Форум
Hi-Fi & High End (Электроника)

Выбор звуковой карты Hi-fi в 2011г!

Выбор звуковой карты Hi-fi в 2011г!

Стою перед выбором на замену своей E-mu 1616... Претендентов в поддержкой Win 7 всего два..
1) Creative X-Fi Titanium HD
2)ASUS Xonar Essence STX
Многоканальные варианты мне не нужны. Cлушаю на Triangle Comet +Primare I21 +Dali SWA12 sub.
Меня гложат сомнения по поводу качества воспроизведения(хуже или лучше моей 1616)?

Накой чёрт создавать новую тему! Тут уже 200 страниц исписали!!!! Пипец, что за народ!!!! icon_evil.gif icon_evil.gif new_cussing.gif new_cussing.gif new_cussing.gif ssora.gif

Re:

Dima Urevich писал(а):
Стою перед выбором на замену своей E-mu 1616... Претендентов в поддержкой Win 7 всего два..
1) Creative X-Fi Titanium HD
2)ASUS Xonar Essence STX
Многоканальные варианты мне не нужны. Cлушаю на Triangle Comet +Primare I21 +Dali SWA12 sub.
Меня гложат сомнения по поводу качества воспроизведения(хуже или лучше моей 1616)?


Смотря для чего планируется карта, для вывода аналога или цифры. Если аналога - то у Вас хорошая карта, Вам нет никакого смысла её менять. Смотрите в сторону внешних ЦАПов. Звуковые карты ичерпали себя на уровне EMU-1212m, ESI-Juli@, EMU-1616m, - Lynx L22 - (могла бы стать адекватным апгрейдом в Вашем случае, но приеё цене в 25 тыров, лучше уж взять внешний ЦАП, и по звуку может быть получше и коммутационные возможности и внедрение в систему лучше).
На счет этих карт
1) Creative X-Fi Titanium HD
2)ASUS Xonar Essence STX

Почитайте тесты на ай-икс-би-ти.ком - может быть там найдете исчерпывающую информацию с графиками и АЧХ карт, так же, впечатления от прослушивания на мониторах Адам карт этого уровня. Может быть , почерпнёте для себя что-то новое. А вообще, судя по информации в интернете, и на ixbt.com вообще Ваша EMU-1616m будет примерно одного уровня с
1) Creative X-Fi Titanium HD
2)ASUS Xonar Essence STX
Или даже повыше немного классом, так что, не думаю, что Вам есть смысл менять звуковую карту. Лучше нацеливаться на внешний ЦАП.


Если рассматривается вывод по цифре - не думаю, что надо мутить что-то еще. Лучше ЦАП с хорошим подавлением джиттера найти.

Re: Выбор звуковой карты Hi-fi в 2011г!

Dima Urevich писал(а):
Стою перед выбором на замену своей E-mu 1616... Претендентов в поддержкой Win 7 всего два..
1) Creative X-Fi Titanium HD
2)ASUS Xonar Essence STX
Многоканальные варианты мне не нужны. Cлушаю на Triangle Comet +Primare I21 +Dali SWA12 sub.
Меня гложат сомнения по поводу качества воспроизведения(хуже или лучше моей 1616)?


вы собираетесь менять нормальную звукавуху на откровенно более плохую ! Не надо открывать америку, просто купите цап тыщ за 30.

имею Дали лектор 3 + cambridge 550 пользовался встроенной звуковухой с HDдрайверами но не хватало естественности звучания голосов, инструментов и эффекта присутствия думал дело в звуковой карте и купил ASUS Xonar Essence STX ,но к большому удивлению звук практически не изменился ,только перед друзьями лоханулся, которые присутствовали в момент подключения получается выкинул деньги на ветер неужели для нужного звучания нужна аппаратура намного дороже???Может ли быть дело в кабелях (пользуюсь обычными) и стойках(колонки стоят на тумбочках)-? Что скажете
Если дело в колонках и усилке,то придётся покупать более дорогие.

да дело в колонках и усилке, нужно делать другие.
Деньги вы не выкинули, карточка действительно не плохая но чтоб понять насколько она не плохая, вам нужна в первую очередь нормальная акустика, например такая
http://geokrilov.com/00OptimaSE.html
данная акустика стоит 15 тр, является приблизительным аналогом ProAC Studio 110
но звучит лучше причём значительно лучше, честно говоря я когда первый раз услышал она меня поразила прозрачностью звучания и атакой.

Re:

Nikolayy писал(а):
имею Дали лектор 3 + cambridge 550 пользовался встроенной звуковухой с HDдрайверами но не хватало естественности звучания голосов, инструментов и эффекта присутствия думал дело в звуковой карте и купил ASUS Xonar Essence STX ,но к большому удивлению звук практически не изменился ,только перед друзьями лоханулся, которые присутствовали в момент подключения получается выкинул деньги на ветер неужели для нужного звучания нужна аппаратура намного дороже???Может ли быть дело в кабелях (пользуюсь обычными) и стойках(колонки стоят на тумбочках)-? Что скажете
Если дело в колонках и усилке,то придётся покупать более дорогие.


