АудиоФиля писал(а):Какой характер звучания у данной акустики? Есть музыкальные предпочтения?
Aleks 555 писал(а):Synchrony пока холодные, но звук очень динамичный и тонально нейтрален, может чуть более светлая середина чем у Dynaudio. Остальные линейки - звук быстрый и нейтральный, мне очень нравится, все кто слушает, утверждают, что играет дороже своих денег и ощутимо
Честно говоря, без вашего ПОПО, становится скучно. Он делает форум интереснее, что-то в нем есть)АудиоФиля писал(а):Я сам не слушал эту акустику, но вот мой знакомый слушал, толи image, толи imagine, уж очень доволен он ею остался.
P.S.
Aleks 555 писал(а):
Я пока окончательного мнения о PSB не сложил, но играет действительно здорог, все как бы есть, слушаешь и не хочешь не добавить чего нибудь , не отнять, просто получаешь удовольствие
P.S. Верно подмечено, в цирке тоже без клоунов в перерывах скучно, да и ходят некоторые именно на клоунов
Tulip писал(а):Aleks 555 писал(а):
Я пока окончательного мнения о PSB не сложил, но играет действительно здорог, все как бы есть, слушаешь и не хочешь не добавить чего нибудь , не отнять, просто получаешь удовольствие
P.S. Верно подмечено, в цирке тоже без клоунов в перерывах скучно, да и ходят некоторые именно на клоунов
Кстати, разница между T5 и T6 на сколько ощутима? Если была возможность сравнить конечно. Стоит ли лишний лопух разницы в цене?
Aleks 555 писал(а):Если помещение небольшое и только кино, то нет, если будете слушать музыку, то да, звук более полноценный и акустика сильно отличается конструктивом и звуком,T6 дают более полноценный и взрослый саунд
АудиоФиля писал(а):Aleks 555, А Вы пока не сделали вывод, с какими усилителями наиболее удачно звучат младшие линейки Image В5/B6?
Как у Вас о созреет о ней мнение, поделитесь более подробными впечатлениями.TOCTOCTOC писал(а):Добрый вечер.Т 6 в 15кв.м много будет?
TOCTOCTOC писал(а):T6 поинтересней чем парадигм 9 будет?По цене одинаково стоят.
АудиоФиля писал(а):Мне тоже, было бы интересно сравнение PSB Image B6 и Focal Chorus 706 V. Цена практически идентична.
В чем выигрышней та или иная модель.
Троник писал(а):Aleks 555, здравствуйте.
Вы мне как раз мне давали рекомендации, по приобретению акустики PSB Image B6, для Relax жанров, таких как - Ambient, ChillOut.
Подскажите еще, в сторону каких усилителей смотреть, для Image B6? Стоимостью до 600 долларов.
Спасибо.
Троник писал(а):Aleks 555, здравствуйте.
Вы мне как раз мне давали рекомендации, по приобретению акустики PSB Image B6, для Relax жанров, таких как - Ambient, ChillOut.
Подскажите еще, в сторону каких усилителей смотреть, для Image B6? Стоимостью до 600 долларов.
Спасибо.
Рустам Мифтахов писал(а):На N начинается, на AD кончается - других слов его тупая голова не знает
Ва же черным по-белому написали на второй странице с какими усилителями отслушан брэнд. Недостаточно что-ли?
Троник писал(а):А как PSB Image B6 будут в связке с такими усилителями как, Denon PMA-710AE и Onkyo A-9377?
Вроде, у этих усилителей СЧ и ВЧ чуть получше, чем у NADа...
Aleks 555 писал(а):Вчера получил на витрину долгожданную PSB Synchrony Two, стоят на Primare 21, я в шоке, качество изготовления великолепное, передняя и задняя панель из алюминия, корпус из семислойной фанеры задемпфирован идеально, очень плотный и музыкальный саунд, звучат на уровне Dynaudio Focus 220, рекомендую всем послушать чисто ради ознакомления. Просьба всем обладателям замечательной акустики PSB высказать свое мнение
К "своему" Харману я 4 года шел 
И в очередной раз спасибо за Ваши отзывы и тесты Т6. Это "моё" !!! 
Троник писал(а):А как PSB Image B6 будут в связке с такими усилителями как, Denon PMA-710AE и Onkyo A-9377?
Вроде, у этих усилителей СЧ и ВЧ чуть получше, чем у NADа...
Aleks 555 писал(а):надо делать разницу между яркими или жесткими СЧ и ВЧ и ровным тональным балансом, каждому свое
Троник писал(а):У NADа, СЧ и ВЧ имеют какой характер жесткий, яркий или какой-то другой?
Некоторые пишут, что СЧ и ВЧ у NADа в какой-то мере упрощенные, за то хороший бас и динамика.
Поэтому я и решил спросить у Вас, как у человека, который имеет богатый опыт прослушивания. Чем отличается NAD 326 от Denon PMA-710AE и Onkyo A-9377 на СЧ и ВЧ частотах?
Троник писал(а):- просто гляньте на вес аппаратов, уровни искажений при заяавленных мощностях, а так же мощность блока питания. Не думаю, что что-либо из заявленых Вами "переплюнут" NAD 326.
Троник писал(а):Да причем тут вес и уровень линейных искажений?
Меня интересует разница в характерах звучания.
То что NAD 326 имеет преимущество в басе и динамике, я уже понял.
Кстати, у NAD 326 есть фонокорректор?
Александр By писал(а):Господа, я чего-то не нашёл отзывов по Платинум серии. Если они есть то скиньте почитать. Платинум мне более интересна. Или если есть у кого то поделитесь впечатлениями. и с чем в связке играет??
а старые ббкеевские колонки звучат ненамного хуже, сейчас жду прибытия Nad 747 хоть уже и не верю в то, что эта АС способна "звучать". мой велодайн импакт 12 стоимостью чуть меньше самих Т5 теряется на их фоне, хотя может так оно и должно быть, в старых ббкеях баса не было вообще в моей комнате бас жутко резонансирует из-за гипсокартоновой стены 10см толщиной, на которую и направлена вся АС. рядом сo стеной и находится слушатель 
firefly писал(а):Послушав свои psb image t5 с ресивером bbk t311, могу сделать вывод ...
firefly писал(а):Послушав свои psb image t5 с ресивером bbk t311,...
тол_ИК писал(а):firefly писал(а):Послушав свои psb image t5 с ресивером bbk t311, могу сделать вывод ...
... воистину чудны дела твои, господи! До этого не додумались даже суровые челябинские мужики. Томские "суровее"
На месте Т5 я бы вообще демонтсративно отвернулся к стене и "молчал"
зря вы тактол_ИК писал(а):firefly писал(а):Послушав свои psb image t5 с ресивером bbk t311, могу сделать вывод ...
... воистину чудны дела твои, господи! До этого не додумались даже суровые челябинские мужики. Томские "суровее"
На месте Т5 я бы вообще демонтсративно отвернулся к стене и "молчал"
Мне хорусы как ни странно тоже больше нравятся чем PSB Image, но они и дороже, так что ничего странного нетуТроник писал(а):Вчера в одном салоне сравнивал на усилителе Cambridge Audio Azur 650A, акстику: PSB image B6, Dali Lektor 3 и Focal-JMlab Chorus 706 V. Как ни странно больше всего понравились Focal-JMlab Chorus 706 V
. А так по сравнению с полочниками 400-500$ В6 рулят однозначно.stas6888 писал(а):Мне хорусы как ни странно тоже больше нравятся чем PSB Image, но они и дороже, так что ничего странного нетуТроник писал(а):Вчера в одном салоне сравнивал на усилителе Cambridge Audio Azur 650A, акстику: PSB image B6, Dali Lektor 3 и Focal-JMlab Chorus 706 V. Как ни странно больше всего понравились Focal-JMlab Chorus 706 V
Aleks 555 писал(а):Вчера получил на витрину долгожданную PSB Synchrony Two, стоят на Primare 21, я в шоке, качество изготовления великолепное, передняя и задняя панель из алюминия, корпус из семислойной фанеры задемпфирован идеально, очень плотный и музыкальный саунд, звучат на уровне Dynaudio Focus 220, рекомендую всем послушать чисто ради ознакомления. Просьба всем обладателям замечательной акустики PSB высказать свое мнение
И, если можно, сравнение с Платинум 6?тол_ИК писал(а):Aleks 555 писал(а):Вчера получил на витрину долгожданную PSB Synchrony Two, стоят на Primare 21, я в шоке, качество изготовления великолепное, передняя и задняя панель из алюминия, корпус из семислойной фанеры задемпфирован идеально, очень плотный и музыкальный саунд, звучат на уровне Dynaudio Focus 220, рекомендую всем послушать чисто ради ознакомления. Просьба всем обладателям замечательной акустики PSB высказать свое мнение
Как впечатления по прошествии времени?
Aleks 555 писал(а):Впечатления с каждым днем все лучше, ВЕЛИКОЛЕПНАЯ акустика, но времени сесть послушать и оценить более взвешенно просто нет ... но готовится еще более интересная замена
Aleks 555 писал(а):stas6888 писал(а):Мне хорусы как ни странно тоже больше нравятся чем PSB Image, но они и дороже, так что ничего странного нетуТроник писал(а):Вчера в одном салоне сравнивал на усилителе Cambridge Audio Azur 650A, акстику: PSB image B6, Dali Lektor 3 и Focal-JMlab Chorus 706 V. Как ни странно больше всего понравились Focal-JMlab Chorus 706 V
Скажем так с дохлыми усилителями типа Marantz или Denon в бюджетных линейках однозначно лучше будет звучать Chprus 700, а вот с NAD,Rotel,Onkyo,Rega,Audiolab акустика PSB будет играть интересней, она более универсальная жанрово
Aleks 555 писал(а):Скажем так с дохлыми усилителями типа Marantz или Denon в бюджетных линейках однозначно лучше будет звучать Chprus 700, а вот с NAD,Rotel,Onkyo,Rega,Audiolab акустика PSB будет играть интересней, она более универсальная жанрово
torg писал(а):Aleks 555 писал(а):Скажем так с дохлыми усилителями типа Marantz или Denon в бюджетных линейках однозначно лучше будет звучать Chprus 700, а вот с NAD,Rotel,Onkyo,Rega,Audiolab акустика PSB будет играть интересней, она более универсальная жанрово
Людям нравится и то и другое. Зачем вычеркивать др варианты ?
Судя по вашим сообщениям вы должны были хвалить только NAD. Каким образом вы советуете Rotel,Onkyo,Rega,Audiolab, если nad лучше.
Я вот читал что Маранцы и Деноны лучше, чем nad.
Может вопрос в другом, кому что нравится тот то и слушает.
Троник писал(а):Я вот решил взять Focal-JMlab Chorus 706 V.
Подскажите, к ним недорогой усилитель, для живой, инструментальной музыки?
Послушайте с NAD 326, но лучше всего с Rega Brio3Троник писал(а):Я вот решил взять Focal-JMlab Chorus 706 V.
Подскажите, к ним недорогой усилитель, для живой, инструментальной музыки?
Рустам Мифтахов писал(а):Качество у обоих посредственное.
Aleks 555 писал(а):Недорогой понятие растяжимое
torg писал(а):Рустам Мифтахов писал(а):Качество у обоих посредственное.
В чём выражается этот недостаток ?
Торг, я не противоречу,а в отличие от вас знаю как играет техника в тех или иных связках и под разные стили музыки. Если бы вы слушали советы профессионалов, то давно бы уже слушали, а не делали бы идиотских выводов. Прочтите пост человека, он слушает живую и инструментальную музыку и если бы вы и компания действительно слушали эту технику, то знали бы, что рега брио прекрасный и музыкальный усилитель, но жанрово не универсальный, но в инструментальных стилях и джазе он в этом бюджете лучший. Вместо того чтобы подсирать на этом форуме жалким людишкам идите и слушайте музыку и технику, а так же прочтите форум и посты о той технике и людях с которыми, вы дилетант пытаетесь спорить. Я многократно писал, что 326 более аккуратно относится к живым стилям и джазу, чем 355, а вот 356 уже играет эти стили так же хорошо. Рустамка, приведи статистику дефектов и отказов Рега и Nad, а то только твои, как и всегда, голословные заявления с позиции знатока, ты же вообще ничего не смыслишь в звуке, тебе нужно убить неделю, на стирание всех своих постов, где ты выдаешь себя и выглядишь полным профаном. Торг, вам еще раз напоминаю,что эта тема про акустику PSB и просьба заниматься огульным и ничем не подкрепленным обвинением NAD в ветке рустама, будете там третьим, как раз сообразите на троих ваши желчные коктейли.torg писал(а):Aleks 555 писал(а):Недорогой понятие растяжимое
Почему не NAD 355 ? Rega выходит лучше, так как музыкальнее значит. Не понимаю зачем вы советуете NAD всегда, а потом других. Вы сами себе противоречите. Как видите NAD хуже в итоге. Что вы и доказали сами, либо вы сами себе противоречите.
