Форум
Hi-Fi & High End (Электроника)

HEGEL hd10 ПРОТИВ hEGEL HD20!!!!!!

Преимущество HD20 перед HD10.
HD20
Это первый ЦАП от Hegel с новой технологией , которая сильно уменьшает джиттер на коаксиальном входе.
Было улучшено питание цифровых цепей, изменена схема аналогового фильтра и выходного буфера, и, что весьма интересно, на первом коаксиальном входе (почему-то только на одном) реализована новая технология, позволяющая согласовать сопротивление кабеля и приемника и тем самым уменьшить джиттер.
1.Индикатор цифровой-показывает вход,уровень сигнала преда.
2.Юсб теперь 24\94.
3.Пульт управления (можно управлять другой техникой Хегель.)
4.Предусилитель с регулировкой уровня громкости через пульт-можно подключать сразу к усилителю мощности.
Соответственно теперь это универсальное устройство крутой ЦАП+Предусилитеь!!!
Смысл смотреть в сторону HD10 отпал полностью! Это вольный перевод с импортного сайта заявленных характеристик данного цапа. icon_exclaim.gif [/url]

Re:

Menen писал(а):
...Предусилитель с регулировкой уровня громкости через пульт-можно подключать сразу к усилителю мощности.
Соответственно теперь это универсальное устройство крутой ЦАП+Предусилитеь !!!
Смысл смотреть в сторону HD10 отпал полностью! icon_exclaim.gif

Не стоит слишком радоваться "встроенному предусилителю". На плате этого ЦАПа нет аппаратного регулятора громкости: ни релейного, ни типа PGA 2310/2320, ни моторизованного, типа ALPS. То есть, регулировка громкости в данном ЦАПе цифровая, встроенная в микросхему ЦАП AD1855: "On-Chip Volume Control with 1024 Steps".
Опытные ЦАПостроители пишут, что регулировка "в цифре" приводит к деградации звука и заметна буквально с первого шага цифрового "регулятора". По сути, это - опция, "фича". Может быть удобна, когда нет предусилителя (у меня какое-то время не было "преда" и я регулировал громкость "в цифре" на ЦАПе). Даже при идеальной реализации, регулировка в "цифре" "съедает" динамический диапазон микросхемы-ЦАПа. Поэтому рассматривать возможность цировой регулировки громкости как полноценную замену предусилителя я бы не стал. Так, удобная и иногда полезная функция.
Для справедливости упомяну wadia.com, чей "Digital Pre-Amp / DAC" имеет чисто цифровую регулировку громкости. Но даже в нём подстройка максимального уровня регулировки - аналоговая - чтобы не "съедать" больше требуемого динамический диапазон применённых микросхем ЦАП.

На медиаплеере (подключен к внешнему ЦАП) имею цифровую регулировку громкости.
По первости, когда не знал этого, думал "беда",- лоханулся с покупкой: так было все погано... Потом, когда разобрались на форуме, все выставил в "-ноль+" и больше не трогаю- только ручкой на усилители... icon_smile.gif

Re:

Menen

Цитата:
Это первый ЦАП от Hegel с новой технологией «подбора сопротивления», которая сильно уменьшает джиттер на коаксиальном входе.
Было улучшено питание цифровых цепей, изменена схема аналогового фильтра и выходного буфера, и, что весьма интересно, на первом коаксиальном входе (почему-то только на одном) реализована новая технология, позволяющая согласовать сопротивление кабеля и приемника и тем самым уменьшить джиттер.
1.Индикатор цифровой-показывает вход,уровень сигнала преда.
2.Юсб теперь 24\94.
3.Пульт управления (можно управлять другой техникой Хегель.)
4.Предусилитель с регулировкой уровня громкости через пульт-можно подключать сразу к усилителю мощности.
Соответственно теперь [b]это универсальное устройство крутой ЦАП+Предусилитеь !!!




Цитата:
Даный цап в прямом сравнении обыгрывает внешнии цапы стоимостью от 40000 руб известных марок.

Такой вывод на чем основан? Вы лично сравнивали его с какими цап стоимостью от 40000 руб известных марок?

Re:

егорий писал(а):
Menen

Цитата:
Это первый ЦАП от Hegel с новой технологией «подбора сопротивления», которая сильно уменьшает джиттер на коаксиальном входе.
Было улучшено питание цифровых цепей, изменена схема аналогового фильтра и выходного буфера, и, что весьма интересно, на первом коаксиальном входе (почему-то только на одном) реализована новая технология, позволяющая согласовать сопротивление кабеля и приемника и тем самым уменьшить джиттер.
1.Индикатор цифровой-показывает вход,уровень сигнала преда.
2.Юсб теперь 24\94.
3.Пульт управления (можно управлять другой техникой Хегель.)
4.Предусилитель с регулировкой уровня громкости через пульт-можно подключать сразу к усилителю мощности.
Соответственно теперь [b]это универсальное устройство крутой ЦАП+Предусилитеь !!!