Разницу между встроенной звуковой картой и картой уровня Audigy SE (про Джули не говорю - ибо там все еще гораздо сильнее по ощущениям) слышу на мултимедийных Microlab Solo-6. Не услышать ее на Вашем комплекте - невозможно. Если Вы не слышите разницы Между Ксонаром и встроенной в материнскую звуковой на кэмбридже и Dali Lektor 3 - тут три варианта.

1. Плохо установлены АС. Необходимы стойки в обязательном порядке. АС у вас хорошие - но стойки для них необходимы.
2. Кабели на столько дерьмовые, что не позволяют раскрыться аппаратам и акустике.
3. Акустика помещения отвратительная (к примеру - звонкая) и вводит в заблуждения слушателя.
4. Вы просто не слышите разницы от замены карт по причине спицифики Вашего слуха. Такое бывает, и часто. (Не обижайтесь, просто как факт).

Возможные варианты решения проблемы:
1. Попробовать установить акустику вдоль длинной стены комнаты на стойки, желательно, придавить полочники грузами (положить по кирпичу для проверки на слух, потом, можно будет и мраморные кубы заказать - работает проверено). Про массивные каменные основания под шипы стоек я не говорю - разумеется само собой.
Акустику отставляете от стены так, чтобы от задней части полочников было не менее сорока сантиметров - лучше полметра и больше. Между колонками расстояник делаете не менее двух метров, лучше два тридцать, два с половиной, или даже больше, если метраж помещения позволяет.
Разворачиваете акустику на слушателя так, что бы звуковой "фокус" пересекался непосредственно перед лицом предполагаемого слушателя когда он находится в "месте прослушивания" - разворачиваете, делате классический стерео-треугольник в ближней зоне прослушивания, или "средней" - зависит от квадратуры и метража помещения.

2. Попробовать соеденить технику приличными кабелями. В качестве межблочников - попробовать взять на прослушку в любом салоне, если есть возможность акустический Van Den Hul Hibrid 352, в качестве межблочника можно попробовать Van Den Hul The Name (бюджетный), или подороже из этой же серии следующий классом выше.

3. Акустику помещения можно попробовать поправить ковром на пол. И хорошей портьерой плотной на окно. Попробовать поставить в комнату кресло и пуфик, на стену можно повесить ковер, так же, мягкие игрушки и декор из мягкого материала - так же благоприятно скажется на результате.

4. Слушать только фирменные диски или качественные рипы с них, луче оригинальные диски. Если после всех этих ухищрений, Вы всё так же не будете слышать разницу между встроенной звуковой картой и Ксонаром - думаю, Вам, действительно надо искать более компромиссные решения в звуке, ибо Вы можете сильно сэкономить, потому что просто не в состоянии услышать разницу. Слух у всех разный, и нет ничего зазорного, если Вы, скажем, не слышете разницы между звуковыми устройствами. Слух индивидуален. Это ни в коей мере не умоляет Вашей возможностью наслаждаться звуком.

Прежде всего правильная установка АС в помещении, затем, кабели, затем уже акустика помещения. -> после этого можно пробовать судить о разнице звуковых устройств.

Могу сказать так, что на микролабах Solo-6 (цена 5000р. в обед в базарный день icon_biggrin.gif )
слышу разницу между встроенной в материнскую и AudigySE на столько, на сколько будет разница когда засунешь голову в пустую бочку деревянную из под пива и будешь головой биться о стену, и когда высунешь её на свежий воздух (включишь AudigySE). Разница с Джули ещё больше. Как буд-то ватные грязные затычки из ушей вынули. На Вашей технике разница должна быть слышна явно.
Вполне возможно, что просто материал , на котором производилось сравнение (возможно mp3 ?) не дает почувствовать различия.
При правильно установке системы в помещении и подключения хорошими кабелями - разница разительная - там просто "пропасть" между встроенной звуковой. Вы это сразу услышите, если поставить фирменный диск, или рип с него, сделанный EAC.

никаким местоположениям АС не лечиться недостаточная разрешающая способность.

Re:

Gofrey писал(а):
да дело в колонках и усилке, нужно делать другие.
Деньги вы не выкинули, карточка действительно не плохая но чтоб понять насколько она не плохая, вам нужна в первую очередь нормальная акустика, например такая
http://geokrilov.com/00OptimaSE.html
данная акустика стоит 15 тр, является приблизительным аналогом ProAC Studio 110
но звучит лучше причём значительно лучше, честно говоря я когда первый раз услышал она меня поразила прозрачностью звучания и атакой.



А где её можно купить?

Re:

Gofrey писал(а):
никаким местоположениям АС не лечиться недостаточная разрешающая способность.


Разрешающая способность у Лекторов даст фору АС втрое дороже от других брендов, включая именитые

Разница между звуковыми картами встроенной и Ксонаром будет слышна на Микролаб Соло-6. Для этого даже хай-фай не нужен. Разрешающая способность тут ни при чём. Общий характер звучания на столько разный, что его нельзя не услышать на любой недорогой мультимедийной системе уровня Соло-6 или Эдифаер S2000. Не говоря уже про хай-фай.
Расстановка АС в помещении дает 30 процентов от общего результата в звуке, если не сорок. Плохо установленные АС будут дребезжать и резонировать как дешёвые перделки, вместо того, чтобы нормально отдавать звук в квадратуру помещения.

её нельзя купить её можно сделать но это не трудно.

