к. гораздо звонче играли
То есть тогда тоже голову морочили, спокойно купить и наслаждаться никогда не давали , всегда смуту кто-то сеял....

А Акай 570, 750 от 3,5 до 5,5 т.р. стоили при зарплате 120 - 220 где-то.
Накамичи 582 за 6,5 т.р!
В 80-е как-то устаканилось, Акай GX-90 можно было на Кудринке за 3000 р. купить. Приличный усил - за 1,5 - 2,5 т.р. Колонки - 2 - 3 т.р. Так вспоминается. Доллар на рынке 4 руб. стоил.

Сейчас играет у меня усил Пионер А -676 Reference... временно. Большой он, тяжелый, из начала 90-х, .... хорошо играет, .... но Праймер I30 лучше играл

80-90 уже поздновато, вот 60-70-е ... До смешного доходит - покупается усилитель Leak 30 stereo за 30-50 фунтов и куча современных поделок отправляется отдыхать.

пара с-90 в начале 80-х в магазине стоила 300рублей-средняя зарплата за три месяца .но тем не менее до сих пор играет и все родное.делали раньше

Мне старьё тоже больше импонирует по звучанию,начал с Танноев Голд монитор и Ревокса,едет сейчас из Германии Люксман,скоро поедет акустика с лопухом 41см.Из новодела только источник и ламповый усилитель использую.Новодел есть и не плохой,но цена не адекватна.Лично Я в новодел больше не ходок,тем более,что, паяльник держу с четвёртого класса.Относительно цапов не так категоричен,можно и современное подобрать недорогое и неплохое,но нужно слушать.

Вообще любая сравнительная оценка товара имеет гораздо более глубокий смысл, чем постоянно пытаются представить...Принято почему-то рассматривать какие-то глобальные сентенции вроде раньше было качественнее или нет. Т.е. сидит такой человек дома и высасывает из пальца свое мнение, а потом пытается создать из него чуть ли не религию.
Причем - это тоже бизнес.
Мне кажется, что подходить к вопросу можно только с одной позиции - с точки зрения бизнеса.
Если вы ищите правды в глобальных распиаренных сообщениях, то докапайтесь до сути и вы увидите, что за ними стоит чей-то интерес.
Переиначив слова: поскребите любого маститого аудофила-гуру и вы найдете там лобиста чьих-то коммерческих интересов.
торговля винтажом - это бизнес.
Многие совершенно забывают, что производство аудиоаппаратуры - это прежде всего денежные потоки, а не искусство подверженное влияниям моды и т.п. вещам. Впрочем, мода - это тоже бизнес. Бизнес полностью руководствуется одним законом - максимальное извлечение прибыли и работает в общей канве мировой экономической системы.
А основа всего спрос-предложение.
В этом смысле ничего нового не произошло...
Разве только устаканились позиции электроники по группам, т.е. у групп появились распиаренные наименовани... появилось отдельное наименование товаров премиум.
Так было всегда... ничего в этой области с появлением денег не изменилось.
всегда будет ширпотреб и товары рассчитанные на любителей эксклюзива.
Если взять магнитолу начала 80-х годов ценой в 100-200 долларов, то она будет играть не лучше, чем нынешний бумбокс за ту же цену с учетом инфляции.
Это ширпотреб. Разница только в дизайне и технологиях, а качественная суть та же.
Возможно лишь изменение спроса-предложения в ту или иную сторону. Т.е. перетекание перераспределения спроса-предложения в группах зависящее от массы причин, преже всего от локальных экономических.
Что касается технологий, то нельзя отрицать, что современные технологии позволяют как минимум, сокращать проектные работы за счет применения компьютерного моделирования и снижать уровни допусков, т.е. разброса параметров. При этом выросли цены на энергию и сырье.
Запуск всемирной фабрики с дешевым рабочим трудом сокращает издержки по ФОТ.
Страдает ли от этого качество? В каждом случае все индивидуально...
В целом производить стало дешевле. Технологии изменились.
Насколько это хуже или лучше?
Нужно задавать не этот вопрос.
Насколько изменился спрос в тех или иных группах. Это единственный вопрос. Так как правила разделения товаров по ценовым группам неизменны, как сама природа человека.
В общем оперировать понятиями хуже-лучше неверно...
Это подход домохозяек и тех, кто хочет домохозяйкам этот подход навязать.
Для справки:
100 USD 1980 г. = 274.23 USD 2011 г.

Что касается советской электроники, то ее и вовсе нельзя рассматривать в этом контексте, так как она не учавствовала в конкурентой борьбе и не подчинялась никаким бизнесс-законам. А лишь одному нереложному закону советского производства - максимальное удовлетворение спроса на дефицит при минимуме затрат и при полном отсутствии внешней конкуренции. Результаты соответствующие. Хотя и в СССР было распределение товаров по группам тем более странное, что сама дифференциация советских людей по покупательной способности противоречила великим идеям ибо приводила напрямую к созданию неких классов внутри бесклассового общества.

iforoff
Интересные рассуждения.
_____________________
Касаемо винтажа - как быть с износом техники за десятилетия?

iforoff писал(а):

Вообще любая сравнительная оценка товара имеет гораздо более глубокий смысл, чем постоянно пытаются представить...Принято почему-то рассматривать какие-то глобальные сентенции вроде раньше было качественнее или нет. Т.е. сидит такой человек дома и высасывает из пальца свое мнение, а потом пытается создать из него чуть ли не религию.
Причем - это тоже бизнес.
Мне кажется, что подходить к вопросу можно только с одной позиции - с точки зрения бизнеса.
Если вы ищите правды в глобальных распиаренных сообщениях, то докапайтесь до сути и вы увидите, что за ними стоит чей-то интерес.
Переиначив слова: поскребите любого маститого аудофила-гуру и вы найдете там лобиста чьих-то коммерческих интересов.
торговля винтажом - это бизнес.
Многие совершенно забывают, что производство аудиоаппаратуры - это прежде всего денежные потоки, а не искусство подверженное влияниям моды и т.п. вещам. Впрочем, мода - это тоже бизнес. Бизнес полностью руководствуется одним законом - максимальное извлечение прибыли и работает в общей канве мировой экономической системы.
А основа всего спрос-предложение.
В этом смысле ничего нового не произошло...
Разве только устаканились позиции электроники по группам, т.е. у групп появились распиаренные наименовани... появилось отдельное наименование товаров премиум.
Так было всегда... ничего в этой области с появлением денег не изменилось.
всегда будет ширпотреб и товары рассчитанные на любителей эксклюзива.
Если взять магнитолу начала 80-х годов ценой в 100-200 долларов, то она будет играть не лучше, чем нынешний бумбокс за ту же цену с учетом инфляции.
Это ширпотреб. Разница только в дизайне и технологиях, а качественная суть та же.
Возможно лишь изменение спроса-предложения в ту или иную сторону. Т.е. перетекание перераспределения спроса-предложения в группах зависящее от массы причин, преже всего от локальных экономических.
Что касается технологий, то нельзя отрицать, что современные технологии позволяют как минимум, сокращать проектные работы за счет применения компьютерного моделирования и снижать уровни допусков, т.е. разброса параметров. При этом выросли цены на энергию и сырье.
Запуск всемирной фабрики с дешевым рабочим трудом сокращает издержки по ФОТ.
Страдает ли от этого качество? В каждом случае все индивидуально...
В целом производить стало дешевле. Технологии изменились.
Насколько это хуже или лучше?
Нужно задавать не этот вопрос.
Насколько изменился спрос в тех или иных группах. Это единственный вопрос. Так как правила разделения товаров по ценовым группам неизменны, как сама природа человека.
В общем оперировать понятиями хуже-лучше неверно...
Это подход домохозяек и тех, кто хочет домохозяйкам этот подход навязать.
Для справки:
100 USD 1980 г. = 274.23 USD 2011 г.

Что касается советской электроники, то ее и вовсе нельзя рассматривать в этом контексте, так как она не учавствовала в конкурентой борьбе и не подчинялась никаким бизнесс-законам. А лишь одному нереложному закону советского производства - максимальное удовлетворение спроса на дефицит при минимуме затрат и при полном отсутствии внешней конкуренции. Результаты соответствующие. Хотя и в СССР было распределение товаров по группам тем более странное, что сама дифференциация советских людей по покупательной способности противоречила великим идеям ибо приводила напрямую к созданию неких классов внутри бесклассового общества.

Здесь всё гораздо проще. Хороший новодел стоит очень дорого. У кого позволяют финансовые возможности, берут новодел. У менее зажиточных людей есть возможность приобрести за гораздо меньшую сумму, но такого же уровня технику. Это винтаж или самодел. Но с винтажом надо быть аккуратнее, потомучто раньше дерьма было не меньше. И если не знаешь броду, не лезь в воду. Хотя в винтаже не мало шедевров. Есть ещё б\у, но хорошего новодела на вторичке мало.

iforoff писал(а):

Мне кажется, что подходить к вопросу можно только с одной позиции - с точки зрения бизнеса.

С этим можно согласиться. Есть спрос - будет предложение. Закон бизнеса, причём любого - получение прибыли. Спрос на HI-FI сильно изменился и не в лучшую сторону.

iforoff писал(а):

100 USD 1980 г. = 274.23 USD 2011 г.

Бред сивой кобылы. Вам это президент США поведал, так по секрету, в дружеской беседе?

Для справки:
100 USD 1980 г. = 274.23 USD 2011 г.
"Iforoff".....
Это наверное "официальные" данные посчитанные каким-нибудь американским и шибко "заумным" экономистом и они верны,толко приметильно к экономике в США.
Интерсно,а как эти данные соотносить к покупательской способностью сегодняшнего доллара и доллара 80-х годов в нашей стране? Или даже в той же самой Америке,но не "высосанных из пальца" данных,которые Вы привели выше? Вот будет интересно...
У нас,например, годовую ифляцию,тоже, экономисты "высчитывают" в выгодном для чиновников свете... и она (официально) составляет около 10%,а в реалии на отдельные группы товаров цены могут возрасти на 30,а то и 50%-90%!
Вообще,создаётся такое впечатление,что Вы живёте где-то на Марсе и оттуда наблюдаете за тем,что происходит с экономикой....И с Марса пишете свои "философские" умозаключения....
Вы,уважаемый,на мой вгзгляд пишете,мягко говоря,ерунду,.....особенно на счёт того,что теперешний бюджетный новодел за 200$ по качеству изготовления и звучания-можно прировнять к "винтажной" бюджетке за теже деньги...Скорее всего,Вы просто,как всегда, выдвигаете свои "философские" теории,оторванные от теперешней суровой действительности...
А попросту,Вы никогда не сталкивались в своей жизни с аппааратами тех лет,раз имеете столь "поверхностные" представления о качестве изготовления и звучания аппаратуры тех лет...
Да и что говорить,даже 100$ десять лет назад-это совсем другие деньги,чем нынешние 100 бакинских... А что говорить про 80-е годы....

Alex27. писал(а):

Для справки:
100 USD 1980 г. = 274.23 USD 2011 г.
"Iforoff".....
Это наверное "официальные" данные посчитанные каким-нибудь "американским" экономистом и относится только приметильно к экономике в США.
Интерсно,а как это соотносить к покупательской способностью сегодняшнего доллара в доллару 80-х годов в нашей стране?
У нас, обычно, считают годовую ифляцию ( по официальным даннм) и она составляет около 10%,а в реалии на отдельные группы товаров может составить все 30,а то и 50%
Вообще,создаётся такое впечатление,что Вы живёте на Марсе....
Вы,уважаемый,на мой вгзгляд пишете,мягко говоря,ерунду,особенно на счёт того,что теперешний бюджетный новодел за 200$ можно по качеству изготовления и звучания прировнять к "винтажной" бюджетке за теже деньги...Скорее всего,Вы просто,как всегда,просто выдвигаете свои "философские" теории,оторванные от теперешней действительности..
Скорее всего,Вы просто никогда не сталкивались в своей жизни с аппааратами тех лет,раз имеете столь "поверхностные" представления о качестве изготовления и звучания аппаратуры тех лет...
Да и что говорить,даже 100$ десять лет назад-это совсем другие деньги,чем нынешние 100 бакинских...

Может это связано что люди слушают старую музыку и поэтому хотят винтаж ??? может так? или не так?

100 USD 1980 г. = 274.23 USD 2011 г.
"Iforoff".....
Это наверное "официальные" данные посчитанные каким-нибудь "американским" экономистом и относится только приметильно к экономике в США.

Это изменение покупательной способности доллара с течением времени. Официально используется правительством США. За основу взят Consumer Price Index (CPI), или индекс потребительских цен.

iyumo писал(а):

Alex27. писал(а):

Для справки:
100 USD 1980 г. = 274.23 USD 2011 г.
"Iforoff".....
Это наверное "официальные" данные посчитанные каким-нибудь "американским" экономистом и относится только приметильно к экономике в США.
Интерсно,а как это соотносить к покупательской способностью сегодняшнего доллара в доллару 80-х годов в нашей стране?
У нас, обычно, считают годовую ифляцию ( по официальным даннм) и она составляет около 10%,а в реалии на отдельные группы товаров может составить все 30,а то и 50%
Вообще,создаётся такое впечатление,что Вы живёте на Марсе....
Вы,уважаемый,на мой вгзгляд пишете,мягко говоря,ерунду,особенно на счёт того,что теперешний бюджетный новодел за 200$ можно по качеству изготовления и звучания прировнять к "винтажной" бюджетке за теже деньги...Скорее всего,Вы просто,как всегда,просто выдвигаете свои "философские" теории,оторванные от теперешней действительности..
Скорее всего,Вы просто никогда не сталкивались в своей жизни с аппааратами тех лет,раз имеете столь "поверхностные" представления о качестве изготовления и звучания аппаратуры тех лет...
Да и что говорить,даже 100$ десять лет назад-это совсем другие деньги,чем нынешние 100 бакинских...

Может это связано что люди слушают старую музыку и поэтому хотят винтаж ??? может так? или не так?

