Форум
Акустика

HELP! Помогите остановиться на выборе!

HELP! Помогите остановиться на выборе!

Всем здравствовать! Добрые и не оченьicon_smile.gif люди, помогите подобрать связку, а именно - усилители - Rotel RA-06 или Marantz PM 7004, а к ним АС - DALI Concept 8, или Monitor Audio Silver RS8, или Klipsch RF-82. Муз.салоны дышат на ладан, своими ушами слушать неоткуда.. Слушаю на средней громкости (ручка громкости =9ч) акустический джаз, джаз-рок, музыку а-ля Dead Can Dance (или new age) и свои любимые Einsturzende Neubauten! Комната 20м, проигрыватель Rotel. Сам пока склонюсь к рателю и клипшам - низ, детализация, высокая чувствительность АС!.. Рад буду услышать ваше мнение.

v1ad писал(а):
Всем здравствовать! Добрые и не оченьicon_smile.gif люди, помогите подобрать связку, а именно - усилители - Rotel RA-06 или Marantz PM 7004, а к ним АС - DALI Concept 8, или Monitor Audio Silver RS8, или Klipsch RF-82. Муз.салоны дышат на ладан, своими ушами слушать неоткуда.. Слушаю на средней громкости (ручка громкости =9ч) акустический джаз, джаз-рок, музыку а-ля Dead Can Dance (или new age) и свои любимые Einsturzende Neubauten! Комната 20м, проигрыватель Rotel. Сам пока склонюсь к рателю и клипшам - низ, детализация, высокая чувствительность АС!.. Рад буду услышать ваше мнение.


А Вы однозначно решили Концепты восьмые брать ? Или выбор есть всё-таки ? Вообще , я бы Вам посоветовал лучше Lektor 6, усилитель к ним можно маранц любой по карману и кошельку. Можно начать с PM 6003 и двигаться дальше по нарастающей.... 7003 8003 на сколько денег хватит. С ротелем может получиться "ярковато", хотя, попробовать можно послушать и с ротелем. А так под Ваши стили я бы лично брал Lektor 6 (если хотите больше нижнего диапазона и дури - Lektor icon_cool.gif - усилитель к ним - 6004 7004 или выше. Клипши вслепую не покупайте - характер звука у них своеобразный - нравится не всем.

Вся акустика яркая по высоким частотам,если хочется побольше низов то Клипш. icon_smile.gif

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

v1ad писал(а):
... помогите подобрать связку, а именно - усилители - Rotel RA-06 или Marantz PM 7004, а к ним АС - DALI Concept 8, или Monitor Audio Silver RS8, или Klipsch RF-82. ...акустический джаз, джаз-рок, музыку а-ля Dead Can Dance (или new age) и свои любимые Einsturzende Neubauten! Комната 20м, проигрыватель Rotel.


У меня Маранц играет с МА RS6 в основном блюз, джаз-рок, старый "английский" рок - очень неплохо.

С уважением.

Re:

Дмитрийннн писал(а):
Вся акустика яркая по высоким частотам,если хочется побольше низов то Клипш. icon_smile.gif


Абсолютно противоположного мнения - если хотите побольше неуправляемой середины и ядовитого верха - это к клипшам. У Dali - с этим всё в порядке.

Re:

Карабас-барабас писал(а):
Дмитрийннн писал(а):
Вся акустика яркая по высоким частотам,если хочется побольше низов то Клипш. icon_smile.gif


Абсолютно противоположного мнения - если хотите побольше неуправляемой середины и ядовитого верха - это к клипшам. У Dali - с этим всё в порядке.


Абсолютно не согласен. Никакой "неуправляемой середины и ядовитого верха" там нет. Яркость присутствует, корректируется подбором кабелей и глушением помещения. Специфичный звук есть у клипшей, это на любителя, мне очень нравится. Так это почти о всей акустике можно сказать, одному - одно, другому - другое... Еще вопрос с чем клипши цеплять, с лампой точно хорошо, а выше указанной аппаратурой - не знаю. Нужно слушать...

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

Marantz PM 7004 - DALI Concept 8, хорошее сочетание. Под ваши стили, в том числе.
Взял бы не задумываясь.
Rotel RA-06 - хороший усил, но к Клипшу и МА он вряд ли подойдёт. ВЧ могут начать ездить по ушам. Нужно будет подбирать максимально нейтральный источник или даже со спокойными ВЧ.
С DALI получше будет.

Ага, всем отозвавшимся огромное спасибо! - все советы по существу и в пределах вышеназванных моделей. Очень хочется попробовать клипши, но настораживает такое всеобщее единодушие в оценке спецефичности звука, услышать бы... Хоть монетку кидай на все три модели icon_smile.gif Что касается-то уся, то остановлюсь на Маранце 7004, а на выходных придется в областной центер-Симферополь съездить - хоть не город-герой, а салонов там больше, может, найду что живьем послушать из списка.

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

Олег В. писал(а):
Marantz PM 7004 - DALI Concept 8, хорошее сочетание. Под ваши стили, в том числе.
Взял бы не задумываясь.
Rotel RA-06 - хороший усил, но к Клипшу и МА он вряд ли подойдёт. ВЧ могут начать ездить по ушам. Нужно будет подбирать максимально нейтральный источник или даже со спокойными ВЧ.
С DALI получше будет.

+1
Но Лекторы повзрослее Концептов звучат. Лектор 6 даже дешевле будет, чем Концепт 8. Думаете не хватит для 20 м2? Хватит 100%. Я вот тоже в своё время сдури за размером погнался, так теперь мои 8-ки задыхаются и гудят в 16 м2. Посматриваю в сторону полочников. Послушайте и подумайте, Лектор 6 очень удачные АС. Они популярны, точно найдёте на прослушке.

Re:

iBUTCHER писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Дмитрийннн писал(а):
Вся акустика яркая по высоким частотам,если хочется побольше низов то Клипш. icon_smile.gif


Абсолютно противоположного мнения - если хотите побольше неуправляемой середины и ядовитого верха - это к клипшам. У Dali - с этим всё в порядке.


Абсолютно не согласен. Никакой "неуправляемой середины и ядовитого верха" там нет. Яркость присутствует, корректируется подбором кабелей и глушением помещения. Специфичный звук есть у клипшей, это на любителя, мне очень нравится. Так это почти о всей акустике можно сказать, одному - одно, другому - другое... Еще вопрос с чем клипши цеплять, с лампой точно хорошо, а выше указанной аппаратурой - не знаю. Нужно слушать...


BUTCHER, это, конечно, дело неблагодарное - описывать музыку и особенности звука, - будет вернее перечислить, что ты слушаешь в их исполнении? Ну, и все-таки немного больше скажи о характере звучания клипшей, please!

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

Quest писал(а):
Олег В. писал(а):
Marantz PM 7004 - DALI Concept 8, хорошее сочетание. Под ваши стили, в том числе.
Взял бы не задумываясь.
Rotel RA-06 - хороший усил, но к Клипшу и МА он вряд ли подойдёт. ВЧ могут начать ездить по ушам. Нужно будет подбирать максимально нейтральный источник или даже со спокойными ВЧ.
С DALI получше будет.

+1
Но Лекторы повзрослее Концептов звучат. Лектор 6 даже дешевле будет, чем Концепт 8. Думаете не хватит для 20 м2? Хватит 100%. Я вот тоже в своё время сдури за размером погнался, так теперь мои 8-ки задыхаются и гудят в 16 м2. Посматриваю в сторону полочников. Послушайте и подумайте, Лектор 6 очень удачные АС. Они популярны, точно найдёте на прослушке.


Да, спасибо за совет! Лектор 6 обязательно рассмотрю, действительно, глядя на Concept 8 без гриля, в голову лезут ассоциации то ли с броневичком, то ли с укрепленным бункером icon_smile.gif Хотя, это шутка, найти бы свой звук!

Re:

v1ad писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Дмитрийннн писал(а):
Вся акустика яркая по высоким частотам,если хочется побольше низов то Клипш. icon_smile.gif


Абсолютно противоположного мнения - если хотите побольше неуправляемой середины и ядовитого верха - это к клипшам. У Dali - с этим всё в порядке.


Абсолютно не согласен. Никакой "неуправляемой середины и ядовитого верха" там нет. Яркость присутствует, корректируется подбором кабелей и глушением помещения. Специфичный звук есть у клипшей, это на любителя, мне очень нравится. Так это почти о всей акустике можно сказать, одному - одно, другому - другое... Еще вопрос с чем клипши цеплять, с лампой точно хорошо, а выше указанной аппаратурой - не знаю. Нужно слушать...


BUTCHER, это, конечно, дело неблагодарное - описывать музыку и особенности звука, - будет вернее перечислить, что ты слушаешь в их исполнении? Ну, и все-таки немного больше скажи о характере звучания клипшей, please!


Слушаю всякий рок (в том числе и старый), электронику, инструменталки различные, словом почти все кроме тяжелых стилей. Звучание у клипшей типично американское, масштабное, драйвовое, за душу берет, на любимых композициях аж мурашки по спине. icon_smile.gif С моим ламповиком прекрасно играют на малой громкости (вечером), но умеют прекрасно играть и громко, не сваливая все в кашу. Например могут убойно сыграть Rammstein или The Prodigy, до этого не думал что мой "дохлый" однотактник 9 Вт на такое способен. Звук мой, мне нравится, а вкусы у всех разные. icon_wink.gif

ПС: Клипши долго греются - месяца три. Факт.

Re:

Карабас-барабас писал(а):
Дмитрийннн писал(а):
Вся акустика яркая по высоким частотам,если хочется побольше низов то Клипш. icon_smile.gif


Абсолютно противоположного мнения - если хотите побольше неуправляемой середины и ядовитого верха - это к клипшам. У Dali - с этим всё в порядке.

да,клипши такие...ядовитые

Re:

iBUTCHER писал(а):
v1ad писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Дмитрийннн писал(а):
Вся акустика яркая по высоким частотам,если хочется побольше низов то Клипш. icon_smile.gif


Абсолютно противоположного мнения - если хотите побольше неуправляемой середины и ядовитого верха - это к клипшам. У Dali - с этим всё в порядке.


Абсолютно не согласен. Никакой "неуправляемой середины и ядовитого верха" там нет. Яркость присутствует, корректируется подбором кабелей и глушением помещения. Специфичный звук есть у клипшей, это на любителя, мне очень нравится. Так это почти о всей акустике можно сказать, одному - одно, другому - другое... Еще вопрос с чем клипши цеплять, с лампой точно хорошо, а выше указанной аппаратурой - не знаю. Нужно слушать...


BUTCHER, это, конечно, дело неблагодарное - описывать музыку и особенности звука, - будет вернее перечислить, что ты слушаешь в их исполнении? Ну, и все-таки немного больше скажи о характере звучания клипшей, please!


Слушаю всякий рок (в том числе и старый), электронику, инструменталки различные, словом почти все кроме тяжелых стилей. Звучание у клипшей типично американское, масштабное, драйвовое, за душу берет, на любимых композициях аж мурашки по спине. icon_smile.gif С моим ламповиком прекрасно играют на малой громкости (вечером), но умеют прекрасно играть и громко, не сваливая все в кашу. Например могут убойно сыграть Rammstein или The Prodigy, до этого не думал что мой "дохлый" однотактник 9 Вт на такое способен. Звук мой, мне нравится, а вкусы у всех разные. icon_wink.gif

ПС: Клипши долго греются - месяца три. Факт.
А вот с моим Маком не сыгрались очень ярко не понравились своей крикливостью слушал Klipsch RF-63 и Klipsch RF-83

Только сегодня отслушал маленькие полочники Klipsch RB-51 - впечатления как и сказал - нуправляемая гулковатая середина - ядовитый невыразительный, мутноватенький верх. Сцена почти отсутствует, пробовали с приятелем расставлять, таскали туда-сюда - всё одно - не играют они, так - довольно посредственно. Середина - подвывающе-врущая, сильно задратая, похожа по харатеру звучания на пьяного водителя троллейбуса, который вечером сдав смену, решил запеть выходя из депо.... Подключены были к ресиверу Athem за 100 000 р.

