Самодельный SVS

Привет всем!Купил я головку ALPINE SWR-1223d.И сделал сабвуфер.
http://s008.radikal.ru/i305/1102/f7/36a2fef0d824.jpg
http://s016.radikal.ru/i335/1102/07/64096658606e.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1102/75/1f0ba75e21ce.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1102/d0/0c2a777e120f.jpg
http://i037.radikal.ru/1102/ea/9a180cd4e981.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1102/69/cb71bbba9cb3.jpg
http://i082.radikal.ru/1102/48/805756b27ed7.jpg
Ориентировался на SVS ISD10.Привожу ачх его и моего.Порты настроил на 21 герц.На 18-30 гц отдача немного выше,чем у SVS.Моделировал в программе WinISD.Играет очень глубоко,удары передает четко,тембры хорошо различаются.От фронтов не отстает.Не выделяется.В будущем планирую купить усилитель для него встраиваемый ватт на 300-500.Что скажете?Чем не самодельный SVS?
Привожу параметры головки.Fs-28Hz;Vas-37L;Qts-0.38.Power RMS 600W.

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

В будущем планирую купить усилитель для него встраиваемый ватт на 300-500.Что скажете?Чем не самодельный SVS?

На фотографии от яркой вспышки вроде как видны неровности от шурупов - виниловой плёнкой отделали? Как-то забавно смотрится разделение лицевой панели чёрной краской на верх и низ (КРИВО ))) ). Чувствительность в 96 дБ - хорошая, можно с 300 Ватт начать... но лучше когда есть запас, правда усилок в 400 Вт обойдётся примерно столько:
http://www.audiomania.ru/usilitel_dlya_sabvufera/hypex/hypex_ds4-0.html
- зато бас начнёт дышать! То, с чем он сейчас соединён - не вариант, уж лучше похимичить с автоусилками от того же ALPINE.

Откуда 96дб ?

Корпус из 33мм дсп,на саморезах,выровнен эпоксидкой.Чувствительность динамика 85 дб/ватт.Все изъяны видно при яркой вспышке,при обычном рассмотрении,ничего не видно.Низ отделан тоже пленкой-черной.Косил под Paradigm dsp-3200.Говорите-задышит,я на такой мощности не слушаю.При 100 ваттах уже начинает вибриривать пол и гудеть стекла.Все равно громче включить не дадут,да и куда еще?

В корвете один оу работает как перестраиваемый фильтр 30-100гц второго порядка.Мощности и так хватает,до свечения индикации Перегрузка на корвете не доходит.А у нового усилителя может качество лучше.Да и этот корвет как то несерьезно.

Привет форумчанам из IXBT-все о сабвуферах.Не могу зарегистрироваться там,не приходит письмо с паролем.Постоянно слежу за этой веткой.Я смотрю,вы подвергли мое творение сомнениям.Да еще и обозвали фуфлом.Думаете я этот динамик от балды купил?Это самые популярные головки в автозвуке.Хорошая мощность,низкие искажения,большой ход диффузора,высокое качество звучания.На нем одних патентов куча.На них по 150Дб выжимают.Просто у меня уже как 2 года был этот корпус.Там стоял другой динамик.Про SVS я проштудировал все,что можно.На 10 ISD решил ориентироваться,потому что там динамик от TC Sounds Epic 10.С параметрами Fs-24Hz.Vas-50L.Qts-0.31.Объем корпуса 60 литров.Можете сами вставить эти данные в любую программу и увидеть,что АЧХ почти полностью совпадает с АЧХ,которую измерили действительно на http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/994-svs-pb10-isd-2nd-unit.html
Видите,теория не очень то и расходится с практикой.Еще решающее значение имеет добротность динамика.При низкой добротности получается хороший контроль над диффузором.Низкие задержки сигнала.Четкий и не гулкий бас.
У моего корпуса объем 76 литров.
Очень бы хотел бы узнать параметры динамика от SVS ULTRA 12 и PLUS 12.5.Может может кто-нибудь помочь?
Реальные замеры провести не могу.Нет аппаратуры.Комната 6х3м.Стоит в длину.Реально слышно с 20 герц.Спасибо за прочтение.

Кстати,полная добротность SVS ISD 10 равна 0.43,что полностью совпадает с моей.Можете сами посчитать,если не трудно.

Audiodebil писал(а):

Откуда 96дб ?

Честно? Гуглил, посмотрел в первом же вылезшем сайте. Сначала не поверил, но уж им то виднее (так подумалось).

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

Чувствительность динамика 85 дб/ватт. При 100 ваттах уже начинает вибриривать пол и гудеть стекла.Все равно громче включить не дадут,да и куда еще?

Нда, с такой чувствительностью мощь нужна раза в два больше, нежели 300 Вт. Но прибавку в мощности Вы услышите не только в виде большего звукового давления, но и в детализации звука.

Так это не SVS это AKS

Как раз 600 ватт,как и номинальная мощность динамика.

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

Привет форумчанам из IXBT-все о сабвуферах.Не могу зарегистрироваться там,не приходит письмо с паролем.Постоянно слежу за этой веткой.Я смотрю,вы подвергли мое творение сомнениям.Да еще и обозвали фуфлом.Думаете я этот динамик от балды купил?Это самые популярные головки в автозвуке.Хорошая мощность,низкие искажения,большой ход диффузора,высокое качество звучания.На нем одних патентов куча.На них по 150Дб выжимают.Просто у меня уже как 2 года был этот корпус.Там стоял другой динамик.Про SVS я проштудировал все,что можно.На 10 ISD решил ориентироваться,потому что там динамик от TC Sounds Epic 10.С параметрами Fs-24Hz.Vas-50L.Qts-0.31.Объем корпуса 60 литров.Можете сами вставить эти данные в любую программу и увидеть,что АЧХ почти полностью совпадает с АЧХ,которую измерили действительно на http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/994-svs-pb10-isd-2nd-unit.html
Видите,теория не очень то и расходится с практикой.Еще решающее значение имеет добротность динамика.При низкой добротности получается хороший контроль над диффузором.Низкие задержки сигнала.Четкий и не гулкий бас.
У моего корпуса объем 76 литров.
Очень бы хотел бы узнать параметры динамика от SVS ULTRA 12 и PLUS 12.5.Может может кто-нибудь помочь?
Реальные замеры провести не могу.Нет аппаратуры.Комната 6х3м.Стоит в длину.Реально слышно с 20 герц.Спасибо за прочтение.

