Форум
Акустика

Пришло время обрабатывать комнату прослушивания-чё делать?

Пришло время обрабатывать комнату прослушивания-чё делать?



Площадь 17 м2, слева арка, справа окно. Кроме дивана, стойки с телеком, ковра и шторы ничего нет. Планируется лишь несколько стеллажей с открытыми полками (нарисованы зеленым) и деревце или цветок какой, так же журнальный столик видимо.

стены и потолок бетон и краска. пол-доска. ковер ворсистый-что хорошо. штора во всю стену, можно сказать что плотненькая-что тоже хорошо. если нужно-повешу деревянные жалюзи на окна (слыхал о их помощи при звоне окон вроде как...).

соответственно при всех этих условиях со звуком беда... и так с чего начать? вызывать ли инсталлятора с микрофоном? ловушки вешать всякие там не готов. если только они замаскированы под предмет интерьера и т.п. так же пришла мысль повесить несколько картин такой конструкции-рама глубиной мм 25-30, в ней лист звукопоглотителя, сверху натянут рисунок, напечатанный на взукопроницаемой материи, будет смотреться примерно так:



поможет ли?

Начнём с того что воровать (картинки и присваивать их себе) не хорошо nono.gif
А источник всё та же дюна?

воруют музыку из сети, а картинка для наглядности... и не совсем понял по поводу присвоения себе...

источник тут не при чем. на проблеммную комнату он не влияет. может быть как дюна, так и другой. пока она.

Цитата:
Площадь 17 м2, слева арка, справа окно. Кроме дивана, стойки с телеком, ковра и шторы ничего нет. Планируется лишь несколько стеллажей с открытыми полками (нарисованы зеленым) и деревце или цветок какой, так же журнальный столик видимо.

стены и потолок бетон и краска. пол-доска. ковер ворсистый-что хорошо. штора во всю стену, можно сказать что плотненькая-что тоже хорошо. если нужно-повешу деревянные жалюзи на окна (слыхал о их помощи при звоне окон вроде как...).

соответственно при всех этих условиях со звуком беда... и так с чего начать? вызывать ли инсталлятора с микрофоном? ловушки вешать всякие там не готов. если только они замаскированы под предмет интерьера и т.п. так же пришла мысль повесить несколько картин такой конструкции-рама глубиной мм 25-30, в ней лист звукопоглотителя, сверху натянут рисунок, напечатанный на взукопроницаемой материи, будет смотреться примерно так:

по поводу инсталяции много тем- поищите на форумах...Кроме вас самого по картинкам не оценить саунд в вашей комнате. icon_smile.gif

уточню вопрос-с чего начинать? естественно конкретных советов не жду и не жду оценки звука в комнате по картинке. но может кто посоветует примерное направление-в какую сторону двигаться... может какие новые материалы появились, которые не страшно повесить на стену...

а спецы может предложат свои услуги.

Хормейстер делал себе подготовку комнаты. по словам з60м получилось хорошо, на форуме мелькали фотки означенного помещения. также порекомендую за советом к алексу555 обратиться, ты ведь тоже из ростова :icon_smile.gif)
А коробки из под ИиЦ действительно работают, я иха, было дело, полукругом вокруг кресла (место прослушивания) штук 8 налепил. Замечательно ловят, но внешний вид хромает у них бля.

Попробуй расставить акустику вдоль окна , мне помогло.

Re: Пришло время обрабатывать комнату прослушивания-чё делат

максимыч писал(а):

ловушки вешать всякие там не готов. если только они замаскированы под предмет интерьера и т.п. так же пришла мысль повесить несколько картин такой конструкции-рама глубиной мм 25-30, в ней лист звукопоглотителя, сверху натянут рисунок, напечатанный на взукопроницаемой материи, будет смотреться примерно так:


Ловушки в углы сначала... имхо.

Вот красивые варианты ловушек:
На НЧ (НЧКП):
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=3&t=1331

Почти универсальные, кроме совсем низкого баса и совсем ВЧ.
http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html

Re:

JD писал(а):

А коробки из под ИиЦ действительно работают, я иха, было дело, полукругом вокруг кресла (место прослушивания) штук 8 налепил. Замечательно ловят, но внешний вид хромает у них бля.


Ну не знаю.. те кто профессионально с акустикой помещений работают, ржут над этим способом откровенно.
Имхо коробки только от порхающего эха помогут, но тут уж ковер лучче повесить.

Вот готовый вариант:
http://www.vicoustic.com/vn/MusicBroadcast/ProdutoInfo.asp?Id=78
Где-то их по 9т.р. предлагали за пару.

Re:

Nai писал(а):
Вот готовый вариант:
http://www.vicoustic.com/vn/MusicBroadcast/ProdutoInfo.asp?Id=78
Где-то их по 9т.р. предлагали за пару.


то есть они на определенной частоте убирают горбыли?

Re:

bant7979 писал(а):
Попробуй расставить акустику вдоль окна , мне помогло.


ага, а диван в дверной проем поставить ))) двигаться ничего не будет из мебели и акустики.

Re: Пришло время обрабатывать комнату прослушивания-чё делат

Nai писал(а):
Почти универсальные, кроме совсем низкого баса и совсем ВЧ.
http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html


а штуки 2 сделает погоду? я б такие за штору поставил. или место расположение кретично?

Re:

максимыч писал(а):
Nai писал(а):
Вот готовый вариант:
http://www.vicoustic.com/vn/MusicBroadcast/ProdutoInfo.asp?Id=78
Где-то их по 9т.р. предлагали за пару.


то есть они на определенной частоте убирают горбыли?


Ну производитель так говорит.. хотя они настраиваемые..
Но по теории трубные ловушки очень широкополосны.. а нижняя частота вроде в основном от диаметра зависит..

Re: Пришло время обрабатывать комнату прослушивания-чё делат

максимыч писал(а):
Nai писал(а):
Почти универсальные, кроме совсем низкого баса и совсем ВЧ.
http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html


а штуки 2 сделает погоду? я б такие за штору поставил. или место расположение кретично?


Ловушки лучше всего во все углы ставить.. там как раз максимальное звуковое давление на всех комнатных резонансах..
В общем углы - первое, а потом смотреть достаточно или нет.. и нужно ли в зону первых отражений еще ловушки и диффузоры всякие..

максимыч
А на текущем этапе какие проблемы вашей комнаты вам досаждают? С чем хотите бороться?

я бы попробовал для начала без панелей, и прочего....
Во- первых, совсем не дешево стоит, то что имеет приемлемый вид. У того же Хортмейстера стоят панели позади акустики от guizu (дерево-орех) стоят довольно прилично. Можете посмотреть ценник.
Во- вторых нужно подходить к данной вещи очень осторожно и с понятием, так как можно потратиться, а ожидаемого эффекта не получить.
В третьих, может имеет смысл вложиться лучше на акустику получше?

Ну а в принципе никаких шкафов со стеклом, толстый ковер на полу перед АС, очень толстые фактурные рифленые обои на всех стенах, тяжелые складчатые шторы на окна, как можно более тяжелый диван (или что-то подобное), на котором сидеть-слушать- поверьте стоит это совсем немало: к примеру приличные шторы могут и 1000 у.е. стоить также как и ковер.....icon_smile.gif
В углы, думаю, можно поставить основательные открытые деревянные стелажи с книгами и дисками: заодно и литературу почитать можноicon_smile.gif
Примерно где то так....

Мне по расстанове советовали следующее:

Цитата:
Самый простой дедовский способ эффективной расстановки: по диагонали комнаты, это ломает все моды и стояки, кроме, чаще всего, двух. При этом АС должны находиться обязательно на РАЗНОМ расстоянии до задней стены. Т.е. одна АС ближе к Вам, другая дальше. Нарушение стерео-баланса исправляется путем соответвующего разворота АС по оси относительно друг друга. Дополнительная мера: если косяки остаются, под подставки АС подкладывать тонкие прокладки (любые) таким образом, чтобы одна АС была наклонена чуть вперед, а вторая - чуть назад. Всё это нужно делать осторожно, постепенно. В идеале - не на музыкальном сигнале, а используя диск, на котором записаны генераторные шумы на различный частотах. Это позволит определить, на каких частотах комната заводится, далее начинать выставлять АС. Далее - легкая коррекция расстановки уже с музыкой.
Когда были здоровенные напольные //////, то спасла расстановка по-Макаровски: меряете длину комнаты от задней (для АС) стены до передней. Отмеряете расстояние от ДИНАМИКОВ АС (не от передней стенки корпуса) до задней стены таким образом, чтобы АС были отодвинуты от задней стены на 0,36 - 0,4 длины комнаты (именно так, ни на миллиметр больше или меньше). Т.е. получится, что АС будут находиться почти посередине комнаты. При этом ставите АС СТРОГО параллельно друг другу без всяких разворотов по оси. Расстояние между АС - произвольно, до появления саундстэйджа. Этот тот момент, кот. пропустить никак не получится, т.к.возникнет абсолютная иллюзия присутствия на живом концерте. При этом расстояние между колонками может оказаться дико странным.