Цитата:
Даный цап в прямом сравнении обыгрывает внешнии цапы стоимостью от 40000 руб известных марок.

Такой вывод на чем основан? Вы лично сравнивали его с какими цап стоимостью от 40000 руб известных марок?

Вы надеюсь поняли верхнее сообщение это вольный перевод с импортного сайта заявленных характеристик данного цапа.Эта тема все таки о сравнении HD10 и HD20. icon_biggrin.gif К сожалению данный цап не имею дороговат слегка.

Однако удалось заслушать у знакомого.
Система была такая.Старенький усилитель Primare I30 + акустика квадрал м5.
Источником служил компьютер+профессиональная карта РМЕ -вывод по цифре спдф и оптика.Ставили Benchmark DAC1 USB не путать с вариантом без USB(USB-51000руб) и PS Audio Digital Link III DAC(30000 руб)Подключались по балансу.Кабеля не скажу какие но не самые дешовые.
Digital Link III DAC слил сразу своим синетическим саундом и заваленой серединкой.Скорее потому что не умеeт выводить чистый сигнал 44.1 тока с передискритизацией в 96 или 192.Benchmark DAC1 USB достойно отыграл но все таки НD20 звучал чуть натуральней,массштабней,чуть экспресивней живее что ли!!!
Мне показадось НD20 через полный усилитель звучит лучше чем через мощность.
Оставил он в результате НD20!!!
Возможно в других условиях и с другим сетамоп результат может и другой быть.
Digital Link III DAC пользовал лично около 3 месяцев собственно хотел збагрить знакомому не удалось продал с барахолки. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Menen
Я ведь почему спросил. Меня очень удивила такая оценка..... 40000 и выше. Юзал я этот цап. Будет время напишу подробно.
Сейчас скажу, что тянет он на цап до 600 д. и не более. До Бенча ему ну очень далеко.

Re:

Menen писал(а):
...Источником служил компьютер+профессиональная карта РМЕ -вывод по цифре спдф и оптика.Ставили Benchmark DAC1 USB не путать с вариантом без USB(USB-51000руб) и PS Audio Digital Link III DAC(30000 руб)Подключались по балансу.Кабеля не скажу какие но не самые дешовые.
Digital Link III DAC слил сразу своим синетическим саундом и заваленой серединкой.Скорее потому что не умеeт выводить чистый сигнал 44.1 тока с передискритизацией в 96 или 192.Benchmark DAC1 USB достойно отыграл но все таки НD20 звучал чуть натуральней,массштабней,чуть экспресивней живее что ли!!!
Мне показадось НD20 через полный усилитель звучит лучше чем через мощность.
Оставил он в результате НD20!!!

Очень интересно (я без сарказма)!
Примечательно, что в обоих понравившихся Вам ЦАПах (Benchmark DAC1 USB и Hegel HD20) стоят преобразователи частоты дискретизации AD1896, а в "слившем" Digital Link III DAC - TI SRC4192. Камень в огород SRC4192. В оправдание последнего, скажу, что в Digital Link III DAC стоит самая дешёвая микросхема ЦАП из всех троих: PCM1798.
Собственно, устройства расположились по звучанию в порядке возрастания цен на микросхемы их преобразователей: PCM1798, AD1853 и AD1855. Примечательно, что первая стоит в 3 раза дешевле второй. Отсюда и слив. Моё мнение, что разные SRC не дают такой большой разницы, как разные ЦАПы. Преобразователи частот дискретизации работают с заведомо большим динамическим диапазоном и меньшими искажениями, чем микросхемы ЦАП. То, что в Digital Link III DAC поставили дешёвый ЦАП наводит на мысль, что и тактовый генератор ("клок") в этом ЦАПе дешёвый, с большим джиттером.
ИМХО.

Re:

егорий писал(а):
Menen ...... До Бенча ему ну очень далеко.

А я почти согласен с Menen, только с оговорками, что H20 стоит покупать только если нужны/важны его дополнительные параметры, а у Бенчмарка для меня осталось неизвестным эффект от перестановки ждампера.

freeru Не секрет ?Какой источник пользуете.

Re:

Menen писал(а):
freeru Не секрет ?Какой источник пользуете.


В "нормальной" жизни: комп с ASIO (Juli@)=>NAIM DAC.

На тесте Хегеля и Бенчмарка использовалось:
- подключение по USB без драйверов,
- с ASIO ploytec. Hegel 20 не завелся, Бенч значительно прибавил в качестве
- и по оптике с E-MU 0404USB

Re:

[quote="егорий"]Menen

Цитата:
Это первый ЦАП от Hegel с новой технологией «подбора сопротивления», которая сильно уменьшает джиттер на коаксиальном входе.
Было улучшено питание цифровых цепей, изменена схема аналогового фильтра и выходного буфера, и, что весьма интересно, на первом коаксиальном входе (почему-то только на одном) реализована новая технология, позволяющая согласовать сопротивление кабеля и приемника и тем самым уменьшить джиттер.
1.Индикатор цифровой-показывает вход,уровень сигнала преда.
2.Юсб теперь 24\94.
3.Пульт управления (можно управлять другой техникой Хегель.)
4.Предусилитель с регулировкой уровня громкости через пульт-можно подключать сразу к усилителю мощности.
Соответственно теперь [b]это универсальное устройство крутой ЦАП+Предусилитеь !!!