не заметил я,где ваше творение осуждали?по выделенным пунктам-здесь форум музыкальный,а не SPL.это совершенно разные вещи,ничего общего.популярные-не значит хорошие,ББК тоже популярны .большой ход диффузора тоже минус.все патенты в аудио последние 30 лет ведут к удешевлению,ухудшению.зачем 150дБл,если и на 90 редко кто слушает?

Про SPL я имел ввиду,что динамик может выдержать большую мощность,тем более это улучшенная версия 1222d.А я и предложил музыкальный сабвуфер с хорошими тех.характеристиками.Голова стоит 7500-9000р.Думаете ее каждый купит?Я бы с удовольствием купил бы SVS за 400-600 баксов,только где они?

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

Про SPL я имел ввиду,что динамик может выдержать большую мощность,тем более это улучшенная версия 1222d.А я и предложил музыкальный сабвуфер с хорошими тех.характеристиками.Голова стоит 7500-9000р.Думаете ее каждый купит?Я бы с удовольствием купил бы SVS за 400-600 баксов,только где они?

я не хочу сказать что ваш динамик плохой-я его не слушал,но мой опыт говорит о том,что цена не значит ни чего.слушал автомобильные фокалы за 16000 штука-отстой,за 6000 можно взять намного лучшеЕ

тут вообще больше популярны темы "какой цап какие биты какая карта какие связки
над или ямаха меняю сд плеер бюджет 2000$ что выбрать денсен ресивер говно усилитель вот самое оно вафлейд только для кина не только для кина переиграет играет
на 500 а этот переиграет все до 5000 у меня играет на 20 000 а это мегабюджет как настроить асио ёси эму джули оптика неоптика хреновый цап транспорты хорд конвертор"

Я знаю,что моя самоделка никому не нужна.А у кого есть саб svs?Можете описать разницу между ним и обычным jbl,yamaha,paradigm ...примерно в той же категории?

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

Привет всем!Купил я головку ALPINE SWR-1223d.И сделал сабвуфер.
http://s008.radikal.ru/i305/1102/f7/36a2fef0d824.jpg
http://s016.radikal.ru/i335/1102/07/64096658606e.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1102/75/1f0ba75e21ce.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1102/d0/0c2a777e120f.jpg
http://i037.radikal.ru/1102/ea/9a180cd4e981.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1102/69/cb71bbba9cb3.jpg
http://i082.radikal.ru/1102/48/805756b27ed7.jpg
Ориентировался на SVS ISD10.Привожу ачх его и моего.Порты настроил на 21 герц.На 18-30 гц отдача немного выше,чем у SVS.Моделировал в программе WinISD.Играет очень глубоко,удары передает четко,тембры хорошо различаются.От фронтов не отстает.Не выделяется.В будущем планирую купить усилитель для него встраиваемый ватт на 300-500.Что скажете?Чем не самодельный SVS?
Привожу параметры головки.Fs-28Hz;Vas-37L;Qts-0.38.Power RMS 600W.

не обращайте внимание на аудиоснобов,
если есть место и время для самостоятельного изготовления нужных и недорогих вещей конкурентоспособных с конвейерной продукцией то необходимо этим заниматься не взирая на негативное отношение и отзывы со стороны

Хм... замерил свой саб - 125л однако

Меряли внутренний объем?А объем головки,труб,усилителя,распорок вычитали?

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

Меряли внутренний объем?А объем головки,труб,усилителя,распорок вычитали?

Без обид, этим пускай конструкторы или задр..ты занимаются - точностью вычислений

Очень странная ситуация была . Когда сабы SvS были в продаже ( в том числе и десяточка) они не пользовались спросом . Питерский дилер даже сделал скидон для хоботоводов , если несколько разных людей закажут несколько сабов сразу и скинут на сайт свои ники то он сделал бы им скидон . Но и после этого отличного предложения заказов не поступило , хотя они сами выпрашивали скидон . Теперь же все хотят, хочут приобрести SvS осовские сабы . А их нема

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

Привет всем!Купил я головку ALPINE SWR-1223d.И сделал сабвуфер.
http://s008.radikal.ru/i305/1102/f7/36a2fef0d824.jpg
http://s016.radikal.ru/i335/1102/07/64096658606e.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1102/75/1f0ba75e21ce.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1102/d0/0c2a777e120f.jpg
http://i037.radikal.ru/1102/ea/9a180cd4e981.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1102/69/cb71bbba9cb3.jpg
http://i082.radikal.ru/1102/48/805756b27ed7.jpg
Ориентировался на SVS ISD10.Привожу ачх его и моего.Порты настроил на 21 герц.На 18-30 гц отдача немного выше,чем у SVS.Моделировал в программе WinISD.Играет очень глубоко,удары передает четко,тембры хорошо различаются.От фронтов не отстает.Не выделяется.В будущем планирую купить усилитель для него встраиваемый ватт на 300-500.Что скажете?Чем не самодельный SVS?
Привожу параметры головки.Fs-28Hz;Vas-37L;Qts-0.38.Power RMS 600W.