Пока диагональ рулит чаще всего в различных комнатах.
Со всякими трапами и т.п. не торопитесь, пока ПОЛНОСТЬЮ не прогреется и не приработается тракт, ведь звук по мере прогрева будет меняться кардинально!

Вообще-то от прогрева комнатные резонансы никуда не денутся.. только "уши привыкнут".
В принципе, правильно говорит klassikaprokopa - нужно определить сначала в чем проблема.
И.. если сами не собираетесь ничего делать, а деньги есть, лучше к инсталяторам.

Цитата:
Вообще-то от прогрева комнатные резонансы никуда не денутся.. только "уши привыкнут".

Это понятно думаю всем, думаю, там понятно все было написано: пока аппаратура не прогреется, заниматься всякого рода комнатными вещами "серъезно" не стоит..icon_smile.gif

Ну и если все же решитесь сами заниматься акустической отделкой, вот ссылка для начала, там есть ссылки на калькулятор резонансов в том числе:
http://soundex.ru/index.php?showforum=16

потом по всяким деталям можно:
http://forum.rmmedia.ru/forumdisplay.php?f=82

советы приведенные человеком являются грамотными и проверенные опытом, причем аппараты там не ровня у максимыча.

Думаю "максимыч" есть над чем вам задуматься и не спешить с инсталяторами- это очень недешево - достаточно посмоттреть на подход Хортмейстера.....icon_smile.gif

Re:

b.vladis писал(а):
Цитата:
Вообще-то от прогрева комнатные резонансы никуда не денутся.. только "уши привыкнут".


Это понятно думаю всем, думаю, там понятно все было написано: пока аппаратура не прогреется, заниматься всякого рода комнатными вещами "серъезно" не стоит..icon_smile.gif

Вообще-то, если "по нормальному", заниматься комнатными вещами лучше еще до установки в комнату чего-либо, в том числе и аппаратуры.
А под аппаратуру минимальная коррекция потом - акустику там, ковры подвигать.

Цитата:
Вообще-то, если "по нормальному", заниматься комнатными вещами лучше еще до установки в комнату чего-либо, в том числе и аппаратуры.
А под аппаратуру минимальная коррекция потом - акустику там, ковры подвигать.

Это то да... icon_biggrin.gif Но жизненные реалии.....

klassikaprokopa, на данном этапе эхо, звенит.

b.vladis, акустика скоро будет очень хорошая, но от хорошей акустики комната лучше не станет...

панели, которые я бы повесил - стоят 3-5 штук баксов на комнату в наборе, так что естественно наобум покупаться ничего не будет, а только после конкретного выявления проблемы.

Re:

Nai писал(а):
И.. если сами не собираетесь ничего делать, а деньги есть, лучше к инсталяторам.
я хочу выявить суть проблемы с профессионалом, а купить и повесить сам. оптимальный вариант.

Re: Пришло время обрабатывать комнату прослушивания-чё делат

максимыч писал(а):


Площадь 17 м2, слева арка, справа окно. Кроме дивана, стойки с телеком, ковра и шторы ничего нет. Планируется лишь несколько стеллажей с открытыми полками (нарисованы зеленым) и деревце или цветок какой, так же журнальный столик видимо.

стены и потолок бетон и краска. пол-доска. ковер ворсистый-что хорошо. штора во всю стену, можно сказать что плотненькая-что тоже хорошо. если нужно-повешу деревянные жалюзи на окна (слыхал о их помощи при звоне окон вроде как...).

соответственно при всех этих условиях со звуком беда... и так с чего начать? вызывать ли инсталлятора с микрофоном? ловушки вешать всякие там не готов. если только они горюй замаскированы под предмет интерьера и т.п. так же пришла мысль повесить несколько картин такой конструкции-рама глубиной мм 25-30, в ней лист звукопоглотителя, сверху натянут рисунок, напечатанный на взукопроницаемой материи, будет смотреться примерно так:

поможет ли?

Максимыч, доброй ночи!

НЕ ПОМОЖЕТ.

Обращаться Вам к специалистам акустикам не вижу смысла, поскольку Вы не приемлете серьезных вмешательств в интерьер. То, что они смогут Вам предложить - это поверхностная ерунда, поверьте. А денег сдерут - мама не горюй!

На одном закрытом форуме, человек подробно рассказывал о том, через какие приключения ему пришлось пройти после того, как он связался со специалистами с SoundEx. Намеряли они ему по науке, волшебными калькуляторами все рассчитали. Обвешали всю комнату поглотителями. Клиент думал: "Ну теперь послушаю наконец!" Щаззз!!! По приборам все ровно, а слушать невозможно! Причем, гулкий характер НЧ сохранился, а со всем остальным сделалось что-то невообразимо страшное. Он потом еще не раз наступал на те же грабли. Каждый раз думал, что теперь то уж сделают ему все путем... Но чуда так и не случилось. В конце концов, интеллигентно послал теоретиков этих хреновых куда подальше и обратился за помощью к практику - Юрию Макарову, и победил, говорят, свою комнату. Но это потребовало радикальных мер...

Резонансы полностью невозможно подавить без глобальной перестройки геометрических соотношений вашей комнаты - а это не выход в наших квартирных условиях, да и фантастически дорого. "Стояки" можно ослабить специальными панелями резонаторного типа - это самый правильный путь, но для Вас он явно не подходит, поскольку не вписывается в каноны классического интерьера. icon_smile.gif
Не советую увлекаться всевозможными поглотителями и т.н. басовыми ловушками, поскольку те, которые действительно эффективны, одинаково успешно "отжирают" во всем диапазоне частот, а не только на проблемном участке (как раз резонаторный/мембранный способ, позволяет "кушать" именно лишние Децибелы, а еще аффективнее резонансные панели, настраиваемые на конкретную частоту - резонатор Глемгольца).
Оборотная сторона поглощения - это всегда деградация динамики и объема! Тем более, что для поглощения низких частот необходимы ОЧЕНЬ ГАБАРИТНЫЕ приспособления. И получается то, что всевозможные тяжелые ковры и шторы гасят ВЧ, делают середину "ватной" и невыразительной, а низ как гундосил, так и гундосит. icon_lol.gif
Неоднократно был свидетелем эксперементов завешивания экрана плазмы (между колонками) тонким одеялом. Результат плачевный! С одной стороны исчезают специфические отражения от экрана, выражающиеся в неприятных призвуках и окраске в верхней середине, а с другой пропадает вся жизнь в среднечастотном диапазоне!
Я не против поглощения, но если идти этим путем, то нужно использовать поглотители чрезвычайно локально (зоны ранних отражений, к примеру) и покрывать ими умеренную площадь. И при этом помнить, что это делается НЕ ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ НЕРАВНОМЕРНОСТИ на НЧ (мертвому припарка), а для устранения СЧ/ВЧ отражений/переотражений, превращающих запись в гулкую, неразборчивую "кашу". Но лучше все же, преимущественно идти путем рассеивания, но это отдельный разговор.

В Вашем же случае, наиболее эффективный способ дружить акустику с помещением - искать наиболее приемлемое взаиморасположение АС и слушательского места в комнате. ДРУГОГО ВАРИАНТА НЕТ! Также, можно попробовать разные положения АС по вертикали. Попробуйте подложить под них подиумы разной высоты (в разумных пределах, конечно), так как высота расположения НЧ динамика относительно потолка и пола тоже дает разный эффект акустического взаимодействия с геометрическими пропорциями КдП. Правда, может при этом по понятным причинам нарушиться тональный баланс, задуманный производителем, но тут уже надо искать компромисс... icon_redface.gif
Очень удачная у Вас проскользнула мысль о жалюзи на окно - несомненно лучше деревянные и безо всяких тяжелых штор.
Если диван у Вас кожанный, то его лучше накрыть тканью (желательно грубой), т.к. кожа оказывает негативное влияние на звук, выражающееся в гулкости и заметной неравномерности на нижней середине.