Может люди просто хотят слушать музыку на нормальной аппаратуре? А не на псевдохайфае.

iforoff писал(а):

Вообще любая сравнительная оценка товара имеет гораздо более глубокий смысл, чем постоянно пытаются представить...Принято почему-то рассматривать какие-то глобальные сентенции вроде раньше было качественнее или нет. Т.е. сидит такой человек дома и высасывает из пальца свое мнение, а потом пытается создать из него чуть ли не религию.
Причем - это тоже бизнес.
Мне кажется, что подходить к вопросу можно только с одной позиции - с точки зрения бизнеса.
Если вы ищите правды в глобальных распиаренных сообщениях, то докапайтесь до сути и вы увидите, что за ними стоит чей-то интерес.
Переиначив слова: поскребите любого маститого аудофила-гуру и вы найдете там лобиста чьих-то коммерческих интересов.
торговля винтажом - это бизнес.
Многие совершенно забывают, что производство аудиоаппаратуры - это прежде всего денежные потоки, а не искусство подверженное влияниям моды и т.п. вещам. Впрочем, мода - это тоже бизнес. Бизнес полностью руководствуется одним законом - максимальное извлечение прибыли и работает в общей канве мировой экономической системы.
А основа всего спрос-предложение.
В этом смысле ничего нового не произошло...
Разве только устаканились позиции электроники по группам, т.е. у групп появились распиаренные наименовани... появилось отдельное наименование товаров премиум.
Так было всегда... ничего в этой области с появлением денег не изменилось.
всегда будет ширпотреб и товары рассчитанные на любителей эксклюзива.
Если взять магнитолу начала 80-х годов ценой в 100-200 долларов, то она будет играть не лучше, чем нынешний бумбокс за ту же цену с учетом инфляции.
Это ширпотреб. Разница только в дизайне и технологиях, а качественная суть та же.
Возможно лишь изменение спроса-предложения в ту или иную сторону. Т.е. перетекание перераспределения спроса-предложения в группах зависящее от массы причин, преже всего от локальных экономических.
Что касается технологий, то нельзя отрицать, что современные технологии позволяют как минимум, сокращать проектные работы за счет применения компьютерного моделирования и снижать уровни допусков, т.е. разброса параметров. При этом выросли цены на энергию и сырье.
Запуск всемирной фабрики с дешевым рабочим трудом сокращает издержки по ФОТ.
Страдает ли от этого качество? В каждом случае все индивидуально...
В целом производить стало дешевле. Технологии изменились.
Насколько это хуже или лучше?
Нужно задавать не этот вопрос.
Насколько изменился спрос в тех или иных группах. Это единственный вопрос. Так как правила разделения товаров по ценовым группам неизменны, как сама природа человека.
В общем оперировать понятиями хуже-лучше неверно...
Это подход домохозяек и тех, кто хочет домохозяйкам этот подход навязать.
Для справки:
100 USD 1980 г. = 274.23 USD 2011 г.

Что касается советской электроники, то ее и вовсе нельзя рассматривать в этом контексте, так как она не учавствовала в конкурентой борьбе и не подчинялась никаким бизнесс-законам. А лишь одному нереложному закону советского производства - максимальное удовлетворение спроса на дефицит при минимуме затрат и при полном отсутствии внешней конкуренции. Результаты соответствующие. Хотя и в СССР было распределение товаров по группам тем более странное, что сама дифференциация советских людей по покупательной способности противоречила великим идеям ибо приводила напрямую к созданию неких классов внутри бесклассового общества.

Сразу видно что вы мягко говоря не совсем правдивы или просто имеете предвзятое отношение. Да, в Советское время мы очень сильно отстали по культуре производства домашнего HI-Fi и электронике, но силами правительство наверствовали упущенное, пусть и не хватило время в связи с перестройкой но это уже другая история. Для рядовых граждан работали целые институты и предприятия разрабатывая аналоги лучших зарубежных систем за меньшие деньги, по сути государство работало себе в убыток продавая советские колонки, усилители, проигрыватели... И народ покупал и был доволен и до сих пор продукты сделанные в СССР пользуются заслуженной популярностью, крайне надежны и качественные. В подтверждении моих слов статья, ознакомьтесь, Уважаемый.
http://dengor01.narod.ru/akusticheskie_sistemi/

Rino22 писал(а):

... наверствовали упущенное, пусть и не хватило время в связи с перестройкой .....

"... После выпуска первых серийных образцов проводились сравнительные субъективные экспертизы, выполненные совместно с Ленинградским Домом радио и фирмой "Мелодия", где принимали участие помимо конструкторов, профессиональные звукорежиссеры и музыканты. Для прослушивания были выбраны одни из лучших зарубежных АС такого класса.."
Кто будет браковать народные АС?
Выгонят из партии и без пенсии оставят...если не дальше отошлют.....Времена такие были, я застал...

и до сих пор продукты сделанные в СССР пользуются заслуженной популярностью, крайне надежны и качественные Вы шутите? Может быть единичные модели? Я помню как в те времена, при покупке например магнитофона, первым делом покупатель старался проверить не работоспособность аппарата, а заглянуть в техпаспорт и посмотреть какого числа был выпущен. Если в первой половине месяца-брали, и не дай Боже в конце - старались подождать следующую партию товара. Потому что к концу месяца ни о каком контроле качества речь уже не шла - только количество. Любой ценой выполнить план поставленный партией. А то, что этот завод неделю работал вполсилы из за недопоставок радиодеталей от смежников никого не волновало. Современной молодёжи всё это покажется диким и несуразным, но всё было именно так.


Загадка из тех времён: пыхтит, толкает, а в ж...пу не попадает ? - советский агрегат для попадания в ж...пу.

BYN писал(а):

iforoff писал(а):

100 USD 1980 г. = 274.23 USD 2011 г.

Бред сивой кобылы. Вам это президент США поведал, так по секрету, в дружеской беседе?

http://www.westegg.com/inflation/

>RYM
У меня по Вашей ссылке примерно также получилось:
------------------------
What cost $100 in 1980 would cost $261.11 in 2010.
----------------------------

ля справки:
100 USD 1980 г. = 274.23 USD 2011 г.
"Iforoff".....
Это наверное "официальные" данные посчитанные каким-нибудь американским и шибко "заумным" экономистом и они верны,толко приметильно к экономике в США.
Интерсно,а как эти данные соотносить к покупательской способностью сегодняшнего доллара и доллара 80-х годов в нашей стране? Или даже в той же самой Америке,но не "высосанных из пальца" данных,которые Вы привели выше? Вот будет интересно...
У нас,например, годовую ифляцию,тоже, экономисты "высчитывают" в выгодном для чиновников свете... и она (официально) составляет около 10%,а в реалии на отдельные группы товаров цены могут возрасти на 30,а то и 50%-90%!
Вообще,создаётся такое впечатление,что Вы живёте где-то на Марсе и оттуда наблюдаете за тем,что происходит с экономикой....И с Марса пишете свои "философские" умозаключения....
Вы,уважаемый,на мой вгзгляд пишете,мягко говоря,ерунду,.....особенно на счёт того,что теперешний бюджетный новодел за 200$ по качеству изготовления и звучания-можно прировнять к "винтажной" бюджетке за теже деньги...Скорее всего,Вы просто,как всегда, выдвигаете свои "философские" теории,оторванные от теперешней суровой действительности...
А попросту,Вы никогда не сталкивались в своей жизни с аппааратами тех лет,раз имеете столь "поверхностные" представления о качестве изготовления и звучания аппаратуры тех лет...
Да и что говорить,даже 100$ десять лет назад-это совсем другие деньги,чем нынешние 100 бакинских... А что говорить про 80-е годы....


Iforoff любитель в принципе пофилософствовать. Эдакий теоретик. Хотя и теория его похоже больше на фантазии/ Поэтому, я его посты мимо глаз стараюсь пропускать

Насчет винтажа и новодела. Тем уже поднималось много.
Если очень кратко, то хороший винтаж стоит не меньше хорошего новодела
и зачастую требует приложения ручек. Опять же б/у вещь в принципе уже можно рассматривать как вещь подешевшую (если захотел продать) на процентов 30-50.... Ради интереса можно посмотреть сколько стоят теже колонки, усилители прошлых лет, динамики- цены мягко говоря за комлект аппаратуры очень кусающиеся и несколькими тысяч у.е здесь зачастую не обойтись.
А слова про якобы звучащий винтаж за пару сотен долларов- этобольше похоже на сказки. Хотя несомненно многие аппараты прошлых лет к примеру за теже 500-1000 у.е. могут звучать куда благородней нынешней техники.
Здесь многое зависит с чем сравнивать в каком ценовом диапазоне и.т.д. нужен некий индивидуальный подход.

Бестолковые ссылки.
Доллар падает, а в рублях цены растут. Парадокс млин.
С 2004 года колебания доллара к рублю +- 1/28 - 1/31
Одни и те-же товары подорожали в РАЗЫ.
http://www.avcomfort.ru/good24453.html
226 000 рублей это 7600$ примерно.
Поинтересуйтесь сколько он стоил у них же 5-6 лет назад. А это не 1980-й год.

BYN писал(а):

Бестолковые ссылки.
Доллар падает, а в рублях цены растут. Парадокс млин.
С 2004 года колебания доллара к рублю +- 1/28 - 1/31
Одни и те-же товары подорожали в РАЗЫ.
http://www.avcomfort.ru/good24453.html
226 000 рублей это 7600$ примерно.
Поинтересуйтесь сколько он стоил у них же 5-6 лет назад. А это не 1980-й год.

Лучше поинтересоваться у МИНФИНа и МЭРа, а лучше у ТЕХ, кто над ними.

Лет 25 назад родители купили мне "Радиотехнику" усь,АС,кассетник с выезжающим механизмом. Не помню точно модели, но цена в памяти 220+315+200=735руб. Это 5-6 средних зарплат тех лет. Т.е. 70-80 тыс сейчас. Сейчас за эти деньги аппараты на голову лучше тех. Об импортных девайсах того времени речь вести не стоит, цена действительно равнялась жигулям или квартире. Считаю сейчас хай-фай доступнее.А валюта была в те времена у единиц, да и статья за неё.

BYN писал(а):

Бестолковые ссылки.
Доллар падает, а в рублях цены растут. Парадокс млин.
С 2004 года колебания доллара к рублю +- 1/28 - 1/31
Одни и те-же товары подорожали в РАЗЫ.
http://www.avcomfort.ru/good24453.html
226 000 рублей это 7600$ примерно.
Поинтересуйтесь сколько он стоил у них же 5-6 лет назад. А это не 1980-й год.

Вы забываете, что речь идет о винтаже. А уже коли так, то о рублях речи быть не может.
Если не в курсе, то официальный курс рубля к доллару той поры составлял, что-то около 60 коп. Только с одним нюансом... для советского человека этот курс не имел практического значения.
Зато существовал черный рынок. Это уже был обменный рынок для советского человека. Там стоимость доллара составляла от 4 до 6 руб. за доллар.
Прикиньте на среднюю зарплату в 150 р.
Нужно ли говорить, что помимо этого существовала расстрельная статья за валютные операции?

iforoff писал(а):

BYN писал(а):

Бестолковые ссылки.
Доллар падает, а в рублях цены растут. Парадокс млин.
С 2004 года колебания доллара к рублю +- 1/28 - 1/31
Одни и те-же товары подорожали в РАЗЫ.
http://www.avcomfort.ru/good24453.html
226 000 рублей это 7600$ примерно.
Поинтересуйтесь сколько он стоил у них же 5-6 лет назад. А это не 1980-й год.

Вы забываете, что речь идет о винтаже. А уже коли так, то о рублях речи быть не может.
Если не в курсе, то официальный курс рубля к доллару той поры составлял, что-то около 60 коп. Только с одним нюансом... для советского человека этот курс не имел практического значения.
Зато существовал черный рынок. Это уже был обменный рынок для советского человека. Там стоимость доллара составляла от 4 до 6 руб. за доллар.
Прикиньте на среднюю зарплату в 150 р.
Нужно ли говорить, что помимо этого существовала расстрельная статья за валютные операции?

Вы что неграмотный чтоль?. Какой винтаж? Какая растрельная статья? Речь идёт о 2005 - 2011 годах. Или не прочли о чём речь? Надо быть внимательнее уважаемый.

BYN писал(а):

Бестолковые ссылки.
Доллар падает, а в рублях цены растут. Парадокс млин.
С 2004 года колебания доллара к рублю +- 1/28 - 1/31
Одни и те-же товары подорожали в РАЗЫ.
http://www.avcomfort.ru/good24453.html
226 000 рублей это 7600$ примерно.
Поинтересуйтесь сколько он стоил у них же 5-6 лет назад. А это не 1980-й год.

В 2006 году в этом салоне брал технику, заходил к ним не один раз. Этот усил у них на демострации стоял и стоил 102 000 руб. Потом подешевел. А в 2009-м цены росли как на дрожжах.

Вы что неграмотный чтоль?. Какой винтаж? Какая растрельная статья? Речь идёт о 2005 - 2011 годах. Или не прочли о чём речь? Надо быть внимательнее уважаемый.

Тогда причем здесь винтаж? Винтаж имеет единственную реальную ценовую характеристику для аналитики - это цена на момент выпуска.

ЗЫ: на будущее: Хамство имеет смысл, только когда оно вызывает равную себе реакцию интеллекта. (с)
Меня мало трогает грубость с приставкой "уважаемый", как особый ментовской сленг, но дискуссия сразу приобретает амбре унылого говна. Если хотите изобразить дискуссию, то разговаривайте как собеседник, а не худший представитель органов с большой дороги.
Удачи...

Тогда причем здесь винтаж? Винтаж имеет единственную реальную ценовую характеристику для аналитики - это цена на момент выпуска.

ЗЫ: на будущее: Хамство имеет смысл, только когда оно вызывает равную себе реакцию интеллекта. (с)
Меня мало трогает грубость с приставкой "уважаемый", как особый ментовской сленг, но дискуссия сразу приобретает амбре унылого говна. Если хотите изобразить дискуссию, то разговаривайте как собеседник, а не худший представитель органов с большой дороги.

В любую тему влазит это философф iforoff:) и вечно возмущен, то ник его попутали, то все ему хамят, то ненавидит он что....Особенно когда его больную фантазию кто то оспаривает.

BYN cоветую игнорировать посты этого самолюбивого товарища, который кроме бренда elac ничего не слышал..
А вот пофилософстовать он горазд... это да...
Не вы один с кем он пытатся философстовать, это происходило и с некоторыми "старожилами", через руки которых столько уже всего прошло в плане техники, и которые пользуются заслуженным уважением.....

Сергей 70 писал(а):

Цитата:

и до сих пор продукты сделанные в СССР пользуются заслуженной популярностью, крайне надежны и качественные

Вы шутите? Может быть единичные модели? Я помню как в те времена, при покупке например магнитофона, первым делом покупатель старался проверить не работоспособность аппарата, а заглянуть в техпаспорт и посмотреть какого числа был выпущен. Если в первой половине месяца-брали, и не дай Боже в конце - старались подождать следующую партию товара. Потому что к концу месяца ни о каком контроле качества речь уже не шла - только количество. Любой ценой выполнить план поставленный партией. А то, что этот завод неделю работал вполсилы из за недопоставок радиодеталей от смежников никого не волновало. Современной молодёжи всё это покажется диким и несуразным, но всё было именно так.


Загадка из тех времён: пыхтит, толкает, а в ж...пу не попадает ? - советский агрегат для попадания в ж...пу. Полный бред, большинство товаров сделанных в СССР отличались отменным качеством пусть по дизайну проигрывали зарубежным образцам, масса примеров, у моего отца до сих пор работают С90, амфитон, кумир, я ездил на велосипеде отца который в свою очередь покупал дед и использовал его первые годы, часы, проигрыватель винила до сих пор работает, можно перечислять еще очень долго. Поэтому не нужно ерунду писать, я это время застал.

Rino22 писал(а):

Сергей 70 писал(а):

Цитата:

и до сих пор продукты сделанные в СССР пользуются заслуженной популярностью, крайне надежны и качественные

Вы шутите? Может быть единичные модели? Я помню как в те времена, при покупке например магнитофона, первым делом покупатель старался проверить не работоспособность аппарата, а заглянуть в техпаспорт и посмотреть какого числа был выпущен. Если в первой половине месяца-брали, и не дай Боже в конце - старались подождать следующую партию товара. Потому что к концу месяца ни о каком контроле качества речь уже не шла - только количество. Любой ценой выполнить план поставленный партией. А то, что этот завод неделю работал вполсилы из за недопоставок радиодеталей от смежников никого не волновало. Современной молодёжи всё это покажется диким и несуразным, но всё было именно так.


