Форум
Акустика

проблема с сабвуфером

проблема с сабвуфером

Когда саб воспроизводит глубокий бас, то бас идет как-бы рывками - не буууууууууу, а типа бу-бу-бу-бу-буб-буб. Как будто перебои какие-то в звуке. Было такое с сабом монитор аудио, сейчас тоже самое с velodyne spl 10u. Фазу переключал. Использовал встроенный эквазаилер и коррекцию audyssey на ресе. Не помогает. Комната 20 кв м. Саб стоит вдоль длинной стены.

А источник пробовали менять? А бу-бу-бу... красиво вышло - без обид.

Re: проблема с сабвуфером

zvezdochet писал(а):
Когда саб воспроизводит глубокий бас, то бас идет как-бы рывками - не буууууууууу, а типа бу-бу-бу-бу-буб-буб. Как будто перебои какие-то в звуке. Было такое с сабом монитор аудио, сейчас тоже самое с velodyne spl 10u. Фазу переключал. Использовал встроенный эквазаилер и коррекцию audyssey на ресе. Не помогает. Комната 20 кв м. Саб стоит вдоль длинной стены.

Это на всех записях происходит или только на определённых?

Re:

mumax2 писал(а):
А источник пробовали менять? А бу-бу-бу... красиво вышло - без обид.

Всё менял icon_smile.gif

Re: проблема с сабвуфером

Павел Самарец писал(а):
zvezdochet писал(а):
Когда саб воспроизводит глубокий бас, то бас идет как-бы рывками - не буууууууууу, а типа бу-бу-бу-бу-буб-буб. Как будто перебои какие-то в звуке. Было такое с сабом монитор аудио, сейчас тоже самое с velodyne spl 10u. Фазу переключал. Использовал встроенный эквазаилер и коррекцию audyssey на ресе. Не помогает. Комната 20 кв м. Саб стоит вдоль длинной стены.

Это на всех записях происходит или только на определённых?


Почти что на всех фильмах. Именно глубокий и продолжительный бас. Т.е. при одиночных выстрелах всё ок, а когда очередь зарядить из автомата - начинается перебои / похрипывания.

Re: проблема с сабвуфером

zvezdochet писал(а):

Почти что на всех фильмах. Именно глубокий и продолжительный бас. Т.е. при одиночных выстрелах всё ок, а когда очередь зарядить из автомата - начинается перебои / похрипывания.

Ну, есть два возможных варианта:
1 - Вы не привыкли к качественному басу, ибо во время выстрелов бас действительно должен быть прерывистым... другое дело если звучит падение большого дерева в Аватаре или полёт истребителя с постоянным "ррррр", то случай 2
2 - если возникают такие помехи, то есть вариант плохой пайки в плате ресивера или в проводе, которым коммутируете саб к ресу (раз уж саб поменяли, а шумы не исчезли). Тогда сигнал становится прерывистым и похожим на шумы. Провод проверить просто, подав знакомый материал музыкальный/киношный и пошевелив провод (в идеале сигнал вообще может пропасть). Если это не провод, то ресивер надо везти на техосмотр.

По описанию похоже на клиппинг в ресивере.А в двд напрямую то-же самое?

Я недавно всю систему поменял вообще. Акустику, рес, источник и кабели (включая кабель на саб). Проблема осталась такая же, как и на старой системе. Рес сейчас стоит nad785. Да, по поведению звука похоже на клиппинг. Сабвуфер подключен напрямую в розетку без фильтра.

Re: проблема с сабвуфером

Павел Самарец писал(а):

1 - Вы не привыкли к качественному басу, ибо во время выстрелов бас действительно должен быть прерывистым... другое дело если звучит падение большого дерева в Аватаре или полёт истребителя с постоянным "ррррр", то случай 2
.


Нет. В моем случае проблема не во мне, а именно в звуке. Допустим после взрыва идет ударная волна и в это время идет фоном глубокий бас. В таких случаях начинаются перебои в гудении саба. Не знаю, как еще объяснить icon_redface.gif

А по высокоуровневому входу тоже самое? А если развернуть на 45 градусов саб?

Re:

mumax2 писал(а):
А по высокоуровневому входу тоже самое? А если развернуть на 45 градусов саб?

по высокоуровневому входу не пробовал.
разворот не помогает.
попробую к противоположной стене поставить саб.