Re:

Nikolayy писал(а):
Gofrey писал(а):
да дело в колонках и усилке, нужно делать другие.
Деньги вы не выкинули, карточка действительно не плохая но чтоб понять насколько она не плохая, вам нужна в первую очередь нормальная акустика, например такая
http://geokrilov.com/00OptimaSE.html
данная акустика стоит 15 тр, является приблизительным аналогом ProAC Studio 110
но звучит лучше причём значительно лучше, честно говоря я когда первый раз услышал она меня поразила прозрачностью звучания и атакой.


А где её можно купить?


Когда будете покупать, возьмите у друга стойки, возьмите АС, которые собиратесь купить домой на прослушку хотя бы на день. И на стойках, нормально расставив АС сравните свои Лекторы с тем, что собираетесь покупать. Думаю вопросы будут сняты сразу. Не послушав и не сравнив с тем, что у ВАс есть - не покупайте. Будет Или шило на мыло, или просто будете разочарованы. Да, и слушать надо фирменный диск, или очень хороший рип записанный без потерь качества.
Сравнивайте только в своем помещении на своих аппартах и своей музыки, записанной в формате без потерь.

читаете тут
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/21466-Optima-SE

вытряхиваете всё отсюда

http://www.chipdip.ru/product/md-1600a.aspx

и ставите туда
http://www.audiomania.ru/midbass/seas/seas_h1456-08_er18rnx.html
http://www.audiomania.ru/tweeter/seas/seas_h1149-06_27tdc.html

насчёт фирменных дисков не знаю но знаю что ваша карточка вполне справиться с чем нибудь подобным

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1856677

Спасибо Карабас-барабас немного меня успокоили.

карабас конечно молодец!!! хвалю.

Re:

Nikolayy писал(а):
Спасибо Карабас-барабас немного меня успокоили.


Да, понимаете, тут дело, скорее, в восприятии звука, чем в конкретной модели. Самый верный способ взять и послушать и сравнить с тем, что у Вас есть. Я ни в коей мере не хочу расхваливать Лекторы направо и налево. Просто я уже достаточно всего переслушал, чтобы понять, что эта линейка у Dali в плане цена/качества - не достижима у конкурентов, что бы получить такой же звук, скажем у фокалов, надо потратиться в три два-три раза больше, на мой слух. Долго сравнивал ходил и слушал.
Самодельные АС - это нормальный подход кто действительно понимает, что хочет от звука, и слушал много систем. Но покупая самодельную АС, Вы будете вынуждены сделать если не полную, то во всяком случае - половинную предоплату от всех стоимости за АС. И когда Вам её собирут. Может даже она будет потрясающего качества. А если нет. Если Вас её звук не устроит. Ведь вернуть-то Вы уже деньги не сможете.
Имеют место существовать несколько подходов одновременно, кто-то покупает всегда в салонах хай-фай с красивым брэндовым шильдиком, который так заманчиво играет на свету. Кто-то собирает АС у "умельцев" и достигает даже лучшего чем в салонах готовой продукции результата. Тут, у каждого подход свой. И нету чёткого критерия, чей лучше. Просто в случае с самодельной АС. 1. Вам будет потом сложно продать её на вторичке, если что. Ведь как ни крути, "брэндовая" техника и акустика продаётся лучше, чем самопал , сделанный "на коленке". Такова психология людей. 2. У вас, скорее всего не будет возмоности её прослушать без предварительной предоплаты мастеру, который возьмётся Вам её сделать.

Re:

Gofrey писал(а):
карабас конечно молодец!!! хвалю.


Вас, Жофрей, я до сих пор считал, вполне нормальным собеседником и участником форума. Что-то изменилось ? Если это было сказано с издёвкой, странно. Если нет, тогда мой пост считайте не действительным.

тот проект который рекомендовал я, повторялся наверно 1000 раз и является ондим из самых популярных, и ни один человек на моей памяти на него не пожаловалься, а в прочем читайте ветку про него.

Карабас-барабас
если обидел чем то извините я хотел сказать что реального мощьного рывка в качестве такого чтоб аж дух захватило перестановкой и проводами не добиться, тут нужно либо полочники за 100-ку либо делать самому.

Re:

Gofrey писал(а):
тот проект который рекомендовал я, повторялся наверно 1000 раз и является ондим из самых популярных, и ни один человек на моей памяти на него не пожаловалься, а в прочем читайте ветку про него.


А никто и не говорит, что он плохой. Человек должен сравнить то, что собирается приобрести с тем, что у него есть сейчас на свой слух и в одинаковых условиях прослушивания, так, и только так он сможет понять, за что платит деньги, и вообще затевает апгрейд системы. Вы не согласны с этим ?

я согласен что нужно послушать, но иногда можно и рискнуть, но оправданно. Поэтому тему самопала нужно изучать и пристально. Мало того некоторые вещи например такие
http://www.humblehomemadehifi.com/Galactica.html
http://www.humblehomemadehifi.com/Humble_Statement.html
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm

в принципе купить проблематично, и дело не в цене а в наличии.

Re:

Gofrey писал(а):
тот проект который рекомендовал я, повторялся наверно 1000 раз и является ондим из самых популярных, и ни один человек на моей памяти на него не пожаловалься, а в прочем читайте ветку про него.