Да, если можно было бы провести аллегорию, я бы звук клипшей сравнил таким образом - как буд-то чистую воду разбавили тухлой водой, в итоге получилась невыразительная, врущая муть.......

Да, кстати, сегодня удалось послушать Paradigm Studio v60 - для меня это явилось шоком. Играют на уровне Paradigm Monitor 7, а стоят почти в четыре раза дороже, м-дя, что тут скажешь. Попса полнейшая. За такие деньги, а именно за 69 000 р. можно купить обалденную акустику. Налажали канадцы и в этот раз, м-да, обидно. Думал, что линейка Студио от Парадигмов - лушче намного, оказалось - банально то же самое, что и монитор, а именно - почти на уровне Jamo 608, если не хуже них. Куда котимся....... icon_biggrin.gif

В очередной раз убеджаюсь, что смотреть на цену - надо в последнюю очередь - прежде всего - слушать. Не думал, что за 70 000 акустика может откровенным гавном оказаться, так, мой чёрный список моделей акустики пополнился парадигмами студио в60 icon_biggrin.gif

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

iBUTCHER писал(а):

Яркость… корректируется подбором кабелей и глушением помещения.

«Яркость», «неяркость»… Все результирующие спектральные соотношения в звуке системы, в частности и особенно – в помещении с его непредсказуемой спектральной реакцией, регулируются эквализацией. Акустическая обработка помещения, посильными для конкретного пользователя средствами - предварительный этап, не конкурирующий и уж тем более – не исключающий эквализации.
v1ad писал(а):
помогите подобрать связку, а именно - усилители - Rotel RA-06 или Marantz PM 7004, а к ним АС... Рад буду услышать ваше мнение.

Никаких «связок» не существует. Существует только правильное соответствие АС усилителю мощности по импедансу (сопротивлению нагрузки) и приблизительно – по мощности.
Остальное – абзацем выше. Указанный Вами «Ротел» позволит Вам подключить и использовать по полноценной схеме эквалайзеры (как и любые другие «внешние звуковые процессоры», деку со сквозным каналом с мониторингом записи) (переключатель «TAPE - SOURCE» на передней панели, действие описано в разделе «Monitor Control»), «Маранц» - паспорт не говорит напрямую, надо пробовать (через «PRE OUT» - «POWER AMP DIRECT IN») или спросить пользователей.

Re:

Карабас-барабас писал(а):
Только сегодня отслушал маленькие полочники Klipsch RB-51 - впечатления как и сказал - нуправляемая гулковатая середина - ядовитый невыразительный, мутноватенький верх. Сцена почти отсутствует, пробовали с приятелем расставлять, таскали туда-сюда - всё одно - не играют они, так - довольно посредственно. Середина - подвывающе-врущая, сильно задратая, похожа по харатеру звучания на пьяного водителя троллейбуса, который вечером сдав смену, решил запеть выходя из депо.... Подключены были к ресиверу Athem за 100 000 р.

Да, если можно было бы провести аллегорию, я бы звук клипшей сравнил таким образом - как буд-то чистую воду разбавили тухлой водой, в итоге получилась невыразительная, врущая муть.......


М-да.. Все, как на форуме - истина хоть и рядом, а фиг унюхаешь icon_smile.gif А за троллейбусника и разбавленную воду спасибо, эт поэзия! - как говорил Вуди Харлесон из Прирожденных убийц - рельефно и наглядно icon_smile.gif

Re:

Pitterson писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Дмитрийннн писал(а):
Вся акустика яркая по высоким частотам,если хочется побольше низов то Клипш. icon_smile.gif


Абсолютно противоположного мнения - если хотите побольше неуправляемой середины и ядовитого верха - это к клипшам. У Dali - с этим всё в порядке.

да,клипши такие...ядовитые


Ну блин, понеслось icon_biggrin.gif
Не никакой ядовитости впомине. icon_rolleyes.gif

Re:

Пан-М1 писал(а):
iBUTCHER писал(а):
v1ad писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Дмитрийннн писал(а):
Вся акустика яркая по высоким частотам,если хочется побольше низов то Клипш. icon_smile.gif


Абсолютно противоположного мнения - если хотите побольше неуправляемой середины и ядовитого верха - это к клипшам. У Dali - с этим всё в порядке.


Абсолютно не согласен. Никакой "неуправляемой середины и ядовитого верха" там нет. Яркость присутствует, корректируется подбором кабелей и глушением помещения. Специфичный звук есть у клипшей, это на любителя, мне очень нравится. Так это почти о всей акустике можно сказать, одному - одно, другому - другое... Еще вопрос с чем клипши цеплять, с лампой точно хорошо, а выше указанной аппаратурой - не знаю. Нужно слушать...


BUTCHER, это, конечно, дело неблагодарное - описывать музыку и особенности звука, - будет вернее перечислить, что ты слушаешь в их исполнении? Ну, и все-таки немного больше скажи о характере звучания клипшей, please!


Слушаю всякий рок (в том числе и старый), электронику, инструменталки различные, словом почти все кроме тяжелых стилей. Звучание у клипшей типично американское, масштабное, драйвовое, за душу берет, на любимых композициях аж мурашки по спине. icon_smile.gif С моим ламповиком прекрасно играют на малой громкости (вечером), но умеют прекрасно играть и громко, не сваливая все в кашу. Например могут убойно сыграть Rammstein или The Prodigy, до этого не думал что мой "дохлый" однотактник 9 Вт на такое способен. Звук мой, мне нравится, а вкусы у всех разные. icon_wink.gif

ПС: Клипши долго греются - месяца три. Факт.
А вот с моим Маком не сыгрались очень ярко не понравились своей крикливостью слушал Klipsch RF-63 и Klipsch RF-83


Я с маком не слушал, скорее всего не совсем удачная связка.. АС были прогреты? Непрогретые они как раз по верхам "выпирают". Когда прогреются - становится много лучше. icon_smile.gif

Re:

Карабас-барабас писал(а):
Только сегодня отслушал маленькие полочники Klipsch RB-51 - впечатления как и сказал - нуправляемая гулковатая середина - ядовитый невыразительный, мутноватенький верх. Сцена почти отсутствует, пробовали с приятелем расставлять, таскали туда-сюда - всё одно - не играют они, так - довольно посредственно. Середина - подвывающе-врущая, сильно задратая, похожа по харатеру звучания на пьяного водителя троллейбуса, который вечером сдав смену, решил запеть выходя из депо.... Подключены были к ресиверу Athem за 100 000 р.

Да, если можно было бы провести аллегорию, я бы звук клипшей сравнил таким образом - как буд-то чистую воду разбавили тухлой водой, в итоге получилась невыразительная, врущая муть.......


Полочники у Клипшей я не слушал, но с напольниками нет ничего подобного. Возможно с транзисторниками они вообще звучат "не айс", но с лампой чудесно. Особенно прогретые. Повторяю: непрогретые клипши действительно ярковаты, по мере прогрева это проходит.

ПС: Говорю только за напольники верхние. Если связка неудачная - это не значит что АС - кал. Глупо.

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

Пафнутий Онучин писал(а):
iBUTCHER писал(а):

Яркость… корректируется подбором кабелей и глушением помещения.

«Яркость», «неяркость»… Все результирующие спектральные соотношения в звуке системы, в частности и особенно – в помещении с его непредсказуемой спектральной реакцией, регулируются эквализацией. Акустическая обработка помещения, посильными для конкретного пользователя средствами - предварительный этап, не конкурирующий и уж тем более – не исключающий эквализации.


Возможно так и есть, но я противник эквалайзеров.. Не "кошерно" как то к лампе эквалайзер цеплять. icon_biggrin.gif

Re:

v1ad писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Только сегодня отслушал маленькие полочники Klipsch RB-51 - впечатления как и сказал - нуправляемая гулковатая середина - ядовитый невыразительный, мутноватенький верх. Сцена почти отсутствует, пробовали с приятелем расставлять, таскали туда-сюда - всё одно - не играют они, так - довольно посредственно. Середина - подвывающе-врущая, сильно задратая, похожа по харатеру звучания на пьяного водителя троллейбуса, который вечером сдав смену, решил запеть выходя из депо.... Подключены были к ресиверу Athem за 100 000 р.

Да, если можно было бы провести аллегорию, я бы звук клипшей сравнил таким образом - как буд-то чистую воду разбавили тухлой водой, в итоге получилась невыразительная, врущая муть.......


М-да.. Все, как на форуме - истина хоть и рядом, а фиг унюхаешь icon_smile.gif А за троллейбусника и разбавленную воду спасибо, эт поэзия! - как говорил Вуди Харлесон из Прирожденных убийц - рельефно и наглядно icon_smile.gif


Про тролейбусника и тухлую воду - полнейший бред. Лучшее решение самому слушать, ибо вкусы у всех разные и уши тоже. icon_wink.gif

PS: Как и на любом форуме - здесь множество противоположных мнений, не стоит все воспринимать как истину в последней инстанции.

Re:

iBUTCHER писал(а):
v1ad писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Только сегодня отслушал маленькие полочники Klipsch RB-51 - впечатления как и сказал - нуправляемая гулковатая середина - ядовитый невыразительный, мутноватенький верх. Сцена почти отсутствует, пробовали с приятелем расставлять, таскали туда-сюда - всё одно - не играют они, так - довольно посредственно. Середина - подвывающе-врущая, сильно задратая, похожа по харатеру звучания на пьяного водителя троллейбуса, который вечером сдав смену, решил запеть выходя из депо.... Подключены были к ресиверу Athem за 100 000 р.

Да, если можно было бы провести аллегорию, я бы звук клипшей сравнил таким образом - как буд-то чистую воду разбавили тухлой водой, в итоге получилась невыразительная, врущая муть.......


М-да.. Все, как на форуме - истина хоть и рядом, а фиг унюхаешь icon_smile.gif А за троллейбусника и разбавленную воду спасибо, эт поэзия! - как говорил Вуди Харлесон из Прирожденных убийц - рельефно и наглядно icon_smile.gif


Про тролейбусника и тухлую воду - полнейший бред. Лучшее решение самому слушать, ибо вкусы у всех разные и уши тоже. icon_wink.gif

PS: Как и на любом форуме - здесь множество противоположных мнений, не стоит все воспринимать как истину в последней инстанции.