Усилитель однозначно лучше. Играет связка открыто и динамично. Очень рекомендую. В Ваши 15 метров то что надоBekach писал(а):Подскажите, а как PSB Image B6 в связке с NAD T737 будет звучать? (и вообще, для кино подходящая акустика, в качестве фронтов на небольшое помещение 15кв.м.)? И намного ли будет проигрывать в музыке, по сравнению с NAD C326BEE ???
Fill писал(а):подскажите как с parasound a23 будут играть t6 ?
а то возможности послушать нету ((
firefly писал(а):psb и nad редкостное дерьмо, не знаю что может быть хуже, наверное самый худший выбор за свои деньги, и поверьте мне, как владельцу этого откровенного дерьма http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=56066&highlight=
скоро ещё один форумчанин в теме^ отпишет о впечатлениях
рекомендую слушать все в салонах, а не верить псевдо-экспертам, в особенности 555
звук нисколько не цепляет, нет жизни, детальности, мягкости, слушать его невозможно, каша в середине, ужасные грубые недо-высокие, грубый бас. и это поймет даже младенец, не нужно иметь слуха маэстро
Рустам Мифтахов писал(а):А ведь за 2000$ можно было приобрести усилитель/АС как у меня в подписи и наслаждаться великолепным звучанием
не смеши мои тапочки 
Лапыч писал(а):Aleks 555, порекомендуйте пожалуйста, какой акустический кабель подойдет для PSB T6 (фронт, длина кабеля 2.5 м), PSB B6(тыл, длина кабеля 13 м). Спасибо.
Aleks 555 писал(а):Чтож можно написать и о Synchrony, теперь уверен , что они прогрелись. Акустика сделана великолепно, корпус из фанеры семислойной, передняя и задняя панель выточена из алюминия, вес акустики впечатляет и демпфирование корпуса тоже, однозначно любят мощность и раскрываются при подключении биамп или бивайр, атака, сцена и динамика выше всяких похвал, звук ясный и ровный, бас очень плотный, но использовать только с мощными ресиверами в кино и с качественными, мощными в стерео, только тогда можно услышать все на что способна эта акустика, а способна она на многое. Можно рекомендовать под любые стили, как достаточно универсальную. Обязательно послушайте все кто имеет возможность
Aleks 555 писал(а):Чтож можно написать и о Synchrony, теперь уверен , что они прогрелись. Акустика сделана великолепно, корпус из фанеры семислойной, передняя и задняя панель выточена из алюминия, вес акустики впечатляет и демпфирование корпуса тоже, однозначно любят мощность и раскрываются при подключении биамп или бивайр, атака, сцена и динамика выше всяких похвал, звук ясный и ровный, бас очень плотный, но использовать только с мощными ресиверами в кино и с качественными, мощными в стерео, только тогда можно услышать все на что способна эта акустика, а способна она на многое. Можно рекомендовать под любые стили, как достаточно универсальную. Обязательно послушайте все кто имеет возможность
Pitterson писал(а):Aleks 555 писал(а):Чтож можно написать и о Synchrony, теперь уверен , что они прогрелись. Акустика сделана великолепно, корпус из фанеры семислойной, передняя и задняя панель выточена из алюминия, вес акустики впечатляет и демпфирование корпуса тоже, однозначно любят мощность и раскрываются при подключении биамп или бивайр, атака, сцена и динамика выше всяких похвал, звук ясный и ровный, бас очень плотный, но использовать только с мощными ресиверами в кино и с качественными, мощными в стерео, только тогда можно услышать все на что способна эта акустика, а способна она на многое. Можно рекомендовать под любые стили, как достаточно универсальную. Обязательно послушайте все кто имеет возможность
превед!можно подъезжать слушать?какие есть источники(что лучшее)?есть р23(мощник)?
Pitterson писал(а):а источник какой лучший?
Aleks 555 писал(а):Pitterson писал(а):а источник какой лучший?
Что значит лучший? Мне сейчас больше нравится винил, завтра я буду один, так что перекоммутировать времени не будетm но и так все играет очень даже хорошо
Pitterson писал(а):Aleks 555 писал(а):Pitterson писал(а):а источник какой лучший?
Что значит лучший? Мне сейчас больше нравится винил, завтра я буду один, так что перекоммутировать времени не будетm но и так все играет очень даже хорошо
лучший-тот который для тебя лучший из имеющихся
mumax2 писал(а):Полочники Synchrony One одни из претендентов для замены В6,завтра постараюсь смотаться на часок с работы и с Pitterson послушать их "больших братьев".
Fill писал(а):mumax2 писал(а):Полочники Synchrony One одни из претендентов для замены В6,завтра постараюсь смотаться на часок с работы и с Pitterson послушать их "больших братьев".
Что то мне подсказывает что они легко переиграют B6
Synchrony One это уже сурьезный хай фай или ближе уже к хай энд )))
Rino22 писал(а):Доброго дня всем, хочу поделиться своими впечатлениями. Очень долго метался в выборе акустики, неоднократно спрашивал совета на данном форуме, но не смотря на весь поток информации все равно заходил в тупик, ибо мнений много и почти все разные... уже почти купил Polk tsi400, но совершенно случайно наткнулся на интернет магазин в нашем скромном Смоленске. Эти ребята как раз оказались официальными дилерами в нашем городе замечательной канадской фирvы - PSB. Предложил перевести на выбор любую модель вышеуказанного производителя, так как бюджет мой был строго до 30к остановились на модели PSB image t6 tower. Идя на прослушку не ожидал сильного эффекта, но после первых аккордов я понял что это мое, звук был мощный, чистый, очень динамичный, на высокой громкости вокал звучал просто безупречно, никакого подобия так называемого скрежета, каждый инструмент играет строго сам по себе, без каши. Бас же просто вверг меня в ступор, никак не ожидал что напольники в легкую поставят на лопатки мой не самый лучший но тем не менее весьма мощный саб jbl es150p. При прослушивании, такое ощущение что звук проходит через тебя. Про вид хочется упомянуть отдельно, вес каждой составляет около 23 кг, плюс ко всему они выглядят очень солидно, да и с снятой защитный крышкой, вид у них просто шикарный. Так что я остался очень довольным и сразу же их купил. После тестов дома, еще более убедился что данная акустика подходит на мне на 100%, harman 140 не смотря на мощность в 50 в, раскачал их без каких либо проблем. Любые жанры зазвучали совершенно по новому, звук как правильно замечали - взрослый, мощный но без прикрас, очень нейтральный. Так что всем советую данную акустику, действительно серьезный продукт за сравнительно небольшие деньги (по аудифильскому сравнению).
P.S. До этого стояли весьма неплохие по всем параметрам и оценкам экспертов polk audio monitor 50, так вот, после них PSB это как совершенно другой уровень, новая ступень.
[/quote]
Вы же наверное "эксперт" у которого в отличее от меня и моих знакомых вата то в ушах убрана 
Gloibuk писал(а):>Rino22
Спасибо за отзыв. Опишите пожалуйста параметры Вашей комнаты и расположение акустики.
При выкручивании громкости до -20 звук как будто бы начинает сносить, чувствуешь абсолютно все нюансы. Честно говоря, подобного не было на Canton GLE 490, которые стоят у моего знакомого.Прокоп-Поцарапкин писал(а):" Кому и кобыла - невеста..."...
Rino22 писал(а):Прокоп-Поцарапкин писал(а):" Кому и кобыла - невеста..."...
Правильно когда сказать нечего, остается прибегнуть лишь к русскому фольклору
Прокоп-Поцарапкин писал(а):Rino22 писал(а):Прокоп-Поцарапкин писал(а):" Кому и кобыла - невеста..."...
Правильно когда сказать нечего, остается прибегнуть лишь к русскому фольклору
А этим ВСЁ и сказано!...
Вам нравится игрушечное звучание этих коробочек с неким подобием баса - наслаждайтесь, только не возводите это в абсолют, до абсолюта им как до чукотки на самокате!...
Rino22 писал(а):Прокоп-Поцарапкин писал(а):Rino22 писал(а):Прокоп-Поцарапкин писал(а):" Кому и кобыла - невеста..."...
Правильно когда сказать нечего, остается прибегнуть лишь к русскому фольклору
А этим ВСЁ и сказано!...
Вам нравится игрушечное звучание этих коробочек с неким подобием баса - наслаждайтесь, только не возводите это в абсолют, до абсолюта им как до чукотки на самокате!...
Игрушечное звучание это в диалогах за 100 руб, в данной акустике вполне взрослый солидный саунд, и не нужно тут людям лапшу вещать, я все таки тоже муз школу заканчивал по классу барабанов, да слух у меня хороший. Вешайте лапшу своим клиентам с нездоровой психикой, которые готовы отдать сумму сопоставимую со средней машиной на комплект акустики. Еще раз, специально для вас, ссылочка - http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=7782 ваш диагноз там явно прослеживается.
P.S. Небольшая цитата из статьи
"Первый, самый главный, можно сказать, фундаментальный вывод гласит:
За исключением явного брака, АС не бывают «плохими» и «хорошими», «играющими на свои деньги» и «неиграющими на свои деньги». Более того, рассматривать АС в отрыве от помещения — то же самое, что рассматривать голову отдельно от тела. Выяснилось, что практически любую акустику, вне зависимости от декларируемой производителем концепции, веса и стоимости, можно заставить зазвучать идеально и неотличимо от любой другой акустики практически в любых разумных комнатных условиях. При этом вся разница в звучании между различными АС может (не означает, что непременно будет) заключаться только в двух вещах —
в разной чувствительности, т.е. в том пороге громкости, за которым последует выход за штатный режим, т.е. «захлебывание», искажения и т.д.
в наличии/отсутствии так называемого «вовлекатора», т.е. фазовой целостности.
Отсюда бесплатный совет всем торговцам и спекулянтам: боже вас упаси позволять клиентам сравнивать фазолинейную акустику с обычной в режиме реального времени, вот так, например"
Прокоп-Поцарапкин писал(а):Rino22 писал(а):Прокоп-Поцарапкин писал(а):Rino22 писал(а):Прокоп-Поцарапкин писал(а):" Кому и кобыла - невеста..."...
Правильно когда сказать нечего, остается прибегнуть лишь к русскому фольклору
А этим ВСЁ и сказано!...
Вам нравится игрушечное звучание этих коробочек с неким подобием баса - наслаждайтесь, только не возводите это в абсолют, до абсолюта им как до чукотки на самокате!...
Игрушечное звучание это в диалогах за 100 руб, в данной акустике вполне взрослый солидный саунд, и не нужно тут людям лапшу вещать, я все таки тоже муз школу заканчивал по классу барабанов, да слух у меня хороший. Вешайте лапшу своим клиентам с нездоровой психикой, которые готовы отдать сумму сопоставимую со средней машиной на комплект акустики. Еще раз, специально для вас, ссылочка - http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=7782 ваш диагноз там явно прослеживается.
P.S. Небольшая цитата из статьи
"Первый, самый главный, можно сказать, фундаментальный вывод гласит:
За исключением явного брака, АС не бывают «плохими» и «хорошими», «играющими на свои деньги» и «неиграющими на свои деньги». Более того, рассматривать АС в отрыве от помещения — то же самое, что рассматривать голову отдельно от тела. Выяснилось, что практически любую акустику, вне зависимости от декларируемой производителем концепции, веса и стоимости, можно заставить зазвучать идеально и неотличимо от любой другой акустики практически в любых разумных комнатных условиях. При этом вся разница в звучании между различными АС может (не означает, что непременно будет) заключаться только в двух вещах —
в разной чувствительности, т.е. в том пороге громкости, за которым последует выход за штатный режим, т.е. «захлебывание», искажения и т.д.
в наличии/отсутствии так называемого «вовлекатора», т.е. фазовой целостности.
Отсюда бесплатный совет всем торговцам и спекулянтам: боже вас упаси позволять клиентам сравнивать фазолинейную акустику с обычной в режиме реального времени, вот так, например"
Вы просто находка для лохотронщиков, коли верите в этот БРЕД!...
А может САМИ этим промышляете?...
Прокоп-Поцарапкин писал(а):Вам нравится игрушечное звучание этих коробочек с неким подобием баса - наслаждайтесь, только не возводите это в абсолют ...