Приветствую вас !
Раскажите пожалуйста по подробней как вы саб мастерили ?
(из какого материала мастерили корпус ,усилитель какой ,как автомобильную голову к сети подключить )
Можно с фото , если не затруднит .

genchik писал(а):

Очень странная ситуация была . Когда сабы SvS были в продаже ( в том числе и десяточка) они не пользовались спросом . Питерский дилер даже сделал скидон для хоботоводов , если несколько разных людей закажут несколько сабов сразу и скинут на сайт свои ники то он сделал бы им скидон . Но и после этого отличного предложения заказов не поступило , хотя они сами выпрашивали скидон . Теперь же все хотят, хочут приобрести SvS осовские сабы . А их нема

Закон подлости или туогодумят все.
Я бы тоже приобрел SVS десяточку,но нет их.Все не могу забыть как на барахолке hi-fi.ru со свистом улетел SVS 10 ISD за 9000 руб. (300$)

genchik писал(а):

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

Привет всем!Купил я головку ALPINE SWR-1223d.И сделал сабвуфер.
http://s008.radikal.ru/i305/1102/f7/36a2fef0d824.jpg
http://s016.radikal.ru/i335/1102/07/64096658606e.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1102/75/1f0ba75e21ce.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1102/d0/0c2a777e120f.jpg
http://i037.radikal.ru/1102/ea/9a180cd4e981.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1102/69/cb71bbba9cb3.jpg
http://i082.radikal.ru/1102/48/805756b27ed7.jpg
Ориентировался на SVS ISD10.Привожу ачх его и моего.Порты настроил на 21 герц.На 18-30 гц отдача немного выше,чем у SVS.Моделировал в программе WinISD.Играет очень глубоко,удары передает четко,тембры хорошо различаются.От фронтов не отстает.Не выделяется.В будущем планирую купить усилитель для него встраиваемый ватт на 300-500.Что скажете?Чем не самодельный SVS?
Привожу параметры головки.Fs-28Hz;Vas-37L;Qts-0.38.Power RMS 600W.

Приветствую вас !
Раскажите пожалуйста по подробней как вы саб мастерили ?
(из какого материала мастерили корпус ,усилитель какой ,как автомобильную голову к сети подключить )
Можно с фото , если не затруднит .

"как автомобильную головку к сети подключить"-ты ее в розетку включать собирался?

Да уж,SVS вещь!Ну,начнем по порядку.Как то я купил единственный в городе динамик AKAI SPW-120.Параметры снял сам,частота резонанса-30 гц,эквивалентный объем-80 литров,полная добротность-0.45.Сначала был ящик 83 литра с 2я трубами фазоинвертора с настройкой на 28 гц.Толщина стенок была везде по 16 мм.Из дсп.Даже с распорками внутри,положа руку на корпус,можно было обнаружить вибрацию стенок.И тогда я решил сделать монстра.Дома были на выброс кровати советского производства со спинками 33 мм,очень тяжелые.Боковые,а так же верхняя и нижние стенки выпиливал сам из них.А переднюю и заднюю заказал в мебельном цехе из лдсп толщиной 25 мм.(не хватило стенок).На задней стенке стоит вертикальная распорка 33х60х400 мм.Все скручено на саморезы длиной 70 мм с шагом в 40 мм и клей.Выравнивал рубанком и эпоксидной смолой.Сверху поклеена самоклеющая пленка.Трубы внутренним диаметром 80 мм и внешним 90 мм,длина 350 мм.Глубина корпуса 640 мм,ширина 380 мм,высота 500 мм.Ящик получился очень тяжелый,около 40 кг.Стоит на резиновых ножках.Вибрации на стенках нет вообще,ящик стоял как монолит(до установки ALPINE).Питалось все от того же корвета.И вроде было все хорошо.Но начитавшись про SVS и их качество звука и запредельную глубину,решил улучшить параметры заменой головки.Прочитав много статей про SVSы решил скопировать их звук.В инете есть саит журнала www.avtozvuk.com,где проводятся обзоры и замеры автомобильных динамиков.Параметры динамика от SVS ISD 10 взял на www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=293-656 Раньше применялись динамики их производства,теперь своего,но параметры вроде как не изменились.Вот и взял их за основу.И объем ящика SVS ISD 10.Порт их настроен на 20 гц.Смоделировал все в WinISD,и стал подбирать головку под мой ящик,чтобы получилось похожее.Головку надо было с низкой добротностью.Заказал через магазин http://www.netso.ru/ Пришло через неделю.Снял параметры,почти полностью подтвердились.Только добротность ниже.Удлинил трубы до 750 мм,применил колено на 90 градусов.Настройка получилась на 21 герц.И вставил головку.Что обратил,так ниже чувствительность,относительно старой головки.Оставался еще старый корпус на балконе,и я решил сравнить.Поставил их рядом и переключал на усилителе выход то на один,то на другой.Разница была очень большой.Прослушивал танцевальную,хип-хоп,инструментальную музыку,тестовые сигналы с генератора.У нового получился четкий бас,хорошая разборчивость тембров,не отстает от фронта,и отменная глубина баса.Старый больше гудел,хоть и давал большее давление до 30 герц на той же мощности сигнала.Я думаю,моя затея удалась.Слушать теперь одно удовольствие.Что и подтверждают мои друзья,тоже любители качественного и глубокого баса.По поводу резиновых ножек,надо их будет поменять на что-то твердое.Потому,что при больших амплитудах,динамик начинает раскачивать корпус.(вес подвижной системы 200 грамм,на старом было 115.)Спасибо за упорное прочтение,я старался).

Ясно
Скажите как и к чему в саб подключали (маш акум или 220) ?

Сабвуфер то без усилителя.Подключен к советскому усилителю Корвет 100у-068с.К одному каналу.Катушки на динамике подключены как 2+2 ом.Итого 4 ом.В усилителе изменена одна микросхема оу на перестраиваемый фильтр 30-100 гц.Режет сигнал выше 30-100 гц.

Молодец Роман Олегович! Взял и сделал себе вещь! Заодно и хлам утилизировал. Кто знает- сколько стоит саб с толщиной стенок в 33 мм??? Грамотно ящик в размер со стойкой сделал - большой саб практически не отсвечивает.