Исключительно моё мнение и касательно клипшей RB51 и именно в связке с дорогим Атемом, не навязываю никому - сам придерживаюсь именно такого мнения. Каждый кто послушает - пусть сам делает вывод, на то что я услышал - к хорошему звуку не имеет никакого отношения. Взгляды у всех разные. Модель RB51, на мой вгляд, не стоит и рубля потраченных на неё денег. Есть такое понятие соотношение цена/качество. Иной скажет: "...мол, что ты хочешь от колонок за 12 000р...", но дело в том, что те же Kef IQ10, или Dali Lektor 2 при цене в 15 000р. свою цену отыгрывают (хотья и не люблю это слово-выражение) на 300 процентов. Соотношение цена/качество Kef IQ10, или Dali Lektor 2 - феноменальное, абсолютно не на свою цену, а горазо выше в разы. Причём качественно выше, ценой одно лишь в деньгах тут не отделаешься, я давно уже понял, что ценник - ни о чём не говорит в общем случае. Одну акустику слушаешь не смотря на ценник - и думаешь: "Вот это класс ! - вот это уровень звука", - а другую слушаешь: "Ну и дерьмо, и они столько за это просят - ужас !" - разные вещи. Кстати, если это Вас хоть сколько-нибудь успокоит, то вчера заодно сравнил ещё и звучание Клипшей RB51 с звучанием Yamaha ns F-500, которую довелось-таки послушать (поступила в магазин), ну что я могу сказать, класс звука, если хотите, на мой взгляд у Клипшей RB51 немного повыше чем у Yamaha ns F-500, как бы это не парадоксально прозвучало. Ямаховский фирменный жестянной острый врущий почерк чувствуется сразу, с первых секунд прослушивания стало ясно, что в сравнении с младшими моделями ns555, ns777, - Yamaha ns F-500 - немного вырвалась вперёд, общий характер стал более "вылизанный", "отточенный", если можно так выразится, чуть "интеллигентный" - но фирменная характераная для младших ямах манера острой, колкой, метталической, звенящей чуть пшикающей картины не изменился ни сколько. Я думал вначале, что может быть действительно правы те кто говорит, что я предвзято отношусь к акустике от Ямаха, но послушав модель Yamaha ns F-500 - понял, что-таки - нет, не предвзято, так оно всё и есть - истинно-дизайнерская акустика, внешний вид шикарный, тут или лак или качественная плёнка , панели лакированные, отделанные хромок конические обрамления драйверов, шильдики и прочее, клеммы..... - НО ЗВУКА НЕТ. За те 30 000р, которые просят за модель Yamaha ns F-500 открывается полно вариантов у других брэндов, и тут Ямаха с позором отступает на задний план. Если исходить из звука и соотношения цена/качество - я бы модель Yamaha ns F-500 поставил бы за 6500р. максимум, кроме смеха, если не рассматривать дизайн и внешний вид, - чисто по звуку. Парадигмы - так те и вообще повергли меня в шок, Парадигм монитор 7 ни сколько не хуже по звуку чем дорогие студио в60, и это при том, что разница там в три с лишнем, почти в четыре раза - жесть. Ну, что тут скажешь, в очередной раз я убедился, что на ценник и внешний вид смотреть надо в последнюю очередь - главное слушать самому, внимательно и долго, и экспериментировать с расстановкой, что тоже немаловажно. За сим усё,... icon_biggrin.gif Любителей клипшей и ямах, прошу сильно не кривить морды от моего поста - всё сказанное исключительно основано на личном опыте прослушивания данных и других брэндов. Прозвучит сейчас глупо - но как я зауважал свои Далишки, после того как послушал Парадигм студио в6 за 69 000р, которые близко рядом не валялись по классу звука. Вот уж точно говорят, надо слушать, а не смотреть на ценники, шильдики и прочую хренатень, - кстати, не смотря на пафосную чушь, которую Прокоп постоянно несёт на форуме, в этом я с ним склонен согласится, что смотреть надо не на шильдики и дизайн, а слушать звук, тут он прав. На счёт его акустики ничего говорить не будут не слушал - это предвосхищая возможный вопрос.

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

iBUTCHER писал(а):
Пафнутий Онучин писал(а):
iBUTCHER писал(а):

Яркость… корректируется подбором кабелей и глушением помещения.

«Яркость», «неяркость»… Все результирующие спектральные соотношения в звуке системы, в частности и особенно – в помещении с его непредсказуемой спектральной реакцией, регулируются эквализацией. Акустическая обработка помещения, посильными для конкретного пользователя средствами - предварительный этап, не конкурирующий и уж тем более – не исключающий эквализации.


Возможно так и есть, но я противник эквалайзеров.. Не "кошерно" как то к лампе эквалайзер цеплять. icon_biggrin.gif

да и клипш к лампе не кошерно

Пафнутий, озвучте Ваш тракт пожалуйста, очень интересно, что Вы там исправляете эквалайзером ? Я имею ввиду какую систему, осмелюсь предположить, что это бюджетная ямаха с входом Type Mon и ямаховская акустика ? Ни в коем разе не пытаюсь Вас задейть или высмеять, у самого довольно средненький по меркам хай-фай тракт, но Вы так яро везде занимаетесь "насаждением" эквалайзеров в массы, что стало интересно, в какой тракт Вы сами включили подобное устройство ? И, если можно, без оскорблений и "желчеизливания" - как Вы сами любите выражаться.

Re:

Карабас-барабас писал(а):
iBUTCHER писал(а):
v1ad писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Только сегодня отслушал маленькие полочники Klipsch RB-51 - впечатления как и сказал - нуправляемая гулковатая середина - ядовитый невыразительный, мутноватенький верх. Сцена почти отсутствует, пробовали с приятелем расставлять, таскали туда-сюда - всё одно - не играют они, так - довольно посредственно. Середина - подвывающе-врущая, сильно задратая, похожа по харатеру звучания на пьяного водителя троллейбуса, который вечером сдав смену, решил запеть выходя из депо.... Подключены были к ресиверу Athem за 100 000 р.

Да, если можно было бы провести аллегорию, я бы звук клипшей сравнил таким образом - как буд-то чистую воду разбавили тухлой водой, в итоге получилась невыразительная, врущая муть.......


М-да.. Все, как на форуме - истина хоть и рядом, а фиг унюхаешь icon_smile.gif А за троллейбусника и разбавленную воду спасибо, эт поэзия! - как говорил Вуди Харлесон из Прирожденных убийц - рельефно и наглядно icon_smile.gif


Про тролейбусника и тухлую воду - полнейший бред. Лучшее решение самому слушать, ибо вкусы у всех разные и уши тоже. icon_wink.gif

PS: Как и на любом форуме - здесь множество противоположных мнений, не стоит все воспринимать как истину в последней инстанции.


Исключительно моё мнение и касательно клипшей RB51 и именно в связке с дорогим Атемом, не навязываю никому - сам придерживаюсь именно такого мнения. Каждый кто послушает - пусть сам делает вывод, на то что я услышал - к хорошему звуку не имеет никакого отношения. Взгляды у всех разные. Модель RB51, на мой вгляд, не стоит и рубля потраченных на неё денег. Есть такое понятие соотношение цена/качество. Иной скажет: "...мол, что ты хочешь от колонок за 12 000р...", но дело в том, что те же Kef IQ10, или Dali Lektor 2 при цене в 15 000р. свою цену отыгрывают (хотья и не люблю это слово-выражение) на 300 процентов. Соотношение цена/качество Kef IQ10, или Dali Lektor 2 - феноменальное, абсолютно не на свою цену, а горазо выше в разы. Причём качественно выше, ценой одно лишь в деньгах тут не отделаешься, я давно уже понял, что ценник - ни о чём не говорит в общем случае. Одну акустику слушаешь не смотря на ценник - и думаешь: "Вот это класс ! - вот это уровень звука", - а другую слушаешь: "Ну и дерьмо, и они столько за это просят - ужас !" - разные вещи. Кстати, если это Вас хоть сколько-нибудь успокоит, то вчера заодно сравнил ещё и звучание Клипшей RB51 с звучанием Yamaha ns F-500, которую довелось-таки послушать (поступила в магазин), ну что я могу сказать, класс звука, если хотите, на мой взгляд у Клипшей RB51 немного повыше чем у Yamaha ns F-500, как бы это не парадоксально прозвучало. Ямаховский фирменный жестянной острый врущий почерк чувствуется сразу, с первых секунд прослушивания стало ясно, что в сравнении с младшими моделями ns555, ns777, - Yamaha ns F-500 - немного вырвалась вперёд, общий характер стал более "вылизанный", "отточенный", если можно так выразится, чуть "интеллигентный" - но фирменная характераная для младших ямах манера острой, колкой, метталической, звенящей чуть пшикающей картины не изменился ни сколько. Я думал вначале, что может быть действительно правы те кто говорит, что я предвзято отношусь к акустике от Ямаха, но послушав модель Yamaha ns F-500 - понял, что-таки - нет, не предвзято, так оно всё и есть - истинно-дизайнерская акустика, внешний вид шикарный, тут или лак или качественная плёнка , панели лакированные, отделанные хромок конические обрамления драйверов, шильдики и прочее, клеммы..... - НО ЗВУКА НЕТ. За те 30 000р, которые просят за модель Yamaha ns F-500 открывается полно вариантов у других брэндов, и тут Ямаха с позором отступает на задний план. Если исходить из звука и соотношения цена/качество - я бы модель Yamaha ns F-500 поставил бы за 6500р. максимум, кроме смеха, если не рассматривать дизайн и внешний вид, - чисто по звуку. Парадигмы - так те и вообще повергли меня в шок, Парадигм монитор 7 ни сколько не хуже по звуку чем дорогие студио в60, и это при том, что разница там в три с лишнем, почти в четыре раза - жесть. Ну, что тут скажешь, в очередной раз я убедился, что на ценник и внешний вид смотреть надо в последнюю очередь - главное слушать самому, внимательно и долго, и экспериментировать с расстановкой, что тоже немаловажно. За сим усё,... icon_biggrin.gif Любителей клипшей и ямах, прошу сильно не кривить морды от моего поста - всё сказанное исключительно основано на личном опыте прослушивания данных и других брэндов. Прозвучит сейчас глупо - но как я зауважал свои Далишки, после того как послушал Парадигм студио в6 за 69 000р, которые близко рядом не валялись по классу звука. Вот уж точно говорят, надо слушать, а не смотреть на ценники, шильдики и прочую хренатень, - кстати, не смотря на пафосную чушь, которую Прокоп постоянно несёт на форуме, в этом я с ним склонен согласится, что смотреть надо не на шильдики и дизайн, а слушать звук, тут он прав. На счёт его акустики ничего говорить не будут не слушал - это предвосхищая возможный вопрос.


Вы все правильно пишите, но бюджетные модели и есть бюджетные - звук соответственный. Я вам говорил про напольники верхние. А Klipsch или ATC или B&W - дело десятое, это "чисто" вкусовые предпочтения. И если я слышал бюджетные полочники B&W и они мне не понравились, я не кричу что все B&W шлак и звука там в принципе нет. Верхние модели как правило хорошо звучат, в "правильной" связке с усем и пкд, но если вам нравится "звуковой почерк" данного бренда.

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Пафнутий Онучин писал(а):
iBUTCHER писал(а):

Яркость… корректируется подбором кабелей и глушением помещения.

«Яркость», «неяркость»… Все результирующие спектральные соотношения в звуке системы, в частности и особенно – в помещении с его непредсказуемой спектральной реакцией, регулируются эквализацией. Акустическая обработка помещения, посильными для конкретного пользователя средствами - предварительный этап, не конкурирующий и уж тем более – не исключающий эквализации.


Возможно так и есть, но я противник эквалайзеров.. Не "кошерно" как то к лампе эквалайзер цеплять. icon_biggrin.gif

да и клипш к лампе не кошерно


Это с какого перепугу? icon_biggrin.gif Почитайте зарубежные форумы, очень часто упоминаются сетапы с клипшами+лампа, хоть Хереси хоть референсы верхние. icon_wink.gif

Re:

iBUTCHER писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
iBUTCHER писал(а):
v1ad писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Только сегодня отслушал маленькие полочники Klipsch RB-51 - впечатления как и сказал - нуправляемая гулковатая середина - ядовитый невыразительный, мутноватенький верх. Сцена почти отсутствует, пробовали с приятелем расставлять, таскали туда-сюда - всё одно - не играют они, так - довольно посредственно. Середина - подвывающе-врущая, сильно задратая, похожа по харатеру звучания на пьяного водителя троллейбуса, который вечером сдав смену, решил запеть выходя из депо.... Подключены были к ресиверу Athem за 100 000 р.