Загадка из тех времён: пыхтит, толкает, а в ж...пу не попадает ? - советский агрегат для попадания в ж...пу.

Полный бред, большинство товаров сделанных в СССР отличались отменным качеством пусть по дизайну проигрывали зарубежным образцам, масса примеров, у моего отца до сих пор работают С90, амфитон, кумир, я ездил на велосипеде отца который в свою очередь покупал дед и использовал его первые годы, часы, проигрыватель винила до сих пор работает, можно перечислять еще очень долго. Поэтому не нужно ерунду писать, я это время застал.
Тоесть, вы хотите сказать, что С-90 и амфитамин были ни чем не хуже их зарубежных собратьев, таких как, например, пионер. сони, корал ?

Rino22 писал(а):

...Полный бред, большинство товаров сделанных в СССР отличались отменным качеством пусть по дизайну проигрывали зарубежным образцам....

Полный бред, большинство товаров сделанных в СССР отличались отменным качеством пусть по дизайну проигрывали зарубежным образцам, масса примеров, у моего отца до сих пор работают С90, амфитон, кумир, я ездил на велосипеде отца который в свою очередь покупал дед и использовал его первые годы, часы, проигрыватель винила до сих пор работает, можно перечислять еще очень долго. Поэтому не нужно ерунду писать, я это время застал. Ну а если перечислять всё то, что стало негодным в первые дни, а то и часы после покупки не хватит никакого форума. Я также могу приводить примеры велосипедов, часов, проигрывателей, но надо ли ?

Если кто помнит содержание журнала "Крокодил" в то время подтвердят, что основная масса сатиры была направлена именно на бракоделов. А Вы о каком-то отменном качестве. Целое периодическое издание. В какой стране мира было ещё такое ?

Удивительно слушать рассуждения об отменном качестве радиоэлектроники в стране, где граждане в массовом порядке для переключения каналов телевизоров использовали пассатижи, когда как в странах с конкурентной борьбой среди производителей уже применялись аналоги современных беспроводных ПДУ...
Однако...

Но всеже Нас боялись!!! Еще как боялись!!!

iyumo писал(а):

Но всеже Нас боялись!!! Еще как боялись!!!

А как же не бояться людей живших в таких условиях и считавших себя счастливыми. Лишь бы не было войны !

Стоимость тогда и сейчас - думаю не стоит этим мерить.
Вспомните видеомагнитофоны по цене автомобиля... А сейчас? Технологии вытесняют винтажную технику - блюрей по определению не может в данное время быть винтажем
Думаю DVD проигрыватели как в своё время кассетники уйдут скоро в прошлое.
Для аудио полагаю наступает потихоньку эра сетевых проигрывателей.
Кому вера не позволяет пользоваться торентами - качают платно
А жвачки turbo по 2р/шт в стране советов - это эквивалентно около 500р сегодня...

Жил в то время и все очень хорошо помню. Естественно, мнение субъективное, но в СССР не было качественной радиоэлектроники, за редким искл. (радио-приемник Океан, Феф) Качественными были велики, фото, телефоны, вентиляторы, но только не бытовая радиотехника. Тем не менее, людям, населявшим наш двор тогда жилось ГОРАЗДО лучше, нежели при этой ебучей перестройке и гластности. Ни одного друга детства уже нет в живых! и это до 40 лет! На хрен тогда это ваше качество и общество потребления, коли потребитель в гробу?!

По теме. У родственников есть еще тот Ипонский шарп, лет 30 ему уже. Динамики бумажные, магниты масенькие. Так вот, он играет абсолютно ничем не лучше абсолютно рядового бумбокса наших дней. А цена? Тогда до двух тыщ доходила. Справедливости ради отмечу, что качество изготовления современным аппаратам и не снилось. Выверенные усилия кнопок, абсолютно не люфтящие регуляторы, и не скрипящий регулятор громкости. И это после 30 лет службы, йоханный бабай!

"А жвачки turbo по 2р/шт в стране советов - это эквивалентно около 500р сегодня..." Это хто сказал? Примеры, основания?

Да, умели японцы магнитолы делать. До сих пор работает вот такой девайс ( уже на даче ) Качество изготовления - отменное. Ну и звук нормальный для магнитолы.

Мечты должны осуществляться вовремя. Лет эдак в 12-14, поди и душу заложил бы за такой аппарат!

JD писал(а):

Жил в то время и все очень хорошо помню. Естественно, мнение субъективное, но в СССР не было качественной радиоэлектроники, за редким искл. (радио-приемник Океан, Феф) Качественными были велики, фото, телефоны, вентиляторы, но только не бытовая радиотехника. Тем не менее, людям, населявшим наш двор тогда жилось ГОРАЗДО лучше, нежели при этой ебучей перестройке и гластности. Ни одного друга детства уже нет в живых! и это до 40 лет! На хрен тогда это ваше качество и общество потребления, коли потребитель в гробу?!?

Маленькое дополнение...
Вся ностальгия по ССCР вызвана одним - довольно высоким качеством жизни, но никак не качеством товаров народного потребления. А вот что касается уровня жизни, то СССР серьезно отставал о ведущих капстран. Качество жизни же было на уровне.
Поэтому, если рассматривать про эт контра всех мнений об СССР, то становится проще, если сразу разбить эти мнения на относящиеся к качеству жизни либо к уровню жизни.
Это разные понятия.
Когда говорят о более счастливом советском человеке нежели современный, то это следствие более высокого качества жизни советского человека.
Когда говорят о джинсах стоимостью с зарплату инжененера за месяц, об автомобиле, как пределу благополучия, то это относится уже к частностям, т.е. к уровню жизни.
Проще говоря, индикаторы качества жизни, как важнейшего параметр "счастья" населения:
Здоровье, уровень смертности, уровень рождаемости, достаток, жилье, питание, работа, отношение к государству, справедливость власти, доступность образования и здравоохранения, безопасность, экология, уровень преступности, уровень свободы и т.п.
если оценивать СССР по этим показателям, а они составляют основу качества жизни, то выходит, что советский человек жил качественнее современного. Естесвенно, в среднем значении современного человека.
Если же говорить об уровне жизни... то увы и ах. Хотя уровень жизни один из сотавляющих факторов качества жизни.
Но не факт, что он может перевесить остальное. Т.е. все споры и прения когда было лучше - это сугубо субъективные заключения основанные на том, что у человека в настоящий момент больше перевешивает и в чем он больше испытывает потребность.

Я на данный момент переслушал много винтажа,и могу сказать что стОящих вещей и винтажных и новых проценты,остальное дешевка(в плане звука),есть винтажные вещи которые ничто современное не переиграет,но и ценники там огромные.Есть например динамики,которые можно купить за 100-200 долларов,современных аналогов которым за эти деньги не найти.Но это редкость.Очень много гавна,которое продавцы винтажа называют легендарным.В общем,если подойти к этому серьезно,можно подобрать комплект за 80000-100000 винтажный,которому современный будет достойным соперн ком только при ценнике в 3-4 раза больше.Особенно интересны старые пкд-за 15000 можно взять хороший,а за 30000 такой,что из новых дооолго будете соперника искать.С усилителями и АС сложнее

iforoff писал(а):

JD писал(а):

Жил в то время и все очень хорошо помню. Естественно, мнение субъективное, но в СССР не было качественной радиоэлектроники, за редким искл. (радио-приемник Океан, Феф) Качественными были велики, фото, телефоны, вентиляторы, но только не бытовая радиотехника. Тем не менее, людям, населявшим наш двор тогда жилось ГОРАЗДО лучше, нежели при этой ебучей перестройке и гластности. Ни одного друга детства уже нет в живых! и это до 40 лет! На хрен тогда это ваше качество и общество потребления, коли потребитель в гробу?!?

Маленькое дополнение...
Вся ностальгия по ССCР вызвана одним - довольно высоким качеством жизни, но никак не качеством товаров народного потребления. А вот что касается уровня жизни, то СССР серьезно отставал о ведущих капстран. Качество жизни же было на уровне.
Поэтому, если рассматривать про эт контра всех мнений об СССР, то становится проще, если сразу разбить эти мнения на относящиеся к качеству жизни либо к уровню жизни.
Это разные понятия.
Когда говорят о более счастливом советском человеке нежели современный, то это следствие более высокого качества жизни советского человека.
Когда говорят о джинсах стоимостью с зарплату инжененера за месяц, об автомобиле, как пределу благополучия, то это относится уже к частностям, т.е. к уровню жизни.
Проще говоря, индикаторы качества жизни, как важнейшего параметр "счастья" населения:
Здоровье, уровень смертности, уровень рождаемости, достаток, жилье, питание, работа, отношение к государству, справедливость власти, доступность образования и здравоохранения, безопасность, экология, уровень преступности, уровень свободы и т.п.
если оценивать СССР по этим показателям, а они составляют основу качества жизни, то выходит, что советский человек жил качественнее современного. Естесвенно, в среднем значении современного человека.
Если же говорить об уровне жизни... то увы и ах. Хотя уровень жизни один из сотавляющих факторов качества жизни.
Но не факт, что он может перевесить остальное. Т.е. все споры и прения когда было лучше - это сугубо субъективные заключения основанные на том, что у человека в настоящий момент больше перевешивает и в чем он больше испытывает потребность.

ХиХи - уровень жизни низкий а качество высокое

Валерьян писал(а):

iforoff писал(а):

JD писал(а):

Жил в то время и все очень хорошо помню. Естественно, мнение субъективное, но в СССР не было качественной радиоэлектроники, за редким искл. (радио-приемник Океан, Феф) Качественными были велики, фото, телефоны, вентиляторы, но только не бытовая радиотехника. Тем не менее, людям, населявшим наш двор тогда жилось ГОРАЗДО лучше, нежели при этой ебучей перестройке и гластности. Ни одного друга детства уже нет в живых! и это до 40 лет! На хрен тогда это ваше качество и общество потребления, коли потребитель в гробу?!?

Маленькое дополнение...
Вся ностальгия по ССCР вызвана одним - довольно высоким качеством жизни, но никак не качеством товаров народного потребления. А вот что касается уровня жизни, то СССР серьезно отставал о ведущих капстран. Качество жизни же было на уровне.
Поэтому, если рассматривать про эт контра всех мнений об СССР, то становится проще, если сразу разбить эти мнения на относящиеся к качеству жизни либо к уровню жизни.
Это разные понятия.
Когда говорят о более счастливом советском человеке нежели современный, то это следствие более высокого качества жизни советского человека.
Когда говорят о джинсах стоимостью с зарплату инжененера за месяц, об автомобиле, как пределу благополучия, то это относится уже к частностям, т.е. к уровню жизни.
Проще говоря, индикаторы качества жизни, как важнейшего параметр "счастья" населения:
Здоровье, уровень смертности, уровень рождаемости, достаток, жилье, питание, работа, отношение к государству, справедливость власти, доступность образования и здравоохранения, безопасность, экология, уровень преступности, уровень свободы и т.п.
если оценивать СССР по этим показателям, а они составляют основу качества жизни, то выходит, что советский человек жил качественнее современного. Естесвенно, в среднем значении современного человека.
Если же говорить об уровне жизни... то увы и ах. Хотя уровень жизни один из сотавляющих факторов качества жизни.
Но не факт, что он может перевесить остальное. Т.е. все споры и прения когда было лучше - это сугубо субъективные заключения основанные на том, что у человека в настоящий момент больше перевешивает и в чем он больше испытывает потребность.

ХиХи - уровень жизни низкий а качество высокое

Парадокс

ХиХи - уровень жизни низкий а качество высокое - человек отжигает по полному ...

Маленькое дополнение...
Вся ностальгия по ССCР вызвана одним - довольно высоким качеством жизни, но никак не качеством товаров народного потребления. А вот что касается уровня жизни, то СССР серьезно отставал о ведущих капстран. Качество жизни же было на уровне.
Поэтому, если рассматривать про эт контра всех мнений об СССР, то становится проще, если сразу разбить эти мнения на относящиеся к качеству жизни либо к уровню жизни.
Это разные понятия.
Когда говорят о более счастливом советском человеке нежели современный, то это следствие более высокого качества жизни советского человека.
Когда говорят о джинсах стоимостью с зарплату инжененера за месяц, об автомобиле, как пределу благополучия, то это относится уже к частностям, т.е. к уровню жизни.
Проще говоря, индикаторы качества жизни, как важнейшего параметр "счастья" населения:
Здоровье, уровень смертности, уровень рождаемости, достаток, жилье, питание, работа, отношение к государству, справедливость власти, доступность образования и здравоохранения, безопасность, экология, уровень преступности, уровень свободы и т.п.
если оценивать СССР по этим показателям, а они составляют основу качества жизни, то выходит, что советский человек жил качественнее современного. Естесвенно, в среднем значении современного человека.
Если же говорить об уровне жизни... то увы и ах. Хотя уровень жизни один из сотавляющих факторов качества жизни.
Но не факт, что он может перевесить остальное. Т.е. все споры и прения когда было лучше - это сугубо субъективные заключения основанные на том, что у человека в настоящий момент больше перевешивает и в чем он больше испытывает потребность.
Волосы дыбом встают от таких умозаключений. Абсолютно правильно рассуждаете, но выводы...
Верно же говорите, что уровень жизни это одна из составляющих качества жизни.
Вот из векипедии:
Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.
Ещё в 70-х годах, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира.
Качество жизни напрямую зависит от состояния здоровья, коммуникаций в социуме, психологического и социального статуса, свободы деятельности и выбора, от стрессов и чрезмерной озабоченности, организованности досуга, уровня образования, доступа к культурному наследию, социальному, психологическому и профессиональному самоутверждению, психотипа и адекватности коммуникаций и взаимоотношений.
Говорить, что уровень жизни низкий, а качесвто высокое - это по меньшей мере странно. Ну только если вы меряете уровень жизни только стоимостью импортных джинсов или японского хай-фай. Сейчас у основноой массы населения России и качество жизни и уровень одинаково низкие и ниже на порядок чем в 70-е, 80-е годы и это несмотря на доступность джинсов и всяких бумбоксов. Другой вопрос чем и как этот уровень жизни достигался, какими способами и жертвами, что в итоге и привело к тому, что имеем.

Vlad555 писал(а):

Цитата:

Маленькое дополнение...
Вся ностальгия по ССCР вызвана одним - довольно высоким качеством жизни, но никак не качеством товаров народного потребления. А вот что касается уровня жизни, то СССР серьезно отставал о ведущих капстран. Качество жизни же было на уровне.
Поэтому, если рассматривать про эт контра всех мнений об СССР, то становится проще, если сразу разбить эти мнения на относящиеся к качеству жизни либо к уровню жизни.
Это разные понятия.
Когда говорят о более счастливом советском человеке нежели современный, то это следствие более высокого качества жизни советского человека.
Когда говорят о джинсах стоимостью с зарплату инжененера за месяц, об автомобиле, как пределу благополучия, то это относится уже к частностям, т.е. к уровню жизни.
Проще говоря, индикаторы качества жизни, как важнейшего параметр "счастья" населения:
Здоровье, уровень смертности, уровень рождаемости, достаток, жилье, питание, работа, отношение к государству, справедливость власти, доступность образования и здравоохранения, безопасность, экология, уровень преступности, уровень свободы и т.п.
если оценивать СССР по этим показателям, а они составляют основу качества жизни, то выходит, что советский человек жил качественнее современного. Естесвенно, в среднем значении современного человека.
Если же говорить об уровне жизни... то увы и ах. Хотя уровень жизни один из сотавляющих факторов качества жизни.
Но не факт, что он может перевесить остальное. Т.е. все споры и прения когда было лучше - это сугубо субъективные заключения основанные на том, что у человека в настоящий момент больше перевешивает и в чем он больше испытывает потребность.

