Расстояние от стены до колонки с задним фазоинвертором

Доброго всем вечера!

Выбираю напольники в диапазоне до 40 тыс рублей. Я планирую ставить их вплотную к стене либо максимально на расстоянии 10 см от стены, в противном случае они оказываются посередине комнаты. Большая часть моделей, попавших в мое поле зрения, имеют задний фазоинвертор, во многих источниках в инете читал, что модели с задним фазоинвертором должны размещаться минимум в 50 см от стены . Собственно озадачился вопросом - если не получается разместить в 50 см от стены, модели с задним фазоинверотом могут выдавать нежелательные побочные звуковые эффекты на некоторой (не всей) музыке?

Как написал выше, по моим ощущениям, очень многие модели из моей выборки имеют задний фазоинвертор. Значит ли это, что модели без него играют хуже, в частности имеют менее глубокий басс или производители как-то по другому реализовывают это?

Спасибо!

Ben Nevis
нельзя сказать что с ф/и лучше или хуже.
Сравнивайте, выбирайте.
более масштабный бас у колонок с приличным вуфером
частично компенсируется длинным ходом небольшого.

Ещё не купили колонки?

Думаю Вы скоро сами начнёте давать рекомендации пользователям
форума, потому что обладаете пытливым умом,с некоторой долей
занудства.
Кстати в Вашу копилку знаний добавлю что
есть ещё и другие типы колонок

электростаты
фазоинверторные
закрытые
изобарическая нагрузка
электромагнитные
ленточные
рупора

Выбирайте.

размещения большинства колонок у стены приводит к нарушению сцены, бубнению и невыразительности середины. у стены хорошо играют элаки и СА

Уважаемый atlas

Вы очень точно подметили мои черты)) Я довольно глубоко погрузился в выбор этой системы. Причем, с одной стороный будучи не-аудиофилом, с другой я не люблю делать покупки наобум.

Советовать пока не готов, не хочу сбивать с толку людей, ищущих компетентного совета.

В принципе даже неплохо, что задний фазоинвертор в моем случае отпадает - сужается круг поиска.
Ради интереса почитаю о типах акустики, которые Вы привели.

Alexey (Oven)
Даже в том случае, когда заднего фазоинвертора нет, все равно большинство колонок играют хуже, будучи размещенными у стены? В моем случае расстояние составит около 2-3 см.
Если не сложно, расшифруйте, пож-ста бренд CA))

Буду очень признателен за перечисление брендов, у которых напольники (до 40 тыс рублей) имеют передний фазоинвертор или не имеют его вообще. Мне пока из таких встретился Дали.

System Audio вполне неплохо чувствуют себя у стены но и им надо пространство. Все фазоинвертерные колонки которые я слушал неважно создают сцену будучи поставленным у стены.
Думаю, что выбор у вас невелик, т.к. за 40к. все колонки с ФИ.

Ben Nevis

"систем аудио" однозначно хорошие колонки,
к сожалению всех линеек я не знаю.
вот Вам их сайтик
http://www.system-audio.com

Продожаем наши психологические тренинги.
Скажите сколько ремонтных бригад Вы сменили?

Допустим возьмёте колонки,к весне
потом кабели захотите оптимальные, потом бананы...
потом стабилизатор и кондиционер питания.
через год, полтора решите обновить систему,
готовьте "половинку" рублей.

Экономьте время,есть человек которому доверяете?
вручите ему конверт и ждите приятного сюрприза.

по поводу фазоинвертора вообще не парьтесь,
его можно закрыть.

Ben Nevis писал(а):

Доброго всем вечера!

Выбираю напольники в диапазоне до 40 тыс рублей. Я планирую ставить их вплотную к стене либо максимально на расстоянии 10 см от стены, в противном случае они оказываются посередине комнаты. Большая часть моделей, попавших в мое поле зрения, имеют задний фазоинвертор, во многих источниках в инете читал, что модели с задним фазоинвертором должны размещаться минимум в 50 см от стены . Собственно озадачился вопросом - если не получается разместить в 50 см от стены, модели с задним фазоинверотом могут выдавать нежелательные побочные звуковые эффекты на некоторой (не всей) музыке?

Как написал выше, по моим ощущениям, очень многие модели из моей выборки имеют задний фазоинвертор. Значит ли это, что модели без него играют хуже, в частности имеют менее глубокий басс или производители как-то по другому реализовывают это?

Спасибо!

А если, скажем, взять полочники, если Вы ставите акустику так близко к стене, значит площадь комнаты прослушивания маленькая, может быть в эту площадь - больше полочники подойдут ?
Какова площадь комнаты прослушивания ? На счёт напольников - Dali Lektor 6 - хорошие напольники с передним фазоинвертером, но дело в том, что у меня тыловики Lektor 2 - c передними фазоинвертерами, и они звучат хорошо когда их отодвигаешь от стены, желательно не менее чем на сорок сантиметров.

Ben Nevis писал(а):

Доброго всем вечера!

Выбираю напольники в диапазоне до 40 тыс рублей. Я планирую ставить их вплотную к стене либо максимально на расстоянии 10 см от стены, в противном случае они оказываются посередине комнаты. Большая часть моделей, попавших в мое поле зрения, имеют задний фазоинвертор, во многих источниках в инете читал, что модели с задним фазоинвертором должны размещаться минимум в 50 см от стены .

Заткни фазоинвертор и ставь к стене.

Ben Nevis, на акустике какой фирмы решили остановить выбор? А выдвинутые на пол метра колнки, в Вашем огромном помещении, интерьера не испортят, главное что бы звучали, а глаз со временем привыкнет.

atlas
Ремонтная бригада была одна (как раз полтора года назад делал ремонт). Латыши, типа "европейцы". Очень плохо организованные, но умелые и достаточно аккуратные. Я у них был первый масштабный частный клиент в России, очень боялись моих негативных отзывов в интернете, потому хоть и с задержкой сроков, и с небольшими косяками, но сделали так, что результатом я доволен.
По поводу человека, которому доверяю и конверта, в отдельных областях такие люди в моем круге общения есть, но не в звуке. А вообще я чаще стараюсь изучить и докопаться сам. Хотя и понимаю, какие это гигантские инвестиции времени.

Alexey (Oven) и atlas
Спасибо, поизучаю линейки System Audio

Карабас-барабас
Как раз площадь то большая (60 м2), так что полочники не подходят.
Спасибо за инфу о плохом звуке при переднем фазоинверторе у стены. Хм...все усложняется.

Bumfank и atlas
Заткнуть фазоинвертор - это же полностью поменяется звучание акустики? Как раз вчера читал по этому вопросу в инете, большинство людей пишут, что характер акустики кардинально меняется и, однозначно, становится меньше баса. Вы уверены, что можно так прямо смело заткнуть фазоинвертор без плохих последствий для звука?

enderhi72
Пока ни на какой. Воодушевился спецпредложением МВидео и вчера послушал Monitor Audio Silver RX-6, припер в МВидео свой усилок даже. Несмотря на высокую яркость получившейся связки мне очень понравилось, правда единственный доступный цвет акустики "красное дерево" совсем не вписывается в мой интерьер. Там же попробовал JBL E80, понравилось намного меньше, невнятные верха, некоторые инструменты вообще не слышны.
Как раз при прослушивании задумался о фазоинверторе, отмерял дома 40-50 см от стены и понял, что это...ну полная порнография.

Так что теперь выбираю акустики, для которой не критично близкое расстояние до стены,
которая прилично играет с Ямахой и сможет озвучить 60 кв.м )))
Кстати прсоматривая вчера данные мне советы и каталоги производителей обратил внимание на Canton 470.2. Они вроде как с передним фазоинвертором, хочу попробовать послушать.

Ben Nevis писал(а):

atlas
Ремонтная бригада была одна (как раз полтора года назад делал ремонт). Латыши, типа "европейцы". Очень плохо организованные, но умелые и достаточно аккуратные. Я у них был первый масштабный частный клиент в России, очень боялись моих негативных отзывов в интернете, потому хоть и с задержкой сроков, и с небольшими косяками, но сделали так, что результатом я доволен.
По поводу человека, которому доверяю и конверта, в отдельных областях такие люди в моем круге общения есть, но не в звуке. А вообще я чаще стараюсь изучить и докопаться сам. Хотя и понимаю, какие это гигантские инвестиции времени.

Alexey (Oven) и atlas
Спасибо, поизучаю линейки System Audio

Карабас-барабас
Как раз площадь то большая (60 м2), так что полочники не подходят.
Спасибо за инфу о плохом звуке при переднем фазоинверторе у стены. Хм...все усложняется.

Bumfank и atlas
Заткнуть фазоинвертор - это же полностью поменяется звучание акустики? Как раз вчера читал по этому вопросу в инете, большинство людей пишут, что характер акустики кардинально меняется и, однозначно, становится меньше баса. Вы уверены, что можно так прямо смело заткнуть фазоинвертор без плохих последствий для звука?

enderhi72
Пока ни на какой. Воодушевился спецпредложением МВидео и вчера послушал Monitor Audio Silver RX-6, припер в МВидео свой усилок даже. Несмотря на высокую яркость получившейся связки мне очень понравилось, правда единственный доступный цвет акустики "красное дерево" совсем не вписывается в мой интерьер. Там же попробовал JBL E80, понравилось намного меньше, невнятные верха, некоторые инструменты вообще не слышны.
Как раз при прослушивании задумался о фазоинверторе, отмерял дома 40-50 см от стены и понял, что это...ну полная порнография.

Так что теперь выбираю акустики, для которой не критично близкое расстояние до стены,
которая прилично играет с Ямахой и сможет озвучить 60 кв.м )))
Кстати прсоматривая вчера данные мне советы и каталоги производителей обратил внимание на Canton 470.2. Они вроде как с передним фазоинвертором, хочу попробовать послушать.

Я просто не знал, что лпощадь 60 кв м. - в эту площадь вариантов достаточно. Но вплотную к стене будут играть не многие. В такой площади, мне кажется, даже если от стены выдвинуть - эстетика интерьера не пострадает, если у колонок дизайн будет приличный, но звук однозначно лучше будет если выдвинуть от стены, даже у тех колонок у которых фазоинвертер спереди, чем большо отодвигаешь, тем глубже сцена и лучше "дышит" акустика, и с передним и с задним фазоинвертером.