Карабас-барабас
если обидел чем то извините.


Да нет, не обидели, просто ввиду того, что на этом форуме адекватных и грамотных собеседников, которые действительно общаются по существу и в дружественном, вежливом русле, увлечены звуком, так же как и я, и умеют "слушать" и "слышать" аргументы собеседника - не подавляющее большинство, мягко скажем - я и удивился, увидев это сообщение, потому что до этого, Вас считал одним из тех, кто на форуме действительно не просто "шарится".
На счет акустики, которую Вы советуете человеку - так я и сказал - надо слушать - ведь это решающий фактор. Слушать надо любую технику. Что самодельную, что брэндовую готовую. Слушать в своем помещении на стойках, в нормальных условиях прослушивания с хорошими кабелями и фирменным диском в качестве исходного материала. Считаю, что только так можно делать выбор, покупая себе новую АС. Допускаю так же, что самодельное - может быть очень высокого качества. Данную АС, которую Вы советуете "собирать" у меня не было чести послушать, поэтому я про неё ничего и не говорил, на сколько Вы заметили.

почему бы вам не попробовать её собрать, хотя я наверно сделаю рано или поздно, ну так чисто из кайфа, если что напишу вам, приедете если понравиться отдам по цене деталей. Но это будет попозже сейчас пока времени нет.

хотя наврал не из кайфа мне нужно проапгрейдить сис 1149 на скан 9700, не потому что сис плох он отличный дин а просто скан хочется попробовать, так вот у меня остануться лишние сисы придётся на них собирать оптиму никуда не денешься.

http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830860.htm
такую недавно отдал за 10-ку новый владелец буквально кипятком сцыт баса в них ну завались просто самые большие полочные клипши отдохнули в прямом столкновении, ну вообщето они отдожнули по всем параметрам ну мож кроме чуйки.

Re:

Gofrey писал(а):
почему бы вам не попробовать её собрать, хотя я наверно сделаю рано или поздно, ну так чисто из кайфа, если что напишу вам, приедете если понравиться отдам по цене деталей. Но это будет попозже сейчас пока времени нет.

http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830860.htm
такую недавно отдал за 10-ку новый владелец буквально кипятком сцыт


Я чисто из кайфа, наверное, со временем Ментор 1 куплю icon_biggrin.gif Или буду искать что-то еще из готового, или того, что можно самому уже сразу послушать и сравнить. Самопал - это отдельная тема. Есть люди, которые от этого получают удовольствие, от самого процесса сборки АС, приготовления корпуса, рассчёта фильтра, ковыряния в дорогих комплектующих и "смаковании" процесса "выгодно собранной" АС со звуком 2000 долларов при себестоимости деталей в 300 долларов icon_smile.gif Может быть умельцы есть. У меня высшее техническое образование, но и я бы не стал лезть в достаточно сложную, на мой взгляд область, какой является "построение акустических систем" - тут нужен, как я считаю, комплексный подход, фундаментальные знания в этой области и практический опыт по рассчету корпусов, фильтров, - вообще, привык думать, что этим занимаются инженеры. Может быть и можно самому освоить это бесспорно интересное, и сложное, на мой взляд, дело, но у меня, сейчас нет времени на это, да и, в конечном результате, я совсем не уверен, ведь сапоги, должен делать сапожник, хлеб печь - пекарь, а делать акустику инженер радиоэлектронщик, звукотехник и акустик в одном лице, специализирующейся именно на акустических системах. Ибо там очень много тонкостей. В отличии от Вас, я слышал кроме "восторженных" , так же и "плачевные" отзывы от пользователей самодельной продукции и Крылова и Троелса и прочих систем. Люди накалывались реально с этими проектами и тратили деньги. Поэтому, я всегда с осторожностью отношусь ко всему самодельному. Хотя и допускаю, что можно "выиграть" в деньгах и в "звуке" выгодно приобретши хороший самодел, но это как повезёт. Тут много ньюансов.

ну я прежде чем сделать
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
3 года курил тему. Звуком доволен вполне хотя и некоторые вещи пришлось изменить, но получилось оч здорово.

Re:

Gofrey писал(а):
ну я прежде чем сделать
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
3 года курил тему. Звуком доволен вполне хотя и некоторые вещи пришлось изменить, но получилось оч здорово.


Охотно верю. Как буду в Москве, если будет у Вас возможность, я мог бы подскачить послушать "шедевр" icon_smile.gif

Re:

Gofrey писал(а):
ну я прежде чем сделать
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
3 года курил тему. Звуком доволен вполне хотя и некоторые вещи пришлось изменить, но получилось оч здорово.


Так Вы мне ссылку дали, - они копия Сонус Фабер, забыл модель там какие-то. Прямо вылитые. С них лепили ? icon_biggrin.gif

ок поши в личку.
Сейчас я болею вот этим
http://www.humblehomemadehifi.com/Mezzo%20Galactica.html
но СЧ дины не доставаемы практически.

Re:

Gofrey писал(а):
ок поши в личку.
Сейчас я болею вот этим
http://www.humblehomemadehifi.com/Mezzo%20Galactica.html
но СЧ дины не доставаемы практически.