Сначала был ящик,потом стойка...

Кто там собирался делать сабвуфер на авто головке.Отвечу на все вопросы.

Отправил Вам вопросик на емейл. Если не затруднит. Спасибо.

Дело потихоньку идет.Вставил в корпус 4 штифта.Рамочка уже готова.Пока не могу ткань подходящую найти.В магазине говорят что-то типа шифона.От колонки носил гриль в магазин.Никто не знает,какая точно ткань применяется на грилях ас?Еще несколько фото.

Ткань применяется акустически прозрачная:
http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708562057.htm
Дешевле притянуть из штатов:
http://cgi.ebay.com/Speaker-Grill-Cloth-LIGHT-SAND-66x36-Pro-Grade-/380206172749?pt=Car_Speakers&hash=item58860dca4d

Кстати, R-ки от алпайна - довольно туговатые - с подбором уся могут быть и проблемы.

По теме: рад, что кто-то еще пришел к выводу, что изготовить саб самому гораздо дешевле.
Сейчас сам готовлю проект (завтра забирать из мебельной компании корпус для саба - MDF 32 мм толщиной)
Дины и пассивники (все 15") уже дома:

Усь приобрел самый мощный какой нашел для подобных проектов:
http://www.parts-express.com//pe/pshowdetl.cfm?&Partnumber=300-810

По расчетам плоская АЧХ будет от 15 Гц.

dr_GreeN,а вы параметры головки снимали?Что получилось?Какой обьем корпуса и настроика?Какой программой моделировали?У альпайна чувствительность около 85дб/вт.Считай как у нашего 75гдн.Работает от корвета,100вт.Заменил в нем всю акустическую проводку на 2.5 квадрата.В будущем может поменяю усилитель на другой-помощнее,или если сгорит этот.Есть большое желание погонять сабвуфер на полной мощности динамика.Просто интересно,какое будет максимальное давление...Если уж в автозвуке 140 дб не проблемма...

Голова по тестам почти соответствует параметрам:
VAS 91 литр
Qts 0,45
Fs 21 Гц
Xmax почти 9 см (суммарный ход в обе стороны)
Чувствительность 86 дБ - на нее мне пофиг с киловаттным усем.
Усил кстати чисто сабовый со встроенным кроссом и параметрическим эквалайзером.

У пассивников:
Vap (минимум резонанса по полной массе, 1,2 кг) - 6 Гц
Vap max 21 Гц
Xmax - почти 7 см в обе стороны.

Полученное значение нижней границы саба (15 Гц) - при настройке пассивников на 8 Гц.

Расчеты делались в JBL Speakershop
Моделинг корпуса в Cinema 4D:

Чертежи сделал в автокаде и отдал в мебельную компанию, ибо в свободной продаже у нас MDF нет.

Пока делают корпус без отделки и нижней плиты. Сказали, что завтра смогу забрать. Для пробы - потом отдам на шпонирование. Вместо нижней плиты заказал через знакомого большущие шипы. Должны выглядеть неплохо, поскольку ящик получается со стороной около полуметра.

Я так понимаю,внутренний объем корпуса около 100 литров.Но 8 герц настройки слишком мало.Эффективность излучателей слишком низкая.На 18 герц хорошо получается.АЧХ ровная,на 20 герц спад 3 дб всего лишь.

Проблем с настройкой вобоще не будет. У этих пассивников грузы навешиваются спереди, то есть сам дин из корпуса выкручивать не придется - открутил колпак - добавил или убрал шайбы (их по умолчанию 20 штук по 50 грамм).

dr_GreeN
Если сопоставить размеры корпуса с размерами головы, то объемчик под 150 литров получается.
А на счет грузов. Вы думали, что у вас эти самые грузы неравномерно нагружают подвес? Ладно катушки нет. Судя по всему, эти пассивники расчитаны на горизонтальное расположение...

Так вроде писали что сторона полметра.Толщина стенок 32мм.Вот и набирается сотня.

Кстати,на счет пассивных излучателей.При такой массе подвижной системы не будет диффузор у них бесконтрольно болтаться?Можете озвучить внутренний объем корпуса?

FreeezzzZ писал(а):

dr_GreeN
Если сопоставить размеры корпуса с размерами головы, то объемчик под 150 литров получается.
А на счет грузов. Вы думали, что у вас эти самые грузы неравномерно нагружают подвес? Ладно катушки нет. Судя по всему, эти пассивники расчитаны на горизонтальное расположение...

Сопоставлять не обязательно, сторона саба - примерно полметра. За вычетом магнита активной головы и стенок корпуса внутренний объем - около 100 литров.
Катушки нет, но центрирующие шайбы никто не отменял!!! Шайбы эти у пассивников очень жесткие и упругие. При этом, сколько ни держал их в руках - ни разу не возникло мысли, что нагрузка при боковом расположении будет значительной.

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

Кстати,на счет пассивных излучателей.При такой массе подвижной системы не будет диффузор у них бесконтрольно болтаться?Можете озвучить внутренний объем корпуса?

Бесконтрольно болтались бы они только в случае с мягкой центрирующей шайбой.
Сегодня за корпусом заехать не получилось, забираю завтра. О первых экспериментах отпишу уже вечером. Вообще тот факт, что пассивников 2 шт, позволит вдоволь поиграться с настройкой каждого. Да и снимать АЧХ саба, пусть и в совокупности с комнатной частоткой, есть чем.

Такие штифты гриль на работающем сабе вряд ли не удержат. Нужно что-то серьезнее. Может быть штифты стоило сделать на гриле?

Почему металлические штифты не удержат гриль?Думаете будет сильная вибрация и он свалится?Динамику не удается растрясти корпус.
Под них отверстие чуть меньше засверлено,и забиты молотком.