Звук вплотную к стене, не то, чтобы плохой, но страдает, становится более плоским, страдае сцена, у меня вообще комнтата довольно маленькая - 15 кв. м., долго пытался выбрать оптимальное плоложение для акустики. Ставил вдоль короткой стены и отодвигал более чем на метр от задней стенки колонок - очень глубокая сцена, но так как расстояние между колонками получалось небольшим около 1,5 м. - страдает ширина сцены.
Кода расставил вдоль длинной стены и отодвинул от задней стены на 40 см - звук стал глубокий с хорошей шириной сцены, и вполне приличной глубиной, хоть и меньшей, чем та, которая была, когда акустика стояла отодвинутой на 1,5 м от стены. В такой большой площади как у Вас - можно расставить как душе будет угодно. Я считаю, что для звука будет однозначно в плюс, чем дальше от стены - тем лучше. Просто я когда выдвигаю очень далеко - у меня акустика оказывается посередине комнаты У Вас огромная площадь - в этой площади куча возможностей. Другое дело, что у Вас жесткие требования - чтобы непосредственно вблизи стены. Здесь все усложняется. Ни всякая акустика около стены хорошо заиграет.

И еще, не очень понял, Вы пишете, что если выдвинуть на 50 см - то акустика оказывается посередине комнаты. - Что же за форма такая у Вашей комнаты, если ее площадь 60 м кв., но выдвинув акустику на 50 см она оказывается посередине комнаты ? Узкая, длинная комната, что ли ? Просто в первом посте Вы как раз так написали, вот и непонятно.

Цитата: "Выбираю напольники в диапазоне до 40 тыс рублей. Я планирую ставить их вплотную к стене либо максимально на расстоянии 10 см от стены, в противном случае они оказываются посередине комнаты." - Конец цитаты.

И в то же время Вы пишете - Цитата: "Как раз площадь то большая (60 м2), так что полочники не подходят." - конец цитаты.

Какую же форму имеет Ваша комната прослушивания ?

С уважением, Карабас-Барабас.
С Новым Годом !

Карабас-барабас писал(а):

Ben Nevis писал(а):

atlas
Ремонтная бригада была одна (как раз полтора года назад делал ремонт). Латыши, типа "европейцы". Очень плохо организованные, но умелые и достаточно аккуратные. Я у них был первый масштабный частный клиент в России, очень боялись моих негативных отзывов в интернете, потому хоть и с задержкой сроков, и с небольшими косяками, но сделали так, что результатом я доволен.
По поводу человека, которому доверяю и конверта, в отдельных областях такие люди в моем круге общения есть, но не в звуке. А вообще я чаще стараюсь изучить и докопаться сам. Хотя и понимаю, какие это гигантские инвестиции времени.

Alexey (Oven) и atlas
Спасибо, поизучаю линейки System Audio

Карабас-барабас
Как раз площадь то большая (60 м2), так что полочники не подходят.
Спасибо за инфу о плохом звуке при переднем фазоинверторе у стены. Хм...все усложняется.

Bumfank и atlas
Заткнуть фазоинвертор - это же полностью поменяется звучание акустики? Как раз вчера читал по этому вопросу в инете, большинство людей пишут, что характер акустики кардинально меняется и, однозначно, становится меньше баса. Вы уверены, что можно так прямо смело заткнуть фазоинвертор без плохих последствий для звука?

enderhi72
Пока ни на какой. Воодушевился спецпредложением МВидео и вчера послушал Monitor Audio Silver RX-6, припер в МВидео свой усилок даже. Несмотря на высокую яркость получившейся связки мне очень понравилось, правда единственный доступный цвет акустики "красное дерево" совсем не вписывается в мой интерьер. Там же попробовал JBL E80, понравилось намного меньше, невнятные верха, некоторые инструменты вообще не слышны.
Как раз при прослушивании задумался о фазоинверторе, отмерял дома 40-50 см от стены и понял, что это...ну полная порнография.

Так что теперь выбираю акустики, для которой не критично близкое расстояние до стены,
которая прилично играет с Ямахой и сможет озвучить 60 кв.м )))
Кстати прсоматривая вчера данные мне советы и каталоги производителей обратил внимание на Canton 470.2. Они вроде как с передним фазоинвертором, хочу попробовать послушать.

Я просто не знал, что лпощадь 60 кв м. - в эту площадь вариантов достаточно. Но вплотную к стене будут играть не многие. В такой площади, мне кажется, даже если от стены выдвинуть - эстетика интерьера не пострадает, если у колонок дизайн будет приличный, но звук однозначно лучше будет если выдвинуть от стены, даже у тех колонок у которых фазоинвертер спереди, чем большо отодвигаешь, тем глубже сцена и лучше "дышит" акустика, и с передним и с задним фазоинвертером.

Звук вплотную к стене, не то, чтобы плохой, но страдает, становится более плоским, страдае сцена, у меня вообще комнтата довольно маленькая - 15 кв. м., долго пытался выбрать оптимальное плоложение для акустики. Ставил вдоль короткой стены и отодвигал более чем на метр от задней стенки колонок - очень глубокая сцена, но так как расстояние между колонками получалось небольшим около 1,5 м. - страдает ширина сцены.
Кода расставил вдоль длинной стены и отодвинул от задней стены на 40 см - звук стал глубокий с хорошей шириной сцены, и вполне приличной глубиной, хоть и меньшей, чем та, которая была, когда акустика стояла отодвинутой на 1,5 м от стены. В такой большой площади как у Вас - можно расставить как душе будет угодно. Я считаю, что для звука будет однозначно в плюс, чем дальше от стены - тем лучше. Просто я когда выдвигаю очень далеко - у меня акустика оказывается посередине комнаты У Вас огромная площадь - в этой площади куча возможностей. Другое дело, что у Вас жесткие требования - чтобы непосредственно вблизи стены. Здесь все усложняется. Ни всякая акустика около стены хорошо заиграет.

И еще, не очень понял, Вы пишете, что если выдвинуть на 50 см - то акустика оказывается посередине комнаты. - Что же за форма такая у Вашей комнаты, если ее площадь 60 м кв., но выдвинув акустику на 50 см она оказывается посередине комнаты ? Узкая, длинная комната, что ли ? Просто в первом посте Вы как раз так написали, вот и непонятно.

Цитата: "Выбираю напольники в диапазоне до 40 тыс рублей. Я планирую ставить их вплотную к стене либо максимально на расстоянии 10 см от стены, в противном случае они оказываются посередине комнаты." - Конец цитаты.

И в то же время Вы пишете - Цитата: "Как раз площадь то большая (60 м2), так что полочники не подходят." - конец цитаты.

Какую же форму имеет Ваша комната прослушивания ?

С уважением, Карабас-Барабас.
С Новым Годом !

позвольте полюбопытствовать , приведите хотя бы пару (я уж не говорю про много, как вы писали) вариантов акустики которые будут играть в 60 метрах от усилителя ямаха

Посмотрите колонки у которых выход фазоинвертора направлен вниз(на пример Elac 127),как раз такие колонки можно ставить почти вплотную к стене.

Aleks 555 писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Ben Nevis писал(а):

atlas
Ремонтная бригада была одна (как раз полтора года назад делал ремонт). Латыши, типа "европейцы". Очень плохо организованные, но умелые и достаточно аккуратные. Я у них был первый масштабный частный клиент в России, очень боялись моих негативных отзывов в интернете, потому хоть и с задержкой сроков, и с небольшими косяками, но сделали так, что результатом я доволен.
По поводу человека, которому доверяю и конверта, в отдельных областях такие люди в моем круге общения есть, но не в звуке. А вообще я чаще стараюсь изучить и докопаться сам. Хотя и понимаю, какие это гигантские инвестиции времени.

Alexey (Oven) и atlas
Спасибо, поизучаю линейки System Audio

Карабас-барабас
Как раз площадь то большая (60 м2), так что полочники не подходят.
Спасибо за инфу о плохом звуке при переднем фазоинверторе у стены. Хм...все усложняется.

Bumfank и atlas
Заткнуть фазоинвертор - это же полностью поменяется звучание акустики? Как раз вчера читал по этому вопросу в инете, большинство людей пишут, что характер акустики кардинально меняется и, однозначно, становится меньше баса. Вы уверены, что можно так прямо смело заткнуть фазоинвертор без плохих последствий для звука?

enderhi72
Пока ни на какой. Воодушевился спецпредложением МВидео и вчера послушал Monitor Audio Silver RX-6, припер в МВидео свой усилок даже. Несмотря на высокую яркость получившейся связки мне очень понравилось, правда единственный доступный цвет акустики "красное дерево" совсем не вписывается в мой интерьер. Там же попробовал JBL E80, понравилось намного меньше, невнятные верха, некоторые инструменты вообще не слышны.
Как раз при прослушивании задумался о фазоинверторе, отмерял дома 40-50 см от стены и понял, что это...ну полная порнография.

Так что теперь выбираю акустики, для которой не критично близкое расстояние до стены,
которая прилично играет с Ямахой и сможет озвучить 60 кв.м )))
Кстати прсоматривая вчера данные мне советы и каталоги производителей обратил внимание на Canton 470.2. Они вроде как с передним фазоинвертором, хочу попробовать послушать.

Я просто не знал, что лпощадь 60 кв м. - в эту площадь вариантов достаточно. Но вплотную к стене будут играть не многие. В такой площади, мне кажется, даже если от стены выдвинуть - эстетика интерьера не пострадает, если у колонок дизайн будет приличный, но звук однозначно лучше будет если выдвинуть от стены, даже у тех колонок у которых фазоинвертер спереди, чем большо отодвигаешь, тем глубже сцена и лучше "дышит" акустика, и с передним и с задним фазоинвертером.