Да, внешне, изумляют. Особенно низкочастотник. Не для маленьких помещений, видимо... icon_biggrin.gif

да нет и в маленьких помещениях большие дины играют главно компенсировать накачку в районе 120 гц, тогда они не гудят а выдают просто убойное мясо.
Чем хороши большие дины, у них атака мощная просто рёбра могут переломать icon_cool.gif
млин у меня аж ломка и трясучка дочего же хочется Mezzo Galactica.

Re:

Gofrey писал(а):
да нет и в маленьких помещениях большие дины играют главно компенсировать накачку в районе 120 гц, тогда они не гудят а выдают просто убойное мясо.
Чем хороши большие дины, у них атака мощная просто рёбра могут переломать icon_cool.gif
млин у меня аж ломка и трясучка дочего же хочется Mezzo Galactica.


Нет, у меня в порядке очереди - сначала ЦАП. Потом, уже смена АС, тоже на полочники только классом выше. Цап думаю Audio-GD DAC 19, с доставкой только как-то запутано всё у них. Жаль, что из Российских компаний никто ими не занимается.

1) На данном этапе мне нужна нормальная поддержка Win 7 в отличии от Emu 1212 и 1616.
2) Главное чтобы хуже не было в сравнении с 1616.
В будующем наверное дополню это все хорошим цапом за 1500-2000$

Re:

Dima Urevich писал(а):
1) На данном этапе мне нужна нормальная поддержка Win 7 в отличии от Emu 1212 и 1616.
2) Главное чтобы хуже не было в сравнении с 1616.
В будующем наверное дополню это все хорошим цапом за 1500-2000$


у меня Emu 1212 с Win 7, 64, вроде проблем не замечал.

Re:

Карабас-барабас писал(а):
Цап думаю Audio-GD DAC 19, с доставкой только как-то запутано всё у них. Жаль, что из Российских компаний никто ими не занимается.


посмотрел, впечатляет почём фарцуют мультибитами?
Я вообще к такому принюхивался
http://cgi.ebay.com/MUSILAND-MD11-DAC-DIGITAL-STEREO-24-192-Audio-DAC-2011_W0QQitemZ120643242958QQcategoryZ14978QQcmdZViewItemQQ_trksidZp5197.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%252BDDSIC%252BIEW%252BP%252BIIUM%26otn%3D10%26pmod%3D260699839355%252B260729866976%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D6944064355259749041
но ваш реально получше кажись.

Re:

Gofrey писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Цап думаю Audio-GD DAC 19, с доставкой только как-то запутано всё у них. Жаль, что из Российских компаний никто ими не занимается.


посмотрел, впечатляет почём фарцуют мультибитами?


Прикол в том, что эта модель более у них не производится. Это мультибитный ЦАП. Я всегда хотел на мультибитах. Меня понравилось звучание праймаров D30.2, хочу ЦАП с похожим звуком. Учитывая, что праймары на 1704 сделаны так же, есть надежда, что звук будет хоть чем-то похож. Да и вообще мне понравился функционал и изготовление. Жаль, только что эту модель теперь только б/у можно взять. Новый не получится. У них там, вроде как - обновление линейки. Там только остались Reference 5 Reference 7 Reference 9 но это уже категория за штуку бакинских. Там штука, штука двести, полторы штуки и т.д. Я-то, нацеливался на двадцать тыров. Просто Audio-GD DAC 19 - у него две модификации с DSP и без DSP, с поддержкой USB и без оной. Короче, та модификация, по звуку, вроде как почти как Audio-GD DAC 19DSP, и стоит 450 баксов -цена вкусная обалдеть. Тот, который Audio-GD DAC 19DSP - стоит 640 баксов, но у него еще и конденсаторы, вроде аудиофильские там уписаться. Уже хотел заказывать, да выяснилось, что те остатки что были на складах - уже расхватали, судя по слухам поклонников Audio-GD, и мультибитник Audio-GD DAC 19 можно взять теперь только с рук. Но, я раньше из-за Китайского дружественного государства не заказывал ничего icon_biggrin.gif Не знаю, как там с доставкой и прочим дело обстоит. Короче кроме как Audio-GD DAC 19, ничего больше не запало, другие с похожими характеристиками и функционалом и на двух мультибинтиках в двойном включении я не нашел. Всякие Кэмбридж Дак и М1 Дак от Мьюзикал файделити - как-то стремно брать. Кто слушал, все плюются. Не знаю.... буду думать. Хочу мультибитный, как-то вот нравится мне такая мягкая подача естественная как мультибитные устройства дают.

на мультибитнике PCM63 можно взять самопал но там цена такая

в районе 1.5 даже поболе.

Вот очень хорошее предложение http://hi-fi.ru/auction/detail/756067

Все таки придется выбирать на свой страх и риск новую Звуковуху. Почитал разные форумы, отзывы и возникло ряд вопросов:
1) STX или X-fi HD хуже ESI Juli в стерео?
2)Если позже добавить Xindac dac -5 к к одной из вышеприведенных карт) улучшит ли это мою систему ?

PS) если по STX более менее ясно то толковых отзывов о HD Titanium я не нашел. Если кто приобрел и использует вкупе с хорошей hi-fi аппаратурой отпишитесь....

Добавление от 10.02.2011 20:31:

еще хотелось бы мнение о Emu 0204 она вроде win 7 видит и цап у него от 0404 если не ошибаюсь...

