Прблемы комутации RX-V765 при анаговом подключении

При подключении источника стерео звука по аналогу к входу AUDIO1 на RX-V765, звук идёт как положено, но при этом звук также проходит и на остальные аналоговые AUDIO входы рессивера, только он слабо слышен и это происходит на самой максимальной громкости рессивера. При чём качество стереосигнала падает если подключены одновременно например два разных источника к входам AUDIO1 и AUDIO2.
В чём может быть проблема?

это обычное явление.
как понимать: "качество стереосигнала падает"? на нужном входе или на входе без сигнала?

vladogoni писал(а):

это обычное явление.
как понимать: "качество стереосигнала падает"? на нужном входе или на входе без сигнала?

Например подключаем два CD плера по аналогу к рессиверу: один к стереовходу AUDIO1, другой к AUDIO2. В результате при прослушивании качество воспроимого стереозвука обоими плеерами падает, даже если один из них не играет или выключен. Получается что они мешают друг другу отигрывать на все 100%. Но если подключить только один из плееров, то есть оставить скажем AUDIO2 не подключённым, то только тогда плер начинает играть как должен, то есть на много лучше, чем при одновременном использовании или подключении второго плеера, подключенного к AUDIO2.
Есть решение этой проблемы? Ведь не будешь каждый раз выдёргивать межблоки из рессивера.

либо это неисправность электронного коммутатора (в зависимости от силы дефекта) либо обычная работа сложной и компактной коммутации ресивера т.е. надо сравнивать с другим аппаратом. сила эффекта одинакова на всех входах?

vladogoni писал(а):

либо это неисправность электронного коммутатора (в зависимости от силы дефекта) либо обычная работа сложной и компактной коммутации ресивера т.е. надо сравнивать с другим аппаратом. сила эффекта одинакова на всех входах?

На рессивере ONKIO такая же ситуация там качество звука с CD плеера марантз тоже проседает, если одновременно подключен DVD плеер пионер.
А сила эфекта примерно одинакова на всех входах, на некоторых больше на некоторых меньше, причём только на аналоговых где есть вход стерео пары.

а что мешает один из аппаратов подключить по цифре?смысла же использовать два CD проигрывателя,как я понимаю нет.CD проигрыватель через аналог,а DVD через оптику,coaxial,hdmi.

romanmitsch один сд-плеер (который более качественный) подключите к входу ресивера multichannel на клеммы front
в большинстве случаев это дает наилучший результат в стереозвуке.
а вход CD in чаще всего хуже. используйте его лишь в крайнем случае,ну или на худший сд-плеер ,если он вам так нужен.
ну и не забывайте по кнопочку pure direct .

Ruslan Z. писал(а):

romanmitsch один сд-плеер (который более качественный) подключите к входу ресивера multichannel на клеммы front
в большинстве случаев это дает наилучший результат в стереозвуке.
а вход CD in чаще всего хуже. используйте его лишь в крайнем случае,ну или на худший сд-плеер ,если он вам так нужен.
ну и не забывайте по кнопочку pure direct .

Про подключение CD к входу на фронты я уже подумывал - это должен быть наилучший вариант.
Но качество звука с CD всёравно будет проседать, если подключать ещё один источник к любому стереовходу?

Привет Руслан! Не совсем понятно почему вход СД "чаще всего хуже", это производители специально делают, что-бы СД с наихудшим качеством слушали?

ну привет Феликс. а слабо самому попробовать,чем бестолковые вопросы задавать?
заодно можешь поэкспериментировать- при каком подключении в режиме pure direct автонастройка (ypaoo или audissey ) не отключается,а в каком отключается.

А что включение настройки "эксперты" считают фактором ухудшающим звук? Фирмы производители вроде-бы пишут обратное.

Руслан-Вы разволновались! И это понятно, сейчас придется что-то объяснить, а сделать это Вы не можете. Кстати режим PD отключает автонастройку на всех входах, а на многоканальном ее и нет. Ну и что Вы написали? Как обычно под сбя?

При подключении CD к входу на фронты - звук не лучше, чем при подключении к входу AUDIO1 или AUDIO2, мне вообще показалось что динамика немного даже поджата и детальность меньше, может просто показалось, слушал не долго.

Режим pure direct конечно же делает своё дело в лучшую сторону и довольно прилично. В режиме pure direct качество звука с CD всё равно падает, если подключаешь ещё один источник к любому стереовходу. Проблему наверно не победить.
Есть ещё какие мнения?

А всетаки чем лучше PD? Автонастройка вроде-бы выравнивает частотную характеристику, как-то давит стоячие волны, и даже с фазой что-то делает? В многоканальном звуке это хороше, а в 2х канальном плохо?