Поэтому Вы, как то перекати-поле, яшкаетесь из темы в тему, натянув на себя маску пофигизма и пытаетесь попросту пропиарить свой антикварный товар (прошу заметить - ни слова не говорю о его некачественности). Только вот Вам в голову не приходит, что большинству людей, в т.ч. и мне, нравится звучание, которое не попадает под классические каноны в точности.
Rino22 писал(а):Доброго дня всем, хочу поделиться своими впечатлениями. Очень долго метался в выборе акустики, неоднократно спрашивал совета на данном форуме, но не смотря на весь поток информации все равно заходил в тупик, ибо мнений много и почти все разные...
...остановились на модели PSB image t6 tower...
... после первых аккордов я понял что это мое, звук был мощный, чистый, очень динамичный, на высокой громкости вокал звучал просто безупречно, никакого подобия так называемого скрежета, каждый инструмент играет строго сам по себе, без каши. Бас же просто вверг меня в ступор, никак не ожидал что напольники в легкую поставят на лопатки мой не самый лучший но тем не менее весьма мощный саб jbl es150p. ...
тол_ИК писал(а):Rino22 писал(а):Доброго дня всем, хочу поделиться своими впечатлениями. Очень долго метался в выборе акустики, неоднократно спрашивал совета на данном форуме, но не смотря на весь поток информации все равно заходил в тупик, ибо мнений много и почти все разные...
...остановились на модели PSB image t6 tower...
... после первых аккордов я понял что это мое, звук был мощный, чистый, очень динамичный, на высокой громкости вокал звучал просто безупречно, никакого подобия так называемого скрежета, каждый инструмент играет строго сам по себе, без каши. Бас же просто вверг меня в ступор, никак не ожидал что напольники в легкую поставят на лопатки мой не самый лучший но тем не менее весьма мощный саб jbl es150p. ...
Поздравляю с покупкой. Я же говорил Вам, что не разочаруестесь
Только постарайтесь еще ресивер сменить на более мощный. Поищите 645/745 от того же Хармана или топовый/предтоповый НАД (а еще лучше двухблочник - процессор и мощник) - услышите совесем новое, попросту улетное звучание PSB.
mumax2 писал(а):PSB отличные АС и отзывчиво реагируют на смену компонентов.
Rino22 писал(а):mumax2 писал(а):PSB отличные АС и отзывчиво реагируют на смену компонентов.
Полностью согласен с Вами, в них все присутствует, и бас и середина и высокие - на месте.
Прокоп-Поцарапкин писал(а):Rino22 писал(а):mumax2 писал(а):PSB отличные АС и отзывчиво реагируют на смену компонентов.
Полностью согласен с Вами, в них все присутствует, и бас и середина и высокие - на месте.
Это смотря ЧТО называть басом и высокими...
, так же там копия записанная с оригинального Американского CD записанная на дешевую болванку за 5 руб, звучит на порядок хуже оригинала !!! (подобные утверждения так называемых специалистов очень печалят и одновременно веселят) . Люди же слушающие всякие там, Dali, Kef, PSB и.т.п. "херню" которая стоит дешевле психологически правилного порога в 100к и куплена не в его салоне - просто конченные дилетанты, которые ну вообще ничего не понимают в музыке
Rino22 писал(а):Прокоп-Поцарапкин писал(а):Rino22 писал(а):Прокоп-Поцарапкин писал(а):" Кому и кобыла - невеста..."...
Правильно когда сказать нечего, остается прибегнуть лишь к русскому фольклору
А этим ВСЁ и сказано!...
Вам нравится игрушечное звучание этих коробочек с неким подобием баса - наслаждайтесь, только не возводите это в абсолют, до абсолюта им как до чукотки на самокате!...
Игрушечное звучание это в диалогах за 100 руб, в данной акустике вполне взрослый солидный саунд, и не нужно тут людям лапшу вещать, я все таки тоже муз школу заканчивал по классу барабанов, да слух у меня хороший. Вешайте лапшу своим клиентам с нездоровой психикой, которые готовы отдать сумму сопоставимую со средней машиной на комплект акустики. Еще раз, специально для вас, ссылочка - http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=7782 ваш диагноз там явно прослеживается.
P.S. Небольшая цитата из статьи
"Первый, самый главный, можно сказать, фундаментальный вывод гласит:
За исключением явного брака, АС не бывают «плохими» и «хорошими», «играющими на свои деньги» и «неиграющими на свои деньги». Более того, рассматривать АС в отрыве от помещения — то же самое, что рассматривать голову отдельно от тела. Выяснилось, что практически любую акустику, вне зависимости от декларируемой производителем концепции, веса и стоимости, можно заставить зазвучать идеально и неотличимо от любой другой акустики практически в любых разумных комнатных условиях. При этом вся разница в звучании между различными АС может (не означает, что непременно будет) заключаться только в двух вещах —
в разной чувствительности, т.е. в том пороге громкости, за которым последует выход за штатный режим, т.е. «захлебывание», искажения и т.д.
в наличии/отсутствии так называемого «вовлекатора», т.е. фазовой целостности.
Отсюда бесплатный совет всем торговцам и спекулянтам: боже вас упаси позволять клиентам сравнивать фазолинейную акустику с обычной в режиме реального времени, вот так, например"
adept1980 писал(а):Rino22 писал(а):Прокоп-Поцарапкин писал(а):Rino22 писал(а):Прокоп-Поцарапкин писал(а):" Кому и кобыла - невеста..."...
Правильно когда сказать нечего, остается прибегнуть лишь к русскому фольклору
А этим ВСЁ и сказано!...
Вам нравится игрушечное звучание этих коробочек с неким подобием баса - наслаждайтесь, только не возводите это в абсолют, до абсолюта им как до чукотки на самокате!...
Игрушечное звучание это в диалогах за 100 руб, в данной акустике вполне взрослый солидный саунд, и не нужно тут людям лапшу вещать, я все таки тоже муз школу заканчивал по классу барабанов, да слух у меня хороший. Вешайте лапшу своим клиентам с нездоровой психикой, которые готовы отдать сумму сопоставимую со средней машиной на комплект акустики. Еще раз, специально для вас, ссылочка - http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=7782 ваш диагноз там явно прослеживается.
P.S. Небольшая цитата из статьи
"Первый, самый главный, можно сказать, фундаментальный вывод гласит:
За исключением явного брака, АС не бывают «плохими» и «хорошими», «играющими на свои деньги» и «неиграющими на свои деньги». Более того, рассматривать АС в отрыве от помещения — то же самое, что рассматривать голову отдельно от тела. Выяснилось, что практически любую акустику, вне зависимости от декларируемой производителем концепции, веса и стоимости, можно заставить зазвучать идеально и неотличимо от любой другой акустики практически в любых разумных комнатных условиях. При этом вся разница в звучании между различными АС может (не означает, что непременно будет) заключаться только в двух вещах —
в разной чувствительности, т.е. в том пороге громкости, за которым последует выход за штатный режим, т.е. «захлебывание», искажения и т.д.
в наличии/отсутствии так называемого «вовлекатора», т.е. фазовой целостности.
Отсюда бесплатный совет всем торговцам и спекулянтам: боже вас упаси позволять клиентам сравнивать фазолинейную акустику с обычной в режиме реального времени, вот так, например"
Это что за гомо-порно ссылка?Это что, РаульСанчес любит голубиться,но зачем прелюдно
Rino22 писал(а):все таки это не субъективное мнение и какие то аморфные представления одного человека, там именно все основано на тестах и испытаниях...
Gloibuk писал(а):Rino22 писал(а):все таки это не субъективное мнение и какие то аморфные представления одного человека, там именно все основано на тестах и испытаниях...
Глубочайшее заблуждение.
ps статьи обсуждались и мусолились много лет назад (см.архив форума),- повторяться не стоит.
С таким же успехом я могу сказать, что фото переписанное с оригинального CD на HDD или DVD, CD, утрачивает качество !!! Но ведь это же полный бред, развод людей, чисто маркетинговое заблуждение массы, которая плохо училась в школе и не знает (не выгодно признавать) азы физических законов. Так и в той статье, очень много правды, другое дело что она некому не приятна и самое главное не хочется в нее верить...Rino22 писал(а):С таким же успехом я могу сказать, что фото переписанное с оригинального CD на HDD или DVD, CD, утрачивает качество !!! Но ведь это же полный бред, развод людей, чисто маркетинговое заблуждение массы, которая плохо училась в школе и не знает (не выгодно признавать) азы физических законов.
Рустам Мифтахов писал(а):Rino22 писал(а):С таким же успехом я могу сказать, что фото переписанное с оригинального CD на HDD или DVD, CD, утрачивает качество !!! Но ведь это же полный бред, развод людей, чисто маркетинговое заблуждение массы, которая плохо училась в школе и не знает (не выгодно признавать) азы физических законов.
Я пытался это уже объяснить - не понимают, двоечниками в школе были наверное
)))))))))))mumax2 писал(а):Да всё правильно,болванки никто не отменял.Единственно лицензия хранится дольше.А если человек потратил на диски 200т.р. то он и найдет разницу,нужно же обосновать затраты.
Aleks 555 писал(а):mumax2 писал(а):Да всё правильно,болванки никто не отменял.Единственно лицензия хранится дольше.А если человек потратил на диски 200т.р. то он и найдет разницу,нужно же обосновать затраты.
Бред, причем здесь коллекция и стоимость техники, хотя да на более дорогом тракте разница слышна больше, поверьте в связи с развитием рынка именно стевых плейеров и интернет музыки, невозможности контролировать пираский рынок, на каждом углу будет муссироваться идея, что разницы нет, вопрос в другом насколько велика эта разница чтобы покупать проигрыватель и диски, а вот здесь маркетологи уже нашли предложение- винил, разница с любой цифрой огромна. Насчет сетевых плейеров, Вы уже один приобрели, поверьте Olive ушел от него не далеко
mumax2 писал(а):Да всё правильно,болванки никто не отменял.Единственно лицензия хранится дольше.А если человек потратил на диски 200т.р. то он и найдет разницу,нужно же обосновать затраты.
Fill писал(а):Разница между нашей лицензией и америкой действительно есть и причем очень приличная и не в пользу нашей в этом сам лично убедился
у меня дома есть 2 одинаковых СД один наш отечественный и один ихней с ебея
разница если честно приличная по качеству записи
правда если слушать на муз центре дешевом то разницу не услышать
T6 + PARASOUND A23 слышно разницу но только если одну и туже композицию слушать сначала на одном диске потом сразу на другом
а если ничего не сравнивать а просто поставить диск то и наш отечественный слушать можно )
но после сравнения наш уже слушать не хочется
Rino22 писал(а):Fill писал(а):Разница между нашей лицензией и америкой действительно есть и причем очень приличная и не в пользу нашей в этом сам лично убедился
у меня дома есть 2 одинаковых СД один наш отечественный и один ихней с ебея
разница если честно приличная по качеству записи
правда если слушать на муз центре дешевом то разницу не услышать
T6 + PARASOUND A23 слышно разницу но только если одну и туже композицию слушать сначала на одном диске потом сразу на другом
а если ничего не сравнивать а просто поставить диск то и наш отечественный слушать можно )
но после сравнения наш уже слушать не хочется
Я не говорю про разницу одного и того же альбома записанного на разных звуковых студиях. Имеется ввиду точная копия именно лицензии, Вы попробуйте переписать оригинальный диск с ебея на болванку, и если почувствуете разницу, пора обращаться к врачу
mumax2 писал(а):Aleks 555 писал(а):mumax2 писал(а):Да всё правильно,болванки никто не отменял.Единственно лицензия хранится дольше.А если человек потратил на диски 200т.р. то он и найдет разницу,нужно же обосновать затраты.
Бред, причем здесь коллекция и стоимость техники, хотя да на более дорогом тракте разница слышна больше, поверьте в связи с развитием рынка именно стевых плейеров и интернет музыки, невозможности контролировать пираский рынок, на каждом углу будет муссироваться идея, что разницы нет, вопрос в другом насколько велика эта разница чтобы покупать проигрыватель и диски, а вот здесь маркетологи уже нашли предложение- винил, разница с любой цифрой огромна. Насчет сетевых плейеров, Вы уже один приобрели, поверьте Olive ушел от него не далеко
По сетевым балалайкам с вашей помощью разобрался.А по СД,диски не готов покупать,пока вокруг столько халявы.Винил тема для души,не исключаю что лет через несколько приду к нему.
Fill писал(а):mumax2 писал(а):Да всё правильно,болванки никто не отменял.Единственно лицензия хранится дольше.А если человек потратил на диски 200т.р. то он и найдет разницу,нужно же обосновать затраты.