Звук вплотную к стене, не то, чтобы плохой, но страдает, становится более плоским, страдае сцена, у меня вообще комнтата довольно маленькая - 15 кв. м., долго пытался выбрать оптимальное плоложение для акустики. Ставил вдоль короткой стены и отодвигал более чем на метр от задней стенки колонок - очень глубокая сцена, но так как расстояние между колонками получалось небольшим около 1,5 м. - страдает ширина сцены.
Кода расставил вдоль длинной стены и отодвинул от задней стены на 40 см - звук стал глубокий с хорошей шириной сцены, и вполне приличной глубиной, хоть и меньшей, чем та, которая была, когда акустика стояла отодвинутой на 1,5 м от стены. В такой большой площади как у Вас - можно расставить как душе будет угодно. Я считаю, что для звука будет однозначно в плюс, чем дальше от стены - тем лучше. Просто я когда выдвигаю очень далеко - у меня акустика оказывается посередине комнаты У Вас огромная площадь - в этой площади куча возможностей. Другое дело, что у Вас жесткие требования - чтобы непосредственно вблизи стены. Здесь все усложняется. Ни всякая акустика около стены хорошо заиграет.

И еще, не очень понял, Вы пишете, что если выдвинуть на 50 см - то акустика оказывается посередине комнаты. - Что же за форма такая у Вашей комнаты, если ее площадь 60 м кв., но выдвинув акустику на 50 см она оказывается посередине комнаты ? Узкая, длинная комната, что ли ? Просто в первом посте Вы как раз так написали, вот и непонятно.

Цитата: "Выбираю напольники в диапазоне до 40 тыс рублей. Я планирую ставить их вплотную к стене либо максимально на расстоянии 10 см от стены, в противном случае они оказываются посередине комнаты." - Конец цитаты.

И в то же время Вы пишете - Цитата: "Как раз площадь то большая (60 м2), так что полочники не подходят." - конец цитаты.

Какую же форму имеет Ваша комната прослушивания ?

С уважением, Карабас-Барабас.
С Новым Годом !

позвольте полюбопытствовать , приведите хотя бы пару (я уж не говорю про много, как вы писали) вариантов акустики которые будут играть в 60 метрах от усилителя ямаха

Алекс, какой ты вежливый в Новом Году, я просто диву даюсь, даже не сказал гадость и не нахамил с первой же фразы - прогресс у тебя налицо. Так держать.
Джекил наконец начал полностью вытеснять Хайда.
У человека конкретные требования - а именно, чтобы акустика играла хорошо будучи установленной непосредственно возле стены, на расстоянии не более трех сантиметров от задней стенки кабинета колонки. В эти требования я не знаю акустику, которая бы играла прилично. При таких требованиях выбор сильно усложняется. А в шестидесяти метрах, будут играть любые приличные напольники, те же фокал хорус 816 если их установить подальше от стены на расстояние примерно от 60-70 см. а лучше больше более метра. Но с ямахой их лучше не включать, и пожалеть свои уши. Потому что я слушал фокалы с ямахой, впечатления захлестывают и по сей день. С более нейтральным усилителем - будет очень хорошо и довольно музыкально. Если надо много дури - то парадигмы студио 9 и 7 запросто прокачают 60 метров. Но звук у них попсячный. Тангенты в ценовом диапазоне до сорока - не прокачают такую площадь. А вот фокалы 816 будут в самый раз, но к ямахе, на мой взляд они не подходят.
Предупреждая очередную гадость, которую ты скажешь, скажу так, спорить с тобой не буду, потому что оносительно тебя давно уже здесь на форуме мне все ясно, и это не только мое мнение.

Карабас-барабас писал(а):

Алекс, какой ты вежливый в Новом Году, я просто диву даюсь, даже не сказал гадость и не нахамил с первой же фразы - прогресс у тебя налицо. Так держать.
Джекил наконец начал полностью вытеснять Хайда.
У человека конкретные требования - а именно, чтобы акустика играла хорошо будучи установленной непосредственно возле стены, на расстоянии не более трех сантиметров от задней стенки кабинета колонки. В эти требования я не знаю акустику, которая бы играла прилично. При таких требованиях выбор сильно усложняется. А в шестидесяти метрах, будут играть любые приличные напольники, те же фокал хорус 816 если их установить подальше от стены на расстояние примерно от 60-70 см. а лучше больше более метра. Но с ямахой их лучше не включать, и пожалеть свои уши. Потому что я слушал фокалы с ямахой, впечатления захлестывают и по сей день. С более нейтральным усилителем - будет очень хорошо и довольно музыкально. Если надо много дури - то парадигмы студио 9 и 7 запросто прокачают 60 метров. Но звук у них попсячный. Тангенты в ценовом диапазоне до сорока - не прокачают такую площадь. А вот фокалы 816 будут в самый раз, но к ямахе, на мой взляд они не подходят.
Предупреждая очередную гадость, которую ты скажешь, скажу так, спорить с тобой не буду, потому что оносительно тебя давно уже здесь на форуме мне все ясно, и это не только мое мнение.

До 40 тыс. из фокалов только 716-е будут. 816 уже за полтинник переваливают.
Только вот с ямахой вы качественного звука не получите. Надо сразу и усилок менять, тогда толк будет. Иначе будете плеваться и вспоминать о потраченных на АС деньгах. Из недорогих усилков с фокалами маранц 7003 неплохо играет...

Кстати, а что это за зверь такой "парадигмы студио 9 и 7"?

Карабас-барабас писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Ben Nevis писал(а):

atlas
Ремонтная бригада была одна (как раз полтора года назад делал ремонт). Латыши, типа "европейцы". Очень плохо организованные, но умелые и достаточно аккуратные. Я у них был первый масштабный частный клиент в России, очень боялись моих негативных отзывов в интернете, потому хоть и с задержкой сроков, и с небольшими косяками, но сделали так, что результатом я доволен.
По поводу человека, которому доверяю и конверта, в отдельных областях такие люди в моем круге общения есть, но не в звуке. А вообще я чаще стараюсь изучить и докопаться сам. Хотя и понимаю, какие это гигантские инвестиции времени.

Alexey (Oven) и atlas
Спасибо, поизучаю линейки System Audio

Карабас-барабас
Как раз площадь то большая (60 м2), так что полочники не подходят.
Спасибо за инфу о плохом звуке при переднем фазоинверторе у стены. Хм...все усложняется.

Bumfank и atlas
Заткнуть фазоинвертор - это же полностью поменяется звучание акустики? Как раз вчера читал по этому вопросу в инете, большинство людей пишут, что характер акустики кардинально меняется и, однозначно, становится меньше баса. Вы уверены, что можно так прямо смело заткнуть фазоинвертор без плохих последствий для звука?

enderhi72
Пока ни на какой. Воодушевился спецпредложением МВидео и вчера послушал Monitor Audio Silver RX-6, припер в МВидео свой усилок даже. Несмотря на высокую яркость получившейся связки мне очень понравилось, правда единственный доступный цвет акустики "красное дерево" совсем не вписывается в мой интерьер. Там же попробовал JBL E80, понравилось намного меньше, невнятные верха, некоторые инструменты вообще не слышны.
Как раз при прослушивании задумался о фазоинверторе, отмерял дома 40-50 см от стены и понял, что это...ну полная порнография.

Так что теперь выбираю акустики, для которой не критично близкое расстояние до стены,
которая прилично играет с Ямахой и сможет озвучить 60 кв.м )))
Кстати прсоматривая вчера данные мне советы и каталоги производителей обратил внимание на Canton 470.2. Они вроде как с передним фазоинвертором, хочу попробовать послушать.

Я просто не знал, что лпощадь 60 кв м. - в эту площадь вариантов достаточно. Но вплотную к стене будут играть не многие. В такой площади, мне кажется, даже если от стены выдвинуть - эстетика интерьера не пострадает, если у колонок дизайн будет приличный, но звук однозначно лучше будет если выдвинуть от стены, даже у тех колонок у которых фазоинвертер спереди, чем большо отодвигаешь, тем глубже сцена и лучше "дышит" акустика, и с передним и с задним фазоинвертером.

Звук вплотную к стене, не то, чтобы плохой, но страдает, становится более плоским, страдае сцена, у меня вообще комнтата довольно маленькая - 15 кв. м., долго пытался выбрать оптимальное плоложение для акустики. Ставил вдоль короткой стены и отодвигал более чем на метр от задней стенки колонок - очень глубокая сцена, но так как расстояние между колонками получалось небольшим около 1,5 м. - страдает ширина сцены.
Кода расставил вдоль длинной стены и отодвинул от задней стены на 40 см - звук стал глубокий с хорошей шириной сцены, и вполне приличной глубиной, хоть и меньшей, чем та, которая была, когда акустика стояла отодвинутой на 1,5 м от стены. В такой большой площади как у Вас - можно расставить как душе будет угодно. Я считаю, что для звука будет однозначно в плюс, чем дальше от стены - тем лучше. Просто я когда выдвигаю очень далеко - у меня акустика оказывается посередине комнаты У Вас огромная площадь - в этой площади куча возможностей. Другое дело, что у Вас жесткие требования - чтобы непосредственно вблизи стены. Здесь все усложняется. Ни всякая акустика около стены хорошо заиграет.

И еще, не очень понял, Вы пишете, что если выдвинуть на 50 см - то акустика оказывается посередине комнаты. - Что же за форма такая у Вашей комнаты, если ее площадь 60 м кв., но выдвинув акустику на 50 см она оказывается посередине комнаты ? Узкая, длинная комната, что ли ? Просто в первом посте Вы как раз так написали, вот и непонятно.

Цитата: "Выбираю напольники в диапазоне до 40 тыс рублей. Я планирую ставить их вплотную к стене либо максимально на расстоянии 10 см от стены, в противном случае они оказываются посередине комнаты." - Конец цитаты.

И в то же время Вы пишете - Цитата: "Как раз площадь то большая (60 м2), так что полочники не подходят." - конец цитаты.

Какую же форму имеет Ваша комната прослушивания ?

С уважением, Карабас-Барабас.
С Новым Годом !