Успехов Вам! icon_smile.gif

Re: Пришло время обрабатывать комнату прослушивания-чё делат

[quote="Хормейстер"
Резонансы полностью невозможно подавить без глобальной перестройки геометрических соотношений вашей комнаты - а это не выход в наших квартирных условиях, да и фантастически дорого. ]

Это подробно описано здесь http://doctor-sound.com.ua/index.php?m=tuning&n=11
На soundex в соответствующей ветке появляется автор - можно задать вопрос. Инструмент для расчета приведен здесь http://soundex.ru/index.php?showtopic=14664

[quote="Хормейстер" В Вашем же случае, наиболее эффективный способ дружить акустику с помещением - искать наиболее приемлемое взаиморасположение АС и слушательского места в комнате. ДРУГОГО ВАРИАНТА НЕТ!]
Почему и что можно сделать указано в первой из приведенных ссылок.

Вообще то начинать лучше с постановки задачи и это говорит не klassikaprokopa , а здравый смысл.
Я по крайней мере прошел первый этап-удалось найти вариант размещения акустики и места прослушивания, отвечающий рекомендациям. Результат - не скажу, что идеальный, но как здесь говорят - слушать можно. Теоретические выкладки (результаты расчетов аксиальных мод и т.д.) проверял с помощью измерительного микрофона Behringer ecm 8000. Свап тоны использовал однажды, чтобы убедиться, что измерительный микрофон работает правильно. С радикальной акустической обработкой не спешу - больше слушаю, что говорят умные и опытные люди. Микрофон подтверждает, что даже сушка с бельем вносит изменения в ВЧ область комнатную АЧХ, а перемещение акустики и места прослушивания по комнате ЗНАЧИТЕЛЬНО изменяет басовую составляющую.

Еще раньше обо всем было написано в статье Рауля Санчеса, но это так, к слову.
С уважением,

Re:

максимыч писал(а):
klassikaprokopa, на данном этапе эхо, звенит.


Т.е. сч-вч - проблема голых стен..
Я бы в этом случае ковры какие-нибудь старые у знакомых попросил, и стал экспериментировать: завесил бы все (так просто - на веревках), послушал, стал бы постепенно сворачивать там-сям.. ну и подобрал бы как лучше..
Затрат ноль - одно удовольствие.
А уж потом в выбранные места похожие по фактуре ковры бы купил.

максимыч писал(а):

панели, которые я бы повесил - стоят 3-5 штук баксов на комнату в наборе, так что естественно наобум покупаться ничего не будет, а только после конкретного выявления проблемы.


Да уж.. Я бы на такие затраты не пошел. icon_smile.gif

Re: Пришло время обрабатывать комнату прослушивания-чё делат

Извините, вы похоже очень опытный и уважаемый в данной теме человек, но..

Хормейстер писал(а):

Резонансы полностью невозможно подавить без глобальной перестройки геометрических соотношений вашей комнаты - а это не выход в наших квартирных условиях, да и фантастически дорого.

Вряд ли это нужно - не студия.

Хормейстер писал(а):

"Стояки" можно ослабить специальными панелями резонаторного типа - это самый правильный путь, но для Вас он явно не подходит, поскольку не вписывается в каноны классического интерьера. icon_smile.gif

Я уже приводил ссылку на НЧКП (резонансный поглотитель), который вписывается в классический дизайн, даже может быть элементом декора.

Хормейстер писал(а):

Не советую увлекаться всевозможными поглотителями и т.н. басовыми ловушками, поскольку те, которые действительно эффективны, одинаково успешно "отжирают" во всем диапазоне частот


Увлекаться, да - не стоит.. можно "переглушить" помещение.
Но.. трубные поглотители самые имхо удобные для экспериментов. Поглощение достаточное (хоть и ниже чем у НЧКП), на диапазон насраиваются разворотом (лишнего поэтому не отжирают) - одна сторона пленкой затягивается. И цена их самостоятельного изготовления для эксперимента ~600р за метр при диаметре 0.5м итого 7200р на попробовать на 4 угла. И изготовить для попробовать за вечер можно. Понравится - обтянуть нормальной тканью, нет - выкинуть, эт не за 3 k$ панели.

Re: Пришло время обрабатывать комнату прослушивания-чё делат

Хормейстер писал(а):
максимыч писал(а):


Площадь 17 м2, слева арка, справа окно. Кроме дивана, стойки с телеком, ковра и шторы ничего нет. Планируется лишь несколько стеллажей с открытыми полками (нарисованы зеленым) и деревце или цветок какой, так же журнальный столик видимо.

стены и потолок бетон и краска. пол-доска. ковер ворсистый-что хорошо. штора во всю стену, можно сказать что плотненькая-что тоже хорошо. если нужно-повешу деревянные жалюзи на окна (слыхал о их помощи при звоне окон вроде как...).

соответственно при всех этих условиях со звуком беда... и так с чего начать? вызывать ли инсталлятора с микрофоном? ловушки вешать всякие там не готов. если только они горюй замаскированы под предмет интерьера и т.п. так же пришла мысль повесить несколько картин такой конструкции-рама глубиной мм 25-30, в ней лист звукопоглотителя, сверху натянут рисунок, напечатанный на взукопроницаемой материи, будет смотреться примерно так:

поможет ли?

Максимыч, доброй ночи!

НЕ ПОМОЖЕТ.

Обращаться Вам к специалистам акустикам не вижу смысла, поскольку Вы не приемлете серьезных вмешательств в интерьер. То, что они смогут Вам предложить - это поверхностная ерунда, поверьте. А денег сдерут - мама не горюй!

На одном закрытом форуме, человек подробно рассказывал о том, через какие приключения ему пришлось пройти после того, как он связался со специалистами с SoundEx. Намеряли они ему по науке, волшебными калькуляторами все рассчитали. Обвешали всю комнату поглотителями. Клиент думал: "Ну теперь послушаю наконец!" Щаззз!!! По приборам все ровно, а слушать невозможно! Причем, гулкий характер НЧ сохранился, а со всем остальным сделалось что-то невообразимо страшное. Он потом еще не раз наступал на те же грабли. Каждый раз думал, что теперь то уж сделают ему все путем... Но чуда так и не случилось. В конце концов, интеллигентно послал теоретиков этих хреновых куда подальше и обратился за помощью к практику - Юрию Макарову, и победил, говорят, свою комнату. Но это потребовало радикальных мер...

Резонансы полностью невозможно подавить без глобальной перестройки геометрических соотношений вашей комнаты - а это не выход в наших квартирных условиях, да и фантастически дорого. "Стояки" можно ослабить специальными панелями резонаторного типа - это самый правильный путь, но для Вас он явно не подходит, поскольку не вписывается в каноны классического интерьера. icon_smile.gif
Не советую увлекаться всевозможными поглотителями и т.н. басовыми ловушками, поскольку те, которые действительно эффективны, одинаково успешно "отжирают" во всем диапазоне частот, а не только на проблемном участке (как раз резонаторный/мембранный способ, позволяет "кушать" именно лишние Децибелы, а еще аффективнее резонансные панели, настраиваемые на конкретную частоту - резонатор Глемгольца).
Оборотная сторона поглощения - это всегда деградация динамики и объема! Тем более, что для поглощения низких частот необходимы ОЧЕНЬ ГАБАРИТНЫЕ приспособления. И получается то, что всевозможные тяжелые ковры и шторы гасят ВЧ, делают середину "ватной" и невыразительной, а низ как гундосил, так и гундосит. icon_lol.gif
Неоднократно был свидетелем эксперементов завешивания экрана плазмы (между колонками) тонким одеялом. Результат плачевный! С одной стороны исчезают специфические отражения от экрана, выражающиеся в неприятных призвуках и окраске в верхней середине, а с другой пропадает вся жизнь в среднечастотном диапазоне!
Я не против поглощения, но если идти этим путем, то нужно использовать поглотители чрезвычайно локально (зоны ранних отражений, к примеру) и покрывать ими умеренную площадь. И при этом помнить, что это делается НЕ ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ НЕРАВНОМЕРНОСТИ на НЧ (мертвому припарка), а для устранения СЧ/ВЧ отражений/переотражений, превращающих запись в гулкую, неразборчивую "кашу". Но лучше все же, преимущественно идти путем рассеивания, но это отдельный разговор.