По вашей теме:
Цитата:
Четвертое испытание мы приготовили на тот случай, если тестируемую систему так и не удастся согласовать как следует. В этом случае меняем предварительный усилитель на AV-ресивер, сигнал с источника заводим в цифре (чтобы избежать лишнего преобразования) и уже с помощью имеющегося в ресивере звукового процессора выделяем из стереоканалов всю необходимую басовую информацию для канала LFE и задаем все параметры фильтрации, временные задержки и прочие коррекции. Подход, конечно, совсем не хай-файный, качество звукового тракта AV-ресивера, и особенно его оконечников, не идет ни в какое сравнение с интегральником профессионального класса, зато сколько новых возможностей! В некоторых случаях только такая схема и позволяет получить наилучшее взаимодействие АС и сабвуфера. Правда, даже тогда не следует нарушать правила установки саба в помещении. Его нельзя ставить в углу и располагать непосредственно у стены — и самый мощный процессор не сможет подавить возникающие в помещении стояние волны. И еще один совет напоследок: в идеале для саба вообще следует сперва найти «зоны нейтральности», где его работа будет вызывать минимум резонансных возмущений в комнате, а уж затем приниматься за остальные настройки.

[/b]

Re:

zvezdochet писал(а):

Нет. В моем случае проблема не во мне, а именно в звуке. Допустим после взрыва идет ударная волна и в это время идет фоном глубокий бас. В таких случаях начинаются перебои в гудении саба. Не знаю, как еще объяснить icon_redface.gif

Понятно... а в розетке под саб не пробовали "коротыш" искать или обломленный провод? Это тоже может привести к такому звуку. У меня такая проблема была - переломился проводник в сетевом кабеле на сабе.

А уровень громкости? может Вы перегрузили саб наваля на полную... вот он и не прорабатывает.. или на среднем уровне громкости тоже самое?

Re: проблема с сабвуфером

zvezdochet писал(а):
Когда саб воспроизводит глубокий бас, то бас идет как-бы рывками - не буууууууууу, а типа бу-бу-бу-бу-буб-буб. Как будто перебои какие-то в звуке. Было такое с сабом монитор аудио, сейчас тоже самое с velodyne spl 10u. Фазу переключал. Использовал встроенный эквазаилер и коррекцию audyssey на ресе. Не помогает. Комната 20 кв м. Саб стоит вдоль длинной стены.


Скорее всего где-то не верно настроена система и согласование саба с ресивером.После ответа на следующие вопросы может что-то и прояснится с настройками аппартуры и можно будет дать рекомендации...
Какой уровень громкости стоит на выходе саба в ресивере?
Какой уровень громкости установлен на сабе?
Частота среза?
Место установки саба?
Не вздумайте лезть в розеку и искать "коротыш"! icon_lol.gif Тут "умников" много,которые толком не разобравшись с проблемой начинают давать советы не к месту,тем более,что без соблюдения правил техники безопасности и навыков работы с электричеством- подобные опыты по "поиску коротыша" могуг дя Вас закончиться крайне плачевно-вплоть до летального исхода! icon_exclaim.gif И это не шутка!
Но даже без полных оветов на поставленные выще вопросы- я почти на 100% уверен,что Вы установили ЧУДОВИЩНЫЕ уровни громкости на сабе и на самом ресивере по НЧ каналу и у Вас саб просто "захлёбывается" на высоких уровнях баса.
Это "беда" многих начинающих кономанов-"врубить" саб на полную и считать,что так и должно быть..(и думать у меня же там целых 300Вт на сабе! icon_lol.gif ).на самом деле, возможности саба не беспредельны,а динимический диапазон НЧ канала( на записях блю-рей и двд) настолько широк,что неверная настройка ресивера и саба приводит к элементарной "перегрузке" саб машины и результат Вы слышите собственными ушами!icon_lol.gif Настройка саба-дело тонкое и тут не получится так... поставил саб где попало в комнате "врубил громкость на полную" и никаках проблем-так не бывает! icon_lol.gif

Re: проблема с сабвуфером

Alex27. писал(а):

Не вздумайте лезть в розеку и искать "коротыш"! icon_lol.gif Тут "умников" много,которые толком не разобравшись с проблемой начинают давать советы не к месту

Правильно, без соблюдения техники безопасности этого делать нельзя. Но спасибо, что признаёте наличие умных людей на этом форуме... Они ведь не спроста опускают возможность чрезмерного подъёма мощности по двум причинам:
1 - http://pult.ru/product/39658.htm#null тут человек в комментариях оставил сообщение, что чувствительность на входе этого аппарата занижена, что является тонким намёком на сложность создания перегрузки саба;
2 - в мануале случайно так написано, что цепь системы Driver Displacement Control не допускает возможности появления клиппинга усилителя и сверхвысоких амплитуд ДГ.
Не в громкости саба дело... особенно если после настройки автокалибровкой система audyssey опустила бы выходной уровень сигнала на саб. Хотя может быть что угодно... действительно, не всегда умные решения правильны!!!