Феликс,кроме ленивой насмешки ваши потуги никаких эмоций не вызывают
Кстати режим PD отключает автонастройку на всех входах-да неужели? ну крутаните ручку громкости и посмотрите на табло,когда оно зажжется -горит шильдик или нет.

romanmitsch
вы хоть подробности опишите. (что..как.. чем)

Вообщем имеем рессивер RX-V765 + комплект Jamo S606 с сабом Sub250 + ЦАП Xindak DAC-8 у которого в свою очередь два стереовыхода один ламповый второй транзисторный.
Не представляется возможным одновременно подключить и использовать по очерёдно, в зависимости от музыкального материала оба выхода ЦАПа, так как при при подключении любых двух стереовходов рессивера падает качество воспроизводимого звука на обоих входах. Как я уже описывал выше, подобная ситуация возникает если подключать даже два независимых аппарата к стереовходам рессивера. Тот же эфект наблюдался на рессивере Onkio.
Выходит если хочешь слушать стерео и не терять в качестве, то на рессивере можно задействовать только один стереовход.
Есть решения подобной проблемы и с чем это связано?

romanmitsch писал(а):

Вообщем имеем рессивер RX-V765 + комплект Jamo S606 с сабом Sub250 + ЦАП Xindak DAC-8 у которого в свою очередь два стереовыхода один ламповый второй транзисторный.
Не представляется возможным одновременно подключить и использовать по очерёдно, в зависимости от музыкального материала оба выхода ЦАПа, так как при при подключении любых двух стереовходов рессивера падает качество воспроизводимого звука на обоих входах. Как я уже описывал выше, подобная ситуация возникает если подключать даже два независимых аппарата к стереовходам рессивера. Тот же эфект наблюдался на рессивере Onkio.
Выходит если хочешь слушать стерео и не терять в качестве, то на рессивере можно задействовать только один стереовход.
Есть решения подобной проблемы и с чем это связано?

Что значит "падает качество" звучания?Опишите какие,на Ваш слух,происходят изменения в звуке.
Если меняется уровень громкости в зависимости от выхода ЦАП,т.е. скажем на "транзисторным" выходе звук громче,чем на "ламповом" выходе ЦАП (при одинаковом положении рег. громкости на ресивере)-то это вполне нормальное явление,т.к. в данном случае просто какой-то из выходов ЦАП даёт большее выходное напряжение.
Собственно и характер звучания с "лампового" и "транзисторного" выхода одного ЦАП должно отличаться друг от друга..На то они и "разные" выходы.Схемотехника с выходными каскадами на лампах обычно даёт более "мягкий" звук на ВЧ,а СЧ полосе-звук как бы немного выделен,а бас может звучать чуть более "рыхловато".Следовательно, Вам может послышиться на нём "ухудшение звука" при прослушивании музыки с этот выхода,а на "транзисторном" выходе ЦАП-а тот же самый CD плеер может играть ощутимо "громче" и характер звука будет более "напористый" на басе и "звонкий" и яркий по ВЧ,но на слух такое звучание воспринимается "жёстче",как "транзисторное". Это явление абсолютно нормально! И тут Ваш ресивер просто воспроизводит все так,как выдаёт Ваш ЦАП и никакой "поломки" у ресивера нет! Это что касается разницы в звучании двух выходов ЦАП.

romanmitsch писал(а):

...Как я уже описывал выше, подобная ситуация возникает если подключать даже два независимых аппарата к стереовходам рессивера. Тот же эфект наблюдался на рессивере Onkio.
Выходит если хочешь слушать стерео и не терять в качестве, то на рессивере можно задействовать только один стереовход.
Есть решения подобной проблемы и с чем это связано?

А вот тут причиной снижение качества звучания с двух выходов ЦАП-а и при использовании двух входов одного ресивера -может служить особенности построения выходных каскадов в самом ЦАП.На эту мысль меня натолкнул Ваш опыт при подключении данного ЦАП к различным маркам ресиверов,когда "эффект" снижения качества звучания ЦАП-а(на различных выходах) происходило и на ресивере марки Онкио...
Чтобы понять причину "изменения качества звучания" с различных входов одного ЦАП и двух входов в ресивере-для начала проведите такой опыт...
Подключите в ресиверу одной парой RCA кабелей ТОЛЬКО один из выходов ЦАП,а затем переключите Ваш ресивер на любой "свободный" аналоговый вход и сделайте громкость побольше и Вы услышите в ВЧ динамике АС (очень тихо) звук с соседнего канала,куда подключён Ваш ЦАП,т.е. часть полезного сигнала "проникает" на соседний вход ресивера.Паразитное "проникновение" части сигнала с подключённого входа ресивера на его соседний "свободный" вход может происходить различными путями....и по общим цепям питания,схемам коммутации,"наводиться" на соседние межблочные кабели с некачественной экранировкой и т.д.,т.к.
Реально, вход у усилителя ресивера только один и на него входной сигнал от различных звуковых источников -попадает через цепи коммутации ресивера..
Что же происходит внутри ресивера, когда на два входа подаётся разный сигнал с двух выходов ЦАП...Как бы один сигнал "образует" паразитную обратную связь с другим выходом ЦАП и таким образом в ЦАПе образуется "паразитная петля",что и приводит к снижению качества звучания на различных выходах ЦАП.
Бороться с этим явлением практически бесполезно,т.к. это особенность схемотехники самого ЦАП...и есть только один кардинальный способ избежать такого явления...Подключать(поочерёдно) на один вход ресивера или "ламповый или "транзисторный" выходы ЦАП.Это очень неудобно,но что делать...
Что бы окончательно убедится в этих "особенностях" данного ЦАП-а попробуйте провести подобный эксперимент "одновременного задействования двух выходов ЦАП" и на стерео интегральном усилителе и уверен,что эта особенность там должна проявится в полной мере,т.е. также как и при "двойном" подключении к ресиверам...
В инструкции на ЦАП может быть указание,что применение одновременно двух выходов на одном усилителе может оказывать влияние на качество звука,хотя об этом производитель может "скромно умолчать"...