Волосы дыбом встают от таких умозаключений. Абсолютно правильно рассуждаете, но выводы...
Верно же говорите, что уровень жизни это одна из составляющих качества жизни.
Вот из векипедии:
Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.
Ещё в 70-х годах, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира.
Качество жизни напрямую зависит от состояния здоровья, коммуникаций в социуме, психологического и социального статуса, свободы деятельности и выбора, от стрессов и чрезмерной озабоченности, организованности досуга, уровня образования, доступа к культурному наследию, социальному, психологическому и профессиональному самоутверждению, психотипа и адекватности коммуникаций и взаимоотношений.
Говорить, что уровень жизни низкий, а качесвто высокое - это по меньшей мере странно. Ну только если вы меряете уровень жизни только стоимостью импортных джинсов или японского хай-фай. Сейчас у основноой массы населения России и качество жизни и уровень одинаково низкие и ниже на порядок чем в 70-е, 80-е годы и это несмотря на доступность джинсов и всяких бумбоксов. Другой вопрос чем и как этот уровень жизни достигался, какими способами и жертвами, что в итоге и привело к тому, что имеем. Абсолютно согласен, но ребятам это абсолютно не объяснять, они уверены что товары в то время с надписью сделано в СССР были полным говном, но странным образом вещи с той эпохи продолжают нести верную службу современным хозяевам!

Rino22 писал(а):

Vlad555 писал(а):

Цитата:

Маленькое дополнение...
Вся ностальгия по ССCР вызвана одним - довольно высоким качеством жизни, но никак не качеством товаров народного потребления. А вот что касается уровня жизни, то СССР серьезно отставал о ведущих капстран. Качество жизни же было на уровне.
Поэтому, если рассматривать про эт контра всех мнений об СССР, то становится проще, если сразу разбить эти мнения на относящиеся к качеству жизни либо к уровню жизни.
Это разные понятия.
Когда говорят о более счастливом советском человеке нежели современный, то это следствие более высокого качества жизни советского человека.
Когда говорят о джинсах стоимостью с зарплату инжененера за месяц, об автомобиле, как пределу благополучия, то это относится уже к частностям, т.е. к уровню жизни.
Проще говоря, индикаторы качества жизни, как важнейшего параметр "счастья" населения:
Здоровье, уровень смертности, уровень рождаемости, достаток, жилье, питание, работа, отношение к государству, справедливость власти, доступность образования и здравоохранения, безопасность, экология, уровень преступности, уровень свободы и т.п.
если оценивать СССР по этим показателям, а они составляют основу качества жизни, то выходит, что советский человек жил качественнее современного. Естесвенно, в среднем значении современного человека.
Если же говорить об уровне жизни... то увы и ах. Хотя уровень жизни один из сотавляющих факторов качества жизни.
Но не факт, что он может перевесить остальное. Т.е. все споры и прения когда было лучше - это сугубо субъективные заключения основанные на том, что у человека в настоящий момент больше перевешивает и в чем он больше испытывает потребность.

Волосы дыбом встают от таких умозаключений. Абсолютно правильно рассуждаете, но выводы...
Верно же говорите, что уровень жизни это одна из составляющих качества жизни.
Вот из векипедии:
Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.
Ещё в 70-х годах, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира.
Качество жизни напрямую зависит от состояния здоровья, коммуникаций в социуме, психологического и социального статуса, свободы деятельности и выбора, от стрессов и чрезмерной озабоченности, организованности досуга, уровня образования, доступа к культурному наследию, социальному, психологическому и профессиональному самоутверждению, психотипа и адекватности коммуникаций и взаимоотношений.
Говорить, что уровень жизни низкий, а качесвто высокое - это по меньшей мере странно. Ну только если вы меряете уровень жизни только стоимостью импортных джинсов или японского хай-фай. Сейчас у основноой массы населения России и качество жизни и уровень одинаково низкие и ниже на порядок чем в 70-е, 80-е годы и это несмотря на доступность джинсов и всяких бумбоксов. Другой вопрос чем и как этот уровень жизни достигался, какими способами и жертвами, что в итоге и привело к тому, что имеем.

Абсолютно согласен, но ребятам это абсолютно не объяснять, они уверены что товары в то время с надписью сделано в СССР были полным говном, но странным образом вещи с той эпохи продолжают нести верную службу современным хозяевам!
Они продолжают нести верную службусовременным хозяевам только потому, что у хозяев денег нет заменить их на новые. А это уже говорит об уровне жизни, а не об их качестве.

Интересное разделение у iforoff понятий на качество и уровень...Хоть они и плотно пересекаются, но в этом что-то есть. Даже, пожалуй, я с ним в этом определении соглашусь. Качество было выше, несомненно. Я был уверен за завтрашний день...мог планировать на года... Сейчас у молодых все планирование будущего сводится к одному-взять/не взять кредит или рассчитаться со старым... Рассматривая уровень своей семьи, знакомых и близких, срвнивая с годами 80..., скажу- уровень стал повыше.., но качество..оставляет желать лучшего.... Мне кажется, я понял, что iforoff имел ввиду.

Как мне кажется, качество жизни зачастую зависит от социальной справедливости в государстве, от равных возможностей любых категорий граждан. А нынешне колосальное расслоение в обществе вызывает злобу, ненависть и чуство несправедливости. А понимание того, что с этим нельзя бороться лишь усиливает эти чуства.

но странным образом вещи с той эпохи продолжают нести верную службу современным хозяевам! Такие вещи были и будут во все времена, это единичные, наиболее удачные модели, если говорить о СССР, которым не урезался в половину по сравнению с проектным бюджет, утверждение о запуске в производство которых каким-то чудом удалось избежать внимания выживших из ума дедушек, заполонивших в то время все чиновничье кабинеты во всех отраслях промышленности. И вот эти дедушки, ветераны партии, "умудрённые жизненным опытом", считали, что имеют полное право решать, нужны ли такие к примеру хорошие колонки советскому народу или нет. Такая точка зрения, как "зажралась современная молодёжь, подавай им какие-то колонки и усилители, мы вот гармошкой и балалайкой обходились и были счастливы" была обыденным явлением. Радиотехника и лёгкая промышленность в СССР существовала по остаточному принципу. Но даже в то время мы могли бы жить гораздо лучше, если б не было плановой экономики в том виде, какой она была, поменьше бы допускалось вышеназванных идиотов к решению государственных проблем, и не выделялось из госбюджета колоссальных средств на построение коммунизма в джунглях Папуа-Новой Гвинеи. Одним словом - круглое носили, а квадратное катали. Я не говорю, что сейчас лучше, сейчас просто НИКАК. Но всё вышеназванное в СССР было.

Сергей 70 писал(а):

Цитата:

но странным образом вещи с той эпохи продолжают нести верную службу современным хозяевам!

Такие вещи были и будут во все времена, это единичные, наиболее удачные модели, если говорить о СССР, которым не урезался в половину по сравнению с проектным бюджет, утверждение о запуске в производство которых каким-то чудом удалось избежать внимания выживших из ума дедушек, заполонивших в то время все чиновничье кабинеты во всех отраслях промышленности. И вот эти дедушки, ветераны партии, "умудрённые жизненным опытом", считали, что имеют полное право решать, нужны ли такие к примеру хорошие колонки советскому народу или нет. Такая точка зрения, как "зажралась современная молодёжь, подавай им какие-то колонки и усилители, мы вот гармошкой и балалайкой обходились и были счастливы" была обыденным явлением. Радиотехника и лёгкая промышленность в СССР существовала по остаточному принципу. Но даже в то время мы могли бы жить гораздо лучше, если б не было плановой экономики в том виде, какой она была, поменьше бы допускалось вышеназванных идиотов к решению государственных проблем, и не выделялось из госбюджета колоссальных средств на построение коммунизма в джунглях Папуа-Новой Гвинеи. Одним словом - круглое носили, а квадратное катали. Я не говорю, что сейчас лучше, сейчас просто НИКАК. Но всё вышеназванное в СССР было.
Вы не правы,хотя бы по тому,что всем известные 4А32 копировали с альтеков(америка),а это 60-е годы.И таких примеров копирования масса

Pitterson писал(а):

Сергей 70 писал(а):

Цитата:

но странным образом вещи с той эпохи продолжают нести верную службу современным хозяевам!

Такие вещи были и будут во все времена, это единичные, наиболее удачные модели, если говорить о СССР, которым не урезался в половину по сравнению с проектным бюджет, утверждение о запуске в производство которых каким-то чудом удалось избежать внимания выживших из ума дедушек, заполонивших в то время все чиновничье кабинеты во всех отраслях промышленности. И вот эти дедушки, ветераны партии, "умудрённые жизненным опытом", считали, что имеют полное право решать, нужны ли такие к примеру хорошие колонки советскому народу или нет. Такая точка зрения, как "зажралась современная молодёжь, подавай им какие-то колонки и усилители, мы вот гармошкой и балалайкой обходились и были счастливы" была обыденным явлением. Радиотехника и лёгкая промышленность в СССР существовала по остаточному принципу. Но даже в то время мы могли бы жить гораздо лучше, если б не было плановой экономики в том виде, какой она была, поменьше бы допускалось вышеназванных идиотов к решению государственных проблем, и не выделялось из госбюджета колоссальных средств на построение коммунизма в джунглях Папуа-Новой Гвинеи. Одним словом - круглое носили, а квадратное катали. Я не говорю, что сейчас лучше, сейчас просто НИКАК. Но всё вышеназванное в СССР было.

Вы не правы,хотя бы по тому,что всем известные 4А32 копировали с альтеков(америка),а это 60-е годы.И таких примеров копирования масса Тем более! Но даже это,сворованное и скопированное с трудом удавалось запустить в производство.

Сергей 70 писал(а):

Цитата:

но странным образом вещи с той эпохи продолжают нести верную службу современным хозяевам!

Такие вещи были и будут во все времена, это единичные, наиболее удачные модели, если говорить о СССР, которым не урезался в половину по сравнению с проектным бюджет, утверждение о запуске в производство которых каким-то чудом удалось избежать внимания выживших из ума дедушек, заполонивших в то время все чиновничье кабинеты во всех отраслях промышленности. И вот эти дедушки, ветераны партии, "умудрённые жизненным опытом", считали, что имеют полное право решать, нужны ли такие к примеру хорошие колонки советскому народу или нет. Такая точка зрения, как "зажралась современная молодёжь, подавай им какие-то колонки и усилители, мы вот гармошкой и балалайкой обходились и были счастливы" была обыденным явлением. Радиотехника и лёгкая промышленность в СССР существовала по остаточному принципу. Но даже в то время мы могли бы жить гораздо лучше, если б не было плановой экономики в том виде, какой она была, поменьше бы допускалось вышеназванных идиотов к решению государственных проблем, и не выделялось из госбюджета колоссальных средств на построение коммунизма в джунглях Папуа-Новой Гвинеи. Одним словом - круглое носили, а квадратное катали. Я не говорю, что сейчас лучше, сейчас просто НИКАК. Но всё вышеназванное в СССР было. Очень примитивная и главное поверхностное рассуждение, пропитанное злостью и ненавистью, не более. Ниже приведенный отрывок доказывает обратное.
"Спустя несколько лет, наладили производство ещё 6 моделей , самыми популярными из которых стали 75АС 065.
Главным минусом новых моделей было, использование практически таких же НЧ и СЧ - головок в малогабаритных корпусах, что сказывалось на звучании в основном в басовой и мидбасовой области звукового сигнала.
Из-за сложного процесса производства и высокого процента брака, данные АС выпускались небольшими партиями, около 1000 пар в год. Стоимость в розничной сети одной 100АС была 540 рублей (к сведению, мотоцикл «Восход» стоил 500 рублей), а затраты на изготовление были в два с половиной раза больше, разницу в цене предприятию, естественно, доплачивало государство.
После выпуска первых серийных образцов проводились сравнительные субъективные экспертизы, выполненные совместно с Ленинградским Домом радио и фирмой "Мелодия", где принимали участие помимо конструкторов, профессиональные звукорежиссеры и музыканты. Для прослушивания были выбраны одни из лучших зарубежных АС такого класса (Wilson, Onkyo, JBL, Yamaha, Diatone, Sony, Kef, Technics и др.). В ходе прослушивания Электроника показала неплохие результаты, разработчики праздновали победу. Их звучание характеризовалось как чёткое, детальное, в меру аналитичное с превосходной артикуляцией и динамикой. Также отмечалась хорошо прорисованная сцена и натуральная подача звуковых образов. Используемый тракт состоял из ламповой усилительной аппаратуры, а в качестве источников выступали катушечные деки и виниловые проигрыватели. Позже после появления цифровых форматов некоторые аудиофилы отмечали звучание этих АС как жесткое с небольшим металлическим призвуком. Другие же и по сей день считают данные АС эталоном качества и источником натурального звука. . Такие довольно противоположенные мнения скорей всего обусловлены сложным импедансом и сравнительно высоким ЭДС самоиндукции этих колонок, исходя из чего, могут возникнуть трудности при подборе транзисторного усилителя.
Параллельно с АС Электроника в ВНИИРПА им. А.С.Попова разрабатывались Орбита 100 АС 101(001) и 100АС 103(003). Это была чисто наша разработка, которая велась ещё задолго до появления в СССР АС Электроника. Орбита 100АС были выпущены в нескольких экземплярах и участвовали в разнообразных аудиовыставках, в том числе и зарубежных. Хотя, до серийного производства так и не дошли, сначала вся промышленность трудилась над внедрением Электроники100АС, а за тем, когда уже они, наконец, были переданы в серийное производство («по Радиотехника»), развалился СССР и выпуск Орбиты так и не был начат."

Вы не правы,хотя бы по тому,что всем известные 4А32 копировали с альтеков(америка),а это 60-е годы.И таких примеров копирования масса А на счёт этого ?


такая точка зрения, как "зажралась современная молодёжь, подавай им какие-то колонки и усилители, мы вот гармошкой и балалайкой обходились и были счастливы" была обыденным явлением.

Интересное разделение у iforoff понятий на качество и уровень...
Это понятия используемые всемирно. Открытий здесь нет. Был определенный перекос, автомобиль, хай-фай безусловно был дорог, но уровень жизни определяется не только этими вещами, а скорей доступностью основных благ или общим материальным благополучием. Так как это преподносит iforoff это подмена понятий. Поэтому рассуждения о низком уровне жизни в СССР для 70-х это не верно, а вот к концу 80-х уже другая история. Потом, уровень жизни определяется не сам по себе (стоимость товаров и доход), а именно в сравнении с подобным соотношением в других странах.
А вот теперь госудаство перестало нести свою социальную сущность, несмотря на декларацию в Конституции. Ни кто и ни чего вам реально не гарантирует.

Rino22 писал(а):

Сергей 70 писал(а):

Цитата:

но странным образом вещи с той эпохи продолжают нести верную службу современным хозяевам!