Цитата:
Даный цап в прямом сравнении обыгрывает внешнии цапы стоимостью от 40000 руб известных марок. Да услышал бы это от девушки про ждитер ,который устраняеться подбором сопротивлений подумал бы ну бывает напутала ,конечно джитер этим не убьешь а кабеля как и вход коаксиальный все стандартные .а любой цап требует хорошего транспорта а это уже серьезные деньги тут проигрыватель уже не катит ,с усб входом тоже не все гладко там свои прелести !

Re:

игорь@ писал(а):
Да услышал бы это от девушки про ждитер ,который устраняеться подбором сопротивлений подумал бы ну бывает напутала ,конечно джитер этим не убьешь а кабеля как и вход коаксиальный все стандартные.

Игорь, Вы не вникали в суть. У кабеля всегда есть разброс волнового сопротивления - посмотрите паспорт на любой приличный кабель (имею ввиду не готовый, с разъёмами, а на катушках). Этот разброс нормирован, и он есть. Так же есть разброс выходных сопротивлений передатчика и приёмника S/PDIF, влияющий на согласование с кабелем. Рассогласование сопротивлений есть практически всегда. А при малейшем рассогласовании, в кабеле появляются отражения, искажающие фронты/спады сигнала, то есть, непосредственно вносящие джиттер, причём этот джиттер зависит от самого сигнала.
Не знаю, как это сделано в "Гегеле", но согласование сопротивления может быть весьма полезным - оно может существенно снизить джиттер интерфейса S/PDIF.

Re:

freeru писал(а):
Menen писал(а):
freeru Не секрет ?Какой источник пользуете.


В "нормальной" жизни: комп с ASIO (Juli@)=>NAIM DAC.

На тесте Хегеля и Бенчмарка использовалось:
- подключение по USB без драйверов,
- с ASIO ploytec. Hegel 20 не завелся, Бенч значительно прибавил в качестве
- и по оптике с E-MU 0404USB


На источнике обычно не экономят.Странно для такого цап иметь дешевую карту типа Juli@
Идеально Такому цапу надо приличную проф.карту для вывода цифры RME или Lynx.

Re:

[quote="игорь@"]
егорий писал(а):
Menen

Цитата:
Это первый ЦАП от Hegel с новой технологией «подбора сопротивления», которая сильно уменьшает джиттер на коаксиальном входе.
Было улучшено питание цифровых цепей, изменена схема аналогового фильтра и выходного буфера, и, что весьма интересно, на первом коаксиальном входе (почему-то только на одном) реализована новая технология, позволяющая согласовать сопротивление кабеля и приемника и тем самым уменьшить джиттер.
1.Индикатор цифровой-показывает вход,уровень сигнала преда.
2.Юсб теперь 24\94.
3.Пульт управления (можно управлять другой техникой Хегель.)
4.Предусилитель с регулировкой уровня громкости через пульт-можно подключать сразу к усилителю мощности.
Соответственно теперь [b]это универсальное устройство крутой ЦАП+Предусилитеь !!!




Цитата:
Даный цап в прямом сравнении обыгрывает внешнии цапы стоимостью от 40000 руб известных марок. Да услышал бы это от девушки про ждитер ,который устраняеться подбором сопротивлений подумал бы ну бывает напутала ,конечно джитер этим не убьешь а кабеля как и вход коаксиальный все стандартные .а любой цап требует хорошего транспорта а это уже серьезные деньги тут проигрыватель уже не катит ,с усб входом тоже не все гладко там свои прелести !
Да, джетер не устранишь, но и исходный сигнал передается с меньшими скажениями, при согласованном волновом сопротивлении. Только все это реклама, так как эти выход-вход по стандарту имеют 75Ом. Следовательно во ВСЕХ случаях согласован.

Re:

Валерьян писал(а):
...Только все это реклама, так как эти выход-вход по стандарту имеют 75Ом.

Ага. 75 +/- 2 Ом.

Цитата:
Следовательно во ВСЕХ случаях согласован.
Читать как "Почти во всех случаях немного рассогласован".
Человек же написал, что разница была. И с согласованием - лучше. Я, электронщик по образованию, понимаю о чём речь. "Покрутить" бы "железку" HD20 в руках - глянул бы, чем они согласование делают.

Re:

Валерьян писал(а):
[quote="]




Да, джетер не устранишь, но и исходный сигнал передается с меньшими скажениями, при согласованном волновом сопротивлении. Только все это реклама, так как эти выход-вход по стандарту имеют 75Ом. Следовательно во ВСЕХ случаях согласован.