Разница есть хотя вот не понял что значит потратил 200 т р и ищет разницу
я вот купил в нашем магазине лицензию за 250р а на ебее с учетом доставки из америки вышло 350 - 380 р за диск ну так разница в звуке такое что наш не хочется и слушать (((
Для себя решил уже точно если диск можно купить с ебея то наш покупать нини )))
если не находится такого диска тогда можно и наш купить )) а 200 т р на диски это чето слишком обычный компакт с ебея за 5 - 7 баксов звучит лучше и это реально слышно причем сразу же
Контрольная сумма совпала на болванке с оригиналом? Если да или ты не знаешь что это такое, ты законченный ..... или просто больной человек который чувствует разницу между двумя идентичными записями. Все таки самовнушение - сильная штука. Мне вот всегда интересова вопрос, запись с болванки наверное не такая четкая или выподают чистоты !?Pitterson писал(а):mumax2 писал(а):Aleks 555 писал(а):mumax2 писал(а):Да всё правильно,болванки никто не отменял.Единственно лицензия хранится дольше.А если человек потратил на диски 200т.р. то он и найдет разницу,нужно же обосновать затраты.
Бред, причем здесь коллекция и стоимость техники, хотя да на более дорогом тракте разница слышна больше, поверьте в связи с развитием рынка именно стевых плейеров и интернет музыки, невозможности контролировать пираский рынок, на каждом углу будет муссироваться идея, что разницы нет, вопрос в другом насколько велика эта разница чтобы покупать проигрыватель и диски, а вот здесь маркетологи уже нашли предложение- винил, разница с любой цифрой огромна. Насчет сетевых плейеров, Вы уже один приобрели, поверьте Olive ушел от него не далеко
По сетевым балалайкам с вашей помощью разобрался.А по СД,диски не готов покупать,пока вокруг столько халявы.Винил тема для души,не исключаю что лет через несколько приду к нему.
сравнивали лицензию и болванку,разница есть.но у себя ты её не услышишь.у болванок другой состав отражающий,запись не штамповкой
Наверное когда ты переписываешь с лицензионного диска на болванку фильм, тоже видишь ухудшение качества изображения и звука !???? Pitterson писал(а):rino22,не тебе решать какие тут люди.ты очень многого не знаешь:отличие записи болванки от штамповки лицензии;принципы считывания.по вашему и для передачи цифрового сигнала неважно какой шнурок?неважно какой транспорт?
Pitterson писал(а):rino22,объяснять каждому встречному надоело,если вы так уверены-создайте тему об этом,старожилы форума вам быстро объяснят в чём вы не правы
Такой вопрос, на данный момент имею усил onkyo 9555 он качает MA RS 8, но комната после перееззда стала меньше (16,5м), поэтому резанирует, и это пордяком з..ло.Что делать..? Надо двинуть акустику, но денег на добив пока нет . Слушать не возможно, думаю взять бюджетный вариант psb b6 или magnat 653. Или все же морозить до августа, там др и бюджет на полочники будет рублей 30, но до авгута еще времени порядком. Вопрос такой, как с басами у psb b6 (глубина, скорость) и как скажется титановый твитер в паре с onkyo?
Который про вч уже утверждал..Rino22 писал(а):Pitterson писал(а):rino22,объяснять каждому встречному надоело,если вы так уверены-создайте тему об этом,старожилы форума вам быстро объяснят в чём вы не правы
Как я и думал никакой конкретики, лишь общие фразы! Сделай копию с оригинального диска с игрой и запиши на болванку, а потом объясняй себе что там графика и звук хуже, жертва маркетинга.
track02 писал(а):Всем привет, господа знающие
P.s. Onkyo с МА, не "есть гуд", сборка Японская, и это возможно отличает его от малазийской, вообщем пестрый на вч.
P.s.s был куплен у форумчанина greeca
Мне абсолютно все равно что ты там собирал и какая у тебя аппаратура, речь идет о другом, будет ли разница между точной цифровой копией и оригиналом. Еще раз повторяю, для особо "одаренных" разницы не будет если контрольная сумма будет идентичной и так называемое отклонение сигнала, такого как тактующий сигнал генератора, во времени от номинала - jitter не могут повлиять на качество воспроизведения что бы ты услышал разницу. Если бы твой джиттер влиял на копии как ты говоришь и описывают эксперты (которым очень хочется кушать), тогда любая цифровая копия - будь то игры, музыка, фильмы отличались бы при записи от оригинала. Тебе наверное не вдомёк что, что принцип цифровой записи в вышеприведенных примерах один и тот жеPitterson писал(а):Rino22 писал(а):Pitterson писал(а):rino22,объяснять каждому встречному надоело,если вы так уверены-создайте тему об этом,старожилы форума вам быстро объяснят в чём вы не правы
Как я и думал никакой конкретики, лишь общие фразы! Сделай копию с оригинального диска с игрой и запиши на болванку, а потом объясняй себе что там графика и звук хуже, жертва маркетинга.
я тебе уже говорил-думай что говоришь,меня на этом форуме называть жертвой маркетинга как минимум глупо-имею проигрыватель чуть моложе меня,остальную апп-ру делал сам.при чём тут графика,игры,видео,фотографии??прочитай на досуге про принцип работы цап и джиттер
Так что прошу тебя, оставь свою лапшу для незнающих лохов.iforoff писал(а):Эта тема стара и постоянно вызывает споры. Причем самое интересное, что разница между самостоятельно записанной болванкой и лицензией есть. Причем - это мной лично проверялось на многих людях, даже абсолютно не имеющих никакого отношения к Hi Fi.
Зачем?
Исключительно для того, чтобы убедиться, что меня не разводят.
Дело в том, что я терпеть не могу, когда меня разводят на деньги и был ярым сторонником отстутствия разницы и именно потому, что не видел логики. И слушал исключительно рипы с рутрекера.
Но однажды так сложилось, что у меня оказалось два абсолютно одинаковых лицензионных диска, с абсолютно одинаковым оформлением, но записанные один в России, а другой в Германии. Российский немного отличался оттенком цвета рисунка CD - был немного (очень незначительно) темнее. В остальном - близнецы братья.
Каков же был у меня шок, когда в российском диске я обнаружил, что он играет заметно мутнее, чем немецкий.
Естественно, я решил, что это самообман. После чего замучил окружающих просьбой сравнить. Для меня это было важно, так, как полностью разрушало теорию отсутсвия разницы в цифровых носителях. Все сравнения были вслепую и все результаты однозначны - разница есть и эта разница не в пользу российского диска.
ОК. Разумно предположить, что этот случай не является правилом.
Начал понемногу покупать оригиналы тех болванок, которые у меня есть и сравнивать. Опять же в слепом тесте и с независимыми "экспертами". И опять таже фигня. Качество звука хуже, нет той воздушности и четкости. По мнению многих привлеченных "экспертов" (а им по сути насрать на Hi Fi) звук оригинала просто чище.
В общем, после вынесения себе вердикта, в том числе и независимого, что у меня не поехала крыша я просто стал покупать лицензию.
Зачем?
Во-первых у меня есть на это деньги. Во-вторых - я точно знаю, что есть объективная реальность в наличии разницы.
Без сочетания этих двух факторов я бы никогда не потратил ни копейки на то, что может послужить основанием того, что меня разводят, как лоха.
Разница есть! И это факт!
А вот в звучащие брендовые провода за огромные деньги и т.п. я не верю...
iforoff писал(а):Допускаю, что так может быть. Экспериментов действительно не проводил. Как дойду до этого, так непременно отпишу о результатах. У меня просто неверие по умолчанию, когда вопрос стоит о том, что я должен потратить деньги на неочевидные вещи. Впрочем, как у всех...
После этого случая, с тех пор - на счёт кабелей никаких сомнений у меня нет. В своей системе поменял уже четыре - не подошли. Пока не подобрал под свой вкус. Остановился на OehlBach 1010, пусть и недорогом, и довольно "мутном" кабеле, но потрясающе-нейтральном в моём тракте, дающем - естественную передачу тембров, пусть и в угоду меньшей разборчивости в разрешении. Слышно всё это явно. Натренирован слух на столько, что после замены - сразу слышу - "мой звук кабеля" - или нет. Надо, буквально минуты две-три послушать. Кабели я буду выбирать когда приедет внешний ЦАП. Со звуковой картой сейчас нет смысла заморачиваться, тем более, что у меня от компьютера до стойки с аппаратурой около пяти метров - а такой длинны межблочники стоят как космос. Вот уж приедет ЦАП, включю его по цифровому коаксиалу. А от ЦАПа уже в стойке буду подбирать брэндовые межблочники. В качестве межблочников использую сейчас, как бы не рассмешило это местных "гурманов" - самодельные кабели, основанные на микрофонных с двойным экранированием и фирменными тюльпанами. Делал сам.Я не только не много знаком с мат частью по поводу цифровой передачи данных, джиттера и тому подобных явлений я еще и проводил эксперимент,причем не на самой дешевой акустике и аппаратуре (думаю Canton Vento 890 DC с NAD м3 и кабелями wireword можно доверять). Так вот, диск был Red Hot Chili Peppers, альбом - Californication, оригинал. Сравнивал со скаченной копией !!! записанной на болванку. Звук неотличим. Так что пожалуйста, не вешайте хотя бы мне лапшу на уши, дышите носом и читайте мурзилку. С наилучшими пожеланиями.iforoff писал(а):А почему вы так уверены, что разница между болванкой и лицензией не может быть описана элементарными физическими законами? От того, что Вы не знаете таких законов?
Если есть разница, как следствие, то может быть есть смысл понять причины, а не отрицать следствие? То, что вы не знаете причин вовсе не означает, что их нет и быть не может.
И это значит только то, что вы пытались найти эти причины на основе своего багажа знаний и он оказался недостаточен для более детального и углубленного изучения всех возможных факторов. Частное не дает представление о системе. Вы же свои выводы строите только на частном, т.е. на том, что цифра-она и есть цифра. Но цифра - это все равно часть той сложной системы, которую из себя представляет носитель и его воспроизведение.
iforoff писал(а):Допускаю, что так может быть. Экспериментов действительно не проводил. Как дойду до этого, так непременно отпишу о результатах. У меня просто неверие по умолчанию, когда вопрос стоит о том, что я должен потратить деньги на неочевидные вещи. Впрочем, как у всех...
Rino22 писал(а):Я не только не много знаком с мат частью по поводу цифровой передачи данных, джиттера и тому подобных явлений я еще и проводил эксперимент,причем не на самой дешевой акустике и аппаратуре (думаю Canton Vento 890 DC с NAD м3 и кабелями wireword можно доверять). Так вот, диск был Red Hot Chili Peppers, альбом - Californication, оригинал. Сравнивал со скаченной копией !!! записанной на болванку. Звук неотличим. Так что пожалуйста, не вешайте хотя бы мне лапшу на уши, дышите носом и читайте мурзилку. С наилучшими пожеланиями.iforoff писал(а):А почему вы так уверены, что разница между болванкой и лицензией не может быть описана элементарными физическими законами? От того, что Вы не знаете таких законов?
Если есть разница, как следствие, то может быть есть смысл понять причины, а не отрицать следствие? То, что вы не знаете причин вовсе не означает, что их нет и быть не может.
И это значит только то, что вы пытались найти эти причины на основе своего багажа знаний и он оказался недостаточен для более детального и углубленного изучения всех возможных факторов. Частное не дает представление о системе. Вы же свои выводы строите только на частном, т.е. на том, что цифра-она и есть цифра. Но цифра - это все равно часть той сложной системы, которую из себя представляет носитель и его воспроизведение.
Карабас-барабас писал(а):iforoff писал(а):Допускаю, что так может быть. Экспериментов действительно не проводил. Как дойду до этого, так непременно отпишу о результатах. У меня просто неверие по умолчанию, когда вопрос стоит о том, что я должен потратить деньги на неочевидные вещи. Впрочем, как у всех...
Всё просто, я также, как и Вы раньше не верил в кабели, пришел в салон хай-фай, высказал своё недоверию по поводу кабелей, продавец усмехнулся, поставил дорогой кабель и сказал, ну.. слушай.... - я закрыл глаза - это было потрясающе - как буд-то воздух очистился, тучи рассеялись, и вода из обычной, которая течёт из под крана - стала родниковой.
Rino22 писал(а):
Контрольная сумма совпала на болванке с оригиналом? Если да или ты не знаешь что это такое, ты законченный ..... или просто больной человек который чувствует разницу между двумя идентичными записями. Все таки самовнушение - сильная штука. Мне вот всегда интересова вопрос, запись с болванки наверное не такая четкая или выподают чистоты !?
Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):iforoff писал(а):Допускаю, что так может быть. Экспериментов действительно не проводил. Как дойду до этого, так непременно отпишу о результатах. У меня просто неверие по умолчанию, когда вопрос стоит о том, что я должен потратить деньги на неочевидные вещи. Впрочем, как у всех...
Всё просто, я также, как и Вы раньше не верил в кабели, пришел в салон хай-фай, высказал своё недоверию по поводу кабелей, продавец усмехнулся, поставил дорогой кабель и сказал, ну.. слушай.... - я закрыл глаза - это было потрясающе - как буд-то воздух очистился, тучи рассеялись, и вода из обычной, которая течёт из под крана - стала родниковой.
а нет ничего смешного.только я против экранирования вообще,и против обтягивания проводов материалами создающими емкость(полипропилен и тд)
Rino22 писал(а):
Я не только не много знаком с мат частью по поводу цифровой передачи данных, джиттера и тому подобных явлений я еще и проводил эксперимент,причем не на самой дешевой акустике и аппаратуре (думаю Canton Vento 890 DC с NAD м3 и кабелями wireword можно доверять). Так вот, диск был Red Hot Chili Peppers, альбом - Californication, оригинал. Сравнивал со скаченной копией !!! записанной на болванку. Звук неотличим. Так что пожалуйста, не вешайте хотя бы мне лапшу на уши, дышите носом и читайте мурзилку. С наилучшими пожеланиями.
Рустам Мифтахов писал(а):Раз уж пошёл флуд - выскажу свою точку зрения...
Пару лет назад задался вопросом - как так при копировании бит в бит - а разница есть!?
Так вот с точки зрения физики действительно есть объяснение разницы в качестве звучания болванок и оригинала - всё дело в особенности доставания информации из носителей...
Есть алгоритмы коррекции ошибок, например. Если CD-A формат проигрыватель сможет относительно без потерь считать, то возможно CD-RW уже будет с потерями - вот и элементарное объяснение.
Данный момент конечно же (практически) не относится к компьютерной технике с буферизацией и мощной аппаратной поддержкой в отличии от проигрывателей.
Это вкратце
Так же и по кабелям есть вполне не мифическое, а физическое объяснение...
Копать глубже нужно.
Pitterson писал(а):Рустам Мифтахов писал(а):Раз уж пошёл флуд - выскажу свою точку зрения...
Пару лет назад задался вопросом - как так при копировании бит в бит - а разница есть!?
Так вот с точки зрения физики действительно есть объяснение разницы в качестве звучания болванок и оригинала - всё дело в особенности доставания информации из носителей...
Есть алгоритмы коррекции ошибок, например. Если CD-A формат проигрыватель сможет относительно без потерь считать, то возможно CD-RW уже будет с потерями - вот и элементарное объяснение.
Данный момент конечно же (практически) не относится к компьютерной технике с буферизацией и мощной аппаратной поддержкой в отличии от проигрывателей.
Это вкратце
Так же и по кабелям есть вполне не мифическое, а физическое объяснение...
Копать глубже нужно.
про коррекцию ошибок-этим и объясняется тот факт что в старых пкд если диск не считывается-пкд не читает,а в новоделах пкд "додумывает" то чего в записи нет
Rino22 писал(а):Pitterson писал(а):Рустам Мифтахов писал(а):Раз уж пошёл флуд - выскажу свою точку зрения...
Пару лет назад задался вопросом - как так при копировании бит в бит - а разница есть!?
Так вот с точки зрения физики действительно есть объяснение разницы в качестве звучания болванок и оригинала - всё дело в особенности доставания информации из носителей...
Есть алгоритмы коррекции ошибок, например. Если CD-A формат проигрыватель сможет относительно без потерь считать, то возможно CD-RW уже будет с потерями - вот и элементарное объяснение.
Данный момент конечно же (практически) не относится к компьютерной технике с буферизацией и мощной аппаратной поддержкой в отличии от проигрывателей.
Это вкратце
Так же и по кабелям есть вполне не мифическое, а физическое объяснение...
Копать глубже нужно.
про коррекцию ошибок-этим и объясняется тот факт что в старых пкд если диск не считывается-пкд не читает,а в новоделах пкд "додумывает" то чего в записи нет
Прочитал вышенаписанное, сожалею...диагноз окончательно и бесповоротно подтвержден... Чувствую себя изобретателем колеса в монастыре, честное слово...
Про кэш мысль была верна, но как и многие верные мысли была зарублена на корню...
Меня особенно веселят высказывания, что НОВЫЕ "додумывают"))
Производители техники нарочно не хотят оснащать свои продукты качественными считывателями, они ведь не заинтересованы в том, чтобы их технику покупали и оттого кэш мизерный используют - долго смеялся...
Советую завязывать развязывать байки о том, что раньше воздух был чище и т.д.
Я конечно понимаю тех, кто желает оправдать лишние затраты, почувствовать себя лучше чем он есть, но вот только лучше достигать этого не через кабели и незаземленные экранирующие провода...
Спор считаю бесполезным и нерациональным... Я не собираюсь больше убеждать индейцев, что человек высадился на луну....
Pitterson писал(а):Карабас-барабас писал(а):iforoff писал(а):Допускаю, что так может быть. Экспериментов действительно не проводил. Как дойду до этого, так непременно отпишу о результатах. У меня просто неверие по умолчанию, когда вопрос стоит о том, что я должен потратить деньги на неочевидные вещи. Впрочем, как у всех...
Всё просто, я также, как и Вы раньше не верил в кабели, пришел в салон хай-фай, высказал своё недоверию по поводу кабелей, продавец усмехнулся, поставил дорогой кабель и сказал, ну.. слушай.... - я закрыл глаза - это было потрясающе - как буд-то воздух очистился, тучи рассеялись, и вода из обычной, которая течёт из под крана - стала родниковой.
а нет ничего смешного.только я против экранирования вообще,и против обтягивания проводов материалами создающими емкость(полипропилен и тд)
Pitterson писал(а):Rino22 писал(а):Pitterson писал(а):Рустам Мифтахов писал(а):Раз уж пошёл флуд - выскажу свою точку зрения...
Пару лет назад задался вопросом - как так при копировании бит в бит - а разница есть!?
Так вот с точки зрения физики действительно есть объяснение разницы в качестве звучания болванок и оригинала - всё дело в особенности доставания информации из носителей...
Есть алгоритмы коррекции ошибок, например. Если CD-A формат проигрыватель сможет относительно без потерь считать, то возможно CD-RW уже будет с потерями - вот и элементарное объяснение.
Данный момент конечно же (практически) не относится к компьютерной технике с буферизацией и мощной аппаратной поддержкой в отличии от проигрывателей.
Это вкратце
Так же и по кабелям есть вполне не мифическое, а физическое объяснение...
Копать глубже нужно.
про коррекцию ошибок-этим и объясняется тот факт что в старых пкд если диск не считывается-пкд не читает,а в новоделах пкд "додумывает" то чего в записи нет
Прочитал вышенаписанное, сожалею...диагноз окончательно и бесповоротно подтвержден... Чувствую себя изобретателем колеса в монастыре, честное слово...
Про кэш мысль была верна, но как и многие верные мысли была зарублена на корню...
Меня особенно веселят высказывания, что НОВЫЕ "додумывают"))
Производители техники нарочно не хотят оснащать свои продукты качественными считывателями, они ведь не заинтересованы в том, чтобы их технику покупали и оттого кэш мизерный используют - долго смеялся...
Советую завязывать развязывать байки о том, что раньше воздух был чище и т.д.
Я конечно понимаю тех, кто желает оправдать лишние затраты, почувствовать себя лучше чем он есть, но вот только лучше достигать этого не через кабели и незаземленные экранирующие провода...
Спор считаю бесполезным и нерациональным... Я не собираюсь больше убеждать индейцев, что человек высадился на луну....
ваши познания техники на уровне школьных знаний,у меня к примеру высшее образование по управлению сложными летательными системами(электроника).потому мы И говорим с вами на разных языках
Rino22 писал(а):
Производители техники нарочно не хотят оснащать свои продукты качественными считывателями, они ведь не заинтересованы в том, чтобы их технику покупали и оттого кэш мизерный используют - долго смеялся...
Вы больной человек, зачем нужны танцы с бубном которые заведомо дадут отрицательный результат, когда можно создать точный образ диска который ничем не будет отличаться от оригинала. Главное что бы была нормальная программа - типа элементарного Nero, современный DVD рекордер с самой простой защитой (буфером) и вуаля, вы получаете точную копию неотличимую от оригинала !!!Nai писал(а):Кстати, простой тест:
запишите поток с CD проигрывателя по S/PDIF на комп с лицензионного диска и с его копии, синхронизируйте записи, обрежте лишнее, и вычтите один поток из другого и посмотрите, что получилось (сумму посчитайте). Нуля не получите, уверен, а если получите и не в одном эксперименте, озвучте марку проигрывателя, будем все такие покупать.
Rino22 писал(а):Вы больной человек, зачем нужны танцы с бубном которые заведомо дадут отрицательный результат, когда можно создать точный образ диска который ничем не будет отличаться от оригинала. Главное что бы была нормальная программа - типа элементарного Nero, современный DVD рекордер с самой простой защитой (буфером) и вуаля, вы получаете точную копию неотличимую от оригинала !!!Nai писал(а):Кстати, простой тест:
запишите поток с CD проигрывателя по S/PDIF на комп с лицензионного диска и с его копии, синхронизируйте записи, обрежте лишнее, и вычтите один поток из другого и посмотрите, что получилось (сумму посчитайте). Нуля не получите, уверен, а если получите и не в одном эксперименте, озвучте марку проигрывателя, будем все такие покупать.
P.S. Дураку понятно что это невыгодно признавать, поэтому всегда будут находится сумасшедшие типа вас, утверждающие что истинно лицензионный диск звучит лучше правильной копии...
~Black~ писал(а):Rino22 писал(а):Вы больной человек, зачем нужны танцы с бубном которые заведомо дадут отрицательный результат, когда можно создать точный образ диска который ничем не будет отличаться от оригинала. Главное что бы была нормальная программа - типа элементарного Nero, современный DVD рекордер с самой простой защитой (буфером) и вуаля, вы получаете точную копию неотличимую от оригинала !!!Nai писал(а):Кстати, простой тест:
запишите поток с CD проигрывателя по S/PDIF на комп с лицензионного диска и с его копии, синхронизируйте записи, обрежте лишнее, и вычтите один поток из другого и посмотрите, что получилось (сумму посчитайте). Нуля не получите, уверен, а если получите и не в одном эксперименте, озвучте марку проигрывателя, будем все такие покупать.
P.S. Дураку понятно что это невыгодно признавать, поэтому всегда будут находится сумасшедшие типа вас, утверждающие что истинно лицензионный диск звучит лучше правильной копии...
если не против вмешаюсь в Ваши "ветряные мельницы"
зачем что то высчитывать, рассчитывать и прочее...когда можно просто-напросто определить НА СЛУХ??????
Полным-полно веток где ведётся бурная дискуссия по поводу качества копий и оригиналов - доказывать таким людям, что они не правы - это биться головой об стену. Будут долго хвастаться высшим образованием, которое, к слову будет сказано - не мешает некоторым быть полнейшими невеждами и в звуке и в многих других вещах.Rino22 писал(а):Вы больной человек, зачем нужны танцы с бубном которые заведомо дадут отрицательный результат, когда можно создать точный образ диска который ничем не будет отличаться от оригинала. Главное что бы была нормальная программа - типа элементарного Nero, современный DVD рекордер с самой простой защитой (буфером) и вуаля, вы получаете точную копию неотличимую от оригинала !!!
P.S. Дураку понятно что это невыгодно признавать, поэтому всегда будут находится сумасшедшие типа вас, утверждающие что истинно лицензионный диск звучит лучше правильной копии...
Карабас-барабас писал(а):~Black~ писал(а):Rino22 писал(а):Вы больной человек, зачем нужны танцы с бубном которые заведомо дадут отрицательный результат, когда можно создать точный образ диска который ничем не будет отличаться от оригинала. Главное что бы была нормальная программа - типа элементарного Nero, современный DVD рекордер с самой простой защитой (буфером) и вуаля, вы получаете точную копию неотличимую от оригинала !!!Nai писал(а):Кстати, простой тест:
запишите поток с CD проигрывателя по S/PDIF на комп с лицензионного диска и с его копии, синхронизируйте записи, обрежте лишнее, и вычтите один поток из другого и посмотрите, что получилось (сумму посчитайте). Нуля не получите, уверен, а если получите и не в одном эксперименте, озвучте марку проигрывателя, будем все такие покупать.