В Вашем же случае, наиболее эффективный способ дружить акустику с помещением - искать наиболее приемлемое взаиморасположение АС и слушательского места в комнате. ДРУГОГО ВАРИАНТА НЕТ! Также, можно попробовать разные положения АС по вертикали. Попробуйте подложить под них подиумы разной высоты (в разумных пределах, конечно), так как высота расположения НЧ динамика относительно потолка и пола тоже дает разный эффект акустического взаимодействия с геометрическими пропорциями КдП. Правда, может при этом по понятным причинам нарушиться тональный баланс, задуманный производителем, но тут уже надо искать компромисс... icon_redface.gif
Очень удачная у Вас проскользнула мысль о жалюзи на окно - несомненно лучше деревянные и безо всяких тяжелых штор.
Если диван у Вас кожанный, то его лучше накрыть тканью (желательно грубой), т.к. кожа оказывает негативное влияние на звук, выражающееся в гулкости и заметной неравномерности на нижней середине.

Успехов Вам! icon_smile.gif

+1 Промерять, а потом создать можно студию, но не комнату где должны присутствовать живые реверберации или здоровая реверберация, Александр расскажите о этом, думаю у Вас получится лучше, как у действующего музыканта), все остальное без предварительной подготовки комнаты еще с этапа проекта больших результатов не даст, Вам должны быть интересны шредеры, басовые ловушки и панели Бекеши, кстати очень простая и эффективная в обычных комнатах конструкция. о ней вы говорили вначале приводя фото Dynaudio и NAD, логично предположить , что я не буду выдавать наши секреты, но скажу так:
1 пол
2 расположение акустики
3 стенка за аппаратурой
4 потолок
5 стены
6 углы
Все должно изолироваться друг от друга и СЕНДВИЧИ!!!!

Цитата:
В Вашем же случае, наиболее эффективный способ дружить акустику с помещением - искать наиболее приемлемое взаиморасположение АС и слушательского места в комнате. ДРУГОГО ВАРИАНТА НЕТ! Также, можно попробовать разные положения АС по вертикали. Попробуйте подложить под них подиумы разной высоты (в разумных пределах, конечно), так как высота расположения НЧ динамика относительно потолка и пола тоже дает разный эффект акустического взаимодействия с геометрическими пропорциями КдП. Правда, может при этом по понятным причинам нарушиться тональный баланс, задуманный производителем, но тут уже надо искать компромисс...

+1. Именно к таким выводам пришел тоже...icon_smile.gif

Цитата:
я не буду выдавать наши секреты, но скажу так:
1 пол
2 расположение акустики
3 стенка за аппаратурой
4 потолок
5 стены
6 углы
Все должно изолироваться друг от друга и СЕНДВИЧИ!!!!

Поэтому лучший способ заставить петь акустику - хороший грамотный ремонт комнаты icon_smile.gificon_smile.gificon_smile.gif

Aleks 555 - поделитесь в рамках возможного информацией (не секрета) насчет углов и стенкой за аппаратурой из личного опыта. Больше всего меня волнуют углы....они нехорошие "крадут бас": вариант стелажей деревянных с книгами в углах, преврающих комнату фактически в восьмиугольник (если риентироваться по стелажам) частично решает эту проблему????

Цитата:
Все должно изолироваться друг от друга и СЕНДВИЧИ!!!!
- в двух словах если можно...
Спасибо. Просто для меня этто актуально так как ремонт на носу...

ЭЭЭ icon_eek.gif ремонт я только сделал, плинтусы еще не прибил даже! естественно я не заглушенную студию хочу, а лишь немного, на сколько это возможно, улучшить звук с помощью приемлемых по цене и виду вещей. за советы всем спасибо-учту.

по поводу одеял и ковров развешенных-мысль есть такая похожая. попробывать развесить в зонах первых отражений поглотитель дешевый и если результат будет, то уже покупать что то более эстетичное для вч/сч. с басом пока нет мыслей...

колонки стоят по калькулятору www.acoustic.ua. на слух вроде получше стало.

максимыч а колонки новые- самодел будет или????icon_smile.gif

У меня пока насчет ремонта в планах:
паркетная доска трехслойная
хороший диван на ткани
деревянные тяжелые двери
в углы комнаты- деревянные стелажи
складчатые шторы
ковер натуральный средней ворсисистости...
потолок под вопросом- хотелось бы гипсокартон (людблю просто лампы встроенные- но не жалуют его..

а там будет видно..icon_smile.gif

Re:

b.vladis писал(а):
Цитата:
В Вашем же случае, наиболее эффективный способ дружить акустику с помещением - искать наиболее приемлемое взаиморасположение АС и слушательского места в комнате. ДРУГОГО ВАРИАНТА НЕТ! Также, можно попробовать разные положения АС по вертикали. Попробуйте подложить под них подиумы разной высоты (в разумных пределах, конечно), так как высота расположения НЧ динамика относительно потолка и пола тоже дает разный эффект акустического взаимодействия с геометрическими пропорциями КдП. Правда, может при этом по понятным причинам нарушиться тональный баланс, задуманный производителем, но тут уже надо искать компромисс...

+1. Именно к таким выводам пришел тоже...icon_smile.gif

Цитата:
я не буду выдавать наши секреты, но скажу так:
1 пол
2 расположение акустики
3 стенка за аппаратурой
4 потолок
5 стены
6 углы
Все должно изолироваться друг от друга и СЕНДВИЧИ!!!!

Поэтому лучший способ заставить петь акустику - хороший грамотный ремонт комнаты icon_smile.gificon_smile.gificon_smile.gif

Aleks 555 - поделитесь в рамках возможного информацией (не секрета) насчет углов и стенкой за аппаратурой из личного опыта. Больше всего меня волнуют углы....они нехорошие "крадут бас": вариант стелажей деревянных с книгами в углах, преврающих комнату фактически в восьмиугольник (если риентироваться по стелажам) частично решает эту проблему????

Цитата:
Все должно изолироваться друг от друга и СЕНДВИЧИ!!!!
- в двух словах если можно...
Спасибо. Просто для меня этто актуально так как ремонт на носу...
В рамках возможного уже поделился icon_biggrin.gif Вам ответил в личку

Спасибо, Алекс.
Приятно, когда форумы проходят в таком русле, а не в русле споров.
С уважением!

Re:

b.vladis писал(а):
максимыч а колонки новые- самодел будет или????icon_smile.gif

У меня пока насчет ремонта в планах:
паркетная доска трехслойная
хороший диван на ткани
деревянные тяжелые двери
в углы комнаты- деревянные стелажи
складчатые шторы
ковер натуральный средней ворсисистости...
потолок под вопросом- хотелось бы гипсокартон (людблю просто лампы встроенные- но не жалуют его..

а там будет видно..icon_smile.gif


колонки самодельные Seas Bifrost в процессе изготовления. что за 3-слойная доска? чем она хороша? и чем натуральный ковер лучше синтетики при одинаковой ворсистости?

Цитата:
колонки самодельные Seas Bifrost в процессе изготовления. что за 3-слойная доска? чем она хороша? и чем натуральный ковер лучше синтетики при одинаковой ворсистости?

http://www.coswick.ru/technologies/dvuhslojnyj_parket - вкладка технологии сказано про различия.

Я люблю все натуральное: дерево, а не дсп, и.т.д. icon_smile.gif. Благородно, более приятно на ощуп или на глаз, смотрится дороже, для здоровья лучше (за искл. аллерг. реакций) -куда приятней ходить по натуральному чем на синтетике сдирать коленки, эстетически красивее. и.т.д icon_smile.gif

Re:

b.vladis писал(а):
Я люблю все натуральное: дерево, а не дсп, и.т.д. icon_smile.gif. Благородно, более приятно на ощуп или на глаз, смотрится дороже, для здоровья лучше (за искл. аллерг. реакций) -куда приятней ходить по натуральному чем на синтетике сдирать коленки, эстетически красивее. и.т.д icon_smile.gif


а, в этом плане... да это фигня все про слои. реклама. главное чтоб производитель был серьезный.