Ага значит какого качества кабель между выходом и входом находится не важно?icon_eek.gif
Ну тогда следуя вашей логике разницы в звуке между коаксиальными кабелями быть не может. А это совсем не так на практике. icon_biggrin.gif

Re:

Николай Похильченко писал(а):
Menen писал(а):
.
icon_exclaim.gif

нет аппаратного регулятора громкости: ни релейного, ни типа PGA 2310/2320, ни моторизованного, типа ALPS. То есть, регулировка громкости в данном ЦАПе цифровая, встроенная в микросхему ЦАП AD1855: "On-Chip Volume Control with 1024 Steps".
.


Уточняю в HD20 нет AD1855!!! icon_smile.gif

AD1955 ?

Не совсем понятно как можно позиционировать HD20 в качестве чуть ли ни хи-енд ного преда+цап при весе этой коробочки 2,5 кг? Возможно как просто цап 20-ка и неплохой вариант, но какой тут пред? Уловка маркетологов?

Re:

fadler писал(а):
AD1955 ?
Да.

Re:

Gость Обычно по звуку определяется цена!За бугром рыночные отношения просто так цену не поднимают.Это не Совок! icon_exclaim.gif

Re:

Menen писал(а):
Николай Похильченко писал(а):
Menen писал(а):
.
icon_exclaim.gif

Не стоит слишком радоваться "встроенному предусилителю". На плате этого ЦАПа нет аппаратного регулятора громкости: ни релейного, ни типа PGA 2310/2320, ни моторизованного, типа ALPS. То есть, регулировка громкости в данном ЦАПе цифровая, встроенная в микросхему ЦАП AD1855: "On-Chip Volume Control with 1024 Steps".
.


Уточняю в HD20 нет AD1855!!! icon_smile.gif


Ошибся. Не суть важно: что в 1855, что в 1955 есть встроенный цифровой регулятор, вот цитата из паспорта AD1955: "On-Chip Clickless Volume Control", "on-chip clickless stereo Attenuator" и "DAC Volume Registers 15:2 Volume 14-bit unsigned" - регулятор с 16383 шагами.

Re:

Gость писал(а):
Не совсем понятно как можно позиционировать HD20 в качестве чуть ли ни хи-енд ного преда+цап при весе этой коробочки 2,5 кг? Возможно как просто цап 20-ка и неплохой вариант, но какой тут пред? Уловка маркетологов?


Как хай-энд его позиционирует сам производитель, http://forum.avcafe.ru/download/file.php?id=732&mode=view.

Аппарат добротно собран, удовлетворительно звучит, имеет голдовые контакты и является старшей моделью => настоящий высокий конец icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

а где сам аппарат то?
Вот это называется фантастический звук, почитал пофонтазировал.

http://forum.avcafe.ru/viewtopic.php?f=36&t=1390#p5053

а что на него смотреть? если диагноз подходит - можно брать, в раше реальных фабричных конкурентов нет, иначе ищите дальше

я же говорю фантастически, посмотрел на чёрную коробочку пофантазировал.

Re:

freeru писал(а):
Как хай-энд его позиционирует сам производитель, http://forum.avcafe.ru/download/file.php?id=732&mode=view.

Аппарат добротно собран, удовлетворительно звучит,


А вот здесь можно по-подробнее: как это "удовлетворительно"? Я всегда считал, что High-End должен звучать "превосходно", "великолепно", ну, в крайнем случае, "отлично". А "удовлетворительно" как-то обескураживает. Наверное, это по сравнению с чем-то совершенно "высоким" и прекрасным?

Цитата:
имеет голдовые контакты и является старшей моделью => настоящий высокий конец icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Три смайлика lol подряд - это сарказм?

Вообще, похоже, это "технологичный" Хай-Энд, где минимум деталей "в отверстия", почти всё - поверхностный монтаж. Так быстрее, дешевле... Конденсаторы для поверхностного монтажа - "керамика" совершенствуются, но пока, ИМХО, ещё уступают выводным плёночным. Полагаю, звук у ЦАПа с такой схемой (с преобразователем частот и со схемой согласования сопротивления интерфейса S/PDIF) мог бы быть лучше, если вместо керамики стояла бы подходящая "плёнка". Да и операционные усилители можно было бы по-дороже поставить.

Re:

Николай Похильченко писал(а):
freeru писал(а):
Как хай-энд его позиционирует сам производитель, http://forum.avcafe.ru/download/file.php?id=732&mode=view.

Аппарат добротно собран, удовлетворительно звучит,


А вот здесь можно по-подробнее: как это "удовлетворительно"? Я всегда считал, что High-End должен звучать "превосходно", "великолепно", ну, в крайнем случае, "отлично". А "удовлетворительно" как-то обескураживает. Наверное, это по сравнению с чем-то совершенно "высоким" и прекрасным?.

Не только вы так считаете, но у Hegel свое представление о прекрасном, и оно не так уж ужасно. А их ЦАП соответствует возможностям их усилков

Re:

Gofrey писал(а):
я же говорю фантастически, посмотрел на чёрную коробочку пофантазировал.

Было фото от Menen в теме "ЦАП", но его удалили с doctorhead...