Не дорого и не далеко...
http://www.stereo.ru/secondhand_offer.php?offer_id=37660

Re:

Dima Urevich писал(а):

Если позже добавить Xindac dac -5 к к одной из вышеприведенных карт улучшит ли это мою систему ?

PS) если по STX более менее ясно то толковых отзывов о HD Titanium я не нашел. Если кто приобрел и использует вкупе с хорошей hi-fi аппаратурой отпишитесь....

Если хотите нормальную профессиональную звуковую недорогую карту - берите Джули, тем более, что планируется использовать потом цифровой выход. Икс-фай - в основном - игровые карточки, если играть не собираетесь - не нужен Вам икс-фай. В качестве чисто стерео, аналоговый выход и цифровой, плюс сквозной цифровой выход 5,1 - Джули лучшее решение, на мой взгляд, за эти деньги. Все эти икс-фаи - это все погремушки игрового сегмента. Берите нормальную карту или Джули или 1212m или Audiophile 192 - хоть толк в качестве звука будет.

Если используется внешний ЦАП, то, может быть, достаточно имеющегося на мат. плате SPDIF-выхода (Toslink, как правило)?

Re:

Nicola Tesla писал(а):
Если используется внешний ЦАП, то, может быть, достаточно имеющегося на мат. плате SPDIF-выхода (Toslink, как правило)?


Не достаточно. Встроенный цифровой выход в материнские платы - отвратительно реализован + передескретизация в опорную частоту 48 КГц в качестве "бонуса" за экономию на звуковой карте. Встроенный выход на материнской плате для цифры использовать считаю возможным только в крайнем случае, и как временную меру. Кроме того, встроенная материнская плата не поддерживает ASIO. Ни о каком нормальном выходе звука со встроенной в материнские платы звуковой карты речи быть не может по причинам описанным выше.

что имеется ввиду под "реализацией"? Качество выходного буфера и оптический разъем? Так они везде одинаковые (ну, может быть, в каких-то супер дорогих з/к ставят на выход стекло вместо пластика).
Вывод цифросигнала "как есть" (с параметрами 44.1/16) настраивается программно - что для встройки, что для внешней карты.

Re:

Nicola Tesla писал(а):
что имеется ввиду под "реализацией"? Качество выходного буфера и оптический разъем? Так они везде одинаковые (ну, может быть, в каких-то супер дорогих з/к ставят на выход стекло вместо пластика).
Вывод цифросигнала "как есть" (с параметрами 44.1/16) настраивается программно - что для встройки, что для внешней карты.


44-16 получается искуственно, после передескретизации в 48 и обратно в 44 на большинстве кварц стоит имеено с опорной в 48, кроме того само качество кварца плохое, большой джиттер, плюс кривое питание, плюст отвратительные дешевые выходы коаксиала, оптика - вообще молчу. Сравните выход с хорошей карты даже по цифре и выход с материнской и все сразу станет ясно. Кроме того задействованы "книвые " драйвера встроенно звуковой в материнскую через виндузовский микшер. Без АСИО про хороший вывод звука - даже разговаривать не надо. И так все понятно. АСИО у материнских звуковых нет. Не о чем вообще говорить.
Вон, некоторые, для вывода цифры карты уровня EMU 1212m и то, считают не достаточными, и покупают для качественного выхода цифры с компьютера профессиональные цифровые интерфейсы дорогие. Или специальные карты чисто для вывода цифры. А Вы говорите выход с материнской. icon_smile.gif

На самом деле, питание "кривое" что у встройки, что у внешней PCI-карты. Насчет двойного преобразования - не уверен, но возможно. С другой стороны, почему вы уверены, что его нет во внешней з/к?
А если сравнивать (как класс) usb-карту и внешнюю pci (в обеих случаях имеется ввиду снятие сигнала в SPDIF), то при сравнимой стоимости что предпочтительнее?

А некоторые припой "слушают", и конденсаторы в блоке питания icon_smile.gif и даже чего-то такое слышат icon_smile.gif

Я за 12 тыр купил б\у цифровую (аналог -опция+еще плата-в комплект не входит) проф карту RME HDSP 9652. Со встроенным в мать цифровым выходом сравнивать долго не пришлось. так же как и с цифровым выходом карты креатив икс-фай фаталити.У RME аппаратная поддержка ASIO или WASAPI (Есть дрова под 7 винду) плюс обработкой звука занимается процессор карты, а не ЦП компа. Для дорогого ЦАПа лучше такую карту брать, чем джульку.