позвольте полюбопытствовать , приведите хотя бы пару (я уж не говорю про много, как вы писали) вариантов акустики которые будут играть в 60 метрах от усилителя ямаха

Алекс, какой ты вежливый в Новом Году, я просто диву даюсь, даже не сказал гадость и не нахамил с первой же фразы - прогресс у тебя налицо. Так держать.
Джекил наконец начал полностью вытеснять Хайда.
У человека конкретные требования - а именно, чтобы акустика играла хорошо будучи установленной непосредственно возле стены, на расстоянии не более трех сантиметров от задней стенки кабинета колонки. В эти требования я не знаю акустику, которая бы играла прилично. При таких требованиях выбор сильно усложняется. А в шестидесяти метрах, будут играть любые приличные напольники, те же фокал хорус 816 если их установить подальше от стены на расстояние примерно от 60-70 см. а лучше больше более метра. Но с ямахой их лучше не включать, и пожалеть свои уши. Потому что я слушал фокалы с ямахой, впечатления захлестывают и по сей день. С более нейтральным усилителем - будет очень хорошо и довольно музыкально. Если надо много дури - то парадигмы студио 9 и 7 запросто прокачают 60 метров. Но звук у них попсячный. Тангенты в ценовом диапазоне до сорока - не прокачают такую площадь. А вот фокалы 816 будут в самый раз, но к ямахе, на мой взляд они не подходят.
Предупреждая очередную гадость, которую ты скажешь, скажу так, спорить с тобой не буду, потому что оносительно тебя давно уже здесь на форуме мне все ясно, и это не только мое мнение.

Не удалось выкрутиться, стареешь не могу понять одного зачем ты мурзилочный специалист и полный дилетант пытаешься давать свои глупые советы? Пытаешься утвердиться таким образом за счет людей которые ожидают реальную помощь?

Ben Nevis писал(а):

atlas
Ремонтная бригада была одна (как раз полтора года назад делал ремонт). Латыши, типа "европейцы". Очень плохо организованные, но умелые и достаточно аккуратные. Я у них был первый масштабный частный клиент в России, очень боялись моих негативных отзывов в интернете, потому хоть и с задержкой сроков, и с небольшими косяками, но сделали так, что результатом я доволен.
По поводу человека, которому доверяю и конверта, в отдельных областях такие люди в моем круге общения есть, но не в звуке. А вообще я чаще стараюсь изучить и докопаться сам. Хотя и понимаю, какие это гигантские инвестиции времени.

Alexey (Oven) и atlas
Спасибо, поизучаю линейки System Audio

Карабас-барабас
Как раз площадь то большая (60 м2), так что полочники не подходят.
Спасибо за инфу о плохом звуке при переднем фазоинверторе у стены. Хм...все усложняется.

Bumfank и atlas
Заткнуть фазоинвертор - это же полностью поменяется звучание акустики? Как раз вчера читал по этому вопросу в инете, большинство людей пишут, что характер акустики кардинально меняется и, однозначно, становится меньше баса. Вы уверены, что можно так прямо смело заткнуть фазоинвертор без плохих последствий для звука?

enderhi72
Пока ни на какой. Воодушевился спецпредложением МВидео и вчера послушал Monitor Audio Silver RX-6, припер в МВидео свой усилок даже. Несмотря на высокую яркость получившейся связки мне очень понравилось, правда единственный доступный цвет акустики "красное дерево" совсем не вписывается в мой интерьер. Там же попробовал JBL E80, понравилось намного меньше, невнятные верха, некоторые инструменты вообще не слышны.
Как раз при прослушивании задумался о фазоинверторе, отмерял дома 40-50 см от стены и понял, что это...ну полная порнография.

Так что теперь выбираю акустики, для которой не критично близкое расстояние до стены,
которая прилично играет с Ямахой и сможет озвучить 60 кв.м )))
Кстати прсоматривая вчера данные мне советы и каталоги производителей обратил внимание на Canton 470.2. Они вроде как с передним фазоинвертором, хочу попробовать послушать.

Очень хорошо у стены себя чувствует PSB Image http://psb-russia.ru/catalogue/akusticheskiesistemy/napolnyeas/cat_35870.html конгструкция корпуса из трех независимых отсеков, два из них с своим фазиком направленным вперед и большого диаметра не даст акустике гудеть и призвуков на ней нет, третий СЧ=ВЧ в закрытом корпусе позволит сформировать правильную сцену

Aleks 555 писал(а):

Очень хорошо у стены себя чувствует PSB Image http://psb-russia.ru/catalogue/akusticheskiesistemy/napolnyeas/cat_35870.html конгструкция корпуса из трех независимых отсеков, два из них с своим фазиком направленным вперед и большого диаметра не даст акустике гудеть и призвуков на ней нет, третий СЧ=ВЧ в закрытом корпусе позволит сформировать правильную сцену

Очень хорошо у стены себя чувствует Александр 555, конструкция корпуса из 3-х независимых частей (уши, мозг, рот). Два фазика (ротовой и анальный) у него направлены вперёд, так что он не будет гудеть и правильно вести себя на сцене.

Medieval Odmin писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Алекс, какой ты вежливый в Новом Году, я просто диву даюсь, даже не сказал гадость и не нахамил с первой же фразы - прогресс у тебя налицо. Так держать.
Джекил наконец начал полностью вытеснять Хайда.
У человека конкретные требования - а именно, чтобы акустика играла хорошо будучи установленной непосредственно возле стены, на расстоянии не более трех сантиметров от задней стенки кабинета колонки. В эти требования я не знаю акустику, которая бы играла прилично. При таких требованиях выбор сильно усложняется. А в шестидесяти метрах, будут играть любые приличные напольники, те же фокал хорус 816 если их установить подальше от стены на расстояние примерно от 60-70 см. а лучше больше более метра. Но с ямахой их лучше не включать, и пожалеть свои уши. Потому что я слушал фокалы с ямахой, впечатления захлестывают и по сей день. С более нейтральным усилителем - будет очень хорошо и довольно музыкально. Если надо много дури - то парадигмы студио 9 и 7 запросто прокачают 60 метров. Но звук у них попсячный. Тангенты в ценовом диапазоне до сорока - не прокачают такую площадь. А вот фокалы 816 будут в самый раз, но к ямахе, на мой взляд они не подходят.
Предупреждая очередную гадость, которую ты скажешь, скажу так, спорить с тобой не буду, потому что оносительно тебя давно уже здесь на форуме мне все ясно, и это не только мое мнение.

До 40 тыс. из фокалов только 716-е будут. 816 уже за полтинник переваливают.
Только вот с ямахой вы качественного звука не получите. Надо сразу и усилок менять, тогда толк будет. Иначе будете плеваться и вспоминать о потраченных на АС деньгах. Из недорогих усилков с фокалами маранц 7003 неплохо играет...

Кстати, а что это за зверь такой "парадигмы студио 9 и 7"?

На счет фокалов - 716-е мне не понравились, зычный довольно попсячный звук. 816 - хорошие, музыкальные напольники, но им надо помещение от 18-ти метров квадратных, лучше больше. В маленьком помещении 816-е фокалы у меня гудели и бас отвалился и начал болтаться бессмысленно по комнате в мидбасе был большой провал. Самый нижний бас стал неконтролируемым. 816-е думаю будут хороши для большого помещения, там они, возможно, раскроются. Я слушал и 716-е и 816-е, если вкратце, то 716 не понравились вовсе, очень сильно врут частотку. 816-е - уже более точно играют, но все равно врут и подгуживают в маленьком помещении, но звучат открыто и музыкально, и довольно объемно. Но для натуральных инструментов, я бы, все равно фокалы себе не взял, я имею ввиду 816 и 716. Ну, все-таки - слабые они в плане достоверного воспроизведения музыки, на мой взгляд, хоть и звучат приятно, и слушать их можно довольно долго, можно сказать, что не утомляют.
Что касается Paradigm monitor 9 и Paradigm monitor 7 - напольники, слушал и ту и другую модели. Paradigm monitor 7 - по звуку - попсово-дешевый звук, с достаточно высоким разрешением, дающий много деталей, но частотный диапазон выражен явно в сторону выпячивания середины - поэтому звук у них попсовый, не достоверный, но вполне отыгрывающий деньги, которые они стоят. В то же время, довольно детальный и точный, в плане разрешения звук - ставит эти системы в один ряд и даже выше модели Mordaunt Short Carnival 8, которая , к слову будет сказать - вообще никакая в плане музыкальности и качества звучания. Более того скажу Paradigm Studio 7 - по детальности и общей звуковой картине обыграли Tangent EVO E45 которые стоят, что-то около 35 т.р. У тангентов - звук довольно породистый, но с, практически полным отсутствием нижнего баса и мидбаса и сцены, как таковое, но звучат довольно инетересно за счет своеобразной подачи середины. В общем и целом напольники Paradigm monitor 7 - для тех, кто любит поколбасится под попсу - вполне приличный вариант, очень перегрузочно-устойчивые, прокачают чего хочешь... Звук попсячно зычный, детальный, с тяжелыми весомыми басами, задратой серединой , звонким верхом, и очень детальные, для колонок в их ценовой категории. Скажем так, для негромкого прослушивания нашей попсы - самое то. Если рассматривать Paradigm Studio 9, которые я тоже слушал - очень похожи по почерку на Paradigm Studio 7, но у Paradigm monitor 9 - звук более тяжелый, неконтролируемые басы, размазанная середина и гулковатый призвук (видимо было небольшое помещение где я их слушал). К слову сказать, из того, что я в этот день прослушивал в магазине в одном и том же помещениее а именно Paradigm Studio 7, Paradigm Studio 9, Mordaunt Short Carnival 8, Focal Chorus 816, Focal Chorus 807, Tangent EVO E45, Varfadale Daemond 10.6, Kef IQ10 - могу расставить по качеству звучания для меня, в порядке убывания качества звучания, расклад по качеству из того, что я прослушал в этот день такой:

Прослушивалось все это дело в помещении 16,5 кв. м.

1. Kef IQ10 - музыкальные, детальные, достоверные колонки, с открытым светлым довольно нейтральным звуком, - очень перегрузо-устойчивые.

2. Focal Chorus 807 - очень музыкальные полочники, звучат довольно мягко, чуть звонко (самую малость), но довольно приятно, плохо только что врут середину и верха, нижний диапазон более ли менее, звучат плавно, не детально, на сложных моментах делают кашу, там, где те же кефы точны и нейтральны - хороше второе место на мой взгляд.

2. Focal Chorus 816 - почерк похож на 807 - только не такие точные, басы отвалились и загудели, мидбас провален, середина, так же как и у 807-х выпяченная и неверная, но довольно музыкальные, допускаю, что в большой площади , возможно, показали бы себя намного лучше.