Re:

Menen писал(а):
freeru писал(а):
Menen писал(а):
freeru Не секрет ?Какой источник пользуете.


В "нормальной" жизни: комп с ASIO (Juli@)=>NAIM DAC.

На тесте Хегеля и Бенчмарка использовалось:
- подключение по USB без драйверов,
- с ASIO ploytec. Hegel 20 не завелся, Бенч значительно прибавил в качестве
- и по оптике с E-MU 0404USB


На источнике обычно не экономят.Странно для такого цап иметь дешевую карту типа Juli@
Идеально Такому цапу надо приличную проф.карту для вывода цифры RME или Lynx.

Джулька не плохой источник, жаль, только дрова под семерку кривоваты. Но, всему свое время, может и этому апгрейду придет время

Re:

freeru писал(а):
Menen писал(а):
freeru писал(а):
Menen писал(а):
freeru Не секрет ?Какой источник пользуете.


В "нормальной" жизни: комп с ASIO (Juli@)=>NAIM DAC.

На тесте Хегеля и Бенчмарка использовалось:
- подключение по USB без драйверов,
- с ASIO ploytec. Hegel 20 не завелся, Бенч значительно прибавил в качестве
- и по оптике с E-MU 0404USB


На источнике обычно не экономят.Странно для такого цап иметь дешевую карту типа Juli@
Идеально Такому цапу надо приличную проф.карту для вывода цифры RME или Lynx.

Джулька не плохой источник, жаль, только дрова под семерку кривоваты. Но, всему свое время, может и этому апгрейду придет время

Я лично тоже поглядываю в сторону RME или Lynx!!!
Если будет возможность обязвтельно возьму.
Интересней RME там и оптика и коаксал и баланс и на уши. icon_biggrin.gif
Интерересна оптика там джитер меньше чем в коаксале с нормальным шнурком.

Re:

freeru писал(а):
Николай Похильченко писал(а):
freeru писал(а):
Как хай-энд его позиционирует сам производитель, http://forum.avcafe.ru/download/file.php?id=732&mode=view.

Аппарат добротно собран, удовлетворительно звучит,


А вот здесь можно по-подробнее: как это "удовлетворительно"? Я всегда считал, что High-End должен звучать "превосходно", "великолепно", ну, в крайнем случае, "отлично". А "удовлетворительно" как-то обескураживает. Наверное, это по сравнению с чем-то совершенно "высоким" и прекрасным?.

Не только вы так считаете, но у Hegel свое представление о прекрасном, и оно не так уж ужасно. А их ЦАП соответствует возможностям их усилков

Усилы у HEGEL неслабые!
http://www.component.se/forum/uploads/monthly_02_2011/post-2-0-85738000-1297632344_thumb.jpg
Вот топовый HEGEL H30 Mono Power Amplifier 1100 Вт на нагрузке 8 Ом
НА КАНАЛ вес 55 кг Впечатляют емкости стоящие в БП 320 000uF возможно мировой рекорд ,цена неизвестна.
Походу энергетика и динамика убойная.Муху на подлете должен битьicon_biggrin.gif
Возможно и низколетящий самолет
http://www.bildochljud.se/wp-content/uploads/import/clb_nyhetsbilder_2010/clb_0510/hegel+h30.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/avfuji/cabinet/img57068747.jpg
Кстати настоящий европейский звук!!!
Не япония и американщина с поднятыми краями звукового диаппозона!!!

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Даже самый младший HEGEL H20 делает этого лампового монстра Mactone MH-300B http://www.world-sound.com.ua/ru/cat/351/2309.html (10000 у.е) по звуку в этом обзоре!!!
http://www.soundstage.com/index.php?option=com_content&view=article&id=192:hegel-music-systems-h20-stereo-amplifier

вообще, я имел ввиду интегральники, но вопрос задан верно, если HD20 позиционируется как высокий конец, и имеет регулируемый выход, то, по-идее, должен подключаться к старшим мощникам, что смахивает на полный пипец icon_biggrin.gif think.gif

Re:

freeru писал(а):
вообще, я имел ввиду интегральники, но вопрос задан верно, если HD20 позиционируется как высокий конец, и имеет регулируемый выход, то, по-идее, должен подключаться к старшим мощникам, что смахивает на полный пипец icon_biggrin.gif think.gif

С чего вы взяли ? На самом деле для Н30 есть пред P30 к которому и цепляется HD20 или сидюк CDP4A icon_eek.gif На фото нормально видно!
Пред в HD20 доп. приятная опция ,как и пульт и отключаемый индикатор.
За бугром народ пользует пред.HD20 c Adam S1x(52000 руб.-1шт) и вполне доволен по отзывам!