я думал в плане звука лучше шерсть ))) в плане удобства да, согласен. но шерсть не чиститься в домашних условиях и подвержена разной заразе. так что есть и недостатки...

Цитата:
а, в этом плане... да это фигня все про слои. реклама. главное чтоб производитель был серьезный. -здесь вы правы, разница не критична...

Цитата:
я думал в плане звука лучше шерсть ))) в плане удобства да, согласен. но шерсть не чиститься в домашних условиях и подвержена разной заразе. так что есть и недостатки...
Не было возможности сравнить...icon_smile.gif кроме шерсти есть и др. варианты...

Добрый День!icon_smile.gif
Посмотрел, Хорошая комната.
Те деньги что планировались на "акустическое оформление" пустите на Хорошую акустику!
И ВСЁ!
Не забивайте голову, а не то дойдёте до "половых вопросов", аудиофильских штор и так дальше...icon_smile.gif)) Да, чуть не забыл, ещё есть "акустические калькуляторы".

акустика хорошая есть, проблема в том, что даже не очень хорошая акустика не раскрывается на все свои возможности в помещении этом.

Доброй Ночи!icon_smile.gif
Спор без смысла, раз хороши АС, значит плохая комнатаicon_smile.gif))
Что проще поменять!?
Честно говоря порядком надоели Все эти разговоры про акустику помещений.
Вот Вам фото, ничего не напоминает?icon_smile.gif
И звук Очень хороший!!! Утверждаю, да и слушатель тоже...

Re:

igr1960 писал(а):
Доброй Ночи!icon_smile.gif
И звук Очень хороший!!! Утверждаю, да и слушатель тоже...


Несколько замечаний:
1.На снимке не видно место прослушки, остается только догадываться. Если близко к середине комнаты, то это точка минимального давления и теория говорит, что возможно все будет нормально.
2.Утверждаете, что никакой обработки - а на полу перед акустикой ковер icon_biggrin.gif
3. Близкое расположение баса к фронтальной стенке также рекомендуется в случае расположения точки прослушки в центре.
4. Невозможно определить размеры и соотношение сторон комнаты, а от этого многое зависит.
5. Если АЧХ системы акустика- комната оказалась удачной без вашего ведома, я бы не стал делать из этого правила поскольку распространение звуковых волн - чистая физика, никакой мистики. Если Вы попадете в резонанс, то уж стоячих волн не избежать, вспомните случай с обрушение подвесного моста, когда пехота шла в ногу- полная аналогия.
6. У меня полочники ProAc Response D Two нижний бас не ахти какой на 50Гц (-6 Дб) так вот пока не установил правильно акустику -гудела комната. Сейчас даже с сабом REL B3, как Вы выражаетесь "звук очень хороший. Утверждаю, да и слушатель тоже ..."

Re:

igr1960 писал(а):
Доброй Ночи!icon_smile.gif
Спор без смысла, раз хороши АС, значит плохая комнатаicon_smile.gif))
Что проще поменять!?
Честно говоря порядком надоели Все эти разговоры про акустику помещений.
Вот Вам фото, ничего не напоминает?icon_smile.gif
И звук Очень хороший!!! Утверждаю, да и слушатель тоже...

Вы, если я не ошибаюсь самодельщик или производитель акустики, если будет угодно, Вам не выгодно отвлекать средства заказчика на обработку помещения, если честно я ни разу не слышал от производителей акустики , что комната и ее обработка влияют на звук, так же не слышал от них о проводах, но только до тех пор пока они сами не начинают их производить и продавать или заключают договор о сотрудничестве с производителем кабелей. Вы прекрасно знаете, как Ваша акустика играет в обработанном помещении и что играет лучше чем в обычном , как Ваше, а если вы этого не знаете и как следствие не пробовали производимую Вами акустику в бехэховой камере и подготовленном помещении, то грош Вам цена , как производителю акстических систем, говорю вам это , как инсталлятор с немалым опытом icon_biggrin.gif

Максимыч, привет!
Комната у тебя почти такая же как и у меня. Проблем там дофига и это понятно. Думаю, что ты придешь к выводам, что лучше вложить побольше денег в электронику и акустику, чем портить интерьер борьбой с резонансами и стояками. Так же думаю, что по хорошему (за недешево) подготовленная комната под конкретную акустику может оказаться не совсем эффективной при смене акустических систем и т.д.

Максимыч, я тоже курю идею какойнибудь экохон под картину заточить, посчитал по деньгам в районе 10ки получается, сам материал 1-на панель с крепежём гдето 5 и ткань с рисунком тоже 5, повесить на заднюю стену
http://www.tsk-irbis.ru/catalog/podves_potolok/ecophon_wall_panels.phtml

наверно сделаю, но пока не собрался, но делать буду обязательно.
Акустику уже сделал? чёта на веге не понятно чем дело закончилось.
В сериесных кросах шаришь?

глюк icon_smile.gif

на боковые стены собираюсь присабачить


http://photo.qip.ru/users/gofrey/150729221/164614304/full_image/

Re: Пришло время обрабатывать комнату прослушивания-чё делат

Nai писал(а):
Извините, вы похоже очень опытный и уважаемый в данной теме человек, но..

Хормейстер писал(а):

Резонансы полностью невозможно подавить без глобальной перестройки геометрических соотношений вашей комнаты - а это не выход в наших квартирных условиях, да и фантастически дорого.

Вряд ли это нужно - не студия.

Хормейстер писал(а):

"Стояки" можно ослабить специальными панелями резонаторного типа - это самый правильный путь, но для Вас он явно не подходит, поскольку не вписывается в каноны классического интерьера. icon_smile.gif

Я уже приводил ссылку на НЧКП (резонансный поглотитель), который вписывается в классический дизайн, даже может быть элементом декора.

Хормейстер писал(а):

Не советую увлекаться всевозможными поглотителями и т.н. басовыми ловушками, поскольку те, которые действительно эффективны, одинаково успешно "отжирают" во всем диапазоне частот


Увлекаться, да - не стоит.. можно "переглушить" помещение.
Но.. трубные поглотители самые имхо удобные для экспериментов. Поглощение достаточное (хоть и ниже чем у НЧКП), на диапазон насраиваются разворотом (лишнего поэтому не отжирают) - одна сторона пленкой затягивается. И цена их самостоятельного изготовления для эксперимента ~600р за метр при диаметре 0.5м итого 7200р на попробовать на 4 угла. И изготовить для попробовать за вечер можно. Понравится - обтянуть нормальной тканью, нет - выкинуть, эт не за 3 k$ панели.

Я в своей комнате не эксперементировал со всеми возможными на свете вариантами акустической настройки. Поэтому не только не спорю, но и полностью разделяю то, что при наличии желания, стоит попробовать разные способы борьбы с ак. проблемами помещения, и определить наиболее эффективные. Тем более, если эти способы вписываются в рамки разумных затрат и позволяют минимальные вмешательства в интерьер. Если голова и уши эксперементатора на месте, то хуже не будет. Но вот насколько будет лучше?.. Лично я, во всех этих минималистских подходах, вижу очевидную полумеру. Так как мне, человеку, прошедшему через муки "минимализма", совершенно очевиден факт весьма невысокого КПД всей этой возни.
Благодаря полному отсутствию достоверной информации об основах культуры высококачественного аудио, люди, впервые вставшие на этот путь, переодически сталкиваются с неожиданными для них проблемами "по ходу пьесы". И начинаются вопросы, типа: "что было в начале - курица или яйцо?"
А если "по взрослому", то надо делать все по порядку. Это сложно, проблемно,требует времени. Но это единственно правильный подход.
Надо помнить, что комната - это полноправный компонент вашей аудио системы. А мы знаем о том, что уровень звучания любой системы всегда определяется ее слабым звеном.
Поэтому: именно ПОД ВАШЕ ПОМЕЩЕНИЕ подбираются АС. Чтобы понять характер взаимодействия АЧХ конкретных АС с АЧХ Вашей КдП, достаточно самой примитивной электроники с достаточной мощностью.
Нельзя покупать акустику, не послушав ее у себя дома (также, как ошибочно покупать отдельные компоненты, вне системного подхода, и потом пытаться их "дружить" с непредсказуемым успехом)! Бывает так (и весьма часто), что именно конструктив АС провоцирует большинство проблем с АЧХ в даже самой геометрически удачной комнате, а мы думаем, что это у нас АЧХ комнаты такая плохая. И в этом, очень распространенном случае, "побороть комнату" до конца невозможно, так как проблема по большому счету не в ней. В этом случае можно лишь извращениями с комнатой задавить проблемы колонок, искалечив при этом все остальное!
Но ведь помимо проблем АЧХ, еще существуют другая, и не менее важная зависимость от свойств комнаты. Но это то самое, что уже исключительно зависит от хозяина системы.
( продолжение следует)

