Сколько Ом выбрать на ресивере для АС Canton GLE 470.2 ?
Alex27.

19.01.11 08:07
Re: Сколько Ом выбрать на ресивере для АС Canton GLE 470.2 ?
Wereder писал(а):Есть ресивер Sony STR-DB798 с переключателем 4-8 Ом.
Недавно приобрёл колонки Canton GLE 470.2 которые работают в диапазоне 4-8 Ом.
Сколько Ом нужно выставить на ресивере для оптимальной работы с этой акустикой?
Установите 4 Ом,т.к. Кентон имеет импеданс ближе к 4 Ом, а в реалии импеданс этой акустики на опредеоённых частотах может "падать" и до 2-3 Ом и "подниматься" до 40-50 Ом-акустика "не сахар" для любого усилителя,а для ресивера-тем более!
Wereder

19.01.11 12:27
Понятно. Спасибо за ответ.
А зачем вообще на некоторых ресиверах делают переключатель Ом, если на 4 Ом они могут работать с любой акустикой?
А зачем вообще на некоторых ресиверах делают переключатель Ом, если на 4 Ом они могут работать с любой акустикой?
sssassha

19.01.11 23:31
Wereder писал(а):Понятно. Спасибо за ответ.
А зачем вообще на некоторых ресиверах делают переключатель Ом, если на 4 Ом они могут работать с любой акустикой?
Имею два ресивера Сони.

Высококачественные усилители мощности способны выдать на 4 Ом мощность в 2 раза больше чем на 8 Ом например:
8 Ом - 100 Вт
4 Ом - 200 Вт
чтобы это обеспечить - силовые цепи таких усилителей расчитаны с некоторым запасом по мощности
Ресивер так спроектировать сложно ,представьте:
8 Ом - 7каналов по 100 Вт = 700 Вт
4 Ом - 7каналов по 200 Вт = 1400 Вт - не реально - нужен огромный блок питания,огромные радиаторы выходных транзисторов и т.д.
Из технического описания на мой ресивер - способен выдать мощность при КНИ 0.7%
8 Ом - 110 Вт
4 Ом - 100 Вт
заметили - на 4 Ом даже меньше чем на 8 Ом


догадываюсь как это реализовано в схеме ,но писать не буду т.к. не уверен
мои колонки ,на мой слух ,при положении переключателя на 8 Ом играют лучше...
Alex27.

20.01.11 00:10
Re:
Wereder писал(а):Понятно. Спасибо за ответ.
А зачем вообще на некоторых ресиверах делают переключатель Ом, если на 4 Ом они могут работать с любой акустикой?
При подключении более низкоомных колонок к ресиверу, на его блок питания оказывается ещё большая нагрузка,нежели при 8 Ом колонках,следовательно "зашита" по току на 4 Ом нагрузке и "отключение" нагрузки (АС) в случае "перегрева" транзисторов выходных каскадов УНЧ- будет срабатывать раньше чем при нагрузке 8 Ом,а "переключатель" 4-8 Ом на ресивере,видимо просто "огрубляет" порог срабатывания этой защиты.
Но можно точно быть уверенным в одном,что при переключении "кнопки" с 8 на 4 никакой "дополнительной" мощности в УНЧ ресивера не прибавляется,а только "отодвигается" срабатывание защиты по выходному току и "перегреву" выходных какадов УНЧ.
sssassha

20.01.11 00:44
Re:
Alex27. писал(а):
При подключении более низкоомных колонок к ресиверу, на его блок питания оказывается ещё большая нагрузка,нежели при 8 Ом колонках,следовательно "зашита" по току на 4 Ом нагрузке и "отключение" нагрузки (АС) в случае "перегрева" транзисторов выходных каскадов УНЧ- будет срабатывать раньше чем при нагрузке 8 Ом,а "переключатель" 4-8 Ом на ресивере,видимо просто "огрубляет" порог срабатывания этой защиты.
Но можно точно быть уверенным в одном,что при переключении "кнопки" с 8 на 4 никакой "дополнительной" мощности в УНЧ ресивера не прибавляется,а только "отодвигается" срабатывание защиты по выходному току и "перегреву" выходных какадов УНЧ.
Да ну? Но есть и другие мнения:
doctorlector99 писал(а):Понижая омность на ресивере, вы переключаете обмотку трансформатора - ограничиваете выходной ток. Поэтому лучше ставить 8 Ом - это максимальные возможности блока питания. Если при этом ресивер не напрягается - на авто выключается, то так и оставляйте. По опыту переключение на 4 Ома с 8-ми довольно заметно ухудшает качество звучания, а вот с 8-ми на 6 ом практически не слышно.
Прям хоть схему ищи чтобы эту загадку решить или ресивер вскрыть