P.S. Дураку понятно что это невыгодно признавать, поэтому всегда будут находится сумасшедшие типа вас, утверждающие что истинно лицензионный диск звучит лучше правильной копии...
если не против вмешаюсь в Ваши "ветряные мельницы"
зачем что то высчитывать, рассчитывать и прочее...когда можно просто-напросто определить НА СЛУХ??????
Зря теряете время, таких неверующих полон форум, если каждому доказывать, что он не верблюд - только нервы тратить, время, и силы - и всё равно - всё впустую. Кто не хочет быть убеждённым - того не переубедишь. Пускай высчитывают свои цифровые побитовые копии, это всё будет продолжаться ровно до тех пор, пока такие убеждённые фанатики научно-технического прогресса и физики-матери - основы всего, и звука в том числе звука, не послушают хороший фирменный оригинальный SACD за 1500 руб. или CD за 1100 руб. на хорошей аппаратуре и не сравнят его со своей побитовой копией на аудиофильской болванке.
(это относится и к другим участникам дискуссии).klassikaprokopa писал(а):Rino22
Вы так и не указали источник на котором слушали с друзьями фирменный диск из штатов. И перестаньте уже копировать портянки и засорять ветку цитатами, пользуйтесь клавишей delete
Rino22 писал(а):klassikaprokopa писал(а):Rino22
Вы так и не указали источник на котором слушали с друзьями фирменный диск из штатов. И перестаньте уже копировать портянки и засорять ветку цитатами, пользуйтесь клавишей delete
Прежде чем учить жить других советую ветку с начала прочитать или хотя бы 14 страницу где черным по белому написано на чем я сравнивал лицензию с копией. Для особо ленивых повторюсь - Canton Vento 890 DC с NAD м3 и кабель wireword.
P.S. CD проигрыватель честно признаюсь не могу вспомнить, один из Denonонов - 2000 или 2010. Если это так принципиально могу в понедельник узнать точно. Еще раз повторюсь разницы не было.
P.S.S. Предлагаю закончить эти споры и остаться при своих, я так понимаю тут все равно дискутируют взрослые люди, так что вряд ли кто то поменяет свою точку зрения.
Видимо про взрослых людей я погорячился, школота и "хомечки" добролись и до этого форумаPitterson писал(а):Rino22 писал(а):klassikaprokopa писал(а):Rino22
Вы так и не указали источник на котором слушали с друзьями фирменный диск из штатов. И перестаньте уже копировать портянки и засорять ветку цитатами, пользуйтесь клавишей delete
Прежде чем учить жить других советую ветку с начала прочитать или хотя бы 14 страницу где черным по белому написано на чем я сравнивал лицензию с копией. Для особо ленивых повторюсь - Canton Vento 890 DC с NAD м3 и кабель wireword.
P.S. CD проигрыватель честно признаюсь не могу вспомнить, один из Denonонов - 2000 или 2010. Если это так принципиально могу в понедельник узнать точно. Еще раз повторюсь разницы не было.
P.S.S. Предлагаю закончить эти споры и остаться при своих, я так понимаю тут все равно дискутируют взрослые люди, так что вряд ли кто то поменяет свою точку зрения.
Нет уж!ты не прав!признай это!
Эхххх пойду в магазин за оригиналом Rino22 писал(а):Видимо про взрослых людей я погорячился, школота и "хомечки" добролись и до этого форумаPitterson писал(а):Rino22 писал(а):klassikaprokopa писал(а):Rino22
Вы так и не указали источник на котором слушали с друзьями фирменный диск из штатов. И перестаньте уже копировать портянки и засорять ветку цитатами, пользуйтесь клавишей delete
Прежде чем учить жить других советую ветку с начала прочитать или хотя бы 14 страницу где черным по белому написано на чем я сравнивал лицензию с копией. Для особо ленивых повторюсь - Canton Vento 890 DC с NAD м3 и кабель wireword.
P.S. CD проигрыватель честно признаюсь не могу вспомнить, один из Denonонов - 2000 или 2010. Если это так принципиально могу в понедельник узнать точно. Еще раз повторюсь разницы не было.
P.S.S. Предлагаю закончить эти споры и остаться при своих, я так понимаю тут все равно дискутируют взрослые люди, так что вряд ли кто то поменяет свою точку зрения.
Нет уж!ты не прав!признай это!
Я могу признать лишь одно что ты жертва грандиозного маркетингово наебательства, который великолепно выстроен и доведен до совершенства специалистами в своем деле. И как показывает практика, они успешно выполняют свою работу и получают на свой кусок хлеба, ведь пока есть такие люди как ты, копии с лицензионных CD, DVD, BD будут звучать хуже, выглядеть более зернисто (нужное подчеркнуть).
P.S. Кстати, тут скачал образ с лицензионного Crysis 2, установил на компьютер и о ужас, графика просто отстой, звук как будто просядает, частоты не те, бас рыхлый, обсалютно нединамичный, звуки стрельбы как будто не из современного оружия а с винтовок 19 века !!!!
P.S.S. Говорили же мне "знающие" люди, не качай копии а пользуйся только лицензией
Pitterson писал(а):Rino22 писал(а):Видимо про взрослых людей я погорячился, школота и "хомечки" добролись и до этого форумаPitterson писал(а):Rino22 писал(а):klassikaprokopa писал(а):Rino22
Вы так и не указали источник на котором слушали с друзьями фирменный диск из штатов. И перестаньте уже копировать портянки и засорять ветку цитатами, пользуйтесь клавишей delete
Прежде чем учить жить других советую ветку с начала прочитать или хотя бы 14 страницу где черным по белому написано на чем я сравнивал лицензию с копией. Для особо ленивых повторюсь - Canton Vento 890 DC с NAD м3 и кабель wireword.
P.S. CD проигрыватель честно признаюсь не могу вспомнить, один из Denonонов - 2000 или 2010. Если это так принципиально могу в понедельник узнать точно. Еще раз повторюсь разницы не было.
P.S.S. Предлагаю закончить эти споры и остаться при своих, я так понимаю тут все равно дискутируют взрослые люди, так что вряд ли кто то поменяет свою точку зрения.
Нет уж!ты не прав!признай это!
Я могу признать лишь одно что ты жертва грандиозного маркетингово наебательства, который великолепно выстроен и доведен до совершенства специалистами в своем деле. И как показывает практика, они успешно выполняют свою работу и получают на свой кусок хлеба, ведь пока есть такие люди как ты, копии с лицензионных CD, DVD, BD будут звучать хуже, выглядеть более зернисто (нужное подчеркнуть).
P.S. Кстати, тут скачал образ с лицензионного Crysis 2, установил на компьютер и о ужас, графика просто отстой, звук как будто просядает, частоты не те, бас рыхлый, обсалютно нединамичный, звуки стрельбы как будто не из современного оружия а с винтовок 19 века !!!!
P.S.S. Говорили же мне "знающие" люди, не качай копии а пользуйся только лицензией
наконец то признал свою вину,хороший мальчик
))))) Да только лицензия и не дороже 1000 руб за диск !!!!
Rino22 писал(а):klassikaprokopa писал(а):Rino22
Вы так и не указали источник на котором слушали с друзьями фирменный диск из штатов.
Прежде чем учить жить других советую ветку с начала прочитать или хотя бы 14 страницу где черным по белому написано на чем я сравнивал лицензию с копией. Для особо ленивых повторюсь - Canton Vento 890 DC с NAD м3 и кабель wireword.
P.S. CD проигрыватель честно признаюсь не могу вспомнить, один из Denonонов - 2000 или 2010. Если это так принципиально могу в понедельник узнать точно. Еще раз повторюсь разницы не было
О чем я в принципе и говорил, Вы подтвердили. Разница между нашей лицензией и амеренщиной - безусловно ощутима, но разница между фирменным заморским диском и точной копией записанной на болванку - никакой!!! Главное что бы рипал человек с прямыми руками.Лапыч писал(а):Имею в наличии фирменные импортные диски и лицензионные отечественные. Копии на CD-r делал неоднократно. При прослушивании разницы никакой не заметил. Да на фирменных дисках запись лучше, чем на наших лицензиях. Соответственно копии фирменных дисков звучат лучше чем копии лицензии. Если копия записано на плохую болванку, то бывают перескоки, т.е. не читается и перескакивает какой фрагмент трека, причем автомбольная магнитола у меня имела такие проблемы. Стационарный сиди-плеер сони 1998 г. выпуска без проблем читает любые CD-R. Какое-либо ухудшение баса, размытость средних, прилипание высоких и прочей лабуды я на CD-r не замечал. Все написанное касается лично моего слуха.
Rino22 писал(а):О чем я в принципе и говорил, Вы подтвердили. Разница между нашей лицензией и амеренщиной - безусловно ощутима, но разница между фирменным заморским диском и точной копией записанной на болванку - никакой!!! Главное что бы рипал человек с прямыми руками.Лапыч писал(а):Имею в наличии фирменные импортные диски и лицензионные отечественные. Копии на CD-r делал неоднократно. При прослушивании разницы никакой не заметил. Да на фирменных дисках запись лучше, чем на наших лицензиях. Соответственно копии фирменных дисков звучат лучше чем копии лицензии. Если копия записано на плохую болванку, то бывают перескоки, т.е. не читается и перескакивает какой фрагмент трека, причем автомбольная магнитола у меня имела такие проблемы. Стационарный сиди-плеер сони 1998 г. выпуска без проблем читает любые CD-R. Какое-либо ухудшение баса, размытость средних, прилипание высоких и прочей лабуды я на CD-r не замечал. Все написанное касается лично моего слуха.
При всем уважении к Вам, очень глубоко заблуждаетесь и пишите бред. Развею вашу Вашу теорию и приведу простой пример, есть такая игровая платформа как Xbox360, так вот приводы в ней строго заточены !!! под лицензионные диски формата DVD 9, (всем понятно что компания вложила не один $ что бы их привод не читал копии пиратских игр), так вот, в первые же месяцы после запуска консоли, пираты взломали защиту. Уже как несколько лет на как Вы называете специально заточенных под лицензию приводах, великолепно работают копии игр записанные на самые обыкновенные болванки, и разницы ни в звуке не в графике нет никакой. Та же же история и с Sony Plastation 2, PSP. Для последней вообще был выпущен специальный формат дисков UMD, эти болванки вообще не продавались в рознице, тем не менее пираты взломали и его, создав прошивку с помощью которой контент с играми можно было закачивать на карту памяти (кстати говоря в последующем сама корпорация Sony отказалась от своего формата UMD признав что закачивать игры образами на карту памяти гораздо удобнее, да и батарея за счет отсутствие механической работы в консоли, работает гораздо дольше, так что теперь весь контент для PSP распространяется в электронном виде). Так что еще раз повторюсь Вы ОЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь что точная цифровая копия на болванке отличается от оригинала, это противоречит не только логике но и физике. Естественно компаниям выпускающем лицензию выгодно распространять подобные заблуждения, для убеждения Вас делаются специальные тесты, пишутся статьи о худшем качестве копий, запускаются постоянные пули в интернете... Вот люди и верят, только вот неужели живя в России Вы еще не научились фильтровать информацию !??? У нас постоянно докладывают об увеличении ВВП, росте экономики, повышению уровня жизни (все это доказывают авторитетные издания а также вещают государственные каналы, что уж тогда можно говорить о независимых тестах) ... А на проверку все в полной жопе...Карабас-барабас писал(а):Rino22 писал(а):О чем я в принципе и говорил, Вы подтвердили. Разница между нашей лицензией и амеренщиной - безусловно ощутима, но разница между фирменным заморским диском и точной копией записанной на болванку - никакой!!! Главное что бы рипал человек с прямыми руками.Лапыч писал(а):Имею в наличии фирменные импортные диски и лицензионные отечественные. Копии на CD-r делал неоднократно. При прослушивании разницы никакой не заметил. Да на фирменных дисках запись лучше, чем на наших лицензиях. Соответственно копии фирменных дисков звучат лучше чем копии лицензии. Если копия записано на плохую болванку, то бывают перескоки, т.е. не читается и перескакивает какой фрагмент трека, причем автомбольная магнитола у меня имела такие проблемы. Стационарный сиди-плеер сони 1998 г. выпуска без проблем читает любые CD-R. Какое-либо ухудшение баса, размытость средних, прилипание высоких и прочей лабуды я на CD-r не замечал. Все написанное касается лично моего слуха.