Re:

Nicola Tesla писал(а):

А некоторые припой "слушают", и конденсаторы в блоке питания icon_smile.gif и даже чего-то такое слышат icon_smile.gif


А некоторые и кабели "не слышат", что же теперь нам на них ровняться ? icon_biggrin.gif

На счет питания, в PCI реализации "борьба" с плохим питанием мало-мальски организована на начальном уровне. В материнской плате вообще нет. Хороший PCI интерфейс для вывода по оптике на внешний ЦАП - будет нормальным решением. И даже по коаксиалу нормально можно сделать. С материнской Вы не получите нормального звука. Звук должен выводится через ASIO интерфейс "как есть", не через виндоуз микшер. На счет внешних звуковых по USB, это не панацея, вынос карты за пределы системного блока от "наводок", которых нет (они в головах) - не спасает. Потому что через USB всё гавно так же пролезает дальше на SPDIF. Или внешняя синхронизация, или оптика хорошая и хорошая звуковая в качестве источника цифры дальше на внешний ЦАП. А кто-то и кабели не слышит, и не слышит влияние присутствия стоек под полочную акустку в системе. И не слышит разницу от связывания колонки со стойкой грузом, или дефпфером, или использование шипов. Кто-то всё это считает аудиофильским бредом до тех пор пока сам всё это не услышит.
Кто не слышит - счастливый человек - может сильно сэкономить на кабелях, стойках, подставках и всем остальном. Я слышу. Выпаивать и впаивать другие конденсаторы еще не пробовал, чтобы расслушать разницу, до этого "уровня" болезни ещё не дошел., но, думаю, что все ещё впереди. По крайней мере, предохранители в усилителе на "аудиофильские" - вполне можно поменять. Люди меняли, и слышали разницу. А Вы говорите - "выход с материнской" - да там не выход а одно недоразумение. Этот выход подходит только тому, кто просто не хочет тратиться на хороший вывод цифры с компьютера. Если цифра, то значит одинаковая, эх, если бы было всё так просто.... А еще есть слово страшный "Джиттер" которым пугают детей на ночь.... icon_biggrin.gif

Re:

Борис Марин писал(а):
Я за 12 тыр купил б\у цифровую (аналог -опция+еще плата-в комплект не входит) проф карту RME HDSP 9652. Со встроенным в мать цифровым выходом сравнивать долго не пришлось. так же как и с цифровым выходом карты креатив икс-фай фаталити.У RME аппаратная поддержка ASIO или WASAPI (Есть дрова под 7 винду) плюс обработкой звука занимается процессор карты, а не ЦП компа. Для дорогого ЦАПа лучше такую карту брать, чем джульку.

Нет оснований Вам не верить. Просто у меня уже Джули, и как куплю ЦАП, конечно к ней первое время подключу. Хотя у Джули тоже неплохой цифровой выход и прекрасная поддержка родного АСИО.

А что, USB-карты ASIO не поддерживают? Насчет наводок - как же их нет, БП то импульсный? И, кстати, помехи по питанию одна из причин джитера, насколько я помню.
На самом деле, хочу сделать комп специально под аудио, т.е. пок вырисовывается такой конфиг - простейшая мат.плата на Атоме + з/к + какой-то "хороший" блок питания (понятно, что в идеале он должен быть линейным, но это уж очень большой сундук получится). Ну и максимально бюджетно все этоicon_smile.gif

Re:

Nicola Tesla писал(а):
А что, USB-карты ASIO не поддерживают? Насчет наводок - как же их нет, БП то импульсный? И, кстати, помехи по питанию одна из причин джитера, насколько я помню.
На самом деле, хочу сделать комп специально под аудио, т.е. пок вырисовывается такой конфиг - простейшая мат.плата на Атоме + з/к + какой-то "хороший" блок питания (понятно, что в идеале он должен быть линейным, но это уж очень большой сундук получится). Ну и максимально бюджетно все этоicon_smile.gif


Да, питание - дело хорошее. Только вот я, в последнее время склоняюсь к тому, что собирать отдельный комп под музыку не выгодно. Питание все равно хорошим не будет. Та же сеть останется, даже если Вы "намутите" дорогой блок питания с пассивным охлаждением, пассивное охлаждение поставите на центральный процессор, там , планку выведете для ручной регулеровки кулеров в системном блоке и т.д. и даже если везде радиаторы поставите - от нашей "любимой" Российской электросети, все равно не уйдёте.
Я для себя обдумываю на будущее - покупку простого нетбука, маленького, небольшого, как "аккумуляторное" решение для последующего вывода цифры на USB-SPDIF устройство - и затем на внешний ЦАП. Таким образом, мы уходим от электросети - и запитываем источник от аккумулятора ноута, уже плюс. Опять же - маленький нетбук хорошо можно положить на стойку с аппаратурой рядом с ЦАПом, что бы "музло" крутить удобно было, плюсы 1) - Нет шума от вентиляторов системного блока 2) - питание источника цифры осуществляется от аккумулятора ноута. 3 ) - удобство установки мини-ноута в стойку с аппаратурой. Даже можно будет пульт ДУ прикрутить при большом желании и известной доли аудио-маньякизма. Мутить отдельный комп в миин-форма-факторе, я , лично, как-то не считаю целесообразным - дороже получится, и плюсов меньше чем минусов. Хотя, надо пробовать. Любое остроумное решение имеет право на жизнь.
На счет импульсности блока питания - ну и что с того ? - Хай-Энд бывает снабжают импульсными блоками - только они по качеству и параметрам ни в какое сравнение не идут даже с хорошими линейными. И что с того. Импульсные ставят в хай-фай, и стоят они в десятки раз дороже чем простые импульники. Важна реализация. Тут умиляет, некоторые аудиофилы, слюни пускают на огромного размера тороидальные трансформаторы, и с проводку внутри аппарата с палец толщиной а на остальную начинку внимания не обращают. Важна реализация. Бывает так, что и на вполне недорогих компонентах, грамотно-спроектированный, и хорошо реализованный аудио-аппарта "делает" "красивых" кишками собратьев. Тут любят оценивать там что под капотом и так далее... у хай-энда вообще бывает в огромном "корыте" - малюсенькая платка и от нее шлейф к приводу си-ди.. и больше ничего.. и стоит поллимона и играет классно.... и что с того. Много есть крайностей. А бывает аппарат весит 50 кг, а нихера не играет можно только использовать как орехокол, ну, или гвозди выпрямлять на нём..... icon_biggrin.gif