Re: проблема с сабвуфером

Павел Самарец писал(а):


2 - в мануале случайно так написано, что цепь системы Driver Displacement Control не допускает возможности появления клиппинга усилителя и сверхвысоких амплитуд ДГ.
Не в громкости саба дело... особенно если после настройки автокалибровкой система audyssey опустила бы выходной уровень сигнала на саб. Хотя может быть что угодно... действительно, не всегда умные решения правильны!!!


Всё верно,но это не означает,что при выкрученных в максимальное положение уровнях канала LFE на ресивере и уровне на сабе- сабвуфер не будут давать никаких искажений на выходе.Мощностные и "перегрузочные" возможности саба небезграничны и наличие в сабе "цепи не допускаюшей возможности клиппинга усилителя" не означает что владельцу саба можно выкручивать всё регулировкм на полную и на сабвефере НИКОГДА не возникнут никакх искажений.А описанные владельцем системы "симптомы" как раз и указывают на проблемы неверной настройки уровней громкостине ресивере и сабе,т.е. чрезмерно высоком уровне канала LFE...
Павел,я в жизни видел такую ситуацию,когда ГАИ вытаскивали перевёрнутый джип "Мерседес" из кувета за hулём которого сидела мадам...Слава Богу,что она не пострадало!
Ей милиционеры говорили:"Что же вы так гнали по скользкой,извилистой дороге дороге и не соблюдали скоростной режим-машина не "ужержала" дороги и перевернулась..." А мадам им и отвечает.."Ну и что,я же на ДЖИПЕ еду! " icon_lol.gif
Так же точно и с сабом....Во всём надо знать меру... icon_lol.gif
А система автокалибровки в ресиверах- очень чато "ошибается" и выставляет совсем не те уровни LFE канала,что надо! icon_lol.gif Причина этому явлению-простенькие настроечные комплектные микрофоны в ресиверах,которые очень плохо "слышат" низкие частоты-отсюда и неверно выставленное автокалибровкой ресиверв расстояние до сабвуфера и уровень громкости на канале LFE...И если перед настройкой ресивера ВНИМАТЕЛЬНО прочитать иструкцию по настройке аппарата,то на эти особенности автокалибровки есть определённые указания в иструкции...
Пример простой-у меня на процессоре уровель НЧ канала стоит в "0",а на DD-18 никогда выше 8-10 единиц не выставляется... и баса в помещении-море! А представьте текую ситуёвини,что у владельца этой системы:бас в ресе на +12 Дб и на сабе -тоже едениц (+80) стоит....что получится со звуком НЧ канале?... icon_lol.gif

Отключаете саб от ресивера и проводите автонастройку по инструкции, потом проводите автонастройку в ресивере со всей акустикой и сабом, далее в ручном режиме увеличиваете уровень на сабе на 3 единицы и увеличиваете расстояниее до саба на 1-2 метра icon_biggrin.gif

Пока не было времени, с расположением саба не экспериментировал - просто поставил на место старого саба.
Ресивер - NAD T785.
На сабе (Velodyne SPL 1000U) громкость стоит по дефолту 30. Я провел автокалибровку саба. Потом провел калибровку на ресе - Audyssey выставил значение LFE +6 dB. Саб стоит вдоль длинной стены, расстояние до стены 20см. Отодвигал от стены почти что на метр - улучшения незначительные.
Кстати мне кажется, что басов всетаки многовато ... хотя и настраивал через Audyssey.

Частота среза на сабе - Direct.

Re: проблема с сабвуфером

Alex27. писал(а):

Ну, товарищу zvezdochet-у осталось лишь разобраться со всеми возможными вариантами! icon_wink.gif

Было у меня подобное с сабвуфером от Yamaha, вместо баса хлопанье динамика - причина банальна - перегруз саба.
С Velodyne такого не произойдёт - процессор сабвуфера не даст.
Скорее всего брак.

Переставил саб к другой стене, уменьшил громкость до 13 - всё отлично !

Re:

zvezdochet писал(а):
Переставил саб к другой стене, уменьшил громкость до 13 - всё отлично !


Что,собственно, и требовалось доказать! icon_lol.gif А то пишут всякие глупости-типа: "земляной" провод в сетевой розетке саба отвалился или подобную белеберду... icon_lol.gif
Правильная расстановка сабвуфера в помещении прослушивания и не "перебарщивание" с уровнями громкости-сразу же дала положительный результат и качество звучания баса в Вашей ДК системе- стало значительно лучше!
Система автокалибровки в сабе и ресивере-хорошая штука,но это не "волшебная палочка",которая сделает звучание саба,АС и ресивера идеальным (при произвольной расстановки акустики в помещении),т.к. правильное размещение кололнок и саба в КПД- это, наверное, самый важный этап на пути созданя сбалансированного звучания всей системы ДК!
Но, если Вам ещё более тчательно подойти в делу настройки саб машины и баса в системе,т.е. более точно найти положение саба в комнате,точнее настроить фазу сигнала,частоту среза НЧ и точнее выставить уровни громкости,то Вы вообще не узнаете звучание своего ДК-НАСТОЛЬКО СБАЛАНСИРОВАННЫМ,точным,красивым,мощным,легким и естественным может быть его характер звука- в кино и в музыке!
Методика правильной настройки сабвуфера и его согласование с основными АС и ресивером многократно описывалась в специализированных аудио журналах и на этом сайте.Почитайте,вдумчиво поэспериментируйте с расстановкой АС и саба и их совместными настройками-и уверен,что звучание Вашей системы ДК станет ещё лучше!
Удачи в настройках!