Рино, на физическом уровне разницы никакой. Но аппараты лучше читают CD штампованные. CDR и CD-RW диски аппараты хай-фай чистают гораздо хуже штамповок - в этом и разница. Цифровая копия точная, но копии прописанные на болванки (любые) всегда считывается хуже большинством, даже дорогих хай-фай аппаратов. Так что сравнение не корректное. Правильно рипать - можно научить и обезьяну, ведь научили же медведей в цирке на велосипеде ездить. Но этого недостаточно, нужно ещё чтобы проигрыватель хай-фай читал абсолютно одинаково-хорошо и CD и CDR-CD-RW, а таких проигрывателей нет. Все брэндовые проигрыватели компакт-дисков оптимизированы на считывания обычных, стандартных штамповок, сделанных производственным образом. Болванки самописные, читаться будут, но гораздо хуже, и это слышно на слух, пусть не всегда, не на любой технике, но слышно. Возможность чтения CDR-CDRW в хай-фай аппаратах - скорее опция (для совместимости физических форматов данных), но никак не основная задача. Это давно известно. Этот спор уже давно имеет разрешение - проблема в плохо-читаемости болванок хай-фай проигрывателями. Цифровая-то копия одинаковая. Но читают её все проигрыватели по-разному. Некоторые проигрыватели лучше оптимизированны для чтения CD-R-RW, некоторые хуже, другие же - вообще не читаю, а читают только CD. Так что спор у Вас, господа, на пустом месте. Тут давно уже ясно откуда ветер дует. Производителям хай-фай проигрывателей нет выгоды производить аппараты абсолютно точно читающие CD-R-RW, наравне с стандартным форматом CD, так как в этом случае все будут массово делать копии и не покупать лицензию и оригинальные диски - это же ведь в десять раз дороже, или даже больше. Так что предлагаю прекратить спор, потому что он на пустом месте. То, что копии побитовые - ни у кого сомнений нет. Это легко проверяется. Вся проблема в самом носителе (болванках) и в методе прожига на них (штамповка заводская/ручная запись кривыми приводами на компьютере на кривые дешёвые, и даже дорогие болванки).
Rino22 писал(а):
...
Так что еще раз повторюсь Вы ОЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь что точная цифровая копия на болванке отличается от оригинала, это противоречит не только логике но и физике.
...
P.S. Так что не нужно опровергать элементарные законы. А лицензию покупать нужно, лишь для того что бы подержать действительно качественные вещи, ведь скачивай мы все с интернета...
Rino22 писал(а):При всем уважении к Вам, очень глубоко заблуждаетесь и пишите бред. Развею вашу Вашу теорию и приведу простой пример, есть такая игровая платформа как Xbox360, так вот приводы в ней строго заточены !!! под лицензионные диски формата DVD 9, (всем понятно что компания вложила не один $ что бы их привод не читал копии пиратских игр), так вот, в первые же месяцы после запуска консоли, пираты взломали защиту. Уже как несколько лет на как Вы называете специально заточенных под лицензию приводах, великолепно работают копии игр записанные на самые обыкновенные болванки, и разницы ни в звуке не в графике нет никакой. Та же же история и с Sony Plastation 2, PSP. Для последней вообще был выпущен специальный формат дисков UMD, эти болванки вообще не продавались в рознице, тем не менее пираты взломали и его, создав прошивку с помощью которой контент с играми можно было закачивать на карту памяти (кстати говоря в последующем сама корпорация Sony отказалась от своего формата UMD признав что закачивать игры образами на карту памяти гораздо удобнее, да и батарея за счет отсутствие механической работы в консоли, работает гораздо дольше, так что теперь весь контент для PSP распространяется в электронном виде). Так что еще раз повторюсь Вы ОЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь что точная цифровая копия на болванке отличается от оригинала, это противоречит не только логике но и физике. Естественно компаниям выпускающем лицензию выгодно распространять подобные заблуждения, для убеждения Вас делаются специальные тесты, пишутся статьи о худшем качестве копий, запускаются постоянные пули в интернете... Вот люди и верят, только вот неужели живя в России Вы еще не научились фильтровать информацию !??? У нас постоянно докладывают об увеличении ВВП, росте экономики, повышению уровня жизни (все это доказывают авторитетные издания а также вещают государственные каналы, что уж тогда можно говорить о независимых тестах) ... А на проверку все в полной жопе...Карабас-барабас писал(а):Rino22 писал(а):О чем я в принципе и говорил, Вы подтвердили. Разница между нашей лицензией и амеренщиной - безусловно ощутима, но разница между фирменным заморским диском и точной копией записанной на болванку - никакой!!! Главное что бы рипал человек с прямыми руками.Лапыч писал(а):Имею в наличии фирменные импортные диски и лицензионные отечественные. Копии на CD-r делал неоднократно. При прослушивании разницы никакой не заметил. Да на фирменных дисках запись лучше, чем на наших лицензиях. Соответственно копии фирменных дисков звучат лучше чем копии лицензии. Если копия записано на плохую болванку, то бывают перескоки, т.е. не читается и перескакивает какой фрагмент трека, причем автомбольная магнитола у меня имела такие проблемы. Стационарный сиди-плеер сони 1998 г. выпуска без проблем читает любые CD-R. Какое-либо ухудшение баса, размытость средних, прилипание высоких и прочей лабуды я на CD-r не замечал. Все написанное касается лично моего слуха.
Рино, на физическом уровне разницы никакой. Но аппараты лучше читают CD штампованные. CDR и CD-RW диски аппараты хай-фай чистают гораздо хуже штамповок - в этом и разница. Цифровая копия точная, но копии прописанные на болванки (любые) всегда считывается хуже большинством, даже дорогих хай-фай аппаратов. Так что сравнение не корректное. Правильно рипать - можно научить и обезьяну, ведь научили же медведей в цирке на велосипеде ездить. Но этого недостаточно, нужно ещё чтобы проигрыватель хай-фай читал абсолютно одинаково-хорошо и CD и CDR-CD-RW, а таких проигрывателей нет. Все брэндовые проигрыватели компакт-дисков оптимизированы на считывания обычных, стандартных штамповок, сделанных производственным образом. Болванки самописные, читаться будут, но гораздо хуже, и это слышно на слух, пусть не всегда, не на любой технике, но слышно. Возможность чтения CDR-CDRW в хай-фай аппаратах - скорее опция (для совместимости физических форматов данных), но никак не основная задача. Это давно известно. Этот спор уже давно имеет разрешение - проблема в плохо-читаемости болванок хай-фай проигрывателями. Цифровая-то копия одинаковая. Но читают её все проигрыватели по-разному. Некоторые проигрыватели лучше оптимизированны для чтения CD-R-RW, некоторые хуже, другие же - вообще не читаю, а читают только CD. Так что спор у Вас, господа, на пустом месте. Тут давно уже ясно откуда ветер дует. Производителям хай-фай проигрывателей нет выгоды производить аппараты абсолютно точно читающие CD-R-RW, наравне с стандартным форматом CD, так как в этом случае все будут массово делать копии и не покупать лицензию и оригинальные диски - это же ведь в десять раз дороже, или даже больше. Так что предлагаю прекратить спор, потому что он на пустом месте. То, что копии побитовые - ни у кого сомнений нет. Это легко проверяется. Вся проблема в самом носителе (болванках) и в методе прожига на них (штамповка заводская/ручная запись кривыми приводами на компьютере на кривые дешёвые, и даже дорогие болванки).
P.S. Так что не нужно опровергать элементарные законы. А лицензию покупать нужно, лишь для того что бы подержать действительно качественные вещи, ведь скачивай мы все с интернета...
Врпрос не в копировании диска и информации в цифровом виде, а в качестве считывания этой информации с определенного носителя и качества воспроизведения Теперь убедитнльная просьба не флудить в этой ветке, а уважаемому модератору удалить или перенести все, что не имеет отношения к замнечательной акустики PSB
Rino22 писал(а):При всем уважении к Вам, очень глубоко заблуждаетесь и пишите бред. Развею вашу Вашу теорию и приведу простой пример, есть такая игровая платформа как Xbox360, так вот приводы в ней строго заточены !!! под лицензионные диски формата DVD 9, (всем понятно что компания вложила не один $ что бы их привод не читал копии пиратских игр), так вот, в первые же месяцы после запуска консоли, пираты взломали защиту. Уже как несколько лет на как Вы называете специально заточенных под лицензию приводах, великолепно работают копии игр записанные на самые обыкновенные болванки, и разницы ни в звуке не в графике нет никакой. Та же же история и с Sony Plastation 2, PSP. Для последней вообще был выпущен специальный формат дисков UMD, эти болванки вообще не продавались в рознице, тем не менее пираты взломали и его, создав прошивку с помощью которой контент с играми можно было закачивать на карту памяти (кстати говоря в последующем сама корпорация Sony отказалась от своего формата UMD признав что закачивать игры образами на карту памяти гораздо удобнее, да и батарея за счет отсутствие механической работы в консоли, работает гораздо дольше, так что теперь весь контент для PSP распространяется в электронном виде). Так что еще раз повторюсь Вы ОЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь что точная цифровая копия на болванке отличается от оригинала, это противоречит не только логике но и физике. Естественно компаниям выпускающем лицензию выгодно распространять подобные заблуждения, для убеждения Вас делаются специальные тесты, пишутся статьи о худшем качестве копий, запускаются постоянные пули в интернете... Вот люди и верят, только вот неужели живя в России Вы еще не научились фильтровать информацию !??? У нас постоянно докладывают об увеличении ВВП, росте экономики, повышению уровня жизни (все это доказывают авторитетные издания а также вещают государственные каналы, что уж тогда можно говорить о независимых тестах) ... А на проверку все в полной жопе...Карабас-барабас писал(а):Rino22 писал(а):О чем я в принципе и говорил, Вы подтвердили. Разница между нашей лицензией и амеренщиной - безусловно ощутима, но разница между фирменным заморским диском и точной копией записанной на болванку - никакой!!! Главное что бы рипал человек с прямыми руками.Лапыч писал(а):Имею в наличии фирменные импортные диски и лицензионные отечественные. Копии на CD-r делал неоднократно. При прослушивании разницы никакой не заметил. Да на фирменных дисках запись лучше, чем на наших лицензиях. Соответственно копии фирменных дисков звучат лучше чем копии лицензии. Если копия записано на плохую болванку, то бывают перескоки, т.е. не читается и перескакивает какой фрагмент трека, причем автомбольная магнитола у меня имела такие проблемы. Стационарный сиди-плеер сони 1998 г. выпуска без проблем читает любые CD-R. Какое-либо ухудшение баса, размытость средних, прилипание высоких и прочей лабуды я на CD-r не замечал. Все написанное касается лично моего слуха.
Рино, на физическом уровне разницы никакой. Но аппараты лучше читают CD штампованные. CDR и CD-RW диски аппараты хай-фай чистают гораздо хуже штамповок - в этом и разница. Цифровая копия точная, но копии прописанные на болванки (любые) всегда считывается хуже большинством, даже дорогих хай-фай аппаратов. Так что сравнение не корректное. Правильно рипать - можно научить и обезьяну, ведь научили же медведей в цирке на велосипеде ездить. Но этого недостаточно, нужно ещё чтобы проигрыватель хай-фай читал абсолютно одинаково-хорошо и CD и CDR-CD-RW, а таких проигрывателей нет. Все брэндовые проигрыватели компакт-дисков оптимизированы на считывания обычных, стандартных штамповок, сделанных производственным образом. Болванки самописные, читаться будут, но гораздо хуже, и это слышно на слух, пусть не всегда, не на любой технике, но слышно. Возможность чтения CDR-CDRW в хай-фай аппаратах - скорее опция (для совместимости физических форматов данных), но никак не основная задача. Это давно известно. Этот спор уже давно имеет разрешение - проблема в плохо-читаемости болванок хай-фай проигрывателями. Цифровая-то копия одинаковая. Но читают её все проигрыватели по-разному. Некоторые проигрыватели лучше оптимизированны для чтения CD-R-RW, некоторые хуже, другие же - вообще не читаю, а читают только CD. Так что спор у Вас, господа, на пустом месте. Тут давно уже ясно откуда ветер дует. Производителям хай-фай проигрывателей нет выгоды производить аппараты абсолютно точно читающие CD-R-RW, наравне с стандартным форматом CD, так как в этом случае все будут массово делать копии и не покупать лицензию и оригинальные диски - это же ведь в десять раз дороже, или даже больше. Так что предлагаю прекратить спор, потому что он на пустом месте. То, что копии побитовые - ни у кого сомнений нет. Это легко проверяется. Вся проблема в самом носителе (болванках) и в методе прожига на них (штамповка заводская/ручная запись кривыми приводами на компьютере на кривые дешёвые, и даже дорогие болванки).