Замечательно, тогда следующий вопрос, на фиг покупать устройство, в котором платишь не ненужный пред, пульт, бездарный USB и лживо относится к хай-энду?
Я, честное слово, хорошо отношусь к продукции Hegel, но их маркетинговые приемчики вызывают отторжение. Лучше б делали они усилители, и не совались в ЦАПострой

Re:

freeru писал(а):
Замечательно, тогда следующий вопрос, на фиг покупать устройство, в котором платишь не ненужный пред, пульт, бездарный USB и лживо относится к хай-энду?
Я, честное слово, хорошо отношусь к продукции Hegel, но их маркетинговые приемчики вызывают отторжение. Лучше б делали они усилители, и не совались в ЦАПострой


Платят тута за звук а не зато что фирма включила в довесок.Уровень пользователей разный кому и подключение по ЮСБ может понадобится это всего лишь удобство!
В сапорте к HD20 упоминается как самый качественный вход исключительно коаксал№1.
не оптика и тем паче ЮСБ а исключительно коаксал№1icon_biggrin.gif там есть и коаксал№2 но про него не уточняется видимо включен для сравнения с №1.
Как пример в НД10 нет юсб 24\96 и преда и пульта и стоит дешевле но и звучит значительно хуже чем НД20 !!!
Надо уметь а главное желать слушать музыку а не звуки как модно у совковых домашних тестеров .
Ваше не умение тестировать технику(ваш обзор тому доказательство смотрим на ваш источник USB звуковуха icon_eek.gif от креатива) с постоянным желание с ЭКОНоМИТЬ опять смотрим на ваш источник USB звуковуха icon_eek.gif +Джулька.USB наверно худший вариант для звуковухи.Здесь на форуме вам кто то уже намекал про непотребный источник!!!
Вперед ваш уровень понимание(непонимания) ЦАП строя не соответствует должному уровню.
Вы написали "лживо относится к хай-энду" относится вперед к ВАМ из за непонимания его сути.
icon_biggrin.gif
Так можно далеко зайти-
Мы типа главный в песочнице не понравился звук Hegel давайте нафик закроем фирму а заодно и Норвегию и ваще вокруг никто ничего не понимает в звуке кроме главного в песочнице. icon_biggrin.gif
Вы себя ведете извиняюсь как будто Hegel вам навязывают купить а вы типа все упираетесь отказываетесь.
По вашим комментам ваше отношение к Hegel перешло от лояльного к жестко отрицаемому ,причем за пару дней не логично как то!
Проще было уточнить что конкретный звук не ваш, вам по душе другой звук.
Мне вот тоже звук например усила Primarei30 не нравится но я лично принимаю-понимаю право фирмы на свой отличный от других звук.Но не кричу на форуме что это г.
Т.к это неправда и усилитель
Primare высокого уровня!

Re:

freeru писал(а):
Замечательно, тогда следующий вопрос, на фиг покупать устройство, в котором платишь не ненужный пред, пульт, бездарный USB и лживо относится к хай-энду?

Я не сказал бы, что пульт не нужен. Есть? Пусть будет. Иногда нужно выбирать входы. Например, я согласился бы, если в моём ЦАПе было предусмотрено ДУ - у меня есть и основной источник - для музыки, и другой - ТВ-приставка с цифровым выходом - очень приятно смотреть фильмы и музыкальные каналы со звуком через аудиосистему. То есть, пульт полезен, даже если качественный аудиовход на ЦАПе всего один. У пользователя могут быть и другие, менее приоритетные по качеству источники.
А что до "преда" - его, как такового, в HD20 нет. Это функция микросхемы ЦАПа по-умолчанию, бесплатная в аппаратном смысле. Для реализации регулировки громкости, разработчику достаточно было написать небольшой блок кода в программу контроллера ЦАПа. Так что ничего лишнего за деньги.

Цитата:
Я, честное слово, хорошо отношусь к продукции Hegel, но их маркетинговые приемчики вызывают отторжение. Лучше б делали они усилители, и не совались в ЦАПострой
Нет никаких запрещённых "приёмчиков". Фирма сделала ЦАП таким, каким посчитала нужным. Сделали пульт. Это плохо? Думаю нет. Сделали бесплатную регулировку громкости. Плохо? Думаю нет. Не вижу причин для отторжения. Судя по отзывам, ЦАП звучит хорошо. К этому обязывает и репутация фирмы.

Не нужно полемики...

Re:

Николай Похильченко писал(а):
freeru писал(а):
Замечательно, тогда следующий вопрос, на фиг покупать устройство, в котором платишь не ненужный пред, пульт, бездарный USB и лживо относится к хай-энду?

Я не сказал бы, что пульт не нужен. Есть? Пусть будет. Иногда нужно выбирать входы. Например, я согласился бы, если в моём ЦАПе было предусмотрено ДУ - у меня есть и основной источник - для музыки, и другой - ТВ-приставка с цифровым выходом - очень приятно смотреть фильмы и музыкальные каналы со звуком через аудиосистему. То есть, пульт полезен, даже если качественный аудиовход на ЦАПе всего один. У пользователя могут быть и другие, менее приоритетные по качеству источники.
А что до "преда" - его, как такового, в HD20 нет. Это функция микросхемы ЦАПа по-умолчанию, бесплатная в аппаратном смысле. Для реализации регулировки громкости, разработчику достаточно было написать небольшой блок кода в программу контроллера ЦАПа. Так что ничего лишнего за деньги.