Добрый День!icon_smile.gif
Друзья мои, ну держите же себя в руках... И инсталяторы со стажем и знатоки, считающие положение ковра на пол обработкой помещенияicon_smile.gif))
Я же ни на чём не настаиваю, акустика Heliumacoustics располагается в разных помещения, очень разных!
Слушатели и те кто бывал у меня, общался, знаю, что одний из ключевых задач, при конструировании АС, нами ставилась - сведение влияния комнаты к нулю (0). И мы этого добились, нравится Вам это или нет.
Как пример - расположение системы, той которую я слушаю...
Я понимаю возмущение, зачем тогда инсталятор, да ещё со-стажем?icon_smile.gif))
Один из наших принцыпов - установили АС, и ВСЁ!!! Всё звучит.
Чего и Вам желаюicon_smile.gif))

Re: Пришло время обрабатывать комнату прослушивания-чё делат

Хормейстер писал(а):
Поэтому: именно ПОД ВАШЕ ПОМЕЩЕНИЕ подбираются АС


не забываем махать flag.gif улыбаемся и машем, улыбаемся и машем.
Просто нефиг всякое гавно домой тащить.

igr1960 писал(а):
Слушатели и те кто бывал у меня, общался, знаю, что одний из ключевых задач, при конструировании АС, нами ставилась - сведение влияния комнаты к нулю (0). И мы этого добились, нравится Вам это или нет.


конечно слегка самонадеянно пяткой в грудь, но направление движения правильное.

Re:

Nai писал(а):
Ну и если все же решитесь сами заниматься акустической отделкой, вот ссылка для начала, там есть ссылки на калькулятор резонансов в том числе:

Спасибо огромное, земляк! Очень ценные ссылки!

Re:

igr1960 писал(а):
Доброй Ночи!icon_smile.gif
Спор без смысла, раз хороши АС, значит плохая комнатаicon_smile.gif))
Что проще поменять!?
Честно говоря порядком надоели Все эти разговоры про акустику помещений.
Вот Вам фото, ничего не напоминает?icon_smile.gif
И звук Очень хороший!!! Утверждаю, да и слушатель тоже...

По телеку Челябинскую обл. показывают! icon_razz.gif

Re:

igr1960 писал(а):
Добрый День!icon_smile.gif
Слушатели и те кто бывал у меня, общался, знаю, что одний из ключевых задач, при конструировании АС, нами ставилась - сведение влияния комнаты к нулю (0). И мы этого добились, нравится Вам это или нет.Чего и Вам желаюicon_smile.gif))


А чего Вы акустикой ограничились? Раз законы физики отменили - можно и в авиастроение, податься, например. Конструируйте сверхзвуковые летательные аппараты с педальным приводом - а чего дешево и сердито. Главное задачу поставить... icon_biggrin.gif
А ковер перед акустикой - уже обработка, нравится Вам это или нет. (сами найдете ссылку?)

Челябинские мужики настолько суровые что смотрят телик на фотографии.

Re:

igr1960 писал(а):
Добрый День!icon_smile.gif
Друзья мои, ну держите же себя в руках... И инсталяторы со стажем и знатоки, считающие положение ковра на пол обработкой помещенияicon_smile.gif))
Я же ни на чём не настаиваю, акустика Heliumacoustics располагается в разных помещения, очень разных!
Слушатели и те кто бывал у меня, общался, знаю, что одний из ключевых задач, при конструировании АС, нами ставилась - сведение влияния комнаты к нулю (0). И мы этого добились, нравится Вам это или нет.
Как пример - расположение системы, той которую я слушаю...
Я понимаю возмущение, зачем тогда инсталятор, да ещё со-стажем?icon_smile.gif))
Один из наших принцыпов - установили АС, и ВСЁ!!! Всё звучит.
Чего и Вам желаюicon_smile.gif))

Даже так! Отлично, скажите а как правительство Москвы борется с пробками от образовавшейся очереди посмотреть и послушать сие чудо? Если серьезно, то после таких заявлений вообще странно как эта акустика играет, а ведь играет судя по отзывам. Но главное остается неизменным, ваше главное конкурентное преимущество -лучший(хотя бы на словах) звук за меньшие деньги в сравнении с конкурентами и тут вступают другие аргументы-мою акустику не надо инсталлировать , включил и все, комнату ненадо обрабатывать куда пальцем ткнете туда и поставим, все это давно известно и все это мы проходили. Удачи icon_biggrin.gif

Re:

Alexey (Oven) писал(а):
Максимыч, привет!
Комната у тебя почти такая же как и у меня. Проблем там дофига и это понятно. Думаю, что ты придешь к выводам, что лучше вложить побольше денег в электронику и акустику, чем портить интерьер борьбой с резонансами и стояками. Так же думаю, что по хорошему (за недешево) подготовленная комната под конкретную акустику может оказаться не совсем эффективной при смене акустических систем и т.д.


а смысл вкладываться в систему, если та, что есть-не раскрывает свой потенциал??? маленькая обработка все же нужна... портить не буду интерьер, о чем уже сказал вначале, но например на потолке какие нить панели типа этих (рис. 4)

http://img.audiomania.ru/pics/goods/big/vicoustic_wave_wood_light_brown4.jpg

и за аппаратурой типа этих, как на фото вначале темы с Дайнаудио

http://www.topakustik.ch/images/stories/produkte/type/big/big-30-2.png

и над диваном постер на ткани, под которым звукопоглотитель

http://www.artmosphere-deco.com/interior-scenes.html#50

интерьера не испортят, и звук улучшат, если предварительные эксперименты это подтвердят ))) а акустика смениться до обработки, да и гонял я эту акустику уже у себя. от смены акустики проблемы комнаты не меняются практически...

Re:

Gofrey писал(а):
Максимыч, я тоже курю идею какойнибудь экохон под картину заточить, посчитал по деньгам в районе 10ки получается, сам материал 1-на панель с крепежём гдето 5 и ткань с рисунком тоже 5, повесить на заднюю стену
http://www.tsk-irbis.ru/catalog/podves_potolok/ecophon_wall_panels.phtml

наверно сделаю, но пока не собрался, но делать буду обязательно.
Акустику уже сделал? чёта на веге не понятно чем дело закончилось.
В сериесных кросах шаришь?


не, корпус пока не готов. как соберу-в теме выложу. не понял про кроссы. что за "сериесных"?

http://www.humblehomemadehifi.com/Crossover.html

ты же это делаешь?

http://www.troelsgravesen.dk/CNO-T25.htm

Они просто тяжело регулируются и симулировать как я пока не знаю.

Re:

максимыч писал(а):

а смысл вкладываться в систему, если та, что есть-не раскрывает свой потенциал??? маленькая обработка все же нужна... портить не буду интерьер, о чем уже сказал вначале, но например на потолке какие нить панели типа этих (рис. 4)

http://img.audiomania.ru/pics/goods/big/vicoustic_wave_wood_light_brown4.jpg

и за аппаратурой типа этих, как на фото вначале темы с Дайнаудио

http://www.topakustik.ch/images/stories/produkte/type/big/big-30-2.png

и над диваном постер на ткани, под которым звукопоглотитель

http://www.artmosphere-deco.com/interior-scenes.html#50

интерьера не испортят, и звук улучшат, если предварительные эксперименты это подтвердят ))) а акустика смениться до обработки, да и гонял я эту акустику уже у себя. от смены акустики проблемы комнаты не меняются практически...

На тех фото, что вы привели - обычные интерьерные решения, примеры дизайнерского заполнения пространства. Даже без всякого звукового наполнителя/поглотителя постеры, картины, полочки с милыми сувенирами довольно сильно меняют картину переотражений по ВЧ. Главное избегать больших ровных пустующих площадей на стенах, полу. Думаю, если вы послушаете свою акустику в другой жилой (своей), необработанной специальными материалами комнате, то звонкости и в помине не обнаружите.
С НЧ резонансами бороться гораздо тяжелее. Я, например, решил этот вопрос построением системы на ЗЯ акустике - что такое гул я забыл.