P.S. Так что не нужно опровергать элементарные законы. А лицензию покупать нужно, лишь для того что бы подержать действительно качественные вещи, ведь скачивай мы все с интернета...
При чём тут плейстэйшен ? При чём тут DVD-9 ? Вы вообще мой пост мало того, что не прочитали - так ещё и не поняли даже то, что краем глаза ухватили. Все ясно с Вами. Тут был у нас похожий экземпляр вроде Вас в соседней ветке под названием "не слышу разницу мп3 320 и лосслесс" - вот Вы похожи на него как две капли воды. Вы, к сожалению - ничего в хай-фай не понимаете. Вы руководствуетесь собственными домыслами, а я - опытом прослушивания и использования различной техники. Никто не говорит о "заточки" проигрывателей под CD. Реальность такова, что CD как раз-таки они читают хорошо, в отличие от CD-R-RW. Но спорить с Вами - всё равно что с поездом идущим по второй стрелке от запасного пути на линию и медленно набирающим скорость, в то время как машинист забыл сесть в кабину а ручной тормоз не включил (поссать банально пошёл)
Через это форум таких как Вы прошли сотни, а то и тысячи. Заметьте, никто из старожил форума с Вами не вступает в диалог - потому что Вы пишете откровенный бред, и все это понимают. Вот и я сдуру ввязался. Причём я сразу Вас отнёс к категории "воинствующих неверующих" - и оказался прав. Хуже другое, что критика на Вас действует как кусок сыроко подтухшего мяса перед носом акулы. Будьте терпимее и вдумчивее и тогда, быть может - что-то сможете понять и начать двигаться в правильном направлении. На текущий момент Вы находитесь в плену собственного, довольно ограниченного багажа технических знаний и Ваш мозг затуманент горами предрассудков. Я не буду переходить на личности и оскорбления, это не моих правилах. Но то, как Вы себя ведёте на форуме, не успев зарегистрироваться - вызывает лишь неприязнь и отторжение. Будьте толерантны к другим участникам и, вместо того, чтобы выставлять себя гуру - коим Вы не являетесь ни с какой стороны - лучше займитесь самообразованием и прислушайтесь к мнению авторитетных людей, пусть и не на этом форуме, а где-то ещё, и попробуйте послушать хорошую технику используя правильный подход в оценивании.Карабас-барабас писал(а):Rino22 писал(а):При всем уважении к Вам, очень глубоко заблуждаетесь и пишите бред. Развею вашу Вашу теорию и приведу простой пример, есть такая игровая платформа как Xbox360, так вот приводы в ней строго заточены !!! под лицензионные диски формата DVD 9, (всем понятно что компания вложила не один $ что бы их привод не читал копии пиратских игр), так вот, в первые же месяцы после запуска консоли, пираты взломали защиту. Уже как несколько лет на как Вы называете специально заточенных под лицензию приводах, великолепно работают копии игр записанные на самые обыкновенные болванки, и разницы ни в звуке не в графике нет никакой. Та же же история и с Sony Plastation 2, PSP. Для последней вообще был выпущен специальный формат дисков UMD, эти болванки вообще не продавались в рознице, тем не менее пираты взломали и его, создав прошивку с помощью которой контент с играми можно было закачивать на карту памяти (кстати говоря в последующем сама корпорация Sony отказалась от своего формата UMD признав что закачивать игры образами на карту памяти гораздо удобнее, да и батарея за счет отсутствие механической работы в консоли, работает гораздо дольше, так что теперь весь контент для PSP распространяется в электронном виде). Так что еще раз повторюсь Вы ОЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь что точная цифровая копия на болванке отличается от оригинала, это противоречит не только логике но и физике. Естественно компаниям выпускающем лицензию выгодно распространять подобные заблуждения, для убеждения Вас делаются специальные тесты, пишутся статьи о худшем качестве копий, запускаются постоянные пули в интернете... Вот люди и верят, только вот неужели живя в России Вы еще не научились фильтровать информацию !??? У нас постоянно докладывают об увеличении ВВП, росте экономики, повышению уровня жизни (все это доказывают авторитетные издания а также вещают государственные каналы, что уж тогда можно говорить о независимых тестах) ... А на проверку все в полной жопе...Карабас-барабас писал(а):Rino22 писал(а):О чем я в принципе и говорил, Вы подтвердили. Разница между нашей лицензией и амеренщиной - безусловно ощутима, но разница между фирменным заморским диском и точной копией записанной на болванку - никакой!!! Главное что бы рипал человек с прямыми руками.Лапыч писал(а):Имею в наличии фирменные импортные диски и лицензионные отечественные. Копии на CD-r делал неоднократно. При прослушивании разницы никакой не заметил. Да на фирменных дисках запись лучше, чем на наших лицензиях. Соответственно копии фирменных дисков звучат лучше чем копии лицензии. Если копия записано на плохую болванку, то бывают перескоки, т.е. не читается и перескакивает какой фрагмент трека, причем автомбольная магнитола у меня имела такие проблемы. Стационарный сиди-плеер сони 1998 г. выпуска без проблем читает любые CD-R. Какое-либо ухудшение баса, размытость средних, прилипание высоких и прочей лабуды я на CD-r не замечал. Все написанное касается лично моего слуха.
Рино, на физическом уровне разницы никакой. Но аппараты лучше читают CD штампованные. CDR и CD-RW диски аппараты хай-фай чистают гораздо хуже штамповок - в этом и разница. Цифровая копия точная, но копии прописанные на болванки (любые) всегда считывается хуже большинством, даже дорогих хай-фай аппаратов. Так что сравнение не корректное. Правильно рипать - можно научить и обезьяну, ведь научили же медведей в цирке на велосипеде ездить. Но этого недостаточно, нужно ещё чтобы проигрыватель хай-фай читал абсолютно одинаково-хорошо и CD и CDR-CD-RW, а таких проигрывателей нет. Все брэндовые проигрыватели компакт-дисков оптимизированы на считывания обычных, стандартных штамповок, сделанных производственным образом. Болванки самописные, читаться будут, но гораздо хуже, и это слышно на слух, пусть не всегда, не на любой технике, но слышно. Возможность чтения CDR-CDRW в хай-фай аппаратах - скорее опция (для совместимости физических форматов данных), но никак не основная задача. Это давно известно. Этот спор уже давно имеет разрешение - проблема в плохо-читаемости болванок хай-фай проигрывателями. Цифровая-то копия одинаковая. Но читают её все проигрыватели по-разному. Некоторые проигрыватели лучше оптимизированны для чтения CD-R-RW, некоторые хуже, другие же - вообще не читаю, а читают только CD. Так что спор у Вас, господа, на пустом месте. Тут давно уже ясно откуда ветер дует. Производителям хай-фай проигрывателей нет выгоды производить аппараты абсолютно точно читающие CD-R-RW, наравне с стандартным форматом CD, так как в этом случае все будут массово делать копии и не покупать лицензию и оригинальные диски - это же ведь в десять раз дороже, или даже больше. Так что предлагаю прекратить спор, потому что он на пустом месте. То, что копии побитовые - ни у кого сомнений нет. Это легко проверяется. Вся проблема в самом носителе (болванках) и в методе прожига на них (штамповка заводская/ручная запись кривыми приводами на компьютере на кривые дешёвые, и даже дорогие болванки).
P.S. Так что не нужно опровергать элементарные законы. А лицензию покупать нужно, лишь для того что бы подержать действительно качественные вещи, ведь скачивай мы все с интернета...
О Боже ! Бред-то какой...
Оставайтесь в своём чёрном неведении. Доказывать Вам и таким как Вы что-то - это биться головой об стену, и я это сказал в самом первом посте касающимся тематики спора и, применительно к таким спорщикам как Вы. DVD-9, приставки, взлом приставок .... - что Вы пишете - это же откровенный бред сивой кобылы ! При чём тут вся эта ахинея ? Вам говорят про состоявшийся и всеми давно подтвержденный факт: Проигрыватели хай-фай читают CD-Audio гораздо лучше CD-R-RW - это давно известно и оспаривать это - бессмысленно. Вы же твердите какую-то ахинею про плей-стейшен и про маркетинг в России. Дальше спорить я не буду с Вами, потому как нельзя убедить того, кто не слушает вовсе собеседника. Вы задолбили себе абсолютно "тупые" истины, которые Вам кажутся правильными. Больше читайте, больше слушайте, больше прислушивайтесь к мнению опытных людей. И Ваш юнношеский максимализм со временем пройдёт. Судя по Вашему бахвалюству на счёт кандидатского минимуму - Вам, видимо, лет двадцать пять, не больше - Вы ещё совсем молоды и довольно бестолковы, Вы уж меня извините. Научитесь воспринимать информацию и критику адекватно и с пользой для себя, а не кидаться как мартышка на зеркало до тех пор пока или зеркало не треснет, или нос не сломаете залив кровью зеркало.
JD писал(а):Александр, извини, что в этой теме, но буквально пару вопросов.
Что значит, что плееры читают сд-р хуже штамповок? Данная ф-ция реализована, о каких-либо ограничениях по чтению в мануалах не сказано. Где какие-нить факты, свидетельствующие о этом. Личные впечатления прошу не приводить, поскольку у всех они разные.
А интересует меня вот такой вопрос. Чисто для механики плеера не вредно ли чтение сд-р с меньшей отражательной способностью?
Как-то был у меня случай, что гаджет перестал читать штамповки, а сд-р при этом, идеально, без запинки.
JD писал(а):Что ж, понятно. Пользуйтесь все болванами от TY. всем советую и других не держу.
Но...как же часто в продаже нет того, чего хочется...
Gloibuk писал(а):>Теплый Ламповый Звук
да, тут много забавного и интересного. Потому и нравится данный ресурс...
А что, есть серьезные форумы с мудрыми советами по данным темам?
Gloibuk писал(а):Знаю много ресурсов без гугла. Там "знатоков" и "советчиков", а также клоунов с высшими образованиями не меньше. Держатся только они деловито и серьезно,- посему сразу "не раскусить" подобных... Здесь грамотных людей достаточно, свободная форма общения более благоприятна для обмена мнениями. Понты может и есть где, но без крайнего экстремизма...
Gloibuk писал(а):Знаю много ресурсов без гугла. Там "знатоков" и "советчиков", а также клоунов с высшими образованиями не меньше. Держатся только они деловито и серьезно,- посему сразу "не раскусить" подобных... Здесь грамотных людей достаточно, свободная форма общения более благоприятна для обмена мнениями. Понты может и есть где, но без крайнего экстремизма...
Теплый Ламповый Звук писал(а):
Вы же понимаете, что восприятие звука - намного более субъективно .
Rino22 писал(а):тем не менее здесь встречаются отъявленные идиоты, возводящие в истину полную бредятину..
Не ну писать что рипованный образ с CD хуже по качеству чем оригинал, это нужно быть конченными идиотами...Gloibuk писал(а):Теплый Ламповый Звук писал(а):
Вы же понимаете, что восприятие звука - намного более субъективно .
Именно по этой причине обсуждение звука- бесполезное занятие... Вот технику "обмусолить" или мнениями поделиться,- так для этих целей это и есть наиболее благоприятный ресурс. На остальных, знатоки, обсуждают звук....
Rino22 писал(а):Gloibuk писал(а):Знаю много ресурсов без гугла. Там "знатоков" и "советчиков", а также клоунов с высшими образованиями не меньше. Держатся только они деловито и серьезно,- посему сразу "не раскусить" подобных... Здесь грамотных людей достаточно, свободная форма общения более благоприятна для обмена мнениями. Понты может и есть где, но без крайнего экстремизма...
Согласен, данный форум мне достаточно серьезно помог в выборе, тем не менее здесь встречаются отъявленные идиоты, возводящие в истину полную бредятину. Это очень сильно напрягает.
Rino22 писал(а):Не ну писать что рипованный образ с CD хуже по качеству чем оригинал, это нужно быть конченными идиотами...
Rino22 писал(а):Gloibuk писал(а):Знаю много ресурсов без гугла. Там "знатоков" и "советчиков", а также клоунов с высшими образованиями не меньше. Держатся только они деловито и серьезно,- посему сразу "не раскусить" подобных... Здесь грамотных людей достаточно, свободная форма общения более благоприятна для обмена мнениями. Понты может и есть где, но без крайнего экстремизма...
Согласен, данный форум мне достаточно серьезно помог в выборе, тем не менее здесь встречаются отъявленные идиоты, возводящие в истину полную бредятину. Это очень сильно напрягает.