Кстати транзисторы греются не от тока ,а от мощности на них выделяющейся.
Поэтому уменьшая напряжение мы уменьшаем нагрев при тех же токах,но плата за это - падение мощности.
Alex27.

20.01.11 10:32
Re:
sssassha писал(а):
Да ну? Но есть и другие мнения:
doctorlector99 писал(а):Понижая омность на ресивере, вы переключаете обмотку трансформатора - ограничиваете выходной ток. Поэтому лучше ставить 8 Ом - это максимальные возможности блока питания. Если при этом ресивер не напрягается - на авто выключается, то так и оставляйте. По опыту переключение на 4 Ома с 8-ми довольно заметно ухудшает качество звучания, а вот с 8-ми на 6 ом практически не слышно.
Прям хоть схему ищи чтобы эту загадку решить или ресивер вскрыть![]()
Кстати транзисторы греются не от тока ,а от мощности на них выделяющейся.
Поэтому уменьшая напряжение мы уменьшаем нагрев при тех же токах,но плата за это - падение мощности.
Я Вам обяъяснил, как работает "переключатель" сопротивления нагрузки в РЕСИВЕРАХ и не надо тут ничего фантазировать,тем более если Вы к тому же ещё и не в курсе вопроса!

А то,что написал автор этих строк- относится совсем к другому виду усилительной аппаратуhы и к сожалению,он пока ещё не в курсе что и как происходит...Как говорится- "слышал звон,но не знает где он!"

Но я поясню...Это относится к ламповой аппартуре и там,действительно используется выходной трансформатор,который имеет вторичную обмотку,работающую на 8 Ом нагрузку,а для лучшего согласования усилителя с 4 Ом колонками от вторичной обмотки выходного трансформатора имеется отвод для работы усилителя на 4 Ом колонки.
В таких случаях, у лампового усилителя имеется две (+) выходные клеммы,которые задействуются с одной (-) клеммой, в зависимости, от сопротивления нагрузки,т.е. от номинального сопротивления колонок, подключаемых к усилителю.
В тарнзисторной технике, и тем более в ресиверах- никаких выходных трансформаторов нет,а значит ничего и не "переключается" при изменении сопротивления нагрузки.
А "переключение" работает на схему защиты УНЧ,т.е. устанавливает разные "пороги" срабатывания "токовой" и "температурной" защиты УНЧ, в завмсимости от используемой с ресивером АС,т.е. (6 или 8 Ом). Никакой дополнительной "мощности", при использовании 4 Ом колонок -ресиверу взять негде,т.к. блок питания остаёися прежним и никакие дополнительные вторичные обмотки в тарнсорматоре питания схем УНЧ не добовляются.
Теперь, немного,вспомним курс школьной физики...

Транзисторы выходных каскадов усилителя "греются", именно от тока протекающего в зависимости от сопротивления нагрузки,т.к напряжение питания остаётся постоянным и при 8 и при 4 Ом нагрузке,т.е. через 4 Ом сопротивление протекающий ток всегда выше,чем через 8 Ом,значит и мощность "рассеиваемого" тепла на выходных транзисторах увеличивается вдвое при подключении 4 Ом колонок!
Если же,как пишете Вы, "уменьшить" нарпяжение питания при использовании 4 Ом колонок,то выходная мощность уменьщится пропорционально уменьшению напряжения питания. Вспомните формулу закона Ома по мощности из школьного курса физики...
P=U кв. х R.,т.е. мощность равна произведеню выходного напряжения в квадрате-подедённое на сопротивление цепи. Ток в цепи равен напряжению поделённому на сопротвление и следовательно,при 8 Ом ток будет в два раза меньше,чем при 4 Ом и рассеиваемая мощность на выходных тарнзисторах будет примерно вдвое меньше на 8 Ом...
Так вот,в ресиверах это переключение служит только для того,что бы в случае 6 или 4 Омной нагрузке система защиты по току выходных транзисторов или при температурном перегреве срабатывала раньше,чем на 8 Ом вот и вся "работа" такого переключателя-никакого дополнительного согласования сопротивления нагрузки с выходным сопротивлением усилителя там не поисходит!