Такие вещи были и будут во все времена, это единичные, наиболее удачные модели, если говорить о СССР, которым не урезался в половину по сравнению с проектным бюджет, утверждение о запуске в производство которых каким-то чудом удалось избежать внимания выживших из ума дедушек, заполонивших в то время все чиновничье кабинеты во всех отраслях промышленности. И вот эти дедушки, ветераны партии, "умудрённые жизненным опытом", считали, что имеют полное право решать, нужны ли такие к примеру хорошие колонки советскому народу или нет. Такая точка зрения, как "зажралась современная молодёжь, подавай им какие-то колонки и усилители, мы вот гармошкой и балалайкой обходились и были счастливы" была обыденным явлением. Радиотехника и лёгкая промышленность в СССР существовала по остаточному принципу. Но даже в то время мы могли бы жить гораздо лучше, если б не было плановой экономики в том виде, какой она была, поменьше бы допускалось вышеназванных идиотов к решению государственных проблем, и не выделялось из госбюджета колоссальных средств на построение коммунизма в джунглях Папуа-Новой Гвинеи. Одним словом - круглое носили, а квадратное катали. Я не говорю, что сейчас лучше, сейчас просто НИКАК. Но всё вышеназванное в СССР было.

Очень примитивная и главное поверхностное рассуждение, пропитанное злостью и ненавистью, не более. Ниже приведенный отрывок доказывает обратное.
"Спустя несколько лет, наладили производство ещё 6 моделей , самыми популярными из которых стали 75АС 065.
Главным минусом новых моделей было, использование практически таких же НЧ и СЧ - головок в малогабаритных корпусах, что сказывалось на звучании в основном в басовой и мидбасовой области звукового сигнала.
Из-за сложного процесса производства и высокого процента брака, данные АС выпускались небольшими партиями, около 1000 пар в год. Стоимость в розничной сети одной 100АС была 540 рублей (к сведению, мотоцикл «Восход» стоил 500 рублей), а затраты на изготовление были в два с половиной раза больше, разницу в цене предприятию, естественно, доплачивало государство.
После выпуска первых серийных образцов проводились сравнительные субъективные экспертизы, выполненные совместно с Ленинградским Домом радио и фирмой "Мелодия", где принимали участие помимо конструкторов, профессиональные звукорежиссеры и музыканты. Для прослушивания были выбраны одни из лучших зарубежных АС такого класса (Wilson, Onkyo, JBL, Yamaha, Diatone, Sony, Kef, Technics и др.). В ходе прослушивания Электроника показала неплохие результаты, разработчики праздновали победу. Их звучание характеризовалось как чёткое, детальное, в меру аналитичное с превосходной артикуляцией и динамикой. Также отмечалась хорошо прорисованная сцена и натуральная подача звуковых образов. Используемый тракт состоял из ламповой усилительной аппаратуры, а в качестве источников выступали катушечные деки и виниловые проигрыватели. Позже после появления цифровых форматов некоторые аудиофилы отмечали звучание этих АС как жесткое с небольшим металлическим призвуком. Другие же и по сей день считают данные АС эталоном качества и источником натурального звука. . Такие довольно противоположенные мнения скорей всего обусловлены сложным импедансом и сравнительно высоким ЭДС самоиндукции этих колонок, исходя из чего, могут возникнуть трудности при подборе транзисторного усилителя.
Параллельно с АС Электроника в ВНИИРПА им. А.С.Попова разрабатывались Орбита 100 АС 101(001) и 100АС 103(003). Это была чисто наша разработка, которая велась ещё задолго до появления в СССР АС Электроника. Орбита 100АС были выпущены в нескольких экземплярах и участвовали в разнообразных аудиовыставках, в том числе и зарубежных. Хотя, до серийного производства так и не дошли, сначала вся промышленность трудилась над внедрением Электроники100АС, а за тем, когда уже они, наконец, были переданы в серийное производство («по Радиотехника»), развалился СССР и выпуск Орбиты так и не был начат."

Из всего выше сказанного следует сделать вывод. Советская идустрия HI-FI умерла в истоках своего зарождения. Следовательно, на сей момент нет качественного совкового винтажа.

Romez писал(а):

Из всего выше сказанного следует сделать вывод. Советская идустрия HI-FI умерла в истоках своего зарождения. Следовательно, на сей момент нет качественного совкового винтажа.

А сейчас есть отечественная индустрия HI-FI? Есть качественные новодел? Если нет, то в будущем, лет через 30-50, снова не будет отечественного винтажа.

Господа, ну просто же все..во времена СССР благосостояние совесткого человека было ниже чем в капстранах. Т.е. простые показатели, как затраты на автомобили, бытовую технику, одежду и т.п. В то врем, как большинство граждан пользовались общественным транспортом в развитых капстранах автомобиль имелся практически в каждой семье.
На простой магнитофон нужно было потратить целую зарплату.
Это и есть уровень жизни. Советский человек в плане потребления мог себе позволить гораздо меньше...
При этом по показателям качества жизни всe было не так уж и плохо.
Если брать аналогии, то это разделение уровня и качества применительно к житейскому выглядит примерно так на примере автомобилей 80-х.
Дешевая японская двухдверная малолитражка - высокое качество, но низкий уровень.
Представительская Волга Газ 24 - высокий уровень, но низкое качество.
Теперь понятно?

Vlad555 писал(а):

Romez писал(а):

Из всего выше сказанного следует сделать вывод. Советская идустрия HI-FI умерла в истоках своего зарождения. Следовательно, на сей момент нет качественного совкового винтажа.

А сейчас есть отечественная индустрия HI-FI? Есть качественные новодел? Если нет, то в будущем, лет через 30-50, снова не будет отечественного винтажа.

Vlad, бесполезно с народом спорить, ничего не докажешь, им факты дают а они аморфные умозаключения. Кстати еще интересная выдержка, ничего подобного с час не встретишь.

"Тогда проект был отдан в НПО «Торий» г. Москва, выпускающий комплектующие для атомных подводных лодок, где уже к концу 1980 годов создают опытные образцы. А через два года запускается серийное производство АС под названием Электроника 100 АС 060. Экономии не было ни в чём, с затратами не считались. Например, звуковые катушки и магнитные системы динамических головок проектировались с учётом сопротивления, соответствующих звеньев фильтров, и их влияния на параметры Тиля - Смолла. НЧ диффузоры изготавливались на прецизионном оборудовании - никелевый сплав напыляли на специальные поролоновые формы, которые помещались в высокотемпературную печь, где никель вспенивался до строго определённой структуры. Затем вручную шла наклейка на никелевое основание алюминиевой фольги. Купол СЧ - головки наращивался внешними слоями сапфира на алюминиевой подложке в специальной камере. ВЧ - излучатель имел кольцевую диафрагму с тончайшими прорезями, полученными с помощью лазера, и бескаркасную алюминиевую катушку. Корзины всех динамиков выливались под высоким давлением из алюминиевого сплава, и имели массивные основания. Многозвенные кроссоверы с линейной фазой фильтровали сигнал. Компенсировали реактивное сопротивление головок и их частотно-временные отклонения. Для вибродемпфирования пятислойных стенок корпуса, в опытных образцах использовались те же материалы, что и в атомных подводных лодках."

Нет своего произодства, нет исследований. Бизнес не станет их инвестировать. В лучшем случае местный кустарный производитель возьмет готовые китайские динамики и сделает акустику.

О качестве электроники можно говорить только применительно к массовому выпуску, а не к отдельным образцам изготовленным по принципу "можем, когда хотим".
Не нужно подменять понятия. т.е. желание утереть нос капсистеме и задачами партии и правительства, когда на разработку чего-то бросают все ресурсы.
И реальными серийными массовыми изделиями, которые простой человек имел в магазинах.

iforoff писал(а):

Господа, ну просто же все..во времена СССР благосостояние совесткого человека было ниже чем в капстранах. Т.е. простые показатели, как затраты на автомобили, бытовую технику, одежду и т.п. В то врем, как большинство граждан пользовались общественным транспортом в развитых капстранах автомобиль имелся практически в каждой семье.
На простой магнитофон нужно было потратить целую зарплату.
Это и есть уровень жизни. Советский человек в плане потребления мог себе позволить гораздо меньше...
При этом по показателям качества жизни всe было не так уж и плохо.
Если брать аналогии, то это разделение уровня и качества применительно к житейскому выглядит примерно так на примере автомобилей 80-х.
Дешевая японская двухдверная малолитражка - высокое качество, но низкий уровень.
Представительская Волга Газ 24 - высокий уровень, но низкое качество.
Теперь понятно?

Опять непонятно. Снова меряем уровень жизни на примере стоимости втомашин. Непонятно, как качество жизни может быть высоким, а уровень низким. Какие капстраны имеем ввиду? Потому как говорить "выше/ниже" можно только в сравнении с чем то конкретным.

iforoff писал(а):

О качестве электроники можно говорить только применительно к массовому выпуску, а не к отдельным образцам изготовленным по принципу "можем, когда хотим".
Не нужно подменять понятия. т.е. желание утереть нос капсистеме и задачами партии и правительства, когда на разработку чего-то бросают все ресурсы.
И реальными серийными массовыми изделиями, которые простой человек имел в магазинах.

Так у нас сейчас нет своего массового производства качественного аудио.

Vlad555 писал(а):

Romez писал(а):

Из всего выше сказанного следует сделать вывод. Советская идустрия HI-FI умерла в истоках своего зарождения. Следовательно, на сей момент нет качественного совкового винтажа.

А сейчас есть отечественная индустрия HI-FI? Есть качественные новодел? Если нет, то в будущем, лет через 30-50, снова не будет отечественного винтажа.

Боюсь при таком раскладе как нынче,к тому времени само понятие РФ будет винтажным.И ни какая ядреная дубина не спасет,нас поимеют сзади ,как было с USSR !!!
Впрочем тема вроде совсем не про это.Приимущество винтажа -качество+цена.Около топовые модели 20-30 летней давности частенько переигрывают новодел 3-5 раз дороже на данный момент (ритейл винтажа равный ,а то и дороже с учетом обесценки пиндоских рублей),Но как я понимаю разговор о том сколько это нынче стоит.

iforoff писал(а):

Господа, ну просто же все..во времена СССР благосостояние совесткого человека было ниже чем в капстранах. Т.е. простые показатели, как затраты на автомобили, бытовую технику, одежду и т.п. В то врем, как большинство граждан пользовались общественным транспортом в развитых капстранах автомобиль имелся практически в каждой семье.
На простой магнитофон нужно было потратить целую зарплату.
Это и есть уровень жизни. Советский человек в плане потребления мог себе позволить гораздо меньше...
При этом по показателям качества жизни всe было не так уж и плохо.
Если брать аналогии, то это разделение уровня и качества применительно к житейскому выглядит примерно так на примере автомобилей 80-х.
Дешевая японская двухдверная малолитражка - высокое качество, но низкий уровень.
Представительская Волга Газ 24 - высокий уровень, но низкое качество.
Теперь понятно?

Давайте поговорим конкретно. Какие по вашему индивидуальному мнению модели аудиоаппаратуры СССР вы относите к "винтажу"? За сколько их можно реально сейчас продать (не то что за сколько хотят, а за сколько покупают), может на Е-бай ссылки приведёте?
Есть коллекционеры, которые могут тупо коллекционировать буквально всё, даже то что абсолютно никакой ценности не имеет, а есть меломаны и аудиофилы, которые ценят не само изделие, а звук.

Может вы считаете винтажём автомобили "Запорожец", "Москвич", "Волга", "Жигули", телевизоры "Электрон", "Славутич", "Горизонт", стиральную машинку автомат (единственную) "Вятка", а может кассетные магнитофоны "Вильма", "Весна", "Протон", "Скиф", или стационарные кассетники "Маяк", "Электроника", "Радиотехника", а может бобинники "Маяк 205", "Юпитер", "Нота" и т.д... Кстате скажу, что все магнитофоны, хоть кассетники, хоть бобинники - ГАВНО !!! Лентотяга летела в течении полу года на ухнарь!!! Постоянно зажёвывали кассеты, разбалтывался прижимной механизм у тех моделей у которых было электронное управление механикой (за счёт "не плавного" а резкого с большой силой "щёлканья" при запуске лентотяг), практически все магнитофоны сразу-же после покупки требовали тщательной настройки и перепайки проводов головок, которые "почему-то" причём у всех моделей путали местами, а так-же требовалась тщательная настройка. Разница не только в звуке, но и в каналах была колосальная!!!! Нужно было сначала иметь специальное радиотехническое образование, а потом уже выбирать себе хобби - меломанию. Да ещё и оборудование нужно было иметь соответствующее....
Какие головки на магнитофоны использовались в СССР? Назовите отечественные?

Что ещё осталось? Колонки S90? Сколько этот мусор стоит сейчас? Его не могут продать за 50 у.е.!!! Почему такая цена и кто их покупает? Ну явно не аудиофилы и не меломаны. Их покупают владельцы летних кафе и для различной озвучки открытых площадок, а раньше они были популярны у рыночных торговцев кассетами и СД-дисками...А стоят они 50 у.е., т.к. дешевле для громкого ора, ничего в настоящее время нет....И это "суппер технолокии" и винтаж?

Проигрыватели виниловых дисков: это "Электроника", "Актурн", "Радиотехника" - где этот "винтаж" и сколько он стоит? Если действительно винтажные зарубежные столы и сейчас стоят более 1.500 евро, то сколько стоят отечественные винилокруты? Это винтаж? Это суппер-технологии?

Радиоприёмники - отстой полнейший. Они не в состоянии чётко и уверенно принимать сигналы и "держать" волну. Любой импортный, даже самый дешёвый и отстойный" "Грюндинг" или "Сони" давали возможно уверенно слушать "забугорные" радиостанции с любимыми группами "Битлз", "Роллинг Стоунз", "Юрайа Хипп", "Дипп Пёрпл" и др...Что не позволял сделать НИ ОДИН ИЗ САМЫХ ТОПОВЫХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ. И где они сейчас?

У нас, даже с использую импортные кинескопы и детали НЕ МОГЛИ тупо собрать нормальный телевизор. Электроны - так и оставались электронами...В 1985 году электрон с "импортным кинескопом и деталюшками" стоил 720 рублей, а обычный "Сони Тринитрон 21", который никакого отношения к винтажу не имеет, а обычный ширпотреб, покупали владельцы видеосалонов по 9.000 р., когда Жигули стоили 7.300 р...

Здесь многие вообще не представляют что и как было раньше и о чём они говорят...Тогда не только не было советского Хай-Фай, но и музыку негде было записать и послушать. Везде цензура ставила крест, практически на все зарубежные, кроме "демократов" группи и исполнителей. Где слушали музыку "Битлов"? С помощью импортных радиоприёмников, которые были в переносных магнитолах и которые были куплены от 800 р. у моряков и у тех кто ездил в загранкомандировки, они же привозили и кассеты и винил (много чего контрабандой) И это всё переписывалось один у одного по 10 раз. Качество записи можно себе было представить...

А где наши отечественные СД-проигрыватели?

Давайте поговорим конкретно. Какие по вашему индивидуальному мнению модели аудиоаппаратуры СССР вы относите к "винтажу"? За сколько их можно реально сейчас продать (не то что за сколько хотят, а за сколько покупают), может на Е-бай ссылки приведёте?