для понимания хорошо бы посмотреть схему ресивера: сведение разных сигналов ( стерео и многоканальных), аналоговых и разных цифровых, многоканальный регулятор громкости, переключатель зон, если есть, требует не оного коммутатора на пути сигнала и главное здесь коммутировать, а не добиться лучшего звучания, (я встречал многоканальный выход, снятый с выходов усилителей мощности через делитель! и что тут изменит внешний УМ)

а по поводу Pure Direct, надо смотреть что он делает реально, например на 1900 ямахе практически ничего (обходится только графический эквалайзер если включен и это слышно, в других случаях звук не меняется!) и значок автонастройки не гаснет, так что насчет чистого и прямого нужно слушать в каждом конкретном случае (в остальных режимах звук как грязный и кривой ни кем не заявляется)

Alex27.
Харктер звука лампового и транзисторного выходов разный. Вот что происходит при раздельном и одновременно подключении выходов ЦАПа.
Скажем отдельно транзисторный выход звучит очень детально, открыто, хорошая панорама, замечательный вокал, артикулированный упругий бас, очень эмоциональный напористый звук. Если одновременно подрубить ламповый выход то, падает динамика, панорама сужается, вокала нет, в звуке как-бы пропадает эмоцианальность.
Ламповый выход отдельно звучит мягко, бархатный приятный бас, звук объёмный, хороший вокал, чуствуется панорама. Когда подключаем транзисторный выход, панорама и объём пропадают, на вокал буд-то пелена натянута, бас становится более размытым.
Если отдельно подключить один из выходов ЦАПа, второй оставить не подключенным, но подключить например к соседнему или любому другому стереовходу рессивера ещё один источник CD плеер эфект описанный выше также имеет место быть, даже если этот плеер выключен кнопкой питания на лицевой панели.

romanmitsch писал(а):

Alex27.
Харктер звука лампового и транзисторного выходов разный. Вот что происходит при раздельном и одновременно подключении выходов ЦАПа.
Скажем отдельно транзисторный выход звучит очень детально, открыто, хорошая панорама, замечательный вокал, артикулированный упругий бас, очень эмоциональный напористый звук. Если одновременно подрубить ламповый выход то, падает динамика, панорама сужается, вокала нет, в звуке как-бы пропадает эмоцианальность.
Ламповый выход отдельно звучит мягко, бархатный приятный бас, звук объёмный, хороший вокал, чуствуется панорама. Когда подключаем транзисторный выход, панорама и объём пропадают, на вокал буд-то пелена натянута, бас становится более размытым.
Если отдельно подключить один из выходов ЦАПа, второй оставить не подключенным, но подключить например к соседнему или любому другому стерео входу ресивера ещё один источник CD плеер эффект описанный выше также имеет место быть, даже если этот плеер выключен кнопкой питания на лицевой панели.

Ну а какая разницы-этот эффект "паразитной обратной" связи может проявляться и с разными источниками!Просто,у Вас хорошие источники сигнала и Вы слышите как "портит" звук предварительный усилитель ресивера! В многоканальном ресивере есть чем "испортить" звук хорошего источника!Проведите подобный опыт подключения со стерео интегральником и поймёте что подобные вещи там отсутствуют...
А вывод прост-для хорошей стерео системы ресиверы даже такого класса являются компромиссными....

Ну Алекс ВЫ сейчас загнули! Я не говорю про технический аспект, но русском языке слово "обратный" означает возврат в исходную точку. Обратная связь с третим компонентом это Ваше открытие! Вот до чего доводят счастливые минуты с осцилографом.

И еще. Расскажите нам, а в чем разница в прохожденнии сигнала в усилителе и в ресивере включенном в режим pure direct? Что именно его ухудшает?

Ну вот, два вопроса и "эксперт" затих.

http://monitor.net.ru/forum/dload.php?action=category&cat_id=122&sort_method=file_name&sort_order=ASC&start=90


сервис мануалы доступны после регистрации