3. Paradigm monitor 7 - довольно детальный, приятный (на небольшой громкости) звук, с выпяченной попсячной серединой, весомыми басами и звонким верхом - для попсы и не тяжелого рока - самое то.

4. Tangent EVO E45 - неплохие напольники, для тех кому не важен бас и мидбас, потому что у них этих частот вовсе нету. Баса нет вообще, но, довольно интересная середина и своеобразная подача музыки (породистый , дорогой звук) делает эти колонки довольно интересными, на первый взгляд, кроме того - высоких частот у них нету вовсе, колокольчики, щёточки и прочие призвуки - про все про это можно забыть у Tangent EVO E45. - цена им 12 т.р. на мой взгляд , ну никак не 35 т.р.

5. Paradigm monitor 9 - довольно детальный, приятный (на небольшой громкости) звук, с выпяченной попсячной серединой, весомыми басами и звонким верхом - для попсы и не тяжелого рока - самое то. Но, размазанные неконтролируемые басы и общее подгуживание на больших громкостях и вообще довольно неконтролируемое звучание, делают эти колонки - довольно спорным выбором. По почерку похожи на
Paradigm monitor 7, но не такие детальные, орут хорошо, прокачают любое помещение, но из него убежишь, потому что на большой громкости искажения такие, что ушам мало не покажется. - это не хай-фай, а просто довольно громкие, детальные колонки для попсы и расколбаса.

6. Mordaunt Short Carnival 8 - неадекватная акустика, с хорошими оттянутыми, сочными басами, которые забивают все остальные частоты и полностью заполняют помещение прослушивания, гудят и звенят, но, довольно заметный верхний дипазон и динамические характеристики - делают эти колонки вполне приемлимыми для попсы в эту цену. Кроме того, сцена у Mordaunt Short Carnival 8 - отсутствует как класс.

7. Warfadale Daemond 10.6 - если в двух словах - худшее, что я слышал в жизни. Вообще не думал, что акустика, которая принадлежит к хай-фай может играть так плохо. - Размазанные как дерьмо по сапогу, неконтролируемые гудящие низы, забивающие все частоты. Мутная , грязная середина, точнее ее скромные зачатки, верха - отсутствуют как класс, сцены нет вовсе - плоский, грязный, мутный дерьмовый звук. Если бы мне предложили их подарить, я бы сам доплатил этому человеку, с просьбой оставить их себе и далее.

Все это дело прослушивалось в комнате 16,5 кв. м., естественно, комната маленькая для любых напольников, но общее впечатление от звучания, все же , составить можно было.
На точность в последней инстанции не претендую, просто вот такие остались впечатления от прослушивания этих колонок.
Из всего этого барахла - могу лишь выделить Kef IO10, Kef IO30, Focal Chorus 807 - остальное повторно включать уже нет желания.
Если идти дальше, и абстрагироваться от всего этого, то недавно слушал Dali Mentor 2 в связке усилок, сидюк - Primare D30 - 2, кабель Van Den Hul (коричневый за 1,5 р./м) - вот эта связка, на мой взгляд, для меня звучала потрясающе, мягко, бархатно, с прекрасной сценой, детально и очень глубоко... просто потрясающе. После этого сильно захотелось приобрести менторы 2 - наверное, на них и буду нацеливаться.
На плаздники пойду слушать боуэры за 300 000 и таннои за 240 т.р., которые слушал раньше, но звук уже подзабыл, ах, да, с маранцами по 200 000 Кен Ишивата за усилок и сидюк.
- Это чтобы Алекс555 сильно не переживал, что я ничего не слушал, и все выдумываю.

Рустам Мифтахов писал(а):

Aleks 555 писал(а):

Очень хорошо у стены себя чувствует PSB Image http://psb-russia.ru/catalogue/akusticheskiesistemy/napolnyeas/cat_35870.html конгструкция корпуса из трех независимых отсеков, два из них с своим фазиком направленным вперед и большого диаметра не даст акустике гудеть и призвуков на ней нет, третий СЧ=ВЧ в закрытом корпусе позволит сформировать правильную сцену

Очень хорошо у стены себя чувствует Александр 555, конструкция корпуса из 3-х независимых частей (уши, мозг, рот). Два фазика (ротовой и анальный) у него направлены вперёд, так что он не будет гудеть и правильно вести себя на сцене.

В точку, Рустам . Точнее, наверное, даже я бы не придумал. Просто я не хотел сам хамить алексу в Новый Год, все-таки, и потом он мне сегодня можно сказать не хамил, поэтому я не стал. Зачем засорять форум. А про раздельные кроссоверы - это да, тут Вы Рустам, правы.

Карабас-барабас писал(а):

Medieval Odmin писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Алекс, какой ты вежливый в Новом Году, я просто диву даюсь, даже не сказал гадость и не нахамил с первой же фразы - прогресс у тебя налицо. Так держать.
Джекил наконец начал полностью вытеснять Хайда.
У человека конкретные требования - а именно, чтобы акустика играла хорошо будучи установленной непосредственно возле стены, на расстоянии не более трех сантиметров от задней стенки кабинета колонки. В эти требования я не знаю акустику, которая бы играла прилично. При таких требованиях выбор сильно усложняется. А в шестидесяти метрах, будут играть любые приличные напольники, те же фокал хорус 816 если их установить подальше от стены на расстояние примерно от 60-70 см. а лучше больше более метра. Но с ямахой их лучше не включать, и пожалеть свои уши. Потому что я слушал фокалы с ямахой, впечатления захлестывают и по сей день. С более нейтральным усилителем - будет очень хорошо и довольно музыкально. Если надо много дури - то парадигмы студио 9 и 7 запросто прокачают 60 метров. Но звук у них попсячный. Тангенты в ценовом диапазоне до сорока - не прокачают такую площадь. А вот фокалы 816 будут в самый раз, но к ямахе, на мой взляд они не подходят.
Предупреждая очередную гадость, которую ты скажешь, скажу так, спорить с тобой не буду, потому что оносительно тебя давно уже здесь на форуме мне все ясно, и это не только мое мнение.

До 40 тыс. из фокалов только 716-е будут. 816 уже за полтинник переваливают.
Только вот с ямахой вы качественного звука не получите. Надо сразу и усилок менять, тогда толк будет. Иначе будете плеваться и вспоминать о потраченных на АС деньгах. Из недорогих усилков с фокалами маранц 7003 неплохо играет...

Кстати, а что это за зверь такой "парадигмы студио 9 и 7"?

На счет фокалов - 716-е мне не понравились, зычный довольно попсячный звук. 816 - хорошие, музыкальные напольники, но им надо помещение от 18-ти метров квадратных, лучше больше. В маленьком помещении 816-е фокалы у меня гудели и бас отвалился и начал болтаться бессмысленно по комнате в мидбасе был большой провал. Самый нижний бас стал неконтролируемым. 816-е думаю будут хороши для большого помещения, там они, возможно, раскроются. Я слушал и 716-е и 816-е, если вкратце, то 716 не понравились вовсе, очень сильно врут частотку. 816-е - уже более точно играют, но все равно врут и подгуживают в маленьком помещении, но звучат открыто и музыкально, и довольно объемно. Но для натуральных инструментов, я бы, все равно фокалы себе не взял, я имею ввиду 816 и 716. Ну, все-таки - слабые они в плане достоверного воспроизведения музыки, на мой взгляд, хоть и звучат приятно, и слушать их можно довольно долго, можно сказать, что не утомляют.
Что касается Paradigm Studio 9 и Paradigm Studio 7 - напольники, слушал и ту и другую модели. Paradigm Studio 7 - по звуку - попсово-дешевый звук, с достаточно высоким разрешением, дающий много деталей, но частотный диапазон выражен явно в сторону выпячивания середины - поэтому звук у них попсовый, не достоверный, но вполне отыгрывающий деньги, которые они стоят. В то же время, довольно детальный и точный, в плане разрешения звук - ставит эти системы в один ряд и даже выше модели Mordaunt Short Carnival 8, которая , к слову будет сказать - вообще никакая в плане музыкальности и качества звучания. Более того скажу Paradigm Studio 7 - по детальности и общей звуковой картине обыграли Tangent EVO E45 которые стоят, что-то около 35 т.р. У тангентов - звук довольно породистый, но с, практически полным отсутствием нижнего баса и мидбаса и сцены, как таковое, но звучат довольно инетересно за счет своеобразной подачи середины. В общем и целом напольники Paradigm Studio 7 - для тех, кто любит поколбасится под попсу - вполне приличный вариант, очень перегрузочно-устойчивые, прокачают чего хочешь... Звук попсячно зычный, детальный, с тяжелыми весомыми басами, задратой серединой , звонким верхом, и очень детальные, для колонок в их ценовой категории. Скажем так, для негромкого прослушивания нашей попсы - самое то. Если рассматривать Paradigm Studio 9, которые я тоже слушал - очень похожи по почерку на Paradigm Studio 7, но у Paradigm Studio 9 - звук более тяжелый, неконтролируемые басы, размазанная середина и гулковатый призвук (видимо было небольшое помещение где я их слушал). К слову сказать, из того, что я в этот день прослушивал в магазине в одном и том же помещениее а именно Paradigm Studio 7, Paradigm Studio 9, Mordaunt Short Carnival 8, Focal Chorus 816, Focal Chorus 807, Tangent EVO E45, Varfadale Daemond 10.6, Kef IQ10 - могу расставить по качеству звучания для меня, в порядке убывания качества звучания, расклад по качеству из того, что я прослушал в этот день такой:

Прослушивалось все это дело в помещении 16,5 кв. м.

1. Kef IQ10 - музыкальные, детальные, достоверные колонки, с открытым светлым довольно нейтральным звуком, - очень перегрузо-устойчивые.

2. Focal Chorus 807 - очень музыкальные полочники, звучат довольно мягко, чуть звонко (самую малость), но довольно приятно, плохо только что врут середину и верха, нижний диапазон более ли менее, звучат плавно, не детально, на сложных моментах делают кашу, там, где те же кефы точны и нейтральны - хороше второе место на мой взгляд.

2. Focal Chorus 816 - почерк похож на 807 - только не такие точные, басы отвалились и загудели, мидбас провален, середина, так же как и у 807-х выпяченная и неверная, но довольно музыкальные, допускаю, что в большой площади , возможно, показали бы себя намного лучше.