Б оюсь при таком раскладе как нынче,к тому времени само понятие РФ будет винтажным.И ни какая ядреная дубина не спасет,нас поимеют сзади ,как было с USSR !!!
Впрочем тема вроде совсем не про это.Приимущество винтажа -качество+цена.Около топовые модели 20-30 летней давности частенько переигрывают новодел 3-5 раз дороже на данный момент (ритейл винтажа равный ,а то и дороже с учетом обесценки пиндоских рублей),Но как я понимаю разговор о том сколько это нынче стоит.

приведите пример...
Ну право вы или не слушали аппаратуру прошлых лет и нынешних или просто чешите языком..

если ты купил ты винтаж за 20 000 у.е то он переиграет новодел за 100 000 у.е.- ну право смешные реплики вроде этой "около топовые модели 20-30 летней давности частенько переигрывают новодел 3-5 раз дороже на данный момент".
во вторых вы что весь новодео слушали - есть масса фирм, производящих аудиоаппаратуру которые вообще не встречаются на рынке в России.
В третьих слово переигрывает очень странно звучит. Вы когда-нибудь слушали на винтаже некоторые современные записи??????????Ну и как????

И не стоит сравнить цены того времени и теперешнего. Это глупое занятие лишенное всякого смысла. Когда то и на машинах ездили единицы а летали только разработчики

А совдеповские радиодетали, которые являлись выбраковкой военной промышленности, и их разбросами параметров "+" "-" до 70%!!!! (в среднем 20%) а их кучи стояли!!!! О каком Хай-Фай и звуке могла идти речь?

Давайте поговорим конкретно. Какие по вашему индивидуальному мнению модели аудиоаппаратуры СССР вы относите к "винтажу"? За сколько их можно реально сейчас продать (не то что за сколько хотят, а за сколько покупают), может на Е-бай ссылки приведёте?

А кто спорит? Я как раз и говорю, что СССР в этом смысле отличается.
Впрочем, вроде бы как более менее ликвиден проигрыватель винила "Корвет" (который со сферой), насколько я знаю. Именно в международном рынке...
С другой стороны, а они были в магазинах в свободной продаже?

жжСтереожж писал(а):

А совдеповские радиодетали, которые являлись выбраковкой военной промышленности, и их разбросами параметров "+" "-" до 70%!!!! (в среднем 20%) а их кучи стояли!!!! О каком Хай-Фай и звуке могла идти речь?

Откуда такие данные, в именно тот военный который отправлял бракованные детали к населению !? Или вы берете данные из тех же источников что и новодворская, утверждающая что колбасу в СССР делали из туалетной бумаги !? Все что вы написали выше шизофренический вымысел неудовлетворенного человека, который неспособен адекватно оценивать происходящее. Много было чего и хорошего и плохого, но не нужно откровенно врать "уважаемый"

"Тогда проект был отдан в НПО «Торий» г. Москва, выпускающий комплектующие для атомных подводных лодок, где уже к концу 1980 годов создают опытные образцы. А через два года запускается серийное производство АС под названием Электроника 100 АС 060. Экономии не было ни в чём, с затратами не считались. Например, звуковые катушки и магнитные системы динамических головок проектировались с учётом сопротивления, соответствующих звеньев фильтров, и их влияния на параметры Тиля - Смолла. НЧ диффузоры изготавливались на прецизионном оборудовании - никелевый сплав напыляли на специальные поролоновые формы, которые помещались в высокотемпературную печь, где никель вспенивался до строго определённой структуры. Затем вручную шла наклейка на никелевое основание алюминиевой фольги. Купол СЧ - головки наращивался внешними слоями сапфира на алюминиевой подложке в специальной камере. ВЧ - излучатель имел кольцевую диафрагму с тончайшими прорезями, полученными с помощью лазера, и бескаркасную алюминиевую катушку. Корзины всех динамиков выливались под высоким давлением из алюминиевого сплава, и имели массивные основания. Многозвенные кроссоверы с линейной фазой фильтровали сигнал. Компенсировали реактивное сопротивление головок и их частотно-временные отклонения. Для вибродемпфирования пятислойных стенок корпуса, в опытных образцах использовались те же материалы, что и в атомных подводных лодках." Всё это очень напоминает передовую статью из газеты "Правда" тех лет о достижениях советской промышленности.

Rino22 писал(а):

Vlad555 писал(а):

Romez писал(а):

Из всего выше сказанного следует сделать вывод. Советская идустрия HI-FI умерла в истоках своего зарождения. Следовательно, на сей момент нет качественного совкового винтажа.

А сейчас есть отечественная индустрия HI-FI? Есть качественные новодел? Если нет, то в будущем, лет через 30-50, снова не будет отечественного винтажа.

Vlad, бесполезно с народом спорить, ничего не докажешь, им факты дают а они аморфные умозаключения. Кстати еще интересная выдержка, ничего подобного с час не встретишь.

"Тогда проект был отдан в НПО «Торий» г. Москва, выпускающий комплектующие для атомных подводных лодок, где уже к концу 1980 годов создают опытные образцы. А через два года запускается серийное производство АС под названием Электроника 100 АС 060. Экономии не было ни в чём, с затратами не считались. Например, звуковые катушки и магнитные системы динамических головок проектировались с учётом сопротивления, соответствующих звеньев фильтров, и их влияния на параметры Тиля - Смолла. НЧ диффузоры изготавливались на прецизионном оборудовании - никелевый сплав напыляли на специальные поролоновые формы, которые помещались в высокотемпературную печь, где никель вспенивался до строго определённой структуры. Затем вручную шла наклейка на никелевое основание алюминиевой фольги. Купол СЧ - головки наращивался внешними слоями сапфира на алюминиевой подложке в специальной камере. ВЧ - излучатель имел кольцевую диафрагму с тончайшими прорезями, полученными с помощью лазера, и бескаркасную алюминиевую катушку. Корзины всех динамиков выливались под высоким давлением из алюминиевого сплава, и имели массивные основания. Многозвенные кроссоверы с линейной фазой фильтровали сигнал. Компенсировали реактивное сопротивление головок и их частотно-временные отклонения. Для вибродемпфирования пятислойных стенок корпуса, в опытных образцах использовались те же материалы, что и в атомных подводных лодках."

Ну какая разница, кому какой проект был отдан, какие сплавы и методы напыления использовались, какие суперэксперты оценивали? Важен конечный результат. А где он этот результат. На сей день нет качественного советского винтажа, как нет и новодела.

Rino22 писал(а):

жжСтереожж писал(а):

А совдеповские радиодетали, которые являлись выбраковкой военной промышленности, и их разбросами параметров "+" "-" до 70%!!!! (в среднем 20%) а их кучи стояли!!!! О каком Хай-Фай и звуке могла идти речь?

Откуда такие данные, в именно тот военный который отправлял бракованные детали к населению !? Или вы берете данные из тех же источников что и новодворская, утверждающая что колбасу в СССР делали из туалетной бумаги !? Все что вы написали выше шизофренический вымысел неудовлетворенного человека, который неспособен адекватно оценивать происходящее. Много было чего и хорошего и плохого, но не нужно откровенно врать "уважаемый"

Лично работал в те времена радиомонтажником и на военном заводе и на обычном, разница вкачестве деталей огромная. Вы думаете что отбракованные радиодетали выкидывали, нет они шли в телеки и др. электротовары. И были ещё качественней чем радиодетали для ширпотреба! Армянские электролиты тех лет больше 2-3 лет не работали, их менял горстями и ставил кондеры другого завода.

stlev999 писал(а):

Rino22 писал(а):

жжСтереожж писал(а):

А совдеповские радиодетали, которые являлись выбраковкой военной промышленности, и их разбросами параметров "+" "-" до 70%!!!! (в среднем 20%) а их кучи стояли!!!! О каком Хай-Фай и звуке могла идти речь?

Откуда такие данные, в именно тот военный который отправлял бракованные детали к населению !? Или вы берете данные из тех же источников что и новодворская, утверждающая что колбасу в СССР делали из туалетной бумаги !? Все что вы написали выше шизофренический вымысел неудовлетворенного человека, который неспособен адекватно оценивать происходящее. Много было чего и хорошего и плохого, но не нужно откровенно врать "уважаемый"

Лично работал в те времена радиомонтажником и на военном заводе и на обычном, разница вкачестве деталей огромная. Вы думаете что отбракованные радиодетали выкидывали, нет они шли в телеки и др. электротовары. И были ещё качественней чем радиодетали для ширпотреба! Армянские электролиты тех лет больше 2-3 лет не работали, их менял горстями и ставил кондеры другого завода.

То есть по вашим словам бракованные детали с подводных лодок, ракет, танков, радиооборудования шли в советские телевизоры, радиоприемники, акустику и.т.д. !??? Это же просто смешно, ничего что они по логике вещей абсолютно несовместимы!!! По вашим словам и логике, еще бракованные механические детали из военных машин шли в двигатели, подвеску, коробку передач мирных легковушек, автобусов... Печально все с вами

[/quote]То есть по вашим словам бракованные детали с подводных лодок, ракет, танков, радиооборудования шли в советские телевизоры, радиоприемники, акустику и.т.д. !??? Это же просто смешно, ничего что они по логике вещей абсолютно несовместимы!!! По вашим словам и логике, еще бракованные механические детали из военных машин шли в двигатели, подвеску, коробку передач мирных легковушек, автобусов... Печально все с вами[/quote]



Разговор был про радиодетали которые взаимозаменяемы, и особенно в те времена. Про шестеренки вы попутали.

stlev999 писал(а):

То есть по вашим словам бракованные детали с подводных лодок, ракет, танков, радиооборудования шли в советские телевизоры, радиоприемники, акустику и.т.д. !??? Это же просто смешно, ничего что они по логике вещей абсолютно несовместимы!!! По вашим словам и логике, еще бракованные механические детали из военных машин шли в двигатели, подвеску, коробку передач мирных легковушек, автобусов... Печально все с вами[/quote]



Разговор был про радиодетали которые взаимозаменяемы, и особенно в те времена. Про шестеренки вы попутали.[/quote]Мне кажется вы попутали, о каких взаимозаменяемых деталях идет речь ? О трансформаторах и транзисторах которые не подошли к подводным лодкам и баллистическим ракетам и которые были бережно вставлены в радиоприемники и телевизоры ?! Вы вообще хоть немного понимаете что говорите !???

Rino22 писал(а):

Вы вообще хоть немного понимаете что говорите !???

Не перекладывайте с больной головы. Я не заставляю Вас читать между строк. Я Вам говорю про взаимозаменяемые детали, которые по тем или ниым параметрам не подошли для В.П. В магазине Юный Техник попадались детали со звездочкой на корпусе, в аппаратуре тоже встречал. Да были спец.радиодетали которые засунуть негде, кроме как в самоделку.Их достаточное кол-во. А подумайте про те детали которые устарели, а их на складах туева хуча? В мусор?

stlev999 писал(а):

Rino22 писал(а):

Вы вообще хоть немного понимаете что говорите !???

Не перекладывайте с больной головы. Я не заставляю Вас читать между строк. Я Вам говорю про взаимозаменяемые детали, которые по тем или ниым параметрам не подошли для В.П. В магазине Юный Техник попадались детали со звездочкой на корпусе, в аппаратуре тоже встречал. Да были спец.радиодетали которые засунуть негде, кроме как в самоделку.Их достаточное кол-во. А подумайте про те детали которые устарели, а их на складах туева хуча? В мусор?

Все понятно, после этого дальнейшей разговор не имеет смысла.

Хотел было приобрести винтажные Yamaha NS-1000M, но не стал рисковать...

Рустам Мифтахов писал(а):

... но не стал рисковать...

а зря....

В совдеповские времена, вся промышленность была нацелена на оборонную (военную) промышленность и всё делалось для того что бы быть "впереди" этой "холодной войны" с гонкой вооружений. Абсолютно любой проект рассматривался с целью его использования в военной промышленности что бы достичь абсолютного превосходства над "капиталистами-миллитаристами". А аудиоаппаратура, выпускалась как побочный продукт на "соседних линиях" на одном и том-же заводе, где в "засекреченных" цехах работа кипела на военку...Прикрываясь якобы выпуском аудиопродукции для населения, разрабатывались и выпускались различные электронные системы наведения ракет, различные системы радаров и тому подобных... И всё это было основано на госзаказах. А аудио, делалось из "отходов" производства, тогда ещё был знак качества и товары имели свой "сорт" (1-го, 2-го,3-го сорта), радиодетали и запчасти продавались и радиодетали в магазинах "Юный Техник", где так и указывалось - некондиция!!! Ничего не выбрасывалось и не утилизировалось...
В отличии от "буржуев", цель которых был бизнес и зарабатывания денег. Вот они и занимались специально разработкой аудиоаппаратуры, при этом борясь за госзаказы на свою военку, где они получали сверхприбыли. Но основная задача их была нацелена на зарабатывание денег на аудио. Ведь госзаказ не все могли получить. Там была жёсткая конкуренция. В отличии от совдеповских целей - где предприятия были изначально рассчитаны на производство для "военки"
Конечно, и в те времена были увлечённые инженеры электронщики, которые хотели и могли разработать и выпускать высококачественное аудио. Но должных средств для этого не выделялось, задачи руководству конструкторских бюро ставились с "верха" и заключались отнюдь не для того что бы "согреть" душу меломанов...Все решения о производстве и разработках принимала "партия КПСС"...Да и в отсутствии конкуренции, и возможности сравнить что либо с чем, да и просто делиться опытом, иметь должное оборудования и помещения не давало возможности в полной мере реализовать свои проекты. А смысл в них был ли ?, когда премиальные давали за то, что по-мнению "партии" приносит пользу которая отнюдь не в разработке аудио, а в том, что-бы эта разработка нашла своё применение в военной промышленности. Все хотели и денег заработать, да и попробуй на работе заниматься не "тем чем надо", например в конструкторском бюро разрабатывать какой нибудь усилитель вместо того что бы изобретать какую-то новую систему ПВО....

Нет, не всё было так плохо. Просто нам сравнить было не с чем и все мы думали (нам так внушали много лет), что у нас всё "самое-самое"...За-то мы песни душевные петь можем и за-то у нас ракет столько, что если их взорвать там где они есть, то весь земной шар разлетится на куски. Конечно, было и то чем можно и нужно гордиться что тогда, что сейчас. Не всё было плохо, но и хорошего мало. А если взять любую технику, хоть автомобиль, хоть бытовую технику, хоть что - то это были пробные макеты не претендующие на какое-нибудь качество, которые постоянно глючили и ломались (техника корректировалась постукиванием по ней если не рукой, то ногой), это был полнейший ацтой...Каждый мечтал о чём-нибудь импортном и постоянно плевались на отечественные товары (их качество) и завидовали тем, кто смог "достать" импорт...

А те, кто сейчас что-то пытается доказать, которые не знают и не жили в "те" времена и знают о них из интернета, то здесь с ними и разговаривать не о чем. Я задал простой вопрос (Назовите те совдеповские модели, которые вы считаете Винтажём), на который так и никто не ответил, а только бла...бла...бла.... Смысл нести всю эту чушь, когда в общем, якобы - всё было чудненько и всё "переигрывало" вся, вот только мы конкретно назвать не можем, что-же было этим "чудненьким", которое сейчас является Винтажём и стоит тысячи у.е на Е-бей и высококатируется у аудиофилов всего мира

Rino22 писал(а):

stlev999 писал(а):

Rino22 писал(а):

Вы вообще хоть немного понимаете что говорите !???