Цитата:
Я, честное слово, хорошо отношусь к продукции Hegel, но их маркетинговые приемчики вызывают отторжение. Лучше б делали они усилители, и не совались в ЦАПострой

Нет никаких запрещённых "приёмчиков". Фирма сделала ЦАП таким, каким посчитала нужным. Сделали пульт. Это плохо? Думаю нет. Сделали бесплатную регулировку громкости. Плохо? Думаю нет. Не вижу причин для отторжения. Судя по отзывам, ЦАП звучит хорошо. К этому обязывает и репутация фирмы.

Не нужно полемики...
+100 icon_biggrin.gif

ZOZIM, прежде, чем пердеть в песочнице, научитесь читать и понимать написанное.

Хм.think.gif
Оказалось в HD20 применяется еще какая то технология "Внутренний мастерклок+буфер"
вот оригинал текста
"Holter goes on to say that the improper implementation of asynchronous mode in DACs can actually increase jitter. Thus, as an alternative, the HD20 utilize “a proprietary re-clocking circuit, with highly precise buffers and an advanced crystal clock developed by Hegel engineers. This circuit halts the data stream, re-builds it, and feeds it in near-perfect rhythm to the Hegel DAC chip.” Holter asserts that thanks to their new jitter reduction technology, “distortion is measurably lower in Hegel DACs.” Holter adds that “listeners are surprised to hear another layer of clean, powerful bass emerging from pure silence.” "
Что за зверь? doctor.gif

Re:

Menen писал(а):
Хм.think.gif
Оказалось в HD20 применяется еще какая то технология "Внутренний мастерклок+буфер"
вот оригинал текста
"Holter goes on to say that the improper implementation of asynchronous mode in DACs can actually increase jitter. Thus, as an alternative, the HD20 utilize “a proprietary re-clocking circuit, with highly precise buffers and an advanced crystal clock developed by Hegel engineers. This circuit halts the data stream, re-builds it, and feeds it in near-perfect rhythm to the Hegel DAC chip.” Holter asserts that thanks to their new jitter reduction technology, “distortion is measurably lower in Hegel DACs.” Holter adds that “listeners are surprised to hear another layer of clean, powerful bass emerging from pure silence.” "
Что за зверь? doctor.gif


Вот наглядный пример, как маркетологи "окучивают" покупателей. Скажу сразу, это не отнимает у устройства качества звука и качества изготовления. Но такие описания резко повышает интерес покупателей по сравнению с сухими стандартными инженерными фразами у конкурентов. Конкуренты не отстают - "придумывают" свои "инновации", а в большинстве случаев - это просто грамотное и оптимизированное для конкретного изделия применение стандартных схемотехнических решений и компонентов. Важно правильно расписать, заинтриговать покупателей.

В цитате речь идёт об обычном асинхронном преобразователе частот дискретизации. В случае Hegel HD20 это микросхема AD1896. Само использование ASRC в одном из вариантов подразумевает "внутренний мастерклок". Будь у них полностью свой, нестандартный буфер и собственная схема передискретизации, не понадобилась бы микросхема AD1896. А так - это обычный ASRC, которые применяются большей частью в проф. технике и пока не так часто, но всё чаще - в бытовых ЦАПах, особенно, рассчитанных на работу с компьютером.
Говорится о каком-то абстрактном неподобающем исполнении асинхронного тактирования, которое повышает джиттер. И это верно. Действительно, некоторые способы асинхронного тактирования ЦАП, в частности, так называемый "асинхронный реклок" (бывает в самодельных конструкциях) или преобразование к другой тактовой с другим джиттером (бывает в проф. применениях), могут приводить к увеличению влияния джиттера на полезный сигнал. Некоторые устаревшие версии микросхем цифровых приёмников интерфейса S/PDIF (встречаются особенно в старых ЦАПах) так же могут увеличивать джиттер вместо подавления. В противовес этому приводится Hegel HD20 - схема с нормальным приёмником, нормальным ASRC и нормальным тактовым генератором. Вуаля! Теперь это "A proprietary re-clocking circuit, with highly precise buffers and an advanced crystal clock".
"Буферы высокой точности" либо включены в состав ASRC AD1896, либо представляют собой обычные логические элементы между ASRC и ЦАПом, иногда включаемые для восстановления точности фронтов сигналов во времени или просто для согласования уровней напряжений между цифровыми микросхемами. "Передовой кварцевый тактовый генератор" - это обычный кварцевый генератор, включённый не на выводы обычной микросхемы, а в самостоятельно разработанный узел, обычно на высокоскоростной логике - для снижения джиттера.
Не имею права хаять разработчиков - даже правильно поставить буфер между микросхемами может многого стоить - нужен и опыт инженеров и время на эксперименты. В итоге, хорошо продуманная и качественно проработанная конструкция может и звучать хорошо, и стоить недорого благодаря технологичности и компактности - за счёт использования почти на 100% поверхностного монтажа и керамических конденсаторов в цепях сигнала в том числе.