Да, если можно было бы провести аллегорию, я бы звук клипшей сравнил таким образом - как буд-то чистую воду разбавили тухлой водой, в итоге получилась невыразительная, врущая муть.......


М-да.. Все, как на форуме - истина хоть и рядом, а фиг унюхаешь icon_smile.gif А за троллейбусника и разбавленную воду спасибо, эт поэзия! - как говорил Вуди Харлесон из Прирожденных убийц - рельефно и наглядно icon_smile.gif


Про тролейбусника и тухлую воду - полнейший бред. Лучшее решение самому слушать, ибо вкусы у всех разные и уши тоже. icon_wink.gif

PS: Как и на любом форуме - здесь множество противоположных мнений, не стоит все воспринимать как истину в последней инстанции.


Исключительно моё мнение и касательно клипшей RB51 и именно в связке с дорогим Атемом, не навязываю никому - сам придерживаюсь именно такого мнения. Каждый кто послушает - пусть сам делает вывод, на то что я услышал - к хорошему звуку не имеет никакого отношения. Взгляды у всех разные. Модель RB51, на мой вгляд, не стоит и рубля потраченных на неё денег. Есть такое понятие соотношение цена/качество. Иной скажет: "...мол, что ты хочешь от колонок за 12 000р...", но дело в том, что те же Kef IQ10, или Dali Lektor 2 при цене в 15 000р. свою цену отыгрывают (хотья и не люблю это слово-выражение) на 300 процентов. Соотношение цена/качество Kef IQ10, или Dali Lektor 2 - феноменальное, абсолютно не на свою цену, а горазо выше в разы. Причём качественно выше, ценой одно лишь в деньгах тут не отделаешься, я давно уже понял, что ценник - ни о чём не говорит в общем случае. Одну акустику слушаешь не смотря на ценник - и думаешь: "Вот это класс ! - вот это уровень звука", - а другую слушаешь: "Ну и дерьмо, и они столько за это просят - ужас !" - разные вещи. Кстати, если это Вас хоть сколько-нибудь успокоит, то вчера заодно сравнил ещё и звучание Клипшей RB51 с звучанием Yamaha ns F-500, которую довелось-таки послушать (поступила в магазин), ну что я могу сказать, класс звука, если хотите, на мой взгляд у Клипшей RB51 немного повыше чем у Yamaha ns F-500, как бы это не парадоксально прозвучало. Ямаховский фирменный жестянной острый врущий почерк чувствуется сразу, с первых секунд прослушивания стало ясно, что в сравнении с младшими моделями ns555, ns777, - Yamaha ns F-500 - немного вырвалась вперёд, общий характер стал более "вылизанный", "отточенный", если можно так выразится, чуть "интеллигентный" - но фирменная характераная для младших ямах манера острой, колкой, метталической, звенящей чуть пшикающей картины не изменился ни сколько. Я думал вначале, что может быть действительно правы те кто говорит, что я предвзято отношусь к акустике от Ямаха, но послушав модель Yamaha ns F-500 - понял, что-таки - нет, не предвзято, так оно всё и есть - истинно-дизайнерская акустика, внешний вид шикарный, тут или лак или качественная плёнка , панели лакированные, отделанные хромок конические обрамления драйверов, шильдики и прочее, клеммы..... - НО ЗВУКА НЕТ. За те 30 000р, которые просят за модель Yamaha ns F-500 открывается полно вариантов у других брэндов, и тут Ямаха с позором отступает на задний план. Если исходить из звука и соотношения цена/качество - я бы модель Yamaha ns F-500 поставил бы за 6500р. максимум, кроме смеха, если не рассматривать дизайн и внешний вид, - чисто по звуку. Парадигмы - так те и вообще повергли меня в шок, Парадигм монитор 7 ни сколько не хуже по звуку чем дорогие студио в60, и это при том, что разница там в три с лишнем, почти в четыре раза - жесть. Ну, что тут скажешь, в очередной раз я убедился, что на ценник и внешний вид смотреть надо в последнюю очередь - главное слушать самому, внимательно и долго, и экспериментировать с расстановкой, что тоже немаловажно. За сим усё,... icon_biggrin.gif Любителей клипшей и ямах, прошу сильно не кривить морды от моего поста - всё сказанное исключительно основано на личном опыте прослушивания данных и других брэндов. Прозвучит сейчас глупо - но как я зауважал свои Далишки, после того как послушал Парадигм студио в6 за 69 000р, которые близко рядом не валялись по классу звука. Вот уж точно говорят, надо слушать, а не смотреть на ценники, шильдики и прочую хренатень, - кстати, не смотря на пафосную чушь, которую Прокоп постоянно несёт на форуме, в этом я с ним склонен согласится, что смотреть надо не на шильдики и дизайн, а слушать звук, тут он прав. На счёт его акустики ничего говорить не будут не слушал - это предвосхищая возможный вопрос.


Вы все правильно пишите, но бюджетные модели у есть бюджетные - звук соответственный. Я вам говорил про напольники верхние. А Klipsch или ATC или B&W - дело десятое, это "чисто" вкусовые предпочтения. И если я слышал бюджетные полочники B&W и они мне не понравились, я не кричу что все B&W шлак и звука там в принципе нет. Верхние модели как правило хорошо звучат, в "правильной" связке с усем и grl? но если вам нравится "звуковой почерк" данного бренда.


Где я писал, что вся линейка шлак ? Я-таки и говорю о конкретных, прослушанных мной моделях. Зашёл вчера с работы в магазин, специально попросил приятеля послушать ямахи ф-500, клипши рб51 и Парадигмы студио в60 - всё это слушалось довольно долго и вдумчиво, менялись располжения АС и прочие шаманства - вывод я озвучил выше и он не утешительный. Я никогда не ругаю весь брэнд в целом. Но то, что мне удалось послушать у ямах - вызывает только отторжение, особенно учитывая цену средних их моделей. Из клипшей удалось послушать только рб51 и ещё одну ещё более бюджетную полочную модель - играли с фирменным клипшевским почерком. На счёт B&W, слушал их модель 685 - мне не понравилась в связке с маранцами звучала жёстко, гулко, довольно отстранённо, немного прохладно - не мой звук. Возможно, дело было в усилении, B&W славятся своей "тугостью" им нужен хороший мускулистый усилитель чтобы выжать из них всё на что они способный, низкая граница импеданса у боуэров - также, не делает их лёгкой нагрузкой для многих усилителей. Поэтому в связке с Маранцами B&W 685 мне не понравились, хотя чувствовался класс акустики - уж хотябы звучат они, на мой взгляд почти адекватно стоимости, если учесть еще несовместимость усилительной части, с которой я их слушал. Но всё равно за те 25 000р. которые они стояли тогда, когда мне довелось их слушать - я бы за них больше 15 000 не дал. Просто я теперь уже знаю как может действительно звучать акустика за 15 000 в хорошей связке. Я, возможно, слишком субъективно подхожу к оцениванию звучания тех , или иных систем, но ничего не могу с собой поделать, слушал гораздо более дорогие системы и знаю, что на какие деньги может звучать или не звучать. Поэтому слыша полный шлак за 69 000р. - я уже не удивляюсь и другим довольно забавным вещам.

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

iBUTCHER писал(а):
Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Пафнутий Онучин писал(а):
iBUTCHER писал(а):

Яркость… корректируется подбором кабелей и глушением помещения.

«Яркость», «неяркость»… Все результирующие спектральные соотношения в звуке системы, в частности и особенно – в помещении с его непредсказуемой спектральной реакцией, регулируются эквализацией. Акустическая обработка помещения, посильными для конкретного пользователя средствами - предварительный этап, не конкурирующий и уж тем более – не исключающий эквализации.


Возможно так и есть, но я противник эквалайзеров.. Не "кошерно" как то к лампе эквалайзер цеплять. icon_biggrin.gif

да и клипш к лампе не кошерно


Это с какого перепугу? icon_biggrin.gif Почитайте зарубежные форумы, очень часто упоминаются сетапы с клипшами+лампа, хоть Хереси хоть референсы верхние. icon_wink.gif

1)считаю байки про "совместимость этого бренда с воон тем" бредом,это исправление одной кривой железки другой.2)по отзывам брать что то нельзя.3)верхние-возможно,но по 30-50 тыс. просто ужас

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

iBUTCHER писал(а):
Пафнутий Онучин писал(а):
iBUTCHER писал(а):

Яркость… корректируется подбором кабелей и глушением помещения.

«Яркость», «неяркость»… Все результирующие спектральные соотношения в звуке системы, в частности и особенно – в помещении с его непредсказуемой спектральной реакцией, регулируются эквализацией. Акустическая обработка помещения, посильными для конкретного пользователя средствами - предварительный этап, не конкурирующий и уж тем более – не исключающий эквализации.


Возможно так и есть, но я противник эквалайзеров.. Не "кошерно" как то к лампе эквалайзер цеплять.

Тогда - семь футов кошерных под килем!..

Re:

Карабас-барабас писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
iBUTCHER писал(а):
v1ad писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Только сегодня отслушал маленькие полочники Klipsch RB-51 - впечатления как и сказал - нуправляемая гулковатая середина - ядовитый невыразительный, мутноватенький верх. Сцена почти отсутствует, пробовали с приятелем расставлять, таскали туда-сюда - всё одно - не играют они, так - довольно посредственно. Середина - подвывающе-врущая, сильно задратая, похожа по харатеру звучания на пьяного водителя троллейбуса, который вечером сдав смену, решил запеть выходя из депо.... Подключены были к ресиверу Athem за 100 000 р.

Да, если можно было бы провести аллегорию, я бы звук клипшей сравнил таким образом - как буд-то чистую воду разбавили тухлой водой, в итоге получилась невыразительная, врущая муть.......


М-да.. Все, как на форуме - истина хоть и рядом, а фиг унюхаешь icon_smile.gif А за троллейбусника и разбавленную воду спасибо, эт поэзия! - как говорил Вуди Харлесон из Прирожденных убийц - рельефно и наглядно icon_smile.gif


Про тролейбусника и тухлую воду - полнейший бред. Лучшее решение самому слушать, ибо вкусы у всех разные и уши тоже. icon_wink.gif

PS: Как и на любом форуме - здесь множество противоположных мнений, не стоит все воспринимать как истину в последней инстанции.