Вам наверное теперь велодин будет до лампочки

Курит в сторонке.

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

Курит в сторонке.

Я всегда приветствую и уважаю людей,которые делают аппаратуру,акустику,сабвуферы собствегнными руками,но всегда с иронией и настороженностью отношусь к тем,кто сразу же после первой попытки что-то смастерить начинает считать себя гуру в мире аудио и все брендовые вещи почему-то,тут же в сравнение с его самоделкой-вдруг резко начинают "нервно курить в сторонке",хотя ни должных измерений,ни сравнителдьных "звуковых" испытаний,ни тем более сравнительных тестов с предпологвемым "курильщиком в сторонке" проведено не было!
Господа самодельщики-будьте чуточку скромнее и не делайте столь громких заявлений,хотя бы до момента испытания и сравнения вашего изделия с серийно выспускаемыми моделями!

Я имел в виду первую линейку до 1000 баксов.Я не считаю себя умнее производителей.Просто получается,что ты делаешь для себя именно то,что нужно тебе.Конкретные параметры и звук.У производителей сплошные компромиссы.Действительно хорошие модели дорого стоят.В Воркуте два места где продают акустику.В каждом по пару моделей.Как то был paradigm dsp-3200,а остальное вообще отстой.Если даже и захочешь послушать,то нечего.

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

Я имел в виду первую линейку до 1000 баксов.Я не считаю себя умнее производителей.Просто получается,что ты делаешь для себя именно то,что нужно тебе.Конкретные параметры и звук.У производителей сплошные компромиссы.Действительно хорошие модели дорого стоят.В Воркуте два места где продают акустику.В каждом по пару моделей.Как то был paradigm dsp-3200,а остальное вообще отстой.Если даже и захочешь послушать,то нечего.

Теперь всё понятно,но тогда, так и следует заявлять,что мол... моё изделие лучше в сравнении с начальными моделями сабвуферов Велодайн.По крайней мере это будет честно!
Знаю,что кустарно сделать качественный саб-дело не лёгкое,тем более если пытаться соревноваться с мировыми производителями,где над разработкой их продукции трудятся не один человек и в их распоряжении имеется соответствующая измерительно-техническая "база" и соответствующие производственные мощности для изготовления макетов,проведения их испытаний и т.д...
Было бы интересно,если бы Вы смогли произвести измерения АЧХ вашего аппарата,а заодно в тех же условиях посмотреть на что способен фирменный сабвуфер. И пускай эти измерения будут не лабораторной точности и иметь определённые погрешности,но сравнительный результат -в любом случае крайне интересен,а затем,провести ещё и "нутурные испытания",т.е. сравнительный слуховой тест (лучше "слепой") между такими аппаратами...Вот тогда,такой опыт будет очень важен для всех читателей форума.....

Alex27,вы всю ветку прочитали?Я вначале приводил теоретическое сравнение с сабвуфером свсДома трудно измерить.Я на балконе слушал,очень понравилось,стояков нет вообще.На 23 герца стекла входят в резонанс.А сравнить по звучанию просто не с чем.

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

Alex27,вы всю ветку прочитали?Я вначале приводил теоретическое сравнение с сабвуфером свсДома трудно измерить.Я на балконе слушал,очень понравилось,стояков нет вообще.На 23 герца стекла входят в резонанс.А сравнить по звучанию просто не с чем.

Ну, на балконе слушать, сравнивать и уж тем более производить измерения как-то странно! И опять же, объективности маловато,т.к. вещь сделанная своими руками всегда будет её изготовителю "казаться" лучше фирменного изделия...Такова природа человека!
Я за то,что бы если уж и сравнивать что-то фирменное со сврим изделием,так проводить прослушивание и тесты не одному человеку,а нескольким людям,причём желательно не заинтересованных в результате теста....

В комнате резонансы сильные,а на балконе окна открыл,считай как открытое пространство.Я на днях проведу измерения в комнате и задокументирую их.Я 8 лет шел к правильному басу,думаю я нашел его.Провел много экспериментов на ГДН и 3х автомобильных динамиках.Сравнить просто не с чем.Ни у кого из знакомых нет ничего стоящего.Их устраивает и это.

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

В комнате резонансы сильные,а на балконе окна открыл,считай как открытое пространство.Я на днях проведу измерения в комнате и задокументирую их.Я 8 лет шел к правильному басу,думаю я нашел его.Провел много экспериментов на ГДН и 3х автомобильных динамиках.Сравнить просто не с чем.Ни у кого из знакомых нет ничего стоящего.Их устраивает и это.

Вот это будет здорово!
Когда,Вы проведёте РЕАЛЬНЫЕ измерения АЧХ нового саба в своей комнате.
Такая информация,на мой взгляд,подчас более объективна и правдива,чем выкладывают в аудио мурзилках!
Такие,с одной стороны,как бы и "кустарные" измерения происходят в РЕАЛЬНЫХ комнатах,а не в идеальных условиях измерений в безэховых камерах,где вроде и измерения сделаны точно,но в реальных условиях прослушивания -очень часто всё играет совсем не так,как представляется по приведённым графикам измерений в аудио журналах!
И пускай,"кустарные" измерения имеют большую погрешность,но они проведены не в "парниковых" условиях измерительных лабораторий,а в НАШИХ реальных условиях прослушывания...Тут сразу будет видно на что способен новй саб и каковы его возможности по воспроизведению самого нижнего баса в конкретном помещении.
С нетерпением ждём Ваших измерений,отчётов и графиков!

Alex27. писал(а):

Я всегда приветствую и уважаю людей,которые делают аппаратуру,акустику,сабвуферы собствегнными руками,но всегда с иронией и настороженностью отношусь к тем,кто сразу же после первой попытки что-то смастерить начинает считать себя гуру в мире аудио и все брендовые вещи почему-то,тут же в сравнение с его самоделкой-вдруг резко начинают "нервно курить в сторонке",хотя ни должных измерений,ни сравнителдьных "звуковых" испытаний,ни тем более сравнительных тестов с предпологвемым "курильщиком в сторонке" проведено не было!
Господа самодельщики-будьте чуточку скромнее и не делайте столь громких заявлений,хотя бы до момента испытания и сравнения вашего изделия с серийно выспускаемыми моделями!