ну ты жжешь, прокоп! я привел панели на потолке фирмы Vicoustic, перфорированную панель фирмы TOPAKUSTIK. это звукопоглощающие панели! не в курсе-не стоит утверждать... над диваном-да, просто рисунок. но в раме под тканью никто не запрещает разместить звукопоглотитель!

Re:

Gofrey писал(а):
http://www.humblehomemadehifi.com/Crossover.html

ты же это делаешь?

http://www.troelsgravesen.dk/CNO-T25.htm

Они просто тяжело регулируются и симулировать как я пока не знаю.


не, я Сис Бифрост делаю. там регулировать не нужно ничего. короче так и не понял что за "сериас"... это проект акустики такой или чё?

Re:

igr1960 писал(а):

Слушатели и те кто бывал у меня, общался, знаю, что одний из ключевых задач, при конструировании АС, нами ставилась - сведение влияния комнаты к нулю (0). И мы этого добились...
Как пример - расположение системы, той которую я слушаю...

Я неоднократно бывал у igr1960 в гостях и могу уверенно сказать, что это отличная, а учитывая цену - просто уникальная акустика. Также подтверждаю тот факт, что она играет у Игоря в самой обычной неподготовленной комнате при расположении: по короткой стене, где одна колонка почти в углу и обе они примыкают почти вплотную к стене, а между ними большая плазма, то есть в условиях, которых не пожелаю любым другим колонкам. И, надо сказать, учитывая все выше перечисленные препятствия для хорошего звука, играет великолепно. Это какой-то феномен. Не то, чтобы влияние неблагоприятного расположения отсутствовало полностью, но оно мизерно. Я больше не знаю пока ни одной акустики, которая бы могла наравных конкурировать с Heliumacoustics по неприхотливости к окружающим ее комнатным условиям.
Тем не менее, считаю, что серьезная грамотная акустическая подготовка помещения как минимум не повредит любой акустике, даже самой конструктивно удачной! Но это, конечно, если есть желание и возможность заниматься этим.

Цитата:
Максимыч, привет!
Комната у тебя почти такая же как и у меня. Проблем там дофига и это понятно. Думаю, что ты придешь к выводам, что лучше вложить побольше денег в электронику и акустику, чем портить интерьер борьбой с резонансами и стояками. Так же думаю, что по хорошему (за недешево) подготовленная комната под конкретную акустику может оказаться не совсем эффективной при смене акустических систем и т.д.

очень дельный совет так же как и совет покупать "акустику под помещение". icon_biggrin.gif

Re:

максимыч писал(а):
ну ты жжешь, прокоп! я привел панели на потолке фирмы Vicoustic, перфорированную панель фирмы TOPAKUSTIK. это звукопоглощающие панели! не в курсе-не стоит утверждать... над диваном-да, просто рисунок. но в раме под тканью никто не запрещает разместить звукопоглотитель!

http://www.audiomania.ru/akusticheskaya_panel/vicoustic/vicoustic_pulsar_fusor_da.html
согласен, продавать потолочную пенопластовую плитку ( от 9 рублей/шт на любом рынке стройматериалов) по 1750 рэ за штуку надо еще уметь icon_smile.gif Тут одного офиса аж в Лиссабоне недостаточно, наверняка замешаны нанотехнологии.
P.S. Если серьезно, то все давно уже придумано (что касается отделочных и просто материалов), то что их заворачивают в красивую обертку и снабжают убедительной легендой, кроме как к финансовым потерям покупателя не ведет.
P.P.S. То что подается как "высококачественный пенопласт (EPS)" - не что иное, как обозначение самого дешевого и распространенного вида пенополисторола (около 1000 руб/м3 в мелком опте)

я приводил в пример другие материалы, при чём тут пенопластовая плитка?

самое простое-положить ковер на пол.посложнее-повесить ковер за колонками на деревянный брус чтобы он не касался стенки.убрать лишнюю мебель из комнаты особенно со стеклянными полками на которых рюмки и фужеры.укрепить стекла.повесить тяжелые темные шторы-для кина пойдет icon_rolleyes.gif

Re:

Хормейстер писал(а):

Я неоднократно бывал у igr1960 в гостях и могу уверенно сказать, что это отличная, а учитывая цену - просто уникальная акустика. Также подтверждаю тот факт, что она играет у Игоря в самой обычной неподготовленной комнате ... Это какой-то феномен... Я больше не знаю пока ни одной акустики, которая бы могла наравных конкурировать с Heliumacoustics по неприхотливости к окружающим ее комнатным условиям.


А я Прокопу не верил, этому святому человеку с ясными как день глазами, когда он утверждал, что именно его акустика обладает перечисленными выше свойствами и по неприхотливости и по соотношению цена-качество остается непревзойденной. Обязательно схожу к нему и извинюсь.

Re:

максимыч писал(а):
я приводил в пример другие материалы, при чём тут пенопластовая плитка?


максимыч писал(а):

я привел панели на потолке фирмы Vicoustic

открыл по первой ссылке - пенопластовая плитка и есть, только в блестящей обертке.

Re:

максимыч писал(а):

не, я Сис Бифрост делаю. там регулировать не нужно ничего. короче так и не понял что за "сериас"... это проект акустики такой или чё?


Нет это тип кросовера, есть паралельный всякие там линквицы рейли, а есть последовательные кросеверы так вот те, хоть и продвинутые и дабт вроде звук получше но сложные в настройке, бифрост простой проект, играть конечно будет но могут возникнуть некоторые проблемы, такие как горб в районе 1кгц который у всех экселей есть, и чёта я не вижу чтоб там с ним както боролись. А чем вам разработка Крылова не понравилатсь на томже сисе и на 6600 скане на верхах?
Я бы лучше уж троелса делал наверняка он крос нормально отстроил.

Re:

klassikaprokopa писал(а):
открыл по первой ссылке - пенопластовая плитка и есть, только в блестящей обертке.

а ты чё думал-за отделкой из шпона золото что ли?? поролон или пенопласт. так и должно быть.

Re:

Gofrey писал(а):
Нет это тип кросовера, есть паралельный всякие там линквицы рейли, а есть последовательные кросеверы так вот те, хоть и продвинутые и дабт вроде звук получше но сложные в настройке, бифрост простой проект, играть конечно будет но могут возникнуть некоторые проблемы, такие как горб в районе 1кгц который у всех экселей есть, и чёта я не вижу чтоб там с ним както боролись. А чем вам разработка Крылова не понравилатсь на томже сисе и на 6600 скане на верхах?
Я бы лучше уж троелса делал наверняка он крос нормально отстроил.


горб в 1 дБ не ощущается в среднестатической квартире, так как там горбыли будут в разы больше ))) да и у Крылова неизвестно какие горбы... нармальной АЧХ же у него нет, только комнатные измерения с горбылями и провалами.

Бифрост играет лучше Крылова. и динамик там покруче, и диаметр у него побольше (30 мм), что для СЧ в 2-полоске лучше.

троелс иногда ошибается в номиналах на сайте, да и у Сиса киты разрабатывают не абы кто...

ну и просто Бифрост мне нравиться по звук icon_biggrin.gif зачем что то мудрить...

ну если вы его слышали то да конечно.
на самом деле горбик в 1 дб, даёт немного окраску, например саксофон может резковато заиграть или скрипки не столь натурально, а в итоге звук получается сорвсем другой. Всякие микрофоны конечно хорошо, но как акустика звучит не может передать ни один микрофон, это как недосоль или переперчёно.
Поэтому даже если тысачу раз померял всё, в конце всётаки чуть подстраивается звук на слух. И в сложных кросах это можно сделать акуратней и точнее нежели в простых.
Поэтому я и говорил про серийные кросоверы с помощью них можно очень тонко настроить но при каждом изменении там пол кроса меняется.
Я вот тут хотел чуть добавить ВЧ, пришлось не просто номионал сопротивления изменить, а вообще порядок фильтра изменить и пол кроса, а надо было всегото полтора децибела добавить по верхам. Такие вот дела.

Re:

Gofrey писал(а):
Всякие микрофоны конечно хорошо, но как акустика звучит не может передать ни один микрофон, это как недосоль или переперчёно.