Исключительно моё мнение и касательно клипшей RB51 и именно в связке с дорогим Атемом, не навязываю никому - сам придерживаюсь именно такого мнения. Каждый кто послушает - пусть сам делает вывод, на то что я услышал - к хорошему звуку не имеет никакого отношения. Взгляды у всех разные. Модель RB51, на мой вгляд, не стоит и рубля потраченных на неё денег. Есть такое понятие соотношение цена/качество. Иной скажет: "...мол, что ты хочешь от колонок за 12 000р...", но дело в том, что те же Kef IQ10, или Dali Lektor 2 при цене в 15 000р. свою цену отыгрывают (хотья и не люблю это слово-выражение) на 300 процентов. Соотношение цена/качество Kef IQ10, или Dali Lektor 2 - феноменальное, абсолютно не на свою цену, а горазо выше в разы. Причём качественно выше, ценой одно лишь в деньгах тут не отделаешься, я давно уже понял, что ценник - ни о чём не говорит в общем случае. Одну акустику слушаешь не смотря на ценник - и думаешь: "Вот это класс ! - вот это уровень звука", - а другую слушаешь: "Ну и дерьмо, и они столько за это просят - ужас !" - разные вещи. Кстати, если это Вас хоть сколько-нибудь успокоит, то вчера заодно сравнил ещё и звучание Клипшей RB51 с звучанием Yamaha ns F-500, которую довелось-таки послушать (поступила в магазин), ну что я могу сказать, класс звука, если хотите, на мой взгляд у Клипшей RB51 немного повыше чем у Yamaha ns F-500, как бы это не парадоксально прозвучало. Ямаховский фирменный жестянной острый врущий почерк чувствуется сразу, с первых секунд прослушивания стало ясно, что в сравнении с младшими моделями ns555, ns777, - Yamaha ns F-500 - немного вырвалась вперёд, общий характер стал более "вылизанный", "отточенный", если можно так выразится, чуть "интеллигентный" - но фирменная характераная для младших ямах манера острой, колкой, метталической, звенящей чуть пшикающей картины не изменился ни сколько. Я думал вначале, что может быть действительно правы те кто говорит, что я предвзято отношусь к акустике от Ямаха, но послушав модель Yamaha ns F-500 - понял, что-таки - нет, не предвзято, так оно всё и есть - истинно-дизайнерская акустика, внешний вид шикарный, тут или лак или качественная плёнка , панели лакированные, отделанные хромок конические обрамления драйверов, шильдики и прочее, клеммы..... - НО ЗВУКА НЕТ. За те 30 000р, которые просят за модель Yamaha ns F-500 открывается полно вариантов у других брэндов, и тут Ямаха с позором отступает на задний план. Если исходить из звука и соотношения цена/качество - я бы модель Yamaha ns F-500 поставил бы за 6500р. максимум, кроме смеха, если не рассматривать дизайн и внешний вид, - чисто по звуку. Парадигмы - так те и вообще повергли меня в шок, Парадигм монитор 7 ни сколько не хуже по звуку чем дорогие студио в60, и это при том, что разница там в три с лишнем, почти в четыре раза - жесть. Ну, что тут скажешь, в очередной раз я убедился, что на ценник и внешний вид смотреть надо в последнюю очередь - главное слушать самому, внимательно и долго, и экспериментировать с расстановкой, что тоже немаловажно. За сим усё,... icon_biggrin.gif Любителей клипшей и ямах, прошу сильно не кривить морды от моего поста - всё сказанное исключительно основано на личном опыте прослушивания данных и других брэндов. Прозвучит сейчас глупо - но как я зауважал свои Далишки, после того как послушал Парадигм студио в6 за 69 000р, которые близко рядом не валялись по классу звука. Вот уж точно говорят, надо слушать, а не смотреть на ценники, шильдики и прочую хренатень, - кстати, не смотря на пафосную чушь, которую Прокоп постоянно несёт на форуме, в этом я с ним склонен согласится, что смотреть надо не на шильдики и дизайн, а слушать звук, тут он прав. На счёт его акустики ничего говорить не будут не слушал - это предвосхищая возможный вопрос.


Вы все правильно пишите, но бюджетные модели у есть бюджетные - звук соответственный. Я вам говорил про напольники верхние. А Klipsch или ATC или B&W - дело десятое, это "чисто" вкусовые предпочтения. И если я слышал бюджетные полочники B&W и они мне не понравились, я не кричу что все B&W шлак и звука там в принципе нет. Верхние модели как правило хорошо звучат, в "правильной" связке с усем и grl? но если вам нравится "звуковой почерк" данного бренда.


Где я писал, что вся линейка шлак ? Я-таки и говорю о конкретных, прослушанных мной моделях. Зашёл вчера с работы в магазин, специально попросил приятеля послушать ямахи ф-500, клипши рб51 и Парадигмы студио в60 - всё это слушалось довольно долго и вдумчиво, менялись располжения АС и прочие шаманства - вывод я озвучил выше и он не утешительный. Я никогда не ругаю весь брэнд в целом. Но то, что мне удалось послушать у ямах - вызывает только отторжение, особенно учитывая цену средних их моделей. Из клипшей удалось послушать только рб51 и ещё одну ещё более бюджетную полочную модель - играли с фирменным клипшевским почерком. На счёт B&W, слушал их модель 685 - мне не понравилась в связке с маранцами звучала жёстко, гулко, довольно отстранённо, немного прохладно - не мой звук. Возможно, дело было в усилении, B&W славятся своей "тугостью" им нужен хороший мускулистый усилитель чтобы выжать из них всё на что они способный, низкая граница импеданса у боуэров - также, не делает их лёгкой нагрузкой для многих усилителей. Поэтому в связке с Маранцами B&W 685 мне не понравились, хотя чувствовался класс акустики - уж хотябы звучат они, на мой взгляд почти адекватно стоимости, если учесть еще несовместимость усилительной части, с которой я их слушал. Но всё равно за те 25 000р. которые они стояли тогда, когда мне довелось их слушать - я бы за них больше 15 000 не дал. Просто я теперь уже знаю как может действительно звучать акустика за 15 000 в хорошей связке. Я, возможно, слишком субъективно подхожу к оцениванию звучания тех , или иных систем, но ничего не могу с собой поделать, слушал гораздо более дорогие системы и знаю, что на какие деньги может звучать или не звучать. Поэтому слыша полный шлак за 69 000р. - я уже не удивляюсь и другим довольно забавным вещам.

я также считаю.как то хочется покупать за свои деньги лучшее из того что есть,но зачастую продают хлам за большие деньги

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

Пафнутий Онучин писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Пафнутий Онучин писал(а):
iBUTCHER писал(а):

Яркость… корректируется подбором кабелей и глушением помещения.

«Яркость», «неяркость»… Все результирующие спектральные соотношения в звуке системы, в частности и особенно – в помещении с его непредсказуемой спектральной реакцией, регулируются эквализацией. Акустическая обработка помещения, посильными для конкретного пользователя средствами - предварительный этап, не конкурирующий и уж тем более – не исключающий эквализации.


Возможно так и есть, но я противник эквалайзеров.. Не "кошерно" как то к лампе эквалайзер цеплять.

Тогда - семь футов кошерных под килем!..


Взаимно. icon_smile.gif

Re:

2 Pitterson:

>я также считаю.как то хочется покупать за свои деньги лучшее из того что есть,но >зачастую продают хлам за большие деньги

Думаю этого хочется каждому.. Просто в России неадекватные цены по сравнению с загранкой. Маркетологи и барыги правят бал. icon_smile.gif

Re:

2 Карабас-барабас:

Вы изначально писали обобщая все клипши - что типа у них никакая середина и ядовитый верх. Разве не так? Вот поэтому я вам и возразил. Ничего личного! icon_wink.gif


А на счет завышенных цен в россии - правда. Барыги стали очень жадными, за рубль в жопу дадут.

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Пафнутий Онучин писал(а):
iBUTCHER писал(а):

Яркость… корректируется подбором кабелей и глушением помещения.

«Яркость», «неяркость»… Все результирующие спектральные соотношения в звуке системы, в частности и особенно – в помещении с его непредсказуемой спектральной реакцией, регулируются эквализацией. Акустическая обработка помещения, посильными для конкретного пользователя средствами - предварительный этап, не конкурирующий и уж тем более – не исключающий эквализации.


Возможно так и есть, но я противник эквалайзеров.. Не "кошерно" как то к лампе эквалайзер цеплять. icon_biggrin.gif

да и клипш к лампе не кошерно


Это с какого перепугу? icon_biggrin.gif Почитайте зарубежные форумы, очень часто упоминаются сетапы с клипшами+лампа, хоть Хереси хоть референсы верхние. icon_wink.gif

1)считаю байки про "совместимость этого бренда с воон тем" бредом,это исправление одной кривой железки другой.2)по отзывам брать что то нельзя.3)верхние-возможно,но по 30-50 тыс. просто ужас


1. Несогласен (пример тугие АС 87 Дб/Вт с маломощным усем = никакой звук)
2. Согласен. Нужно слушать, но отзывы тож не на пустом месте образуются. Так что ваше заявление про клипши и лампу мимо кассы icon_smile.gif
3. Согласен, но это жадность продаваторов российских, за бугром цены адекватнее как правило.

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

iBUTCHER писал(а):
Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Пафнутий Онучин писал(а):
iBUTCHER писал(а):

Яркость… корректируется подбором кабелей и глушением помещения.

«Яркость», «неяркость»… Все результирующие спектральные соотношения в звуке системы, в частности и особенно – в помещении с его непредсказуемой спектральной реакцией, регулируются эквализацией. Акустическая обработка помещения, посильными для конкретного пользователя средствами - предварительный этап, не конкурирующий и уж тем более – не исключающий эквализации.


Возможно так и есть, но я противник эквалайзеров.. Не "кошерно" как то к лампе эквалайзер цеплять. icon_biggrin.gif

да и клипш к лампе не кошерно


Это с какого перепугу? icon_biggrin.gif Почитайте зарубежные форумы, очень часто упоминаются сетапы с клипшами+лампа, хоть Хереси хоть референсы верхние. icon_wink.gif

1)считаю байки про "совместимость этого бренда с воон тем" бредом,это исправление одной кривой железки другой.2)по отзывам брать что то нельзя.3)верхние-возможно,но по 30-50 тыс. просто ужас


1. Несогласен (пример тугие АС 87 Дб/Вт с маломощным усем = никакой звук)
2. Согласен. Нужно слушать, но отзывы тож не на пустом месте образуются. Так что ваше заявление про клипши и лампу мимо кассы icon_smile.gif
3. Согласен, но это жадность продаваторов российских, за бугром цены адекватнее как правило.


У меня Dali Lektor 2 - 85 ДбВм, 6 Ом чувствительность (по вашему - бревно деревянное icon_biggrin.gif ) с немускулистым Marantz PM 6003 звучат роскошно. (всё зависит от связки в целом, не только от конкретных параметров чувствительности и импеданса.)

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

Карабас-барабас писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Пафнутий Онучин писал(а):
iBUTCHER писал(а):

Яркость… корректируется подбором кабелей и глушением помещения.

«Яркость», «неяркость»… Все результирующие спектральные соотношения в звуке системы, в частности и особенно – в помещении с его непредсказуемой спектральной реакцией, регулируются эквализацией. Акустическая обработка помещения, посильными для конкретного пользователя средствами - предварительный этап, не конкурирующий и уж тем более – не исключающий эквализации.


Возможно так и есть, но я противник эквалайзеров.. Не "кошерно" как то к лампе эквалайзер цеплять. icon_biggrin.gif

да и клипш к лампе не кошерно


Это с какого перепугу? icon_biggrin.gif Почитайте зарубежные форумы, очень часто упоминаются сетапы с клипшами+лампа, хоть Хереси хоть референсы верхние. icon_wink.gif

1)считаю байки про "совместимость этого бренда с воон тем" бредом,это исправление одной кривой железки другой.2)по отзывам брать что то нельзя.3)верхние-возможно,но по 30-50 тыс. просто ужас


1. Несогласен (пример тугие АС 87 Дб/Вт с маломощным усем = никакой звук)
2. Согласен. Нужно слушать, но отзывы тож не на пустом месте образуются. Так что ваше заявление про клипши и лампу мимо кассы icon_smile.gif
3. Согласен, но это жадность продаваторов российских, за бугром цены адекватнее как правило.


У меня Dali Lektor 2 - 85 ДбВм, 6 Ом чувствительность (по вашему - бревно деревянное icon_biggrin.gif ) с немускулистым Marantz PM 6003 звучат роскошно. (всё зависит от связки в целом, не только от конкретных параметров чувствительности и импеданса.)


Ну у вашего маранца все таки 45Вт на 8Ом, я имел ввиду маломощные усилители, типа моего - 9Вт, его только с высокочувствительной акустикой цеплять. С вашими Дали он не справится.

На счет связки в целом - согласен, так и есть.