3. Paradigm Studio 7 - довольно детальный, приятный (на небольшой громкости) звук, с выпяченной попсячной серединой, весомыми басами и звонким верхом - для попсы и не тяжелого рока - самое то.

4. Tangent EVO E45 - неплохие напольники, для тех кому не важен бас и мидбас, потому что у них этих частот вовсе нету. Баса нет вообще, но, довольно интересная середина и своеобразная подача музыки (породистый , дорогой звук) делает эти колонки довольно интересными, на первый взгляд, кроме того - высоких частот у них нету вовсе, колокольчики, щёточки и прочие призвуки - про все про это можно забыть у Tangent EVO E45. - цена им 12 т.р. на мой взгляд , ну никак не 35 т.р.

5. Paradigm Studio 9 - довольно детальный, приятный (на небольшой громкости) звук, с выпяченной попсячной серединой, весомыми басами и звонким верхом - для попсы и не тяжелого рока - самое то. Но, размазанные неконтролируемые басы и общее подгуживание на больших громкостях и вообще довольно неконтролируемое звучание, делают эти колонки - довольно спорным выбором. По почерку похожи на
Paradigm Studio 7, но не такие детальные, орут хорошо, прокачают любое помещение, но из него убежишь, потому что на большой громкости искажения такие, что ушам мало не покажется. - это не хай-фай, а просто довольно громкие, детальные колонки для попсы и расколбаса.

6. Mordaunt Short Carnival 8 - неадекватная акустика, с хорошими оттянутыми, сочными басами, которые забивают все остальные частоты и полностью заполняют помещение прослушивания, гудят и звенят, но, довольно заметный верхний дипазон и динамические характеристики - делают эти колонки вполне приемлимыми для попсы в эту цену. Кроме того, сцена у Mordaunt Short Carnival 8 - отсутствует как класс.

7. Warfadale Daemond 10.6 - если в двух словах - худшее, что я слышал в жизни. Вообще не думал, что акустика, которая принадлежит к хай-фай может играть так плохо. - Размазанные как дерьмо по сапогу, неконтролируемые гудящие низы, забивающие все частоты. Мутная , грязная середина, точнее ее скромные зачатки, верха - отсутствуют как класс, сцены нет вовсе - плоский, грязный, мутный дерьмовый звук. Если бы мне предложили их подарить, я бы сам доплатил этому человеку, с просьбой оставить их себе и далее.

Все это дело прослушивалось в комнате 16,5 кв. м., естественно, комната маленькая для любых напольников, но общее впечатление от звучания, все же , составить можно было.
На точность в последней инстанции не претендую, просто вот такие остались впечатления от прослушивания этих колонок.
Из всего этого барахла - могу лишь выделить Kef IO10, Kef IO30, Focal Chorus 807 - остальное повторно включать уже нет желания.
Если идти дальше, и абстрагироваться от всего этого, то недавно слушал Dali Mentor 2 в связке усилок, сидюк - Primare D30 - 2, кабель Van Den Hul (коричневый за 1,5 р./м) - вот эта связка, на мой взгляд, для меня звучала потрясающе, мягко, бархатно, с прекрасной сценой, детально и очень глубоко... просто потрясающе. После этого сильно захотелось приобрести менторы 2 - наверное, на них и буду нацеливаться.
На плаздники пойду слушать боуэры за 300 000 и таннои за 240 т.р., которые слушал раньше, но звук уже подзабыл, ах, да, с маранцами по 200 000 Кен Ишивата за усилок и сидюк.
- Это чтобы Алекс555 сильно не переживал, что я ничего не слушал, и все выдумываю.

Любой кто знаком с прослушанной тобой техникой поймет , что это бред взятый кусками с разных форумов и журналов

Карабас-барабас, интересно, где это ты слушал колонки Paradigm Studio 7 и 9.Таких моделей в природе не существует.

Aleks 555 писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Medieval Odmin писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Алекс, какой ты вежливый в Новом Году, я просто диву даюсь, даже не сказал гадость и не нахамил с первой же фразы - прогресс у тебя налицо. Так держать.
Джекил наконец начал полностью вытеснять Хайда.
У человека конкретные требования - а именно, чтобы акустика играла хорошо будучи установленной непосредственно возле стены, на расстоянии не более трех сантиметров от задней стенки кабинета колонки. В эти требования я не знаю акустику, которая бы играла прилично. При таких требованиях выбор сильно усложняется. А в шестидесяти метрах, будут играть любые приличные напольники, те же фокал хорус 816 если их установить подальше от стены на расстояние примерно от 60-70 см. а лучше больше более метра. Но с ямахой их лучше не включать, и пожалеть свои уши. Потому что я слушал фокалы с ямахой, впечатления захлестывают и по сей день. С более нейтральным усилителем - будет очень хорошо и довольно музыкально. Если надо много дури - то парадигмы студио 9 и 7 запросто прокачают 60 метров. Но звук у них попсячный. Тангенты в ценовом диапазоне до сорока - не прокачают такую площадь. А вот фокалы 816 будут в самый раз, но к ямахе, на мой взляд они не подходят.
Предупреждая очередную гадость, которую ты скажешь, скажу так, спорить с тобой не буду, потому что оносительно тебя давно уже здесь на форуме мне все ясно, и это не только мое мнение.

До 40 тыс. из фокалов только 716-е будут. 816 уже за полтинник переваливают.
Только вот с ямахой вы качественного звука не получите. Надо сразу и усилок менять, тогда толк будет. Иначе будете плеваться и вспоминать о потраченных на АС деньгах. Из недорогих усилков с фокалами маранц 7003 неплохо играет...

Кстати, а что это за зверь такой "парадигмы студио 9 и 7"?

На счет фокалов - 716-е мне не понравились, зычный довольно попсячный звук. 816 - хорошие, музыкальные напольники, но им надо помещение от 18-ти метров квадратных, лучше больше. В маленьком помещении 816-е фокалы у меня гудели и бас отвалился и начал болтаться бессмысленно по комнате в мидбасе был большой провал. Самый нижний бас стал неконтролируемым. 816-е думаю будут хороши для большого помещения, там они, возможно, раскроются. Я слушал и 716-е и 816-е, если вкратце, то 716 не понравились вовсе, очень сильно врут частотку. 816-е - уже более точно играют, но все равно врут и подгуживают в маленьком помещении, но звучат открыто и музыкально, и довольно объемно. Но для натуральных инструментов, я бы, все равно фокалы себе не взял, я имею ввиду 816 и 716. Ну, все-таки - слабые они в плане достоверного воспроизведения музыки, на мой взгляд, хоть и звучат приятно, и слушать их можно довольно долго, можно сказать, что не утомляют.
Что касается Paradigm Studio 9 и Paradigm Studio 7 - напольники, слушал и ту и другую модели. Paradigm Studio 7 - по звуку - попсово-дешевый звук, с достаточно высоким разрешением, дающий много деталей, но частотный диапазон выражен явно в сторону выпячивания середины - поэтому звук у них попсовый, не достоверный, но вполне отыгрывающий деньги, которые они стоят. В то же время, довольно детальный и точный, в плане разрешения звук - ставит эти системы в один ряд и даже выше модели Mordaunt Short Carnival 8, которая , к слову будет сказать - вообще никакая в плане музыкальности и качества звучания. Более того скажу Paradigm Studio 7 - по детальности и общей звуковой картине обыграли Tangent EVO E45 которые стоят, что-то около 35 т.р. У тангентов - звук довольно породистый, но с, практически полным отсутствием нижнего баса и мидбаса и сцены, как таковое, но звучат довольно инетересно за счет своеобразной подачи середины. В общем и целом напольники Paradigm Studio 7 - для тех, кто любит поколбасится под попсу - вполне приличный вариант, очень перегрузочно-устойчивые, прокачают чего хочешь... Звук попсячно зычный, детальный, с тяжелыми весомыми басами, задратой серединой , звонким верхом, и очень детальные, для колонок в их ценовой категории. Скажем так, для негромкого прослушивания нашей попсы - самое то. Если рассматривать Paradigm Studio 9, которые я тоже слушал - очень похожи по почерку на Paradigm Studio 7, но у Paradigm Studio 9 - звук более тяжелый, неконтролируемые басы, размазанная середина и гулковатый призвук (видимо было небольшое помещение где я их слушал). К слову сказать, из того, что я в этот день прослушивал в магазине в одном и том же помещениее а именно Paradigm Studio 7, Paradigm Studio 9, Mordaunt Short Carnival 8, Focal Chorus 816, Focal Chorus 807, Tangent EVO E45, Varfadale Daemond 10.6, Kef IQ10 - могу расставить по качеству звучания для меня, в порядке убывания качества звучания, расклад по качеству из того, что я прослушал в этот день такой:

Прослушивалось все это дело в помещении 16,5 кв. м.

1. Kef IQ10 - музыкальные, детальные, достоверные колонки, с открытым светлым довольно нейтральным звуком, - очень перегрузо-устойчивые.

2. Focal Chorus 807 - очень музыкальные полочники, звучат довольно мягко, чуть звонко (самую малость), но довольно приятно, плохо только что врут середину и верха, нижний диапазон более ли менее, звучат плавно, не детально, на сложных моментах делают кашу, там, где те же кефы точны и нейтральны - хороше второе место на мой взгляд.

2. Focal Chorus 816 - почерк похож на 807 - только не такие точные, басы отвалились и загудели, мидбас провален, середина, так же как и у 807-х выпяченная и неверная, но довольно музыкальные, допускаю, что в большой площади , возможно, показали бы себя намного лучше.

3. Paradigm Studio 7 - довольно детальный, приятный (на небольшой громкости) звук, с выпяченной попсячной серединой, весомыми басами и звонким верхом - для попсы и не тяжелого рока - самое то.

4. Tangent EVO E45 - неплохие напольники, для тех кому не важен бас и мидбас, потому что у них этих частот вовсе нету. Баса нет вообще, но, довольно интересная середина и своеобразная подача музыки (породистый , дорогой звук) делает эти колонки довольно интересными, на первый взгляд, кроме того - высоких частот у них нету вовсе, колокольчики, щёточки и прочие призвуки - про все про это можно забыть у Tangent EVO E45. - цена им 12 т.р. на мой взгляд , ну никак не 35 т.р.