Тут есть один момент Он внимания заслуживает. Я в своей собственной комнате переслушал несколько сабов, последний из них (Definitive supercube) был уже c ценником > 1k$. У хороших друзей свои системы, комнаты очень похожи. Так что не в своей, а в похожих комнатах я переслушал еще кучу сабов. То, что слышал не дома и не у знакомых, даже в расчет не беру. Вывод: мне есть с чем сравнить. И прямо сейчас с твердой уверенностью я уже могу сказать, что мой нынешний закрытый RSW12 в кино будет "молча курить в сторонке", хотя в музыке должен быть быстрее.
Более того, возьмем кучу сабов с ценником от 1000 долл.:
http://www.salonav.com/arch/2011/03/018.htm
Там есть даже пара моделей с пассивниками.
Теперь добавим к ним:
1. Полный контроль отдачи каждого радиатора, без разбора ящика
2. Радиаторов 2, калибры головок куда больше.
3. Конструкция просчитана, компоненты подобраны.
4. Усилитель внешний (уже много своих плюсов)
5. На качестве в самодельном сабе экономить я не собираюсь - мог бы,ведь, и из фанеры выпилить, а не из МДФ))
6. Как бонус - выбор вариантов отделки на свое усмотрение.

Текущая стоимость проекта (без отделки) составляет 35к. Компоненты привезены со штатов, если бы покупал здесь - вышло бы раза в 2 дороже. А теперь вопрос: есть ли на вскидку, в этом ценовом диапазоне, хоть что-то подобное? Можно ли вообще до полутора тыс. долл сейчас купить нормальный саб, который с легкостью заполнит очень глубоким басом большое помещение? Нет. Ближайшие конкуренты - это DD серия велодайна, Paradigm Servo 15, JL audio fathom. DD 12 я слышал, пусть и не в своей комнате. Сравнить будет с чем.

По теме Весело вышло, когда вчера мне позвонил бригадир из мебельной компании, который сказал, что в вашем корпусе забыли отверстия нарезать )) В общем, жду седняшнего вечера

Измерения тоже проведу и выложу с подробным отчетом.
Кстати, на тему сравнения самодельных и брендовых сабов. На asvforum.com есть ветка с измерениями, там есть довольно интересные результаты полевых измерений от малых сабов в ЗЯ до тех же JL fathom. Просмотрел все что нашел и сделал вывод - самые впечатляющие характеристики были у самодельного монстра на трех пассивниках TC Sounds.

dr_GreeN писал(а):

Alex27. писал(а):

Я всегда приветствую и уважаю людей,которые делают аппаратуру,акустику,сабвуферы собствегнными руками,но всегда с иронией и настороженностью отношусь к тем,кто сразу же после первой попытки что-то смастерить начинает считать себя гуру в мире аудио и все брендовые вещи почему-то,тут же в сравнение с его самоделкой-вдруг резко начинают "нервно курить в сторонке",хотя ни должных измерений,ни сравнителдьных "звуковых" испытаний,ни тем более сравнительных тестов с предпологвемым "курильщиком в сторонке" проведено не было!
Господа самодельщики-будьте чуточку скромнее и не делайте столь громких заявлений,хотя бы до момента испытания и сравнения вашего изделия с серийно выспускаемыми моделями!

Тут есть один момент Он внимания заслуживает. Я в своей собственной комнате переслушал несколько сабов, последний из них (Definitive supercube) был уже c ценником > 1k$. У хороших друзей свои системы, комнаты очень похожи. Так что не в своей, а в похожих комнатах я переслушал еще кучу сабов. То, что слышал не дома и не у знакомых, даже в расчет не беру. Вывод: мне есть с чем сравнить. И прямо сейчас с твердой уверенностью я уже могу сказать, что мой нынешний закрытый RSW12 в кино будет "молча курить в сторонке", хотя в музыке должен быть быстрее.
Более того, возьмем кучу сабов с ценником от 1000 долл.:
http://www.salonav.com/arch/2011/03/018.htm
Там есть даже пара моделей с пассивниками.
Теперь добавим к ним:
1. Полный контроль отдачи каждого радиатора, без разбора ящика
2. Радиаторов 2, калибры головок куда больше.
3. Конструкция просчитана, компоненты подобраны.
4. Усилитель внешний (уже много своих плюсов)
5. На качестве в самодельном сабе экономить я не собираюсь - мог бы,ведь, и из фанеры выпилить, а не из МДФ))
6. Как бонус - выбор вариантов отделки на свое усмотрение.

Текущая стоимость проекта (без отделки) составляет 35к. Компоненты привезены со штатов, если бы покупал здесь - вышло бы раза в 2 дороже. А теперь вопрос: есть ли на вскидку, в этом ценовом диапазоне, хоть что-то подобное? Можно ли вообще до полутора тыс. долл сейчас купить нормальный саб, который с легкостью заполнит очень глубоким басом большое помещение? Нет. Ближайшие конкуренты - это DD серия велодайна, Paradigm Servo 15, JL audio fathom. DD 12 я слышал, пусть и не в своей комнате. Сравнить будет с чем.

По теме Весело вышло, когда вчера мне позвонил бригадир из мебельной компании, который сказал, что в вашем корпусе забыли отверстия нарезать )) В общем, жду седняшнего вечера

Измерения тоже проведу и выложу с подробным отчетом.
Кстати, на тему сравнения самодельных и брендовых сабов. На asvforum.com есть ветка с измерениями, там есть довольно интересные результаты полевых измерений от малых сабов в ЗЯ до тех же JL fathom. Просмотрел все что нашел и сделал вывод - самые впечатляющие характеристики были у самодельного монстра на трех пассивниках TC Sounds.