Re:

Карабас-барабас писал(а):
Nicola Tesla писал(а):
Если используется внешний ЦАП, то, может быть, достаточно имеющегося на мат. плате SPDIF-выхода (Toslink, как правило)?


Не достаточно. Встроенный цифровой выход в материнские платы - отвратительно реализован + передескретизация в опорную частоту 48 КГц в качестве "бонуса" за экономию на звуковой карте. Встроенный выход на материнской плате для цифры использовать считаю возможным только в крайнем случае, и как временную меру. Кроме того, встроенная материнская плата не поддерживает ASIO. Ни о каком нормальном выходе звука со встроенной в материнские платы звуковой карты речи быть не может по причинам описанным выше.


Передискретизации при выводе цифры даже на слабеньких дешёвеньких HD Audio ALC888 быть не должно (там есть и 44,1 и 48 и ...) и частоты эти будут ОЧЕНЬ точными, так как привязаны к системной шине. Если не пользоваться всякими win-эффектами, то при прослушивании музыки от ASIO остаётся только 1 плюс - обход микшерного ядра Windows Audio (KMixer), которое может звук подпортить. На Linux, MacOS и этих проблем быть не должно.
Вывод: на Linux, MacOS вообще звуковухами не стоит заморачиваться, если есть цифровой выход. На Windows - проблема не так велика, как её описывают.
Если в чём ошибаюсь - поправьте, потому что пока это теория.

Скоро должны привезти DacMagic - попробую выводить на него цифру и с Macbook и с компа под Win-7 через разные звуковые карты. О результатах отпишусь.

Re:

orlangur писал(а):
Карабас-барабас писал(а):
Nicola Tesla писал(а):
Если используется внешний ЦАП, то, может быть, достаточно имеющегося на мат. плате SPDIF-выхода (Toslink, как правило)?


Не достаточно. Встроенный цифровой выход в материнские платы - отвратительно реализован + передескретизация в опорную частоту 48 КГц в качестве "бонуса" за экономию на звуковой карте. Встроенный выход на материнской плате для цифры использовать считаю возможным только в крайнем случае, и как временную меру. Кроме того, встроенная материнская плата не поддерживает ASIO. Ни о каком нормальном выходе звука со встроенной в материнские платы звуковой карты речи быть не может по причинам описанным выше.


Передискретизации при выводе цифры даже на слабеньких дешёвеньких HD Audio ALC888 быть не должно (там есть и 44,1 и 48 и ...) и частоты эти будут ОЧЕНЬ точными, так как привязаны к системной шине. Если не пользоваться всякими win-эффектами, то при прослушивании музыки от ASIO остаётся только 1 плюс - обход микшерного ядра Windows Audio (KMixer), которое может звук подпортить. На Linux, MacOS и этих проблем быть не должно.
Вывод: на Linux, MacOS вообще звуковухами не стоит заморачиваться, если есть цифровой выход. На Windows - проблема не так велика, как её описывают.
Если в чём ошибаюсь - поправьте, потому что пока это теория.

Скоро должны привезти DacMagic - попробую выводить на него цифру и с Macbook и с компа под Win-7 через разные звуковые карты. О результатах отпишусь.


Да, заодно, когда будете ДакМэджик тестировать возьмите у кого-нибудь звуковую карту хорошую на время как раз для того чтобы сравнить цифровые выходы - думаю, будете удивлены. Если бы для цифры не было бы разницы с чего выводить, люди бы для ЦАПов не покупали бы звуковые карты RME по 15 000 и дороже, только для одного лишь вывода цифры. Цифровой выход на материнской плате - это для тех кому очень жалко 5 000 на нормальное звуковое устройство, чтобы снять нормально цифровой сигнал и пустить его дальше на ЦАП. Передескритезация есть всегда на встроенных кодеках. Программный выборе 44 48 96 и так далее - делает лишь программный пересчет из 48 в требуемую частоту. Кроме того АСИО под встроенные кодеки звука на мат. платах нет и не будет. АСИО Фор Олл проблемму не решает, потому что это не полноценное АСИО , а всего лишь - эмулятор, который так же работает с системным микшером, и не далеко от него ушёл. Люди не тратили бы деньги на покупку звуковых устройств для вывода цифры с компьютера, если бы не было разницы с чего цифру выводить, а все бы пользовались встроенным звуквым кодеком в мат. платы. Однако этого не происходит. Этим выходом пользуются только те, кому жалко денег на хорошую звуковую карту, или кто не требователен в звуке, и не слышит разницы. Если на слух, для Вас нет разницы - тода действительно - заморачиваться с этим Вам не стоит - достаточно будет и встроенного в материнскую плату спдиф выхода.