5. Paradigm Studio 9 - довольно детальный, приятный (на небольшой громкости) звук, с выпяченной попсячной серединой, весомыми басами и звонким верхом - для попсы и не тяжелого рока - самое то. Но, размазанные неконтролируемые басы и общее подгуживание на больших громкостях и вообще довольно неконтролируемое звучание, делают эти колонки - довольно спорным выбором. По почерку похожи на
Paradigm Studio 7, но не такие детальные, орут хорошо, прокачают любое помещение, но из него убежишь, потому что на большой громкости искажения такие, что ушам мало не покажется. - это не хай-фай, а просто довольно громкие, детальные колонки для попсы и расколбаса.

6. Mordaunt Short Carnival 8 - неадекватная акустика, с хорошими оттянутыми, сочными басами, которые забивают все остальные частоты и полностью заполняют помещение прослушивания, гудят и звенят, но, довольно заметный верхний дипазон и динамические характеристики - делают эти колонки вполне приемлимыми для попсы в эту цену. Кроме того, сцена у Mordaunt Short Carnival 8 - отсутствует как класс.

7. Warfadale Daemond 10.6 - если в двух словах - худшее, что я слышал в жизни. Вообще не думал, что акустика, которая принадлежит к хай-фай может играть так плохо. - Размазанные как дерьмо по сапогу, неконтролируемые гудящие низы, забивающие все частоты. Мутная , грязная середина, точнее ее скромные зачатки, верха - отсутствуют как класс, сцены нет вовсе - плоский, грязный, мутный дерьмовый звук. Если бы мне предложили их подарить, я бы сам доплатил этому человеку, с просьбой оставить их себе и далее.

Все это дело прослушивалось в комнате 16,5 кв. м., естественно, комната маленькая для любых напольников, но общее впечатление от звучания, все же , составить можно было.
На точность в последней инстанции не претендую, просто вот такие остались впечатления от прослушивания этих колонок.
Из всего этого барахла - могу лишь выделить Kef IO10, Kef IO30, Focal Chorus 807 - остальное повторно включать уже нет желания.
Если идти дальше, и абстрагироваться от всего этого, то недавно слушал Dali Mentor 2 в связке усилок, сидюк - Primare D30 - 2, кабель Van Den Hul (коричневый за 1,5 р./м) - вот эта связка, на мой взгляд, для меня звучала потрясающе, мягко, бархатно, с прекрасной сценой, детально и очень глубоко... просто потрясающе. После этого сильно захотелось приобрести менторы 2 - наверное, на них и буду нацеливаться.
На плаздники пойду слушать боуэры за 300 000 и таннои за 240 т.р., которые слушал раньше, но звук уже подзабыл, ах, да, с маранцами по 200 000 Кен Ишивата за усилок и сидюк.
- Это чтобы Алекс555 сильно не переживал, что я ничего не слушал, и все выдумываю.

Любой кто знаком с прослушанной тобой техникой поймет , что это бред взятый кусками с разных форумов и журналов

Я не читаю журналов и не читаю обзоры вовсе. Я хожу и слушаю сам. Мне по-барабану твои перлы. Я говорю только про то, что лично сам слушал. Я этот бред, как ты говоришь, могу повторить с закрытыми глазами, потому что это впечатления от прослушивания техники, мои личные, мне по-барабану журналы, я их не читаю. Я делаю выводы только о том, что прослушивал сам. Мне тут с тобой демагагию разводить не нужно. Про парадигмы - сказал человеку, который ими заинтересовался. Мдя, Алекс, имея музыкальное, как ты говоришь образование и образование технолога РЭА - как же можно так не разбираться в музыке как ты. М-дя, хоть бы что умное сказал, или опровергулн уж хотя бы. Найди противоречие в моем обзоре ? Я , в отличие от тебя и ЖЖ не выдергиваю статей из интернета, мне это не нужно, потому что у меня, в отличие от вас своя голова на плечах. Я пытаюсь советовать людям или помочь в выборе - ты же обсираешь вообще все , безапеляционно и безаргументированно. У тебя кроме динаудио и нада - вобоще ничего не существует.
Если хочешь знать мое мнение о надах дешевых . Слушал недавно над 545Bee сидюк в связке с усилительем Densen B 100 (1.5 тыс. долларов) и колоночки были KeIQ30 - так вот, не знаю уж кто именно подсрал в этой связке, но думаю, что это был точно не Densen. Кефы - тоже вполне ничего колоночки трешки. Над твой 545-й - это полностью наждачный резкий звук, хоть и динамичный с хорошими динамическими перепадами, но с отсутствующей как класс микродинамикой, сценой, и тонкими деталями в звуке. Рок еще как-то худо-бедно можно на нем слушать, но джаз, вокал, и классику, натуральные инструменты - твой над 545 сливает в наждачную кашу, сливая все детали, звучит жёстко и топорно. Тот же маранц CD 5003 за 13 т.р. - делает этот 545-й над влёт просто. Тут даже не надо иметь звание "Золотые уши России" что бы понять - что бюджетные Нады - это полное фуфло. А ведь ты постоянно людям советуешь именно Нады. Не настораживает ? Парируй, умник ?

rayn74 писал(а):

Карабас-барабас, интересно, где это ты слушал колонки Paradigm Studio 7 и 9.Таких моделей в природе не существует.

Да, ты прав, имелось ввиду Paradigm Monitor 7, Paradigm Monitor 9, просто опечатался.

У тебя кроме динаудио и нада - вобоще ничего не существует.

Почему же? Раньше у него существовали кефы, а фокалы у него играли как искристое шампанское, но на форуме это не проканало и он решил выбрать более почитаемый бренд динаудио Потихонечку отходит от надей в пользу праймаров - это заметно по форумным его постам.
Нади впаривает потому как маржа хорошая - другого объяснения как его барыжья сучность - я не вижу.

по существу, то маранц 5004 - очень хороший плейер за свою цену. Но разницы со звуковой картой ESI-Juli может и не быть, хотя питание - безусловно лучше организовано у хай-фай проигрывателя компакт-дисков. У 5004 стоит ЦАП 4392 от Cyrus Logic - очень хороший ЦАП, сопоставимый по уровню с ЦАПом, который используется в звуковой карте ESI-Juli, а именно АК 4358 (восьмиканальный высокоточный ЦАП, который позиционируется производителем для использования в SuperAudioCD и DVD-Audio), разница со звуковой может и будет - незначительная. Ради этого покупать отдельный плейер, учитывая то, что у меня основная музыкальная коллекция в виде лосслесс-образов дисков без потерь, в основном wave, ape, flack - не вижу целесообразности. Покупать есть смысл внешний ЦАП, как раз и рассматриваю варианты в данный момент. По качеству звука та же ESI-Juli уделала Nad C545Bee - как тузик грелку, поэтому и сомнения по поводу 5004 маранца. Если уж покупать - то 6003 сидюк.

Зацените Дэвисы, что у меня в подписи, у них фазик на морде.


Всех с НГ!!!

Дядя Фёдор писал(а):

Зацените Дэвисы, что у меня в подписи, у них фазик на морде.


Всех с НГ!!!

Дык ведь это... прошёл уже НГ... 3 дня как
А что девисы? Девисы как девисы - обычные колонки.
Тут всё написано:
http://www.stereo.ru/test.php?article_id=83&page=2&tree_id_1=

Отъезжал загород, потому отвечаю с задержкой.

Карабас-барабас
Конечно, выражение "посреди комнаты" было фигуральным, комната обычной формы (примерно квадратной). Не на своем месте, я подразумевал. Попросту не вписывается акустика в интерьер, будучи выдвинута на 40-50 см. Я понял Ваш комментарий и теперь при прослушивании вариантов буду стараться ставить их у стены.
Paradigm Monitor (7,9) - могут нормально играть, по Вашему мнению, будучи размещенными у стены? (не нашел фото задней части, но вроде как фазоинвертор имеется)

Nic46
Elac 127 как раз был в моем списке прослушивания. Так что теперь обязательно постараюсь его услышать. Спасибо Вам.

Alex555
Спасибо за совет послушать PSB. Постараюсь найти их.

Неподалеку от меня человек продает акустику очень мало б/у Dali Concept 8, цена нормальная. Я их уже когда-то слушал с Ямахой, мне они понравились. Хочу завтра проехаться к нему, послушать их со своим усилком, разместить колонки у стеночки. Из телефонного разговора человек приличный, говорит, что колонки не перегружал. И все-таки, на что стоит обратить особое внимание из того, что смогу визуально оценить?

Спасибо всем!

Дядя Федор
Поищу, где можно в Москве Davies послушать. Вашу модель я в продаже не вижу.

Приятный звук у Девисов, на мое "ухо" приятней чем у МА и АЕ равной стоимости и даже большей.
Фазик. У меня стоят 20 см от стены и диаметр фазика 10 см. Никаких неприятностей со звуком не имеется, так что не для всякой акустики критичен фазик в стену и близкое расположение к той самой стене. А вот косячные колонки и горбы АЧХ усиливающиеся тем самым фазиком и "срут" в уши говняным гулким басом.

Ben Nevis писал(а):

Отъезжал загород, потому отвечаю с задержкой.

Карабас-барабас
Конечно, выражение "посреди комнаты" было фигуральным, комната обычной формы (примерно квадратной). Не на своем месте, я подразумевал. Попросту не вписывается акустика в интерьер, будучи выдвинута на 40-50 см. Я понял Ваш комментарий и теперь при прослушивании вариантов буду стараться ставить их у стены.
Paradigm Monitor (7,9) - могут нормально играть, по Вашему мнению, будучи размещенными у стены? (не нашел фото задней части, но вроде как фазоинвертор имеется)

Nic46
Elac 127 как раз был в моем списке прослушивания. Так что теперь обязательно постараюсь его услышать. Спасибо Вам.

Alex555
Спасибо за совет послушать PSB. Постараюсь найти их.

Неподалеку от меня человек продает акустику очень мало б/у Dali Concept 8, цена нормальная. Я их уже когда-то слушал с Ямахой, мне они понравились. Хочу завтра проехаться к нему, послушать их со своим усилком, разместить колонки у стеночки. Из телефонного разговора человек приличный, говорит, что колонки не перегружал. И все-таки, на что стоит обратить особое внимание из того, что смогу визуально оценить?