Поэтому и не рекомендуется применение 4 Ом нагрузки,т.к. и без того высокая мощностная нагрузка на блок питания ресивера при 4 Ом нагрузке возрастает вдвое.
Nerv

20.01.11 12:16
Алексей приветствую Вас
То есть Вы хотите сказать что разницы в звучании вообще не будет?Разница только в более позднем/раннем срабатывании защиты в случае перегрева?И все?Это все различие и весь толк от этого переключения?

То есть Вы хотите сказать что разницы в звучании вообще не будет?Разница только в более позднем/раннем срабатывании защиты в случае перегрева?И все?Это все различие и весь толк от этого переключения?
Alex27.

20.01.11 12:31
Re:
Nerv писал(а):Алексей приветствую Вас![]()
То есть Вы хотите сказать что разницы в звучании вообще не будет?Разница только в более позднем/раннем срабатывании защиты в случае перегрева?И все?Это все различие и весь толк от этого переключения?
Абсолютно-правильно!

При проведении такого опыта,сразу станет понятно,что колонки с 4 Ом импедансом -"отрубаются" от ресивера при меньших значениях уровня громкости,чем акустика с 8 Ом импедансом....
А вообще,грамотно спроектированный УНЧ,при снижении сопротивления подключённой к нему нагрузки,должен увеличивать свою выходную мощность- ровно вдвое,что мы, часто и встречаем на примере хороших стерео интегральников,где у производителя и разработчика есть возможность поставить мощный трансформатор питания и установить радиаторы охлаждения транзисторов выходхых каскадов-нормальных размеров.
Такое, бывает очень часто,когда стерео УНЧ с ном. вых мощностью в 50Вт "питается" от 250 Вт сетевого тарнсформатора.В ресивере,у производителя,просто физически нет такой возможности,и по этому,да и по многим другим причинам, ресивер с 100 Вт усилителем звучит намного "дохлее" стерео интегральника с 50 Вт ном. вых. мощностью! Тут,вся собака и "порылась"т.е в существенных отличиях мощности трансформатора в блоке питания ресивера и стерео усилителя.
Собственно,из-за этого, многие сегодняшнте производители и разработчики "переходят" на установку в ресиверах выходных усилителей, построенных на "цифровом" классе "D",так называемые усилители ШИМ (с широтно-импульсной модуляцией).Эти усилители не требуют огромных радиаторов охлаждения и имеют КПД до 95 %,что и даёт возможность производителю "впихнуть" в корпус ресивера сколь угодно много подобных усилителей,да и размеры тарнсформаторов в импульсных блоках питания таких усилителях-очень небольшие...но есть одно но...по звучанию, относительно дешёвый и массовый сектор ресиверов,работаюших в классе " D" пока не "дотянулся" по качестве звучания к классу нормальному АВ и уж тем более к чистому классу "А".Там между звучанием усилителей-пролегает огромная "пропасть"!

Наверное,это будет в будущем,а пока,такие усилители только начинают активно "развиваться" и совершенствоваться,хотя принцип построения по классу "D" -известен уже очень давно,а потребитель,то есть мы,с Вами- выступает в качестве "подопытных кроликов" и в конце концов "оплачивает" эксперименты производителей,покупая такие усилители!

Конечно,я никого не агитирую покупать ресиверы и усилителя только класса А или АВ,а высказал своё личное отношение к даннму вопросу!