Не перекладывайте с больной головы. Я не заставляю Вас читать между строк. Я Вам говорю про взаимозаменяемые детали, которые по тем или ниым параметрам не подошли для В.П. В магазине Юный Техник попадались детали со звездочкой на корпусе, в аппаратуре тоже встречал. Да были спец.радиодетали которые засунуть негде, кроме как в самоделку.Их достаточное кол-во. А подумайте про те детали которые устарели, а их на складах туева хуча? В мусор?

Все понятно, после этого дальнейшей разговор не имеет смысла.

Простейший пример - конденсаторы КМ. Сам служу на корабле, поэтому знаю, о чем идёт речь! Если надо - могу ещё кучу примеров привести! Кроме баллистических ракет и танков есть ещё много всего - например техника связи, которая имеет кучу приемников и передатчиков! И что тут несовместимого?

Тут еще отдельного разговора заслуживает "знак качества". Знак качества был гостирован в 67-м году. Присваивался он на основании заключения аттестационной комиссии. Суть заключалась в том, что изделие должно быть приближено по качеству к зарубежным образцам. Т.е. собиралась тусовка во главе с партийными товарищами и принимало решение о штампе на изделии "знак качества".
Исходя из всеобщего очковтирательства данный штамп особого профита потребителю не давал. Зато профит имело предприятие и выравнивалась партийная линия руководства этого предприятия.
При этом сами технологии организации труда напрочь противоречили здравому смыслу.
Например, невозможно было просто так уволить алкоголика, который гнал брак. Необходимо было его перевоспитывать, брать на поруки. При этом самому бракоделу на данный факт было положить с пробором, так как за рабочее место можно было не держаться. Уволили с одного завода? Устроился на другой. занятость практически стопроцентная, а за отсутсвие работы привлекали к ответсвенности.
В общем повсеместный упадок...
Поэтому качество часто зависело от времени изготовления. В дни, когда сборщики отрывались по полной качество весьма страдало.
Сделать ничего было нельзя, так как гегемон, он же работник руками был царь и бог. И трогать рабочего было нельзя. Передовой класс, однако...
ну а знак качества так и лепили... приняли, постановили, получили премии и награды. все довольны...
Только вот одно непонятно. Почему осетрина бывает "второй свежести"?
Трудно представить, чтобы где-то еще было такое особенно разделение на качественные изделия.
Изделия должны быть качественными все - это по умолчанию. Но это если вы отвечаете за качество своими собственными инвестициями, а не рабочим местом при полном отсутствии какой-либо конкуренции на рынке труда.

жжСтереожж писал(а):

В совдеповские времена, вся промышленность была нацелена на оборонную (военную) промышленность ...

Совершенно точно. Вот сижу сейчас в офисе в черных кожаных тапочках "с дырочками" от оборонки..(кто знает-поймет). Легкие, удобные..с виду - как новые. А ведь им за двадцать лет без малого....

Gloibuk писал(а):

жжСтереожж писал(а):

В совдеповские времена, вся промышленность была нацелена на оборонную (военную) промышленность ...

Совершенно точно. Вот сижу сейчас в офисе в черных кожаных тапочках "с дырочками" от оборонки..(кто знает-поймет). Легкие, удобные..с виду - как новые. А ведь им за двадцать лет без малого....

Как ни крути - гражданская обувь (невоенная) получше будет... В военной обуви ноги в помещении ППЦ как потеют, да и носятся не так долго (это про офицерские лодочки, а не килограммовые гады ).
Мне только последние попались нормальные с хорошей подошвой... уже почти 2 года ношу Остаётся только стельку периодически менять!

жжСтереожж
Да и в отсутствии конкуренции, и возможности сравнить что либо с чем, да и просто делиться опытом, иметь должное оборудования и помещения не давало возможности в полной мере реализовать свои проекты. А смысл в них был ли ?, когда премиальные давали за то, что по-мнению "партии" приносит пользу которая отнюдь не в разработке аудио, а в том, что-бы эта разработка нашла своё применение в военной промышленности. Все хотели и денег заработать, да и попробуй на работе заниматься не "тем чем надо", например в конструкторском бюро разрабатывать какой нибудь усилитель вместо того что бы изобретать какую-то новую систему ПВО....

Нет, не всё было так плохо. Просто нам сравнить было не с чем и все мы думали (нам так внушали много лет), что у нас всё "самое-самое"...За-то мы песни душевные петь можем и за-то у нас ракет столько, что если их взорвать там где они есть, то весь земной шар разлетится на куски. Конечно, было и то чем можно и нужно гордиться что тогда, что сейчас. Не всё было плохо, но и хорошего мало. А если взять любую технику, хоть автомобиль, хоть бытовую технику, хоть что - то это были пробные макеты не претендующие на какое-нибудь качество, которые постоянно глючили и ломались (техника корректировалась постукиванием по ней если не рукой, то ногой), это был полнейший ацтой...Каждый мечтал о чём-нибудь импортном и постоянно плевались на отечественные товары (их качество) и завидовали тем, кто смог "достать" импорт...

А те, кто сейчас что-то пытается доказать, которые не знают и не жили в "те" времена и знают о них из интернета, то здесь с ними и разговаривать не о чем. Я задал простой вопрос (Назовите те совдеповские модели, которые вы считаете Винтажём), на который так и никто не ответил, а только бла...бла...бла.... Смысл нести всю эту чушь, когда в общем, якобы - всё было чудненько и всё "переигрывало" вся, вот только мы конкретно назвать не можем, что-же было этим "чудненьким", которое сейчас является Винтажём и стоит тысячи у.е на Е-бей и высококатируется у аудиофилов всего мира
Ну всё это известно и не ново. Вот я и сам, так сказать из тех лет, учился в советском вузе и работал после в в/ч пво. Ну скажите раз так критикуете, сейчас то есть чем гордиться? Уже давно капитализм. Где тот бизнес, где качественное аудио? Будет через 30-50 лет отечественный винтаж? Да не будет ни чего, потому что большинство современных бизнесменов это бывшие держатели палаток, спекулировавшие турецким, китайским ширпотребом, пивом и шоколадками, либо удачно приватизировавшие в свое время гос.имущество чиновники, партийные лидеры и их приближенные.Тогда государство мешало. а сейчас кто инвестирует в аудиобизнес денежки?

Vlad555 писал(а):

жжСтереожж

Цитата:

Да и в отсутствии конкуренции, и возможности сравнить что либо с чем, да и просто делиться опытом, иметь должное оборудования и помещения не давало возможности в полной мере реализовать свои проекты. А смысл в них был ли ?, когда премиальные давали за то, что по-мнению "партии" приносит пользу которая отнюдь не в разработке аудио, а в том, что-бы эта разработка нашла своё применение в военной промышленности. Все хотели и денег заработать, да и попробуй на работе заниматься не "тем чем надо", например в конструкторском бюро разрабатывать какой нибудь усилитель вместо того что бы изобретать какую-то новую систему ПВО....

Нет, не всё было так плохо. Просто нам сравнить было не с чем и все мы думали (нам так внушали много лет), что у нас всё "самое-самое"...За-то мы песни душевные петь можем и за-то у нас ракет столько, что если их взорвать там где они есть, то весь земной шар разлетится на куски. Конечно, было и то чем можно и нужно гордиться что тогда, что сейчас. Не всё было плохо, но и хорошего мало. А если взять любую технику, хоть автомобиль, хоть бытовую технику, хоть что - то это были пробные макеты не претендующие на какое-нибудь качество, которые постоянно глючили и ломались (техника корректировалась постукиванием по ней если не рукой, то ногой), это был полнейший ацтой...Каждый мечтал о чём-нибудь импортном и постоянно плевались на отечественные товары (их качество) и завидовали тем, кто смог "достать" импорт...

А те, кто сейчас что-то пытается доказать, которые не знают и не жили в "те" времена и знают о них из интернета, то здесь с ними и разговаривать не о чем. Я задал простой вопрос (Назовите те совдеповские модели, которые вы считаете Винтажём), на который так и никто не ответил, а только бла...бла...бла.... Смысл нести всю эту чушь, когда в общем, якобы - всё было чудненько и всё "переигрывало" вся, вот только мы конкретно назвать не можем, что-же было этим "чудненьким", которое сейчас является Винтажём и стоит тысячи у.е на Е-бей и высококатируется у аудиофилов всего мира

Ну всё это известно и не ново. Вот я и сам, так сказать из тех лет, учился в советском вузе и работал после в в/ч пво. Ну скажите раз так критикуете, сейчас то есть чем гордиться? Уже давно капитализм. Где тот бизнес, где качественное аудио? Будет через 30-50 лет отечественный винтаж? Да не будет ни чего, потому что большинство современных бизнесменов это бывшие держатели палаток, спекулировавшие турецким, китайским ширпотребом, пивом и шоколадками, либо удачно приватизировавшие в свое время гос.имущество чиновники, партийные лидеры и их приближенные.Тогда государство мешало. а сейчас кто инвестирует в аудиобизнес денежки?
Всё верно, аудиобизнес - это товар узкого потребления. Быстрых прибылей в нём сколотить не удастся. А все наши бизнесмены привыкли иметь дело с мгновенными прибылями.

Да нет никаких наших или ненаших бизнесменов. Весь бизнес подчиняется одному правилу - инвестиции должны иметь максимальную отдачу.
Деньги должны не просто отбиться с прибылью, но и отбиться в некий промежуток времени. А тут местная заковыка - ставка дисконтирования, которая очень локальна. И бизнесмены вынуждены работать с теми показателями, которые есть на локальном финансовом рынке.
При той дисконтированной стоимости которая имеется в РФ вкладывать в такие проекты? Дык...
Только бизнесмены тут не причем. Все определяет финансовая температура.

iforoff писал(а):

Да нет никаких наших или ненаших бизнесменов. Весь бизнес подчиняется одному правилу - инвестиции должны иметь максимальную отдачу.
Деньги должны не просто отбиться с прибылью, но и отбиться в некий промежуток времени. А тут местная заковыка - ставка дисконтирования, которая очень локальна. И бизнесмены вынуждены работать с теми показателями, которые есть на локальном финансовом рынке.
При той дисконтированной стоимости которая имеется в РФ вкладывать в такие проекты? Дык...
Только бизнесмены тут не причем. Все определяет финансовая температура.

А кто причём? У нас всегда все не причём.

iforoff писал(а):

Да нет никаких наших или ненаших бизнесменов. Весь бизнес подчиняется одному правилу - инвестиции должны иметь максимальную отдачу.
Деньги должны не просто отбиться с прибылью, но и отбиться в некий промежуток времени. А тут местная заковыка - ставка дисконтирования, которая очень локальна. И бизнесмены вынуждены работать с теми показателями, которые есть на локальном финансовом рынке.
При той дисконтированной стоимости которая имеется в РФ вкладывать в такие проекты? Дык...
Только бизнесмены тут не причем. Все определяет финансовая температура.

Вообщем да, но есть менталитет. Где то есть есть культура и в бизнесе тоже, правила делового оборота. В России есть поговорка - "не обманешь не продашь". Я вот вижу например, директор фирмы, ссылаясь на мировой кризис, задерживает людям зарплату, не выплачивает отпускные, затаривается в соседнем магазине красной икрой, ни в чем себе не отказывает... Всё таки есть особенности бизнеса. В принципе вы сами ответили на вопрос - я про особенности локального рынка. Не стоит огульно критиковать что было, лучше сделать что-нибудь доброе.

Вы правы...все это есть. Локальных особенностей вагон и маленткая тележка.
но есть еще и цифры.
Ставка рефинансирования в ЦБ РФ - 8.5 %
США - 0.25%
Япония - 0.1 %
Европа - 1%
Дык...

iforoff писал(а):

Тут еще отдельного разговора заслуживает "знак качества". Знак качества был гостирован в 67-м году. Присваивался он на основании заключения аттестационной комиссии. Суть заключалась в том, что изделие должно быть приближено по качеству к зарубежным образцам. Т.е. собиралась тусовка во главе с партийными товарищами и принимало решение о штампе на изделии "знак качества".
Исходя из всеобщего очковтирательства данный штамп особого профита потребителю не давал. Зато профит имело предприятие и выравнивалась партийная линия руководства этого предприятия.
При этом сами технологии организации труда напрочь противоречили здравому смыслу.
Например, невозможно было просто так уволить алкоголика, который гнал брак. Необходимо было его перевоспитывать, брать на поруки. При этом самому бракоделу на данный факт было положить с пробором, так как за рабочее место можно было не держаться. Уволили с одного завода? Устроился на другой. занятость практически стопроцентная, а за отсутсвие работы привлекали к ответсвенности.
В общем повсеместный упадок...
Поэтому качество часто зависело от времени изготовления. В дни, когда сборщики отрывались по полной качество весьма страдало.
Сделать ничего было нельзя, так как гегемон, он же работник руками был царь и бог. И трогать рабочего было нельзя. Передовой класс, однако...
ну а знак качества так и лепили... приняли, постановили, получили премии и награды. все довольны....

Ты вообще не представляешь, о чём пишешь. Такое впечатление, что "слышал звон, да не знаешь где он". Нахватался где-то поверхностных понятий и теперь даёшь им свою интерпритацию так как тебе хочется....Может я и резок бываю, как сейчас, но по-другому выразить свои мысли не могу. Сейчас объясню всё по пунктам по всем твоим высказываниям:

1. С откуда такие мысли в голову пришли, что якобы знак качества присваивался той продукции, которая была бы по качеству приравнена к зарубежным образцам? Это же бред какой-то! Никогда СССР не брала за эталон качества какие-то зарубежные образцы, т.к. по определению " у нас было самое лучшее, самое надёжное и самое передовое", равняться нужно было "на нас" во всём и "мы подавали пример всему миру, что должно быть правильно, а что нет". Если по-конкретней, то назови например, к каким зарубежным образцам должен был приравниваться усилитель Амфитон? Ну к какому усилителю, напиши фирму, модель. Или обувь, или какой нибудь другой продукт? Какие зарубежные товары, выступали эталоном для того, что бы совдеповскому товару присвоить "знак качества"? Пишешь бред, а потом обижаешься что тебя "личиком" тыкают и ещё резко отвечают....