Для примера: украинский Unicorn, что сейчас у меня, тоже содержит "внутренний мастерклок". На фото это узел ниже и чуть правее микросхемы ЦАП, его центр - металлическая коробочка "24.5" с фильтром питания и обвязкой рядом. За счёт качественно проработанного питания тактового генератора и его оптимального размещения по отношению к микросхеме ЦАП, сама микросхема ЦАП тактируется чистым тактовым сигналом и работает в ведущем режиме, обеспечивая максимальное качество (доступное ЦАПам с ASRC). Это, так же как и в Hegel HD20, обеспечивает работу преобразователя с максимальным качеством. А джиттер "нейтрализует" микросхема ASRC - у Unicorn'а это SRC4192 (видна правее ЦАПа), у Hegel - упомянутая AD1896. Ещё раз подчеркну, что качество звука в полностью синхронной системе, где низкоджиттерный ведущий генератор управляет и работой ЦАПа, и работой "транспорта" будет выше, чем в системе с ASRC и асинхронным транспортом (с обычным S/PDIF).
Хочу теперь сравнить ЦАПы. Нет ли Hegel HD20 у кого-нибудь у нас в провинции, между Геленджиком, Новороссийском и Краснодаром (можно в "личку")? Интересно заехать для сравнения.
Преимущества Гегеля: дизайн, пульт ДУ, USB до 24/96, согласование сопротивлений на коаксиальном входе, "буфер высокой точности" и балансные выходы (у Юникорна балансные выходы - опционально). У Юникорна: раздельное питание, в том числе и между каналами, более точный ASRC, качественные плёночные конденсаторы в преобразователе I/U и фильтре, более быстрые ОУ в преобразователе, сама микросхема ЦАП по-приличнее по параметрам (не говорю пока про звук). Что у Юникорна, что у Гегеля - полное отсутствие разделительных конденсаторов в звуковом тракте - АЧХ от 0 Гц. Сравнение может быть интересным. Для меня - точно. Нужно проверить свой выбор "по фото".

Ребята, Ищу адекватную замену своей Elite Pro. Почти что созрел на бенчмарк дак1. http://www.audioxpress.com/reviews/media/galo3026.pdf
Но вот на doctorhead.ru сказали, что бенч аппарат нормальный, но явно не стоит своих 51 тысячи. Если заказывать через инет.. мне до красноясрка такой встанет в 42 тысячи. и даже за 40 отговорили его брать... Из за того- что японцы из Onlyo выпустили свою третью звуковую карту SE-300 (около 13-15 тыс.р), которая ирает не хуже Lavry da-10, а лаври как признают многие слышавшие лучше, чем бенчмарк.. Все это меня реально запутало...что же выбрать.. Хотел качественный универсал, дак + не плохой ушной усилитель... и бенчмарк как раз дает это.. но опять же, при однинаковом звучании изделие от Онкиио в 3 раза дешевле + так же дает неплохой ушной усилитель.
Система моя пока прежняя Elite Pro, Monitor Audio RX-6, Nad 355. Senn HD-280. в будушем планирую брать уши на 250-300 Ом.. (межблоки и сетевики все фирменные).
Рассудите, знатоки!!!

Re:

Pierce
не та ветка вам туда
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=57892&start=110

Всем приветы!Кто подскажет,какие уровни громкости выставлять в настройках Asus Xonar Essence STX и ЦАПе Hegel HD20,при использовании интегральника Hegel H70?

Re:

MaxKorsak писал(а):
Всем приветы!Кто подскажет,какие уровни громкости выставлять в настройках Asus Xonar Essence STX и ЦАПе Hegel HD20,при использовании интегральника Hegel H70?

На Asus'е один вариант - ставить 100% (чтобы с карты выходил точный цифровой поток, без изменений, без пересчёта).
На ЦАПе стоит начать тоже со 100% (с максимального) - это позволит ЦАПу выдать полный динамический диапазон. Громкость регулируйте на усилителе. Наверняка его встроенный балансный предусилитель "интегральника" неплох, поэтому регулировка громкости в ЦАПе не актуальна. ИМХО.

Re:

Николай Похильченко писал(а):
MaxKorsak писал(а):
Всем приветы!Кто подскажет,какие уровни громкости выставлять в настройках Asus Xonar Essence STX и ЦАПе Hegel HD20,при использовании интегральника Hegel H70?

На Asus'е один вариант - ставить 100% (чтобы с карты выходил точный цифровой поток, без изменений, без пересчёта).
На ЦАПе стоит начать тоже со 100% (с максимального) - это позволит ЦАПу выдать полный динамический диапазон. Громкость регулируйте на усилителе. Наверняка его встроенный балансный предусилитель "интегральника" неплох, поэтому регулировка громкости в ЦАПе не актуальна. ИМХО.

В теории так, на практике отслушивайте сами, но сомневаюсь, что в данном случае, сможете найти разницу между регуляторами.