Его нельзя ставить в углу и располагать непосредственно у стены — и самый мощный процессор не сможет подавить возникающие в помещении стояние волны. И еще один совет напоследок: в идеале для саба вообще следует сперва найти «зоны нейтральности», где его работа будет вызывать минимум резонансных возмущений в комнате, а уж затем приниматься за остальные настройки.

Говорили ж вам.

Re:

mumax2 писал(а):
Его нельзя ставить в углу и располагать непосредственно у стены — и самый мощный процессор не сможет подавить возникающие в помещении стояние волны. И еще один совет напоследок: в идеале для саба вообще следует сперва найти «зоны нейтральности», где его работа будет вызывать минимум резонансных возмущений в комнате, а уж затем приниматься за остальные настройки.

Говорили ж вам.


Полностью согласен,но за небольшим исключением! icon_lol.gif
Всё же есть такие сабвуферы (некоторые модели REL) и они всё же "любят" угловое расположение агрегата в помещении,но опять же не любой угол комнаты станет идеальным для расположения этого саба ...,и в любом варианте- надо экспериментировать с расстановкой саб машины в помещении! icon_lol.gif
Иногда,дажа незначительное передвижение саба на уже на выбранном месте устаноки-здорово изменят характер звучания баса в системе,так что тут важны даже такие,казалось бы очень "малозначительные" изменения в расположении аппарата!

Re:

mumax2 писал(а):
[b] Его нельзя ставить в углу и располагать непосредственно у стены


В разных источниках по разному пишут. В инструкции к велодайну вообще написано, что лучшее место - рядом со стеной. Сейчас у меня саб стоит между центральным каналом и левой фронтальной колонкой.

Re:

Alex27. писал(а):
[
Но, если Вам ещё более тчательно подойти в делу настройки саб машины и баса в системе,т.е. более точно найти положение саба в комнате,точнее настроить фазу сигнала,частоту среза НЧ и точнее выставить уровни громкости,то Вы вообще не узнаете звучание своего ДК-НАСТОЛЬКО СБАЛАНСИРОВАННЫМ,точным,красивым,мощным,легким и естественным может быть его характер звука- в кино и в музыке!
Методика правильной настройки сабвуфера и его согласование с основными АС и ресивером многократно описывалась в специализированных аудио журналах и на этом сайте.Почитайте,вдумчиво поэспериментируйте с расстановкой АС и саба и их совместными настройками-и уверен,что звучание Вашей системы ДК станет ещё лучше!
Удачи в настройках!


Спасибо! Но больше уже экспериментировать не буду, т.к. в других местах будет уже мебель мешать. Посмотрел Терминатора 4 - всё устраивает, со старой системой разница огромная icon_smile.gif

Re:

zvezdochet писал(а):
Переставил саб к другой стене, уменьшил громкость до 13 - всё отлично !

Рад за Вас, что проблема оказалась столь банальной! А то некоторые люди себе все ногти пообкусали бы, если бы случилась проблема с электропроводкой! Вы не только теперь слушаете качественный звук, но и спасаете психику местных форумчан! Спасибо Вам, zvezdochet, от всей души! Приятного просмотра и прослушивания!

Всё таки я склонен считать описанный ранее характер искажений браком, либо процессоры SPL и CHT серий отличаются, так как у меня при любом выставленном уровне сабвуфер не перегружается.

Re:

Рустам Мифтахов писал(а):
Всё таки я склонен считать описанный ранее характер искажений браком, либо процессоры SPL и CHT серий отличаются, так как у меня при любом выставленном уровне сабвуфер не перегружается.

Это не брак. Прошлый саб у меня так же бубнил в том месте.

Значит было крайне неудачное месторасположение саба... Хорошо что всё обошлось малыми затратами.

Re:

mumax2 писал(а):
А источник пробовали менять? А бу-бу-бу... красиво вышло - без обид.


Вижу у вас в комплекте M@K SB12. Подскажите как звучит на музыке? Проплатил за M@K SB1250 без прослушки, немного нервничаю.

Отлично будет звучать не переживайте.Единственно настройка "на слух" процесс довольно длительный - недели две я всё подстраивал и подстраивал.Но уже всё ОК.