sssassha

20.01.11 20:28
Re:
Alex27. писал(а):
Если же,как пишете Вы, "уменьшить" нарпяжение питания при использовании 4 Ом колонок,то выходная мощность уменьщится пропорционально уменьшению напряжения питания. Вспомните формулу закона Ома по мощности из школьного курса физики...
Давайте вспомним,допустим:
нарпяжение питания при использовании 8 Ом колонок 40 В
уменьшаем при использовании 4 Ом колонок до 28 В
P=UxU/R (мощность=напряжение в квадрате поделить на сопротивление)
подставляем
(при использовании 8 Ом) Р = 40 В х 40 В / 8 Ом = 200 Вт
(при использовании 4 Ом) Р = 28 В х 28 В / 4 Ом = 196 Вт
как видите мощность получилась примерно одинаковой, а не
Alex27. писал(а):уменьщится пропорционально уменьшению напряжения питания
но согласен ,что на практике такое в ресивере сложно осуществить и Вы наверное правы насчёт работы переключателя только на защиту ,но как тогда объяснить меньшую мощность на 4 Ом ? Видимо напряжение питания просаживается при больших токах

sssassha писал(а):
Из технического описания на мой ресивер - способен выдать мощность при КНИ 0.7%
8 Ом - 110 Вт
4 Ом - 100 Вт
На всякий случай хочу пояснить ,что разрабатывал и собирал собственные усилители и хорошо знаю разные проблемы при их конструирование ,а сейчас работаю электронщиком на одном из предприятий нашей страны и занимаюсь в том числе и усилителями.
Alex27.

21.01.11 00:01
Re:
sssassha писал(а):
Давайте вспомним,допустим:
нарпяжение питания при использовании 8 Ом колонок 40 В
уменьшаем при использовании 4 Ом колонок до 28 В
P=UxU/R (мощность=напряжение в квадрате поделить на сопротивление)
подставляем
(при использовании 8 Ом) Р = 40 В х 40 В / 8 Ом = 200 Вт
(при использовании 4 Ом) Р = 28 В х 28 В / 4 Ом = 196 Вт
как видите мощность получилась примерно одинаковой, а неAlex27. писал(а):уменьщится пропорционально уменьшению напряжения питания
но согласен ,что на практике такое в ресивере сложно осуществить и Вы наверное правы насчёт работы переключателя только на защиту ,но как тогда объяснить меньшую мощность на 4 Ом ? Видимо напряжение питания просаживается при больших токах![]()
sssassha писал(а):
Из технического описания на мой ресивер - способен выдать мощность при КНИ 0.7%
8 Ом - 110 Вт
4 Ом - 100 Вт
На всякий случай хочу пояснить ,что разрабатывал и собирал собственные усилители и хорошо знаю разные проблемы при их конструирование ,а сейчас работаю электронщиком на одном из предприятий нашей страны и занимаюсь в том числе и усилителями.
Так вот,наверное Вам уже известно, в нормальном усилителе выходно напряжение не "падает" в два раза,как описали Вы выше,а остаётся на том же уровне,т.е. моща,соответственно возрастает в два раза! А вот дохлый блок питания в ресивере-тут же начнёт "проседать" по напряжению питания и мощность при 4 Ом не увеличится,а даже может снизится!
Посмотрите,как бессовесстно обманывают своих клиетов маркетологи фирмы Онкио-они обещают в ресивере по 80 Вт на 8Ом нагрузке ,при 5 загруженных каналов,а на деле "выдают" их только 27 Вт! Не трудно догадаться,что при 4 Ом там не будет и этих Ватт!

Не особо верьте цифрам мощности в тех. документации на современые ресиверы.
Кстати,мы наверное с Вами "родственные души",т.к. я, тоже,с молоду увлекаюсь радиоэлектроникой и в своё время,как и Вы,тоже собрал не один УНЧ,а уж сколько модернизировал, отремонтировал и "перебрал" аппаратов-уже и не вспомню!


Сейчас,когда есть возможность,то иногда измеряю параметры выходных хар-к в некоторых аппаратах (ещё сохранились двухлучевой осциллограф,ЗГ и измеритель КНИ) и современная тенденция обмана потребителя маркетологами - меня совсем не радует,т.к. в последнее время,очень редко попадаются ресиверы,которые хотя бы обеспечивали свои "номинальные" паспортные параметры выходной мощности!
Со стерео УНЧ-дела оьстоят ещё более или менее ,а вот ресиверы....ну совсем беда,особенно начального класса....
sssassha

21.01.11 00:46
Re:
Alex27. писал(а):
Кстати,мы наверное с Вами "родственные души",т.к. я, тоже,с молоду увлекаюсь радиоэлектроникой и в своё время,как и Вы,тоже собрал не один УНЧ,а уж сколько модернизировал, отремонтировал и "перебрал" аппаратов-уже и не вспомню!К сожалению,сегодня на это хобби совершенно не хватает времени....
![]()
Вы не ошиблись.