Государственный знак качества СССР — знак, предназначенный для маркировки товаров (как народного потребления, так и производственно-технического назначения) высокого качества. Был введён в действие в 1967 году с целью повышения эффективности общественного производства. Наносился на товар или его упаковку, а также размещался в товаро-сопроводительной документации, на ярлыках и этикетках.
Право использовать знак предоставлялась предприятиям на срок от двух до трёх лет на основании результатов государственной аттестации качества выпускаемой этими предприятиями продукции. Правила построения и нанесения знака качества определялись ГОСТ 1.9-67 от 7 апреля 1967 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_знак_качества_СССР

Текст ГОСТа 1.9-67
...1. Настоящий стандарт распространяется на единый Государственный знак качества, обязательный для всех отраслей народного хозяйства Союза ССР и союзных республик.
2. Государственный знак качества предназначается для обозначения важнейшей серийной и массовой аттестованной продукции высокого качества.
3. 3. Право применения Государственного знака качества на аттестованную продукцию предоставляется предприятиям на основании решений государственных аттестационных комиссий в соответствии с порядком проведения государственной аттестации качества продукции, утвержденным Комитетом стандартов, мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР.
http://picto.mania.ru/marks/qual-01t.htm


2. На счёт борьбы с браком и увольнений с работы....
Да, никого вообще-то не увольняли, но это не потому-что не могли, а потому что не нужно было этого делать. Если человек не справлялся со своей работой, "гнал брак" то ему сразу-же урезали зарплату - снимали премии, а если не помогало это, то переводили на другую работу, где не требовался особый профессионализм, при этом снимая его профессиональную категорию, класс, вплоть до ученика или помощника, где он был "принеси - подай - иди нах*й, не мешай". Но и платили тогда ему самую маленькую зарплату, например 80 руб., на которую вообще-то и прожить было не легко. Страдала не только его семья, но и он сам. А денег заработать было негде...Или воровоать - тогда посадят, или фарцовать - то же посадят, или рассчитаться с работы - то же посадят за тунеядство (статья была такая). А если ещё и бухарь, то то-же не выгонят, вот только "прославят" на всё предприятие и напишут письма всем родственникам по месту их работы "попортив" им жизнь, что якобы плохо влияют на своего родича, а если родственники не оказывают влияние на алкаша, то его отправят на принудительное лечение в наркодиспасер, если до тех пор его не посадят за хулиганку или драку или ещё что, что чаще всего по пьяной лавочке и было...Так что не нужно здесь морочить голову, что из-за бракоделов и пьяниц, были все беды. Беды были из-за "плана" - пятилетка за 2-а года!!! Пофигу было качество, главное количество и премии и отчёт партии о перевыполнении плана, что давало держаться у руля руководителям предприятий. Партия ставит задачи - а мы не только выполняем, но и перевыполняем !!!!! А весь брак, он то-же продавался и убытка не было. Так как был деффицит со всей бытовой техникой ( а почему, да потому что цель предприятий была военка и выпуск продукции на военку, а вся бытовая техника - это побочные проекты, то о чём я писал в предыдущем посте), то и покупались даже неисправная техника и сразу же сдавалась в гарантийный ремонт...

3. Говоришь, что занятности нет потому что много было рабочих мест и если не нравиться один завод, то пошёл на другой? Чушь полнейшая. При устройстве на работу требовали всегда характеристику, которую тебе такую напишут, да ещё и укажут это в трудовой книжке, что тебя возьмут в качестве разве что уборщика или полотёра или грузчика. Но не в качестве специалиста по своей специальности. Так что опять ты свои мысли направил "не туда". А рабочих мест было много, потому что их искуственно создавали, и многие эти рабочие места, были не нужны. Как это? Сейчас объясню. Например в г.Донецк выпускают конфеты, но их в Донецке купить нельзя, потому что их отправляют в г.Луганск, а Луганские конфеты в Донецк. Всё это движение, перевозки и обеспечивали дополнительные рабочие места...Многие кто жил в те времена знают, что например живут в городе где выпускают определённую продукцию, НО ЧТО-БЫ ЕЁ КУПИТЬ НУЖНО ЕХАТЬ В ДРУГОЙ ГОРОД ИЛИ ОБЛАСТЬ !!!!

4. Говоришь, рабочий - гегемон, царь и бог и сделать ему нечего было нельзя? Чушь полная! Начитался наверно совдеповских лозунгов "Земля - крестьянам, заводы и фабрики - рабочим", "Человек - хозяин своей страны" и т.д. и т.п... Эти "цари и боги", по сути были в рабстве и никогда наше государство не считало рабочих за людей. Цари и боги - это руководители - члены КПСС, которые с человеком могли сделать всё что угодно и как угодно. Вышел на 5 минут за спичками и вернулся через 10 лет... Назови мне хоть одного рабочего того времени, кто стоя у станка и считал себя царём и богом и который не боялся что его посадят за что-нибудь, даже не зная за что...??? Опять ты какую-то чепуху написал. Неужели ты во всё это веришь?

Поиском в интернете ты можешь пользоваться, это уже все поняли и плагиатить умеешь не плохо...Вот только у тебя с выводами прочитанного плохо получается...Вроде как и плагиат выдаёшь за свои мысли, а твои выводы идут не в тему, что и подводит тебя...Дам тебе совет, заканчивай эту дискуссию, т.к. ты абсолютно не компетентен в данной теме и чем дальше, тем смешнее выглядишь. Хотя без таких, скучно. Весели дальше....

Рассчитывать, что в ближайшее время что то изменится, не приходится.
Кстати когда у меня был первый советский пкд "вега-122" с японским приводом и цапом, я его подарил потом, так он до сих пор трудится и это в начале 90-х был последний мой советский аппарат.

Ты вообще не представляешь, о чём пишешь и т.п.

Во-первых, чего злой то такой? На "ты" я не пререходил, водку не пили... зачем же с одной стороны пытаться уличить своим научным подходом, а сдругой уподоблятся всяким ненаучным кругам? Дискуссия будет рваной и изобиловать ненужным хамством. Я могу и вовсе матом послать, но ведь лержу себя в рамках. Не?
Успокойся, товарищ, все пройдет...

А теперь о знаке качества и почему не хуже зарубежных аналогов для тех, кто в танке.
К концу 60-х дальновидным советским ученым от политтехнологий стало понятно, что хотя СССР и впереди планеты всей по запуску предметов и людей в космос, но под доктрину побждающего социализма положена потенциально опасная бомба под названием научный подход к организации системы управления качеством при выпуске серийных товаров.
Беда заключалась в том, что данные методы были исключительно капиталистического происхождения и более того, имели американские корни. Хотя и воплощались в Японии.
Называлась вся эта нехорошая "провокация" - TQC (Total Quality Control) или в переводе на русский "система тотального контроля качества".
Так вот, внедрялась эта система в Японии с середины 50-х годов американским ученым, который ея собственно и разработал.
На беду система показала свою эффективность и на беду, в самой что ни наесть капиталистической системе причем проигравшей войну. т.е. мало того, что проигравшая, но еще и капиталистическая Япония поперла вверх семимильными шагами и начала выпуск очень качественной массовой продукции.
В целом интуиция товарищей не подвела и глядели они видимо далеко вперед, т.е. в те времена, когда советский человек мог за японский качественный ширпотреб продать секреты Родины.
Что произоло дальше?
Дальше нужно было обогнать и перегнать... поэтому первоочередная задача стояла политическая, т.е. сделать товары в СССР неуступающими по качеству аналогам товаров капстран. Вот тогда то и появилась собственная советская система качества, которая должна была решить эту политическую задачу.
Но... увы.
Не всякая система может достаточно эффективно работать там, где не все можно учесть а слишком расширенный системный подход выглядит, как измена Родине.
Это, что касается первого пункта...
Остальные, пункты, как ярко содержательную концентрированную ненависть комментировать неинтересно...
Добра...

Охота же вам скукотищу экономическую разводить.

Параллельно с АС Электроника в ВНИИРПА им. А.С.Попова разрабатывались Орбита 100 АС 101(001) и 100АС 103(003). Это была чисто наша разработка, которая велась ещё задолго до появления в СССР АС Электроника. Орбита 100АС были выпущены в нескольких экземплярах и участвовали в разнообразных аудиовыставках, в том числе и зарубежных. Хотя, до серийного производства так и не дошли, сначала вся промышленность трудилась над внедрением Электроники100АС, а за тем, когда уже они, наконец, были переданы в серийное производство («по Радиотехника»), развалился СССР и выпуск Орбиты так и не был начат."

Очень хорошо помню эти 100 АС ,которые стояли на ВДНХ почему-то в павильоне "Вычислительная техника"....
Колонки состояли из трех корпусов,которые ставились друг на друга.
В большом,нижнем корпусе -стоял большой НЧ динамик,в среднем корпусе- стояла СЧ головка,а в маленьком, на самом верху, стола ВЧ головка....Рассмотреть близко АС не представлялось возможным,т.к. они стояли в отдалении и за "канатом"....Иногда их включали...сейчас уже не помню с чем...
Звук,почему-то у них особо и не запомнился....
Потом,стали проходить выставки "Связь 1983"... и т.д.,которые,тоже, проходили на ВДНХ,но уже в новом павильоне...На этих выставках было куда больше "земных" товаров радиоэлектроники,которые выпускала наша промышленность...Были и ежегодные новинки...Все экспонаты,обычно,были подключены в системы и периодически демонстрировалось звучание аппаратов посетителям выставки...
А 100АС 063 я покупал себе в магазине "Радиотехника" на Новокузнецкой за 1040 руб. и 500 они никогда не стоили...
Замечательное было время.... и акустика!

жж-нехорошо изрыгать потоки ненависти и желчи про свою бывшую страну какой бы она не была.что то было плохо а что то хорошо.если ты не уважаешь свою родину мать то как тогда прикажешь уважать тебя самого.не продаем мы на твоих ябаях.несколько советских усилков и колонок я продал по обьявлениям в газете из рук в руки-желающие обрывали телефон.несколько аппаратов с дефектами продал барыге с радиобарахолки.он ими торгует лет 15-наверное уже на квартиру напродавал.да и я до сих пор слушаю музыку на своих 35ас-212 которые еще с родными динамиками и которые играют поинтересней большинства нынешних китайских колонок.вся другая аппаратура регулярно меняется а колонки остаются потому что музыкальные.запомни-вся ненависть рано или поздно ударит по тебе самому.это личный опыт.у нас полно внешних врагов поэтому давайте мириться и жить дружно как раньше.но денежки врозь

В квартире каждого уважающего себя аудиолюбителя не самого высокого достатка в 70-80-е г.г. стояли колонки с-90, с-50, ну или с-30, усилитель одиссей, амфитон, прибой и т.п., виниловая вертушка электроника, корвет, вега, арктур и т.п., несколько пластинок фирменного винила, катушечный стереомагнитофон обязательно с 19-ой скоростью. По памяти всё это шикарно звучало, к тому же детское и юношеское восприятие гораздо сильней, чем сейчас. Было даже некое таинство, когда приносишь новую фирменную пластиночку и ставишь на проигрыватель. Помню, у однокласснка была японская стерео система, человек ей гордился, а я к ней несмотря на дизайн, относился презрительно из-за ее убогого звучания (даже игла на вертушке была навроде корундовой). Согласен, что называть всё это винтажом не имеет смыла, но ностальгия определенная имеет место.
Сейчас у молодежи комп, аудиофайлы и настольные активные колонки, причем это сврх доступно, но полагаю воспитания культуры прослушивания музыки не дает.
Я не стану возвращаться на советскую аппаратуру, сейчас не имеет смысла, можно при желании купить приличного качества аудиокомплект.

киноман со стажем писал(а):

я продал по обьявлениям в газете из рук в руки-желающие обрывали телефон.несколько аппаратов с дефектами продал барыге с радиобарахолки.он ими торгует лет 15-наверное уже на квартиру напродавал.да и я до сих пор слушаю музыку на своих 35ас-212 которые еще с родными динамиками и которые играют поинтересней большинства нынешних китайских колонок.вся другая аппаратура регулярно меняется а колонки остаются потому что музыкальные.

У каждой вещи есть своя цена,и у старых колонок тоже. Только большинство из них работает то в уличном кафе,на школьной дискотеке, или как у моего знакомого (усь+ АС радиотехника) вместо компьютерных. А куда он их денет? Продаст за 1000 рублей, а за 1500 купит мультемедийные?Цена всё определяет. А наши старые изделия особой ценности не представляют.

все правильно что каждая старая вещь имеет свою низкую цену.но это не значит что мои 35ас переиграет китайская колонка за 1.50 или даже за 15 как бы они не старались .недавно в наш город перелетел полк сушек 24 для прикрытия с юга.им по тридцать лет но тем не менее все еще служат и летают регулярно.делали раньше а сейчас молодежь в основном только сидят по офисам или барыжат китайским.если бы не богатые природные ресурсы нам бы давно пришел кирдык с таким отношением к труду

Полностью согласен. А как ресурсы закончатся, так представляете, что начнется?

Alex27. писал(а):

Параллельно с АС Электроника в ВНИИРПА им. А.С.Попова разрабатывались Орбита 100 АС 101(001) и 100АС 103(003). Это была чисто наша разработка, которая велась ещё задолго до появления в СССР АС Электроника. Орбита 100АС были выпущены в нескольких экземплярах и участвовали в разнообразных аудиовыставках, в том числе и зарубежных. Хотя, до серийного производства так и не дошли, сначала вся промышленность трудилась над внедрением Электроники100АС, а за тем, когда уже они, наконец, были переданы в серийное производство («по Радиотехника»), развалился СССР и выпуск Орбиты так и не был начат."

Очень хорошо помню эти 100 АС ,которые стояли на ВДНХ почему-то в павильоне "Вычислительная техника"....
Колонки состояли из трех корпусов,которые ставились друг на друга.
В большом,нижнем корпусе -стоял большой НЧ динамик,в среднем корпусе- стояла СЧ головка,а в маленьком, на самом верху, стола ВЧ головка....Рассмотреть близко АС не представлялось возможным,т.к. они стояли в отдалении и за "канатом"....Иногда их включали...сейчас уже не помню с чем...
Звук,почему-то у них особо и не запомнился....
Потом,стали проходить выставки "Связь 1983"... и т.д.,которые,тоже, проходили на ВДНХ,но уже в новом павильоне...На этих выставках было куда больше "земных" товаров радиоэлектроники,которые выпускала наша промышленность...Были и ежегодные новинки...Все экспонаты,обычно,были подключены в системы и периодически демонстрировалось звучание аппаратов посетителям выставки...
А 100АС 063 я покупал себе в магазине "Радиотехника" на Новокузнецкой за 1040 руб. и 500 они никогда не стоили...
Замечательное было время.... и акустика!

В этом магазе в то время продавались вот эти колонки "Unitra"


Звук просто потрясающий. Недаром тот кто продавал поставил такую рекламу

Бытовая система - это какая?

stlev999 писал(а):

Бытовая система - это какая?

А хрен его знает, что он имел ввиду. Но акустика действительно зачётная.

Явно полочная акустика. а стоит на полу...

Vlad555 писал(а):

Явно полочная акустика. а стоит на полу...

Не, это так кажется. 21 кг. каждая колонка.

Были у знакомого такие колонки. Сначала он взял 75АС, потом подвернулись эти, он их и купил. Сравнил звук и быстренько 75 АС продал. Звук у них да, звуковое давление развивали колоссальное. Соседи жалобы строчили во все инстанции.

Сергей 70 писал(а):

Перегрелся я сегодня усилок за 500 долл. тех лет сравним по звуку с новоделом за несколько тысяч, или в то время были лучшие комплектующие, грамотнее конструкция, жёстче контроль, а цены ни при чём ?

Задачи решались разные...
Тогда конкурировали; кто сделает лучше... А теперь; кто найдёт в Китае завод дешевле...
А вы говорите "прогресс"...
А настоящий звук сейчас только у маленьких частных фирм с Мастерами и фанатами своего дела, как у нас, так и у них... У них значительно дороже...

Прокоп-Поцарапкин писал(а):

Задачи решались разные...
Тогда конкурировали; кто сделает лучше... А теперь; кто найдёт в Китае завод дешевле...
А вы говорите "прогресс"...
.

Да, раньше было лучше и вода была мокрее.