PS: Маранцы у меня были, душевный, мягкий, комфортный звук, в моем вкусе..

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

iBUTCHER писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Пафнутий Онучин писал(а):
iBUTCHER писал(а):

Яркость… корректируется подбором кабелей и глушением помещения.

«Яркость», «неяркость»… Все результирующие спектральные соотношения в звуке системы, в частности и особенно – в помещении с его непредсказуемой спектральной реакцией, регулируются эквализацией. Акустическая обработка помещения, посильными для конкретного пользователя средствами - предварительный этап, не конкурирующий и уж тем более – не исключающий эквализации.


Возможно так и есть, но я противник эквалайзеров.. Не "кошерно" как то к лампе эквалайзер цеплять. icon_biggrin.gif

да и клипш к лампе не кошерно


Это с какого перепугу? icon_biggrin.gif Почитайте зарубежные форумы, очень часто упоминаются сетапы с клипшами+лампа, хоть Хереси хоть референсы верхние. icon_wink.gif

1)считаю байки про "совместимость этого бренда с воон тем" бредом,это исправление одной кривой железки другой.2)по отзывам брать что то нельзя.3)верхние-возможно,но по 30-50 тыс. просто ужас


1. Несогласен (пример тугие АС 87 Дб/Вт с маломощным усем = никакой звук)
2. Согласен. Нужно слушать, но отзывы тож не на пустом месте образуются. Так что ваше заявление про клипши и лампу мимо кассы icon_smile.gif
3. Согласен, но это жадность продаваторов российских, за бугром цены адекватнее как правило.


У меня Dali Lektor 2 - 85 ДбВм, 6 Ом чувствительность (по вашему - бревно деревянное icon_biggrin.gif ) с немускулистым Marantz PM 6003 звучат роскошно. (всё зависит от связки в целом, не только от конкретных параметров чувствительности и импеданса.)


Ну у вашего маранца все таки 45Вт на 8Ом, я имел ввиду маломощные усилители, типа моего - 9Вт, его только с высокочувствительной акустикой цеплять. С вашими Дали он не справится.

На счет связки в целом - согласен, так и есть.

PS: Маранцы у меня были, душевный, мягкий, комфортный звук, в моем вкусе..


Я теперь кругами вокруг Mentor 2 хожу icon_biggrin.gif Уж больно зацепили гады. icon_biggrin.gif

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

Карабас-барабас писал(а):
Я теперь кругами вокруг Mentor 2 хожу icon_biggrin.gif Уж больно зацепили гады. icon_biggrin.gif


Это крупные полочники вроде? Рублей 70 примерно стоят? Не слушал их. icon_smile.gif Чем зацепили? В какой связке? С вашим маранцем?

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

iBUTCHER писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Я теперь кругами вокруг Mentor 2 хожу icon_biggrin.gif Уж больно зацепили гады. icon_biggrin.gif


Это крупные полочники вроде? Рублей 70 примерно стоят? Не слушал их. icon_smile.gif Чем зацепили? В какой связке? С вашим маранцем?


Нет, слушал я их в связке с праймарами, модель была Primare D 30.2, 80 000 руб. усилитель, 80 000 руб. проигрыватель си-ди. Кабели были на акустику Van-Den-Hul 352, или Бриз, не помню точно. Межблок тоже не из дешёвых. Вот в такой связке, слушал долго, сидел больше часа в кресле, глаза закрыл - думаю, всё из салона только силой меня можно будет выкинуть, пока не дослушаю не уйду, прослушал весь диск тестовый SACD Linn. Ну, что я могу сказать, после Tannoy Demention (за 240 000 руб.) Mentor 2 - это лучшее что я слышал в жизни (не по цене, имею ввиду по классу звука, шильдики и ценники не учитываю). Виртуальная звуковая сцена разворачиваетс трёхмерно во все стороны вширину и вглубину диагонально справо налево и обратно так, что хочется кипятком писаться..... глаза закрываешь - можно потрогать гитариста слева около тебя, в ухо тебе дышит, по центру, и чуть вбок - явно стоит вокалист и немного ходит по сцене, солирующий рояль находится далеко-далеко дальше центра большого зала вдалеке справа, причем сам рояль позиционируется, так же как и другие виртуальные звуковые фантомы - с филигранной точностью, с закрытыми глазами можно запросто рассчитать расстояние до источником звука. Локализация "образов" - почти реальная. Это что касается ощущения присутствия в зале, и дыхание сцены на которой находятся музыканты.
Тембральная верность потрясающая: рояль "выжимается" пианистом так, что аж дух захватывает, на столько верно и эмоционально бархатно и с долей призвуков деки на нижних регистрах-октавах (как в жизни), что хочется плакать..... Вокал - это отдельная песня, вокалист отдаёт вокал в пространство так, что реально видишь его перед собой и слышишь артикуляцию звуков, манеру исполнения, точно просто поражает и, заметьте, всё это вкупе с потрясающей "мягкостью" подачи, свойственной аппаратам построенным на базе мультибитных микросхем ЦАП. Звучит как классическая мультибитка, но на столько "тепло" (в хорошем смысле слова) и живо, что глаза открывать не хочется, открываешь - смотришь - стоят здоровенные полочники, закрываешь - сразу переносишься в студию где производилась запись, ну, или в зал, где было выступление музыкантов. В подаче этой связке отмечается необыкновенная манера, даже не знаю как её словами выразить, хотя с русским языком у меня всё в порядке, и скудоумием не страдаю, но сказать точно как имеено звучит не могу, - попробовать описать этот звук очень сложно. Скажу так, что наряду с верностью тембров и непревзойдённым разрешением системы (слышно каждый писк, если комар летал рядом), чувствуется очень "домашняя", "добрая" мягкость, своейственная всем аналоговым источникам, наряду с феноменальным разрешением, теплотой подачи (атмосфера концертного зала, с чёткими, точными акустическими призвуками, и характерным выходом звука, так свойственным живой природе - звучит как и на самом деле в зале). Наряду с вышесказанным - совершенно не чувствуется зажатости, или, не дай Бог - жёсткости, - наборот - всё отыгрывается очень детально, плавно, певуче, аналогово, но в то же вермя - чувствуется в звуке некая студийность, что ли - слушаешь и чувствуешь, что такой звук может слышать лишь человек в жизни с хорошим слухом сидя на концерте. После этого опуса - меня, боюсь , могут счесть сумасшедшим, или , во всяком случае, если не сумасшедшим, то - рекламщиком, рекламирующим брэнд Dali. Но это не так. icon_biggrin.gif К продажам аудио я не имею абсолютно никакого отношения. Но звук этой связки до сих пор стоит у меня в голове, и является одним из возможных эталонов на будущее, к чему я буду стремиться в звуке далее. Справедливости ради, чтобы уж и вовсе моя хвалебная песнь не была столь "медовой" хочу заметить, что у Mentor 2-таки есть небольшой грешок, о котором также, хотелось бы сказать. Это не что иное как некоторая едва-уловимая агрессивность на самых высоких частотах, на самом верху, там, где звучат хай-хэты, и щёточки барабанщиков; так, наряду с "воздушностью" в то же время, чувствуется определённая , пусть и маленькая доля "агрессии" и некоторой "злой" жёсткости в самом верху на пиковых значениях хай-хэтов. Но это явление на столько мало выражено, что готов списать его на кабели и акустическое оформление помещения, хоть и слушалась мной связка в хай-фай салоне в заглушенной камере для прослушивания. Ну вот, вкратце и всё, что я хотел сказать по поводу Менторов. На местном форуме все кипятком писаются и сучат ножками лёжа на полу от Dynaudio. Мне не довелось их послушать. Хочу найти такую возможность чтобы сравнить подачу Dali и Dynaudio в равноценных по классу связках.

С уважением, Карабас-Барабас.

какую именно музыку слушали?

Re:

bush_101 писал(а):
какую именно музыку слушали?


Диски были разные, основной - аудиофильский сборник SACD диск фирменный, что-то около 1200р. стоит. Музыка самая разная, исполнителей не помню, был рояль, баритон-вокал, классика, бразильский джаз-босанова, инструментальная музыка, многолосый хор, оркестр..... Явных слабых мест у связки найдено не было. Тяжеляк металл, не слушаю в принципе. Поэтому не могу сказать как бы он отыгрывался на этой свзке, да и оно мне не надо. Классика, инструментал и многолосый хор - всё шикарно. Рояль - вообще выше всяких похвал , ну а вокал - это вообще фирменный конёк Dali.

Re:

iBUTCHER писал(а):
2 Pitterson:

>я также считаю.как то хочется покупать за свои деньги лучшее из того что есть,но >зачастую продают хлам за большие деньги

Думаю этого хочется каждому.. Просто в России неадекватные цены по сравнению с загранкой. Маркетологи и барыги правят бал. icon_smile.gif

я не об этом.чел из Затраханска купит дерьмо т.к. выбора нет и продают свены-ямахи-вафли

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

iBUTCHER писал(а):
Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Пафнутий Онучин писал(а):
iBUTCHER писал(а):

Яркость… корректируется подбором кабелей и глушением помещения.

«Яркость», «неяркость»… Все результирующие спектральные соотношения в звуке системы, в частности и особенно – в помещении с его непредсказуемой спектральной реакцией, регулируются эквализацией. Акустическая обработка помещения, посильными для конкретного пользователя средствами - предварительный этап, не конкурирующий и уж тем более – не исключающий эквализации.


Возможно так и есть, но я противник эквалайзеров.. Не "кошерно" как то к лампе эквалайзер цеплять. icon_biggrin.gif

да и клипш к лампе не кошерно


Это с какого перепугу? icon_biggrin.gif Почитайте зарубежные форумы, очень часто упоминаются сетапы с клипшами+лампа, хоть Хереси хоть референсы верхние. icon_wink.gif

1)считаю байки про "совместимость этого бренда с воон тем" бредом,это исправление одной кривой железки другой.2)по отзывам брать что то нельзя.3)верхние-возможно,но по 30-50 тыс. просто ужас


1. Несогласен (пример тугие АС 87 Дб/Вт с маломощным усем = никакой звук)
2. Согласен. Нужно слушать, но отзывы тож не на пустом месте образуются. Так что ваше заявление про клипши и лампу мимо кассы icon_smile.gif
3. Согласен, но это жадность продаваторов российских, за бугром цены адекватнее как правило.

1)для любителя слушать не громко и не тяжеляк сойдет.2)очень часто люди не понимают о чём говорят,не имеют слуха,любят звук а-ля с90,ничего в жизни не слушали-потому прославляют ресивер с свеном.3)не проблема,всё кроме АС(а можно и их)можно купить за бугром.Как правило проблема не "где купить",а "что купить",т.е. проблема выбора.ПиСи:чьей разработки трёхсотка?сам делал?

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

iBUTCHER писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Пафнутий Онучин писал(а):
iBUTCHER писал(а):

Яркость… корректируется подбором кабелей и глушением помещения.

«Яркость», «неяркость»… Все результирующие спектральные соотношения в звуке системы, в частности и особенно – в помещении с его непредсказуемой спектральной реакцией, регулируются эквализацией. Акустическая обработка помещения, посильными для конкретного пользователя средствами - предварительный этап, не конкурирующий и уж тем более – не исключающий эквализации.