Вашими устами- да мёд пить!
Проводите измерения и выклыдайте на форуме,а ещё , для большей убудительности крайне желательно провести измерениея в данном помещении какго-нибудь брендового саба (за примерные деньги) и думаю, что подобное сравнение даст более полную,правдивую и объективную картину.Но,в любом случае данные измерений -будут крайне интересны и будет о чёи поговорить...

Про саб на ТС соунд головках читал-ваще зверь.Конкурент за полторы есть-SVS ultra 13.Есть сайты hometheatreshack и avtalk.Там подробные тестирования популярных сабов.

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

Про саб на ТС соунд головках читал-ваще зверь.Конкурент за полторы есть-SVS ultra 13.Есть сайты hometheatreshack и avtalk.Там подробные тестирования популярных сабов.

Вот только я принял окончательное решение навсегда уйти от фазоинвертора в виде трубы. Призвуки уменьшить можно, но убрать совсем - нереально.

Вы правы.Шум труб все равно слышен.Но только на очень больших уровнях и на частотах возле настройки труб.На музыкальном сигнале шума вообще нет.Если только синус подать...

Смоделировал ачх по программе.Желтая линия dr_GreeNа с настройкой радиаторов на 18 герц.Голубая линия моего с настройкой труб на 21 герц.Зеленая svs nsd-10 с настройкой трубы на 20 герц.Полная добротность у dr_GreeNа получается около 0.6.

Удалено

Нашел полное описание моего динамика.

Уже много лет сабвуферы Alpine Type-R – одна из самых известных линеек компании. Тысячи любителей автозвука не просто установили их в свою систему, но и рассматривают их как предмет гордости. Яркий фирменный почерк: мощный, насыщенный и быстрый бас, безукоризненное качество изготовления, – вот те составляющие, которые объясняют популярность этой линейки.



Текущее поколение Type-R - уже четвертое – и это не просто косметически измененное издание известных моделей. Эти сабвуферы имеют совершенно новую конструкцию, просто напичканную рядом фирменных запатентованных технологий Alpine.



H.A.M.R. – высокоамплитудный подвес сложной формы из материала SantopreneВ®. Его преимущество в том, что он допускает большой линейный ход диффузора и при этом не забирает ценной акустической площади диффузора. Это ноу-хау вносит существенный вклад в высокую мощность сабвуфера и низкие искажения в его звуке.



Магнитный узел собран из 10 сегментов. Он на 20% «сильнее» своего предшественника. Большая величина магнитного потока – это тоже важнейший вклад в увеличение мощности сабвуфера.



За отвод тепла от 65-миллиметровой звуковой катушки отвечает система управления тепловым потоком, направляющая воздушный поток таким образом, чтобы тепло от катушки отводилось максимально эффективно.



В усиливающий слой центрирующей шайбы вплетены токоподводы. Такое решение не только оптимально по надежности и долговечности, но и обеспечивает отсутствие механических шумов.



Литая алюминиевая корзина стала на 20% меньше по монтажной глубине. А значит, сабвуфер можно устанавливать в более тесном пространстве, и он займет меньше места в багажнике.



Усовершенствованная конструкция сабвуферов позволила им получить неплохую прибавку к мощности - она возросла на 20% и составляет 600 Вт в номинале и 1800 Вт в пике.







Характеристики Alpine SWR-1223D:

Технические характеристики

Пиковая мощность 1800 Вт

Долговременная мощность RMS 600 Вт

Сопротивление звуковой катушки 2 х 2 Ом

Чувствительность 85

Объем, добавляемый к объему оформления при установке корзиной наружу 2,55 л

Объем занимаемый сабвуфером при фронтальном крепеже в корпус 2,83 л

Рекомендуемый тип корпуса Band-pass,Закрытый ящик,Фазоинверторный

Частотная характеристика 24 - 200 Гц

Параметры Тиля-Смолла

Линейное перемещение, одностороннее [(Hvc-Hag)/2] Xmax 20 мм

Эквивалентный объем (Vas) 43 л

Механическая добротность (Qms) 8.5

Электрическая добротность (Qes) 0,5

Полная добротность (Qts) 0,47

Максимальное механическое перемещение (от пика до пика) (Xmax) 72 мм

Площадь диффузора (Sd) 480 см2

Активное сопротивление обмотки (Re) 2 х 1,85 Ом

Высота зазора (Hag) 10 мм

Высота катушки (Hvc) 44 мм

Частота собственного резонанса диффузора (Fs) 28 Гц

Индуктивность (Le) 2,41 / 1,02 (1 кГц / 20 кГц) мГн

Оптимальные параметры фазоинверторного корпуса

Внешние размеры фазоинверторного корпуса 34,3 х 34,3 х 61,0 см

Граничная частота (F3) 27 Гц

Диапазон объемов фазоинверторного корпуса 28 - 56 л

Рекомендуемый объем фазоинверторного корпуса 54 л

Длина фазоинверторного порта 559 мм

Количество фазоинверторных портов 1

Размер порта фазоинвертора 305 х 32 мм

Частота настройки 33 Гц

Установочные размеры

Монтажная глубина 162 мм

Монтажный диаметр 275 мм

Конструкция

Размер динамика 12"

Звуковая катушка 2,6" (65 мм), четырехслойная

Магнитная система Двойная, 10-сегментная, стронциевый феррит

Диффузор Из 2 частей, параболлический, целлюлоза, усиленная кевларом

Корзина Литая,Алюминиевая

Центрирующая шайба NOMEX с прогрессирующим шагом

Масса магнита 4032 г

Подвес HAMR (высокоамплитудный подвес сложной формы), Santoprene инжекционного литья

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

Смоделировал ачх по программе.Желтая линия dr_GreeNа с настройкой радиаторов на 18 герц.Голубая линия моего с настройкой труб на 21 герц.Зеленая svs nsd-10 с настройкой трубы на 20 герц.Полная добротность у dr_GreeNа получается около 0.6.