bgech

21.01.11 15:18
У меня тоже"798",раньше играл с CANTON LE170(4-8 Ом),теперь с CANTON VENTO802(4-8Ом).Сейчас в поиске уся для них.Так вот в инструкции для "798":для 4 Ом акуст.перекл.на 4 Ома, для 8 Ом.акуст.перекл.на 8 Ома,для 4-8 акуст.перекл.на 4 Ома.Так и поставил.
Анатолии

27.11.11 11:55
Но ведь можно увеличить сопротивление динамиков.
Например, подключив к динамикам дополнительное сопротивления, скажем к динамику в 4 Ома подключить сопротивление на 2 Ома.
И тогда будет не 4 Ома, как раньше, а 6 Ом и даже если сопротивление уменьшиться, то оно всё равно не упадёт ниже 4 Ом.
Сразу скажу, что если подключить дополнительное сопротивление к (+) то это сразу отразится на звуке в худшею сторону.
Ведь звук идёт к динамикам от (+).
Так вот я узнал у знакомого акустика, что можно подключить дополнительное сопротивление только к (–) это обезопасит усилитель и не ухудшит звук.
А для самого усилителя любые дополнительные сопротивления будут безразличны, где и как они подключены.
Только нужно учесть, что дополнительные резисторы под нагрузкой будут греться и нужно их подобрать по мощности и ставить в А.С. резисторы мощностью не меньше чем на 10 Ват.
Например, подключив к динамикам дополнительное сопротивления, скажем к динамику в 4 Ома подключить сопротивление на 2 Ома.
И тогда будет не 4 Ома, как раньше, а 6 Ом и даже если сопротивление уменьшиться, то оно всё равно не упадёт ниже 4 Ом.
Сразу скажу, что если подключить дополнительное сопротивление к (+) то это сразу отразится на звуке в худшею сторону.
Ведь звук идёт к динамикам от (+).
Так вот я узнал у знакомого акустика, что можно подключить дополнительное сопротивление только к (–) это обезопасит усилитель и не ухудшит звук.
А для самого усилителя любые дополнительные сопротивления будут безразличны, где и как они подключены.
Только нужно учесть, что дополнительные резисторы под нагрузкой будут греться и нужно их подобрать по мощности и ставить в А.С. резисторы мощностью не меньше чем на 10 Ват.
Дениска09

27.11.11 14:12
Цитата:
Посмотрите,как бессовесстно обманывают своих клиетов маркетологи фирмы Онкио-они обещают в ресивере по 80 Вт на 8Ом нагрузке ,при 5 загруженных каналов,а на деле "выдают" их только 27 Вт! Не трудно догадаться,что при 4 Ом там не будет и этих Ватт! icon_lol.gif
Ух тыж, и зачем я брал этого 23килограммового "дохляка" Онкио876 с 2*18000мкф кондерами Б.П
Надо было брать Пио 920-вот там 1,5 кВт мощи какая-то "мурзилка" намеряла
danilow

27.11.11 17:25
Re:
Дениска09 писал(а):Цитата:Посмотрите,как бессовесстно обманывают своих клиетов маркетологи фирмы Онкио-они обещают в ресивере по 80 Вт на 8Ом нагрузке ,при 5 загруженных каналов,а на деле "выдают" их только 27 Вт! Не трудно догадаться,что при 4 Ом там не будет и этих Ватт! icon_lol.gif
Ух тыж, и зачем я брал этого 23килограммового "дохляка" Онкио876 с 2*18000мкф кондерами Б.П
Надо было брать Пио 920-вот там 1,5 кВт мощи какая-то "мурзилка" намеряла у меня яма ах497 и колонки хеко 500викта так у них тоже 4-8ом,вопрос какое сопротивление на усе выставить 4 или 6в
Дениска09

27.11.11 18:54
попробуйте так и этак. В ресивере защита встроена, накрайняк вырубится. Кто то писал, что при 4х Омах нагрузки в ресе напряжение питания уменьшают, чтоб транзисторы не поплавились, тут пишут, что порог срабатывания защиты меняется.