Возможно так и есть, но я противник эквалайзеров.. Не "кошерно" как то к лампе эквалайзер цеплять. icon_biggrin.gif

да и клипш к лампе не кошерно


Это с какого перепугу? icon_biggrin.gif Почитайте зарубежные форумы, очень часто упоминаются сетапы с клипшами+лампа, хоть Хереси хоть референсы верхние. icon_wink.gif

1)считаю байки про "совместимость этого бренда с воон тем" бредом,это исправление одной кривой железки другой.2)по отзывам брать что то нельзя.3)верхние-возможно,но по 30-50 тыс. просто ужас


1. Несогласен (пример тугие АС 87 Дб/Вт с маломощным усем = никакой звук)
2. Согласен. Нужно слушать, но отзывы тож не на пустом месте образуются. Так что ваше заявление про клипши и лампу мимо кассы icon_smile.gif
3. Согласен, но это жадность продаваторов российских, за бугром цены адекватнее как правило.


У меня Dali Lektor 2 - 85 ДбВм, 6 Ом чувствительность (по вашему - бревно деревянное icon_biggrin.gif ) с немускулистым Marantz PM 6003 звучат роскошно. (всё зависит от связки в целом, не только от конкретных параметров чувствительности и импеданса.)


Ну у вашего маранца все таки 45Вт на 8Ом, я имел ввиду маломощные усилители, типа моего - 9Вт, его только с высокочувствительной акустикой цеплять. С вашими Дали он не справится.

На счет связки в целом - согласен, так и есть.

PS: Маранцы у меня были, душевный, мягкий, комфортный звук, в моем вкусе..

товарисчи,давайте не будем ЦИТИРОВАТЬ ПО 20 СООБЩЕНИЙ,пишите в новом собщении с обращением по нику

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

iBUTCHER писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Я теперь кругами вокруг Mentor 2 хожу icon_biggrin.gif Уж больно зацепили гады. icon_biggrin.gif


Это крупные полочники вроде? Рублей 70 примерно стоят? Не слушал их. icon_smile.gif Чем зацепили? В какой связке? С вашим маранцем?

как дуал в сравнении с трёхсоткой?(если к рупору)

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

Карабас-барабас писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Я теперь кругами вокруг Mentor 2 хожу icon_biggrin.gif Уж больно зацепили гады. icon_biggrin.gif


Это крупные полочники вроде? Рублей 70 примерно стоят? Не слушал их. icon_smile.gif Чем зацепили? В какой связке? С вашим маранцем?


Нет, слушал я их в связке с праймарами, модель была Primare D 30.2, 80 000 руб. усилитель, 80 000 руб. проигрыватель си-ди. Кабели были на акустику Van-Den-Hul 352, или Бриз, не помню точно. Межблок тоже не из дешёвых. Вот в такой связке, слушал долго, сидел больше часа в кресле, глаза закрыл - думаю, всё из салона только силой меня можно будет выкинуть, пока не дослушаю не уйду, прослушал весь диск тестовый SACD Linn. Ну, что я могу сказать, после Tannoy Demention (за 240 000 руб.) Mentor 2 - это лучшее что я слышал в жизни (не по цене, имею ввиду по классу звука, шильдики и ценники не учитываю). Виртуальная звуковая сцена разворачиваетс трёхмерно во все стороны вширину и вглубину диагонально справо налево и обратно так, что хочется кипятком писаться..... глаза закрываешь - можно потрогать гитариста слева около тебя, в ухо тебе дышит, по центру, и чуть вбок - явно стоит вокалист и немного ходит по сцене, солирующий рояль находится далеко-далеко дальше центра большого зала вдалеке справа, причем сам рояль позиционируется, так же как и другие виртуальные звуковые фантомы - с филигранной точностью, с закрытыми глазами можно запросто рассчитать расстояние до источником звука. Локализация "образов" - почти реальная. Это что касается ощущения присутствия в зале, и дыхание сцены на которой находятся музыканты.
Тембральная верность потрясающая: рояль "выжимается" пианистом так, что аж дух захватывает, на столько верно и эмоционально бархатно и с долей призвуков деки на нижних регистрах-октавах (как в жизни), что хочется плакать..... Вокал - это отдельная песня, вокалист отдаёт вокал в пространство так, что реально видишь его перед собой и слышишь артикуляцию звуков, манеру исполнения, точно просто поражает и, заметьте, всё это вкупе с потрясающей "мягкостью" подачи, свойственной аппаратам построенным на базе мультибитных микросхем ЦАП. Звучит как классическая мультибитка, но на столько "тепло" (в хорошем смысле слова) и живо, что глаза открывать не хочется, открываешь - смотришь - стоят здоровенные полочники, закрываешь - сразу переносишься в студию где производилась запись, ну, или в зал, где было выступление музыкантов. В подаче этой связке отмечается необыкновенная манера, даже не знаю как её словами выразить, хотя с русским языком у меня всё в порядке, и скудоумием не страдаю, но сказать точно как имеено звучит не могу, - попробовать описать этот звук очень сложно. Скажу так, что наряду с верностью тембров и непревзойдённым разрешением системы (слышно каждый писк, если комар летал рядом), чувствуется очень "домашняя", "добрая" мягкость, своейственная всем аналоговым источникам, наряду с феноменальным разрешением, теплотой подачи (атмосфера концертного зала, с чёткими, точными акустическими призвуками, и характерным выходом звука, так свойственным живой природе - звучит как и на самом деле в зале). Наряду с вышесказанным - совершенно не чувствуется зажатости, или, не дай Бог - жёсткости, - наборот - всё отыгрывается очень детально, плавно, певуче, аналогово, но в то же вермя - чувствуется в звуке некая студийность, что ли - слушаешь и чувствуешь, что такой звук может слышать лишь человек в жизни с хорошим слухом сидя на концерте. После этого опуса - меня, боюсь , могут счесть сумасшедшим, или , во всяком случае, если не сумасшедшим, то - рекламщиком, рекламирующим брэнд Dali. Но это не так. icon_biggrin.gif К продажам аудио я не имею абсолютно никакого отношения. Но звук этой связки до сих пор стоит у меня в голове, и является одним из возможных эталонов на будущее, к чему я буду стремиться в звуке далее. Справедливости ради, чтобы уж и вовсе моя хвалебная песнь не была столь "медовой" хочу заметить, что у Mentor 2-таки есть небольшой грешок, о котором также, хотелось бы сказать. Это не что иное как некоторая едва-уловимая агрессивность на самых высоких частотах, на самом верху, там, где звучат хай-хэты, и щёточки барабанщиков; так, наряду с "воздушностью" в то же время, чувствуется определённая , пусть и маленькая доля "агрессии" и некоторой "злой" жёсткости в самом верху на пиковых значениях хай-хэтов. Но это явление на столько мало выражено, что готов списать его на кабели и акустическое оформление помещения, хоть и слушалась мной связка в хай-фай салоне в заглушенной камере для прослушивания. Ну вот, вкратце и всё, что я хотел сказать по поводу Менторов. На местном форуме все кипятком писаются и сучат ножками лёжа на полу от Dynaudio. Мне не довелось их послушать. Хочу найти такую возможность чтобы сравнить подачу Dali и Dynaudio в равноценных по классу связках.

С уважением, Карабас-Барабас.

я слышал выше описанное+скрипел стул под жопой пианиста,но самоке странное что слышал я такое в машине,ни в одном салоне ничего похожего не слышал.хай-фай сдулся

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

Pitterson писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Я теперь кругами вокруг Mentor 2 хожу icon_biggrin.gif Уж больно зацепили гады. icon_biggrin.gif


Это крупные полочники вроде? Рублей 70 примерно стоят? Не слушал их. icon_smile.gif Чем зацепили? В какой связке? С вашим маранцем?


Нет, слушал я их в связке с праймарами, модель была Primare D 30.2, 80 000 руб. усилитель, 80 000 руб. проигрыватель си-ди. Кабели были на акустику Van-Den-Hul 352, или Бриз, не помню точно. Межблок тоже не из дешёвых. Вот в такой связке, слушал долго, сидел больше часа в кресле, глаза закрыл - думаю, всё из салона только силой меня можно будет выкинуть, пока не дослушаю не уйду, прослушал весь диск тестовый SACD Linn. Ну, что я могу сказать, после Tannoy Demention (за 240 000 руб.) Mentor 2 - это лучшее что я слышал в жизни (не по цене, имею ввиду по классу звука, шильдики и ценники не учитываю). Виртуальная звуковая сцена разворачиваетс трёхмерно во все стороны вширину и вглубину диагонально справо налево и обратно так, что хочется кипятком писаться..... глаза закрываешь - можно потрогать гитариста слева около тебя, в ухо тебе дышит, по центру, и чуть вбок - явно стоит вокалист и немного ходит по сцене, солирующий рояль находится далеко-далеко дальше центра большого зала вдалеке справа, причем сам рояль позиционируется, так же как и другие виртуальные звуковые фантомы - с филигранной точностью, с закрытыми глазами можно запросто рассчитать расстояние до источником звука. Локализация "образов" - почти реальная. Это что касается ощущения присутствия в зале, и дыхание сцены на которой находятся музыканты.
Тембральная верность потрясающая: рояль "выжимается" пианистом так, что аж дух захватывает, на столько верно и эмоционально бархатно и с долей призвуков деки на нижних регистрах-октавах (как в жизни), что хочется плакать..... Вокал - это отдельная песня, вокалист отдаёт вокал в пространство так, что реально видишь его перед собой и слышишь артикуляцию звуков, манеру исполнения, точно просто поражает и, заметьте, всё это вкупе с потрясающей "мягкостью" подачи, свойственной аппаратам построенным на базе мультибитных микросхем ЦАП. Звучит как классическая мультибитка, но на столько "тепло" (в хорошем смысле слова) и живо, что глаза открывать не хочется, открываешь - смотришь - стоят здоровенные полочники, закрываешь - сразу переносишься в студию где производилась запись, ну, или в зал, где было выступление музыкантов. В подаче этой связке отмечается необыкновенная манера, даже не знаю как её словами выразить, хотя с русским языком у меня всё в порядке, и скудоумием не страдаю, но сказать точно как имеено звучит не могу, - попробовать описать этот звук очень сложно. Скажу так, что наряду с верностью тембров и непревзойдённым разрешением системы (слышно каждый писк, если комар летал рядом), чувствуется очень "домашняя", "добрая" мягкость, своейственная всем аналоговым источникам, наряду с феноменальным разрешением, теплотой подачи (атмосфера концертного зала, с чёткими, точными акустическими призвуками, и характерным выходом звука, так свойственным живой природе - звучит как и на самом деле в зале). Наряду с вышесказанным - совершенно не чувствуется зажатости, или, не дай Бог - жёсткости, - наборот - всё отыгрывается очень детально, плавно, певуче, аналогово, но в то же вермя - чувствуется в звуке некая студийность, что ли - слушаешь и чувствуешь, что такой звук может слышать лишь человек в жизни с хорошим слухом сидя на концерте. После этого опуса - меня, боюсь , могут счесть сумасшедшим, или , во всяком случае, если не сумасшедшим, то - рекламщиком, рекламирующим брэнд Dali. Но это не так. icon_biggrin.gif К продажам аудио я не имею абсолютно никакого отношения. Но звук этой связки до сих пор стоит у меня в голове, и является одним из возможных эталонов на будущее, к чему я буду стремиться в звуке далее. Справедливости ради, чтобы уж и вовсе моя хвалебная песнь не была столь "медовой" хочу заметить, что у Mentor 2-таки есть небольшой грешок, о котором также, хотелось бы сказать. Это не что иное как некоторая едва-уловимая агрессивность на самых высоких частотах, на самом верху, там, где звучат хай-хэты, и щёточки барабанщиков; так, наряду с "воздушностью" в то же время, чувствуется определённая , пусть и маленькая доля "агрессии" и некоторой "злой" жёсткости в самом верху на пиковых значениях хай-хэтов. Но это явление на столько мало выражено, что готов списать его на кабели и акустическое оформление помещения, хоть и слушалась мной связка в хай-фай салоне в заглушенной камере для прослушивания. Ну вот, вкратце и всё, что я хотел сказать по поводу Менторов. На местном форуме все кипятком писаются и сучат ножками лёжа на полу от Dynaudio. Мне не довелось их послушать. Хочу найти такую возможность чтобы сравнить подачу Dali и Dynaudio в равноценных по классу связках.