Для 18 Гц пассивников должна получиться совсем другая АЧХ. У ПР частотка заваливается ниже резонанса. На графиках этого нет.
В любом случае, посмотрим что выйдет. Корпус я пока так и не получил

Добрался наконец-то до меня корпус..
Весь вечер потратил на черновую сборку. В итоге вместе с начинкой саб стал весить под 50 кг.



Завершил уже ночью, потому послушать пока удалось только на процентов 5.
Первое что скажу - частоты в районе 20 Гц саб отыгрывает совсем не напрягаясь.
Глянул пару моментов из "Пиратов" и "Войны миров", где такого баса навалом - звучит кино более чем убедительно.
Заодно нашел "косяк" в усе - встроенный сабсоник ниже 18 Гц. Может и к лучшему, однако замеров АЧХ в инфра-области не получится
Завтра продолжу эксперименты..

Хороший ящик получился.Можете сказать размеры комнаты?

комната 3х4 - итого 12 квадратов, средне заполненных мебелью.
Все проблемы с басом, связанные с комнатными резонансами, лежат выше 40 Гц.

У меня выше 30 герц.А стояк на 31 г. Уже надоел.

Это лечится цифровым параметрическим эквалайзером:
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=53818&highlight=

Хорошая штука.Я присматривал 31 полосный эквалайзер.Но эта гораздо функциональнее и круче.Надо посмотреть про него в инете.

Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):

Хорошая штука.Я присматривал 31 полосный эквалайзер.Но эта гораздо функциональнее и круче.Надо посмотреть про него в инете.

31-полосник не даст ровным счетом ничего. Если брать железку для управления басом - нужна только цифра. Аналоговая фильтрация затронет так или иначе соседние области, цифровая - только нужные.

Analysis center 3.5 оказывается отличная программа.А что вы скажете на счет измерения ачх в 5 см от диффузора динамика?Есть ли большая погрешность относительно стандарта?Заметил,в salonav измеряют именно таким способом.

Ну на 5 см от диффузора - это хорошо, только если его линейный ход составляет 4,5 см )
Я всегда за измерение ачх в точке прослушивания.

Роман Олегович, с отделкой своего саба как решали вопрос?
Я вот терзаюсь между шпоном/ покраской/ ламинированием пластиком.

dr_GreeN писал(а):

Добрался наконец-то до меня корпус..
Весь вечер потратил на черновую сборку. В итоге вместе с начинкой саб стал весить под 50 кг.

Э это чё за ак.кабель, какого сечения (1.0мм2)?
Вы что, сконструировав такой девайс и доведя его до натуры проложить в нём ШНУРОК-это как то несерьёзно

нет, там чуть побольше
Есть один нюанс - какой бы здоровый кабель я ни брал, подводящие к катушке саба, которые идут от его клемм и прошиты в центрирующей шайбе, сечение имеют не больше, чем сейчас у провода на фотографии Да и катуха намотана не проводами с палец

Вчера при прослушивании на 2 делениях из 10 (на мощнике) от баса деваться некуда было, никаких провалов, компрессии не было. При этом ход динамика и пассивников был % на 20 от его максимального.
Так тему просадки мощности тоже поднимать рановато

К тому же, я видел сабов с тем же классом усиления и мощностью > 1 кВт.
Поверьте, провода от платы уся к динамику идут не большего сечения.

А конструкция саба мне сейчас позволяет его в любой момент заменить эти провода, если вдруг случись с ними что-то неладное )

У вас берингер всегда включен в работу?Я обтянул виниловой пленкой и все.В Воркуте нет ничего.Только один мебельный цех,который работает только с лдсп до 22мм.А вы где покупали берингер?Что-то я загорелся.А подводящие провода лучше ставить максимального сечения.Что внутри,что с усилителя до саба.2.5-4-6 кв.мм.

С проводами - сейчас там полтора квадрата, может перед отделкой заменю, там дело 5 -минутное.
По эквалайзеру - нет, сейчас я им не пользуюсь, отдал попробовать другу в другом сетапе, где акустика помещения была еще хуже - там он и работает на данный момент.
Себе думаю по финансовой возможности взять DEQ2496, самую продвинутую железку из возможных. Только что нашел на нее даже программу для удаленного управления:
http://www.youtube.com/watch?v=TxiZ8sfI3XU&NR=1
А dsp1124 можно привезти со штатов и уложиться в 2,5 килоруб. В России его сейчас сложно найти будет. Но все-таки, если позволяют финансы, лучше взять fbq-2496. Там больше функционала и цапы/ацп студийного разрешения.

Всегда, когда смотрите на такое оборудование, помните, что нужны переходники или конвертеры сигнала RCA -> XLR и наоборот. Конвертеры нужны для выравнивания уровней сигнала, переходники дают при каждой конвертации -3дБ.

Измерил АЧХ в точке прослушивания.
Срез на усе - 80 Гц, параметрический эквалайзер выключен.

Вот что вышло. Прогнозируемый спад начиная с 18-19 Гц - сабсоник усилителя.
пики на 44 и 57 Гц , а также провал после 44 Гц - "спасибо" комнате.

Какая ровная полоса 20-40 герц.Даже завидую.А радиаторы в итоге на сколько настроили?

Один - на 8 Гц, другой - на 10. Ниже настраивать нет смысла - все равно сабсоник уся эффективно срезает все что ниже 18 Гц.
Ради интереса пробовал на 18 настроить, получился в сумме у ящика очень высокий горб на 40 Гц - так что расчеты по JBL Speakershop полностью соответствуют реальному положению дел.
А горбы и провалы буду резать параметрическим эквалайзером. Выбора нет, придется купить один из беринджеров.