ну вот получается что и АЧХ Бифроста, измеренная микрофоном, ни о чем не говорит icon_wink.gif так как звучит он отлично.

да но это когда рядом нет лучшей альтернативы на техже динах, он конечно звучит отлично спору нет, но разница в нюансах ноторые создают настроение.
А вообще конечно дины оч хорошие почемубы им не звучать, и крос акуратный думаю можно смело делать в крайняк потом подправить.

Добрый День!icon_smile.gif
Александр, Спасибо! За не предвзятый отзыв.
Напомню, Алексантр слушает другую акустику.
На злобные выпады инсталяторовicon_smile.gif, отвечу...
Что такое инсталятор, а особенно "опытный", это, друзья мои, прокладка между потребителем и продавцомicon_smile.gif Он, инсталятор, что делает, впаривает то, что может достать с большими для себя скидкамиicon_smile.gif)) Бойтесь инсталяторов, друзья мои. Они Вам пояснят - акустика хорошая, НО! помещение у Вас плохое...icon_smile.gif Даже проведут шаманские "измерения" посредством копеечного микрофона и такого же ноутбука. Видел инсталятора который АйФоном мерил. Можете себе представить.
Теперь про камеры, пока без-эховыеicon_smile.gif Будете в столице, обращайтесь, покажу. Где и что мы мереем!
Говорю не голосновно, просмотрел кучу проектов, которые инсталяторы впаривают доверчивым людям. Это, друзья мои, за гранью. Складывается впечатление что некомпетентность, а иногда и некомпетентность агрессивная заполонила ВСЁ! Деньги не пахнут.
А с другой стороны, что метать биссер... Ждёте чудес от инсталяторов с опытом - вперёд!
Ждёте чудес он "шрёдеров" - туда же...icon_smile.gif
Кто-то слушает музыку, кто-то борется с "доминантной модой"icon_smile.gif)) И ищет точку звука, через "половой"вопрос и аудиофильские шторы и стену за слушателем и АСicon_smile.gif))
На блоге моём есть примеры, с картинками, помещений где стоят АС Heliumacoustics. Учитесь инсталяторыicon_smile.gif))

Re:

igr1960 писал(а):
Добрый День!icon_smile.gif
А с другой стороны, что метать биссер... Ждёте чудес от инсталяторов с опытом - вперёд!
Ждёте чудес он "шрёдеров" - туда же...icon_smile.gif


Вы как Господь Бог в Судный день, непререкаемый авторитет. icon_biggrin.gif

Re:

igr1960 писал(а):
Будете в столице, обращайтесь, покажу. Где и что мы мереем!


А собстна мой самопальчик если привезу можно померить?

Re:

[/quote]

Вы как Господь Бог в Судный день, непререкаемый авторитет. icon_biggrin.gif[/quote]

Да нет здесь пророков, как нет их нигде и ни в чем!

Кому "шашечки", а кому "ехать"!
Личный опыт, в первую очередь во всех комнатах, где есть музыка, стены оштукатурены только гипсом, во-вторую - ни какого гипсокартона на потолке уж если хочется подвесной потолок, то лучше минеральная плита. Материал полов без разницы, т.к. в любом случае ковровое покрытие необходимо. Поменьше "звучащей" мебели и голых стен. А деньги лучше потратить на хороший тракт и удобную мягкую мебель.
Кстати в одной комнате (7х5) со стерео сетапом есть только мягкая мебель и огромное количество цветов и на полу и на стенах и почти на потолке и в маленьких горшках и в "ведерных" вазонах (это не я придумал и сделал, а супруга) - отличное решение.
А на оставшиеся бабки предлагаю прикупить, кому-чего нравится: кофе, чай, виски, пиво, любимый коньяк. Есть любители в период "меломанья" раскуривать кальянчик.

Представляю... наливаешь бокальчик (кружку, чашечку, стаканчик), присаживаешься в любимое кресло, ставишь любимую вещь.......
Какие нахрен "ловушки"?!

С уважением!

Re:

максимыч писал(а):
klassikaprokopa писал(а):
открыл по первой ссылке - пенопластовая плитка и есть, только в блестящей обертке.

а ты чё думал-за отделкой из шпона золото что ли?? поролон или пенопласт. так и должно быть.

Лан, проехали.

Re:

Borisovich писал(а):


Кстати в одной комнате (7х5) со стерео сетапом есть только мягкая мебель и огромное количество цветов и на полу и на стенах и почти на потолке и в маленьких горшках и в "ведерных" вазонах С уважением![/quote]

В 35 квадратах, да с таким соотношением сторон, уж наверное проблем быть не должно, так вроде в теории.

Подтверждаю, не только в теории, но и на практике - нормально.

С уважением

Re: Пришло время обрабатывать комнату прослушивания-чё делат

максимыч писал(а):


Площадь 17 м2, слева арка, справа окно. Кроме дивана, стойки с телеком, ковра и шторы ничего нет. Планируется лишь несколько стеллажей с открытыми полками (нарисованы зеленым) и деревце или цветок какой, так же журнальный столик видимо.

стены и потолок бетон и краска. пол-доска. ковер ворсистый-что хорошо. штора во всю стену, можно сказать что плотненькая-что тоже хорошо. если нужно-повешу деревянные жалюзи на окна (слыхал о их помощи при звоне окон вроде как...).

соответственно при всех этих условиях со звуком беда... и так с чего начать? вызывать ли инсталлятора с микрофоном? ловушки вешать всякие там не готов. если только они замаскированы под предмет интерьера и т.п. так же пришла мысль повесить несколько картин такой конструкции-рама глубиной мм 25-30, в ней лист звукопоглотителя, сверху натянут рисунок, напечатанный на взукопроницаемой материи, будет смотреться примерно так:



поможет ли?

Добрый день! У меня схожая комната с вашей и тоже слева есть арка, я так понимаю у выас это фальшстена и сделана из гипсокартона. Подскажите вы чем-то закрыли эту арку или может собираетесь чем-то закрыть?

Добрый День!icon_smile.gif
Gofrey, измерения денег стоят...Разработка и воплощение в жизнь наших АС довольно затратная штука. Так что если интересно обращайтесьicon_smile.gif
И пользуясь случаем прорекламирую дружественную компанию.
Слушаю этот усилитель уже несколько лет, разные варианты, Очень доволен.
Если интересно - http://www.grimmi.ru/index.html
и вот тут написал - http://www.liveinternet.ru/users/heliumacoustics/

Re: Пришло время обрабатывать комнату прослушивания-чё делат

Igor201 писал(а):
Добрый день! У меня схожая комната с вашей и тоже слева есть арка, я так понимаю у выас это фальшстена и сделана из гипсокартона. Подскажите вы чем-то закрыли эту арку или может собираетесь чем-то закрыть?


Добрый! все стены-бетоннные панели. арка-просто проем. пока не оформленый абсолютно, но дверь точно не хочеться...

Re: Пришло время обрабатывать комнату прослушивания-чё делат

максимыч писал(а):
Igor201 писал(а):
Добрый день! У меня схожая комната с вашей и тоже слева есть арка, я так понимаю у выас это фальшстена и сделана из гипсокартона. Подскажите вы чем-то закрыли эту арку или может собираетесь чем-то закрыть?


Добрый! все стены-бетоннные панели. арка-просто проем. пока не оформленый абсолютно, но дверь точно не хочеться...


А у меня вот арка из гипсакартона сделана. Вот ума не приложу чем можно закрыть ее плотным, а то реально звук из комнаты убегает))). Если оформите свою, дайте знать каким образом))

Re:

Gofrey писал(а):
Челябинские мужики настолько суровые что смотрят телик на фотографии.

Спасибо Гофра, от души посмеялся!Хорошо что среди нас аудиофилов есть люди с юмором! Уважуха! icon_razz.gif

В общем пока результаты неутешительные. манипуляции с листами звукопоглотителя, а так же одеялами, подушками от дивана особых результатов недали. звук кординально не меняеться. а при расположении звукопоглотителя за акустикой на фронтальной стене получается даже ватный, рыхлый, глухой и невнятный звук...

что интересно-разнообразные тестовые диски звучат отлично и в необработанной комнате, изменить в звучании ничего не охота... а вот какая та часть обычной музыки, вроде как неплохо записанная и на фирменных дисках-заставляет думать что все же что то не так...