С уважением, Карабас-Барабас.

я слышал выше описанное+скрипел стул под жопой пианиста,но самоке странное что слышал я такое в машине,ни в одном салоне ничего похожего не слышал.хай-фай сдулся


Если это была шутка - то юмора я не понял, увы. idonno.gif

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Я теперь кругами вокруг Mentor 2 хожу icon_biggrin.gif Уж больно зацепили гады. icon_biggrin.gif


Это крупные полочники вроде? Рублей 70 примерно стоят? Не слушал их. icon_smile.gif Чем зацепили? В какой связке? С вашим маранцем?


чьей разработки трёхсотка?сам делал?
как дуал в сравнении с трёхсоткой?(если к рупору)


Трехсотка - Kit-клон какого то японского усилка, собранный буржуем. Привезен через e-bay. Классическая схема: 12AT7>6SN7>300B, в питании двойной кенотрон. Крупный дроссель и транс в питании. Выходники тоже приличные.

Dual цеплял к клипшам, звук не понравился, излишне суетливый какой то... с лампой намного лучше и душевнее, не утомляет вообще. Так Dual`у суждено с пионерами "петь". icon_biggrin.gif

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

Карабас-барабас писал(а):
Pitterson писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Я теперь кругами вокруг Mentor 2 хожу icon_biggrin.gif Уж больно зацепили гады. icon_biggrin.gif


Это крупные полочники вроде? Рублей 70 примерно стоят? Не слушал их. icon_smile.gif Чем зацепили? В какой связке? С вашим маранцем?


Нет, слушал я их в связке с праймарами, модель была Primare D 30.2, 80 000 руб. усилитель, 80 000 руб. проигрыватель си-ди. Кабели были на акустику Van-Den-Hul 352, или Бриз, не помню точно. Межблок тоже не из дешёвых. Вот в такой связке, слушал долго, сидел больше часа в кресле, глаза закрыл - думаю, всё из салона только силой меня можно будет выкинуть, пока не дослушаю не уйду, прослушал весь диск тестовый SACD Linn. Ну, что я могу сказать, после Tannoy Demention (за 240 000 руб.) Mentor 2 - это лучшее что я слышал в жизни (не по цене, имею ввиду по классу звука, шильдики и ценники не учитываю). Виртуальная звуковая сцена разворачиваетс трёхмерно во все стороны вширину и вглубину диагонально справо налево и обратно так, что хочется кипятком писаться..... глаза закрываешь - можно потрогать гитариста слева около тебя, в ухо тебе дышит, по центру, и чуть вбок - явно стоит вокалист и немного ходит по сцене, солирующий рояль находится далеко-далеко дальше центра большого зала вдалеке справа, причем сам рояль позиционируется, так же как и другие виртуальные звуковые фантомы - с филигранной точностью, с закрытыми глазами можно запросто рассчитать расстояние до источником звука. Локализация "образов" - почти реальная. Это что касается ощущения присутствия в зале, и дыхание сцены на которой находятся музыканты.
Тембральная верность потрясающая: рояль "выжимается" пианистом так, что аж дух захватывает, на столько верно и эмоционально бархатно и с долей призвуков деки на нижних регистрах-октавах (как в жизни), что хочется плакать..... Вокал - это отдельная песня, вокалист отдаёт вокал в пространство так, что реально видишь его перед собой и слышишь артикуляцию звуков, манеру исполнения, точно просто поражает и, заметьте, всё это вкупе с потрясающей "мягкостью" подачи, свойственной аппаратам построенным на базе мультибитных микросхем ЦАП. Звучит как классическая мультибитка, но на столько "тепло" (в хорошем смысле слова) и живо, что глаза открывать не хочется, открываешь - смотришь - стоят здоровенные полочники, закрываешь - сразу переносишься в студию где производилась запись, ну, или в зал, где было выступление музыкантов. В подаче этой связке отмечается необыкновенная манера, даже не знаю как её словами выразить, хотя с русским языком у меня всё в порядке, и скудоумием не страдаю, но сказать точно как имеено звучит не могу, - попробовать описать этот звук очень сложно. Скажу так, что наряду с верностью тембров и непревзойдённым разрешением системы (слышно каждый писк, если комар летал рядом), чувствуется очень "домашняя", "добрая" мягкость, своейственная всем аналоговым источникам, наряду с феноменальным разрешением, теплотой подачи (атмосфера концертного зала, с чёткими, точными акустическими призвуками, и характерным выходом звука, так свойственным живой природе - звучит как и на самом деле в зале). Наряду с вышесказанным - совершенно не чувствуется зажатости, или, не дай Бог - жёсткости, - наборот - всё отыгрывается очень детально, плавно, певуче, аналогово, но в то же вермя - чувствуется в звуке некая студийность, что ли - слушаешь и чувствуешь, что такой звук может слышать лишь человек в жизни с хорошим слухом сидя на концерте. После этого опуса - меня, боюсь , могут счесть сумасшедшим, или , во всяком случае, если не сумасшедшим, то - рекламщиком, рекламирующим брэнд Dali. Но это не так. icon_biggrin.gif К продажам аудио я не имею абсолютно никакого отношения. Но звук этой связки до сих пор стоит у меня в голове, и является одним из возможных эталонов на будущее, к чему я буду стремиться в звуке далее. Справедливости ради, чтобы уж и вовсе моя хвалебная песнь не была столь "медовой" хочу заметить, что у Mentor 2-таки есть небольшой грешок, о котором также, хотелось бы сказать. Это не что иное как некоторая едва-уловимая агрессивность на самых высоких частотах, на самом верху, там, где звучат хай-хэты, и щёточки барабанщиков; так, наряду с "воздушностью" в то же время, чувствуется определённая , пусть и маленькая доля "агрессии" и некоторой "злой" жёсткости в самом верху на пиковых значениях хай-хэтов. Но это явление на столько мало выражено, что готов списать его на кабели и акустическое оформление помещения, хоть и слушалась мной связка в хай-фай салоне в заглушенной камере для прослушивания. Ну вот, вкратце и всё, что я хотел сказать по поводу Менторов. На местном форуме все кипятком писаются и сучат ножками лёжа на полу от Dynaudio. Мне не довелось их послушать. Хочу найти такую возможность чтобы сравнить подачу Dali и Dynaudio в равноценных по классу связках.

С уважением, Карабас-Барабас.

я слышал выше описанное+скрипел стул под жопой пианиста,но самоке странное что слышал я такое в машине,ни в одном салоне ничего похожего не слышал.хай-фай сдулся


Если это была шутка - то юмора я не понял, увы. idonno.gif

никаких шуток,пкд денон А-серии(2600$ не считая дороботок,удаления ключей,удаления "улучшайзера 24"),усилитель гибридный Баклер(4000$ не считая дороботок),2х-полоска на скан-спик ревелатор и вч 6600.кроссы по принципу домашки-15кг веса на фанерке под сиденьем,провода вестерн электрик.

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

iBUTCHER писал(а):
Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Я теперь кругами вокруг Mentor 2 хожу icon_biggrin.gif Уж больно зацепили гады. icon_biggrin.gif


Это крупные полочники вроде? Рублей 70 примерно стоят? Не слушал их. icon_smile.gif Чем зацепили? В какой связке? С вашим маранцем?


чьей разработки трёхсотка?сам делал?
как дуал в сравнении с трёхсоткой?(если к рупору)


Трехсотка - Kit-клон какого то японского усилка, собранный буржуем. Привезен через e-bay. Классическая схема: 12AT7>6SN7>300B, в питании двойной кенотрон. Крупный дроссель и транс в питании. Выходники тоже приличные.

Dual цеплял к клипшам, звук не понравился, излишне суетливый какой то... с лампой намного лучше и душевнее, не утомляет вообще. Так Dual`у суждено с пионерами "петь". icon_biggrin.gif

собираюсь собирать себе новый усь,хочу маломощный(возможно и 3Вт хватит),что нить попроще.на каких лампах,какие схемы вам понравились?слушаю в основном легкий рок,инструментал

Pitterson прочёл тему,мне явно противопоказано слушать систему вашу,и вашего брата,так можно и сон потерять,пытаясь услышать скрип стула.

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

Pitterson писал(а):

собираюсь собирать себе новый усь,хочу маломощный(возможно и 3Вт хватит),что нить попроще.на каких лампах,какие схемы вам понравились?слушаю в основном легкий рок,инструментал


О! Схем великое множество в инете.. Ориентируйтесь на лампы выходные (которые сможете достать) и соответственно ищите схему. Однотактники все простые по схемотехнике, тут важно питание, качество комплектующих и конечно выходные трансформаторы. Если что то интересует подробнее - пишите в личку. icon_wink.gif

Re:

mumax2 писал(а):
Pitterson прочёл тему,мне явно противопоказано слушать систему вашу,и вашего брата,так можно и сон потерять,пытаясь услышать скрип стула.

не в скрипе дело,это я так,к слову сказал.интереснее то,что послушав мою апп-ру брат сказал,что "обычно у тех кто всерьёз увлекается музыкой домашка звучит лучше чем в моём авто".дома сделать хороший звук значительно проще,втыкали вместо ревелаторов фостексы-играло "легче",разборчивей на нч,но не так весомо.ревелаторы мягче звучат.а 6600 вч конечно вещь,фостекс просрал ему конечно во всём

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

iBUTCHER писал(а):
Pitterson писал(а):

собираюсь собирать себе новый усь,хочу маломощный(возможно и 3Вт хватит),что нить попроще.на каких лампах,какие схемы вам понравились?слушаю в основном легкий рок,инструментал


О! Схем великое множество в инете.. Ориентируйтесь на лампы выходные (которые сможете достать) и соответственно ищите схему. Однотактники все простые по схемотехнике, тут важно питание, качество комплектующих и конечно выходные трансформаторы. Если что то интересует подробнее - пишите в личку. icon_wink.gif

комплектуху любую у нас продают,вопрос цены.плохо что не собрав не смогу узнать что получу,не хотелось бы получить результат хуже чем имеющийся

Re: HELP! Помогите остановиться на выборе!

Pitterson писал(а):
iBUTCHER писал(а):
Pitterson писал(а):

собираюсь собирать себе новый усь,хочу маломощный(возможно и 3Вт хватит),что нить попроще.на каких лампах,какие схемы вам понравились?слушаю в основном легкий рок,инструментал


О! Схем великое множество в инете.. Ориентируйтесь на лампы выходные (которые сможете достать) и соответственно ищите схему. Однотактники все простые по схемотехнике, тут важно питание, качество комплектующих и конечно выходные трансформаторы. Если что то интересует подробнее - пишите в личку. icon_wink.gif

комплектуху любую у нас продают,вопрос цены.плохо что не собрав не смогу узнать что получу,не хотелось бы получить результат хуже чем имеющийся


Вот несколько схем:
http://datagor.ru/amplifiers/tubes/467-odnotaktnyjj-lampovyjj-usilitel-iz-dostupnykh.html
http://www.vegalab.ru/content/view/204/52/
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/118/
http://www.magictubes.ru/ves/peredel2.htm
http://odnotakt.bids4domains.com/index.php?s=18f47f70acd0655d267757edfa446d1a

Мое мнение такое: если соберете что то из них, то звучание вас не разочарует, хороший однотактник звучит классно. icon_wink.gif