Спасибо всем!

На счет акустики Dali Concept 8, я её не слушал. Я слушал Dali Concept 6 - хорошие колонки. Имеют довольно приятное звучание, но звучат упрощённо, по сравнению с теми же - Dali Lektor 6. Если бы мне надо было выбирать из Dali Concept 6 и Dali Lektor 6 - я бы выбрал, однозначно Dali Lektor 6 - имеют более нейтральной, детальное, мягкое звучание. По звуковому почерку - довольно похожи на звучание дорогих Dali Mentor 2, но сцена не такая потрясающая как у менторов. Если сравнивать Concept и Lektor, то если в двух словах у лекторов - более нейтральное, детальное, мягкое, и более детальное звучание, которое не утомляет при длительном прослушивании. Вокал даётся Лекторам очень хорошо. Только желательно кабели медные, я с посеребренным Ван Ден Хулом уже накололся со своими лекторами. А толстая медь очень хорошо вписывается. Скажу так, там где бравурненькие, веселенькие концепты делают весёлую кашу на сложных пассажах инструменталки и классики - Лекторы отыгрывают мягко, очень детально, нейтрально, и даже, немного отстраненно, на слух - как дорогая система очень высокого класса. Меня лекторы именно тем и зацепили, что звучат они не на свою цена, а гораздо дороже. Концепты - хорошая акустика, но простовата. Лекторы классом выше, а звучат уже почти как айконы, но в некоторых моментах даже более предпочтительнее чем айконы. У айконом своеобразный бас, который не всем понравится. Тут вот недавно, подзабыл звучание айконов, решил зайти в магазин и послушать. И сравнил их со звучанием Менторов 2 - лучше бы не сравнивал Просто на фоне менторов 2 - айконы мне показались детскими пукалками. Но, может связка была неудачная. Менторы слушал с праймаре d30-2 усилок и сидюк, а айконы 2 с макинтошем за 100 000 и денон усилок за примерно 80 т.р.. Кабели везде были Ван Ден Хулы за 1,5 штуки-метр. Коричневый такой кабель. Короче, если концепты понравятся по звуку, и зацепят , цена будет приемлимой - берите. Только внимательно осмотрите внешний вид, особенно - твиттеры (высокочастотные излучатели) - на вид они должны быть абсолютно ровными, иметь правильный полусферический вид, без видимых вмятин и впаден, подойдите поближе к акустике и очень близко рассмотрите драйверы и высокочастотники и средне-низко-частотник. На вид они должны иметь идеальный вид. Корпус АС должен быть без следов вскрытия. Осмотрите все саморезы, короыми крепятся драйверы к передней панели АС, шлицы винтов должы быть ровными без следов откручивания. ТАк же сзади, панель клемм должна быть ровной, и саморезы должны быть аккуратными, одним словом надо убедиться что в АС не лазали и не "твикали" умелыми ручонками. На вид АС должна быть как только что из магазина. Но скажу сразу, что лекторы намного лучше концептов. Если бы выибрал сейчас напольники и не было бы акустики - себе бы взял лектор 6 однозначно - имеют мягкий , детальный, открытый звук, с плотным быстрым басом, для оркестровой классической музыки и джаза - прекрасные колонки с очень хорошим соотношением цена/качество. Сам выбирал очень долго, обошел кучу магазинов, переслушал кучу всего разного. Остановился на линейке лекторов, как на наиболее выигрышной акустике в плане цена/качество.

P.S.
Но хочу Вас сразу предостеречь, концепты врут частотку, хоть врут красиво. Вокал, например, они подают не достоверно. Как-то уж очень "весело", а вот лекторы на вокале - ну просто ПЕСНЯ. Правильная хорошая середина и мягкие верхние плавные, очень музыкальные колонки. Я сам когда выбирал, сначала концепты прослушал, когда с лекторами сравнил - сомнения отпали, так, вообще на айконы нацеливался, но бюджет на тот момент был только для лекторов.

С уважением, Карабас-Барабас.

Как купите чего - отпишитесь, будет интересно, всё же узнать что купили и что понравилось, а что - нет.

P.S.P.S.
Цитата:"Я понял Ваш комментарий и теперь при прослушивании вариантов буду стараться ставить их у стены." - конец цитаты.

- я Вам такого нигде не советовал ставить близко к стене - Вы, наверное, опечатались и хотели сказать -

"Я понял Ваш комментарий и теперь при прослушивании вариантов буду стараться ставить их НЕ у стены."

Ben Nevis писал(а):

И все-таки, на что стоит обратить особое внимание из того, что смогу визуально оценить?

На внешнее состояние динамических головок и корпуса, на предмет механических повреждений. Включить на треть грмкости хорошо знакомый муз.материал и поднести ухо к каждому излучателю поочередно, слушая нет ли характерных хрипов, тресков и тд. Договорится на прослушку у себя дома на сутки-двое, если что-то не устроит то возврат АС и денег.

Рустам@Карабас - не обижайтесь, парни, но не надоело ли вам ерундой заниматься друг с другом, других поддевая.

Теперь по теме.

Месяц искал замену MA Silver RS8 - выбор между Фокалами 716, АЕ Аэлит 3, KEF iQ70 и PSB T6. Переписывался со многими, в т.ч. и с данного топика*. Изначально склонялся к АЕ-шкам, но смущало то, что там три "дудки" сзади а от стены смог бы отодвинкуть максимум на 20см. Да и найти ее послушать не смог, как, впрочем, (выяснилось позже) и под заказ привезти. Послушал KEF iQ70 и старую серию PSB (T55 и Т65). КЕФы недостаточно басовиты для меня оказались, хотя в ВЧ и СЧ диапазоне довольно неплохи, а вот ПСБ-шки очень понравились обе. Полазил по сети - новая серия еще интереснее по немногочисленным отзывам. Пара новых Т6 в районе 1200, тылы В5 около 300 и центр С5 в районе 300 + доставка. А тут комплект 5.0 новой серии в аккурат за 1000. Заказал и 31.12. в 19.00 приехали. Не вытепрел (хотел это в новой квартире сделать) - в ночь на 1-е распковал и подключил на старых установках реса, оставшихся от RS8 ( рес - Харман 745-й).

И ... выключил все тембры на ресе - не хотелось ничего ни добавить, ни убавить даже при прослушке с ДВД-плеера. Пока играют в 11 кв.м., хотя были сомнения, что будут великоваты и подгуживать - НИФИГА, никакого гула даже на приличной громкости (на Silver RS8 были слышные определенные траблы). Кстати, неприятный гул появился только на МА. Бывшие до них Инфинити Примус с передним фазиком - гула не было. В МА задний фазик закрывал заглушкой - увы.

Так что мои опасения по поводу задних ФИ, как оказалось, в моей ситуации были не напрасными и оправдались полностью в моей обстановке. Товарищ, купивший у меня МА и установивший их на 0,8 см от стены сзади и на 1 м от боковых стен - не нарадуется на них. А я рад, что мы оба остались довольны сделкой. Хотя лукавлю - я вдвойне рад.

Я не хочу искать объяснений или измерений. Для меня главным был результат - получить то звучание, которым я останусь доволен и не будет изначального ощущения, что зря пот рачены время и деньги

Алекс555 - огромное спасибо за советы и пробу Т6 у стены.

* - искренне жаль тех, кто перестал посещать ветки данного форума из-за глупых "срачей" отдельных пользователей, которые от нефиг делать ползают по всем веткам и просто уводят от изначальной темы, превращая обсуждения в обычный срач с попустительства модератора. Поверьте, уважаемые, что из того времени, что лопатил темы по акустике из реальных советов, пока не скатывались до обычных нападок, ориентировался на Алекс555, Аlex27, Frezzz и еще пару человек. И хорошо еще, что часть из них время от времени отвечает в личке ...

ps При этом ничуть не хаю МА RS8 - приличная АС с хорошей динамикой и довольно басовитая. Но PSB оказались приятнее во всех отношениях по звучанию. На эксперта не претендую и не буду лаяться ни с кем. И хотя все мы слышим по-разному, лично я в ближайшее время к лор-врачу не собираюсь

тол_ИК писал(а):

Рустам@Карабас - не обижайтесь, парни, но не надоело ли вам ерундой заниматься друг с другом, других поддевая.

Теперь по теме.

Месяц искал замену MA Silver RS8 - выбор между Фокалами 716, АЕ Аэлит 3, KEF iQ70 и PSB T6. Переписывался со многими, в т.ч. и с данного топика*. Изначально склонялся к АЕ-шкам, но смущало то, что там три "дудки" сзади а от стены смог бы отодвинкуть максимум на 20см. Да и найти ее послушать не смог, как, впрочем, (выяснилось позже) и под заказ привезти. Послушал KEF iQ70 и старую серию PSB (T55 и Т65). КЕФы недостаточно басовиты для меня оказались, хотя в ВЧ и СЧ диапазоне довольно неплохи, а вот ПСБ-шки очень понравились обе. Полазил по сети - новая серия еще интереснее по немногочисленным отзывам. Пара новых Т6 в районе 1200, тылы В5 около 300 и центр С5 в районе 300 + доставка. А тут комплект 5.0 новой серии в аккурат за 1000. Заказал и 31.12. в 19.00 приехали. Не вытепрел (хотел это в новой квартире сделать) - в ночь на 1-е распковал и подключил на старых установках реса, оставшихся от RS8 ( рес - Харман 745-й).

И ... выключил все тембры на ресе - не хотелось ничего ни добавить, ни убавить даже при прослушке с ДВД-плеера. Пока играют в 11 кв.м., хотя были сомнения, что будут великоваты и подгуживать - НИФИГА, никакого гула даже на приличной громкости (на Silver RS8 были слышные определенные траблы). Кстати, неприятный гул появился только на МА. Бывшие до них Инфинити Примус с передним фазиком - гула не было. В МА задний фазик закрывал заглушкой - увы.

Так что мои опасения по поводу задних ФИ, как оказалось, в моей ситуации были не напрасными и оправдались полностью в моей обстановке. Товарищ, купивший у меня МА и установивший их на 0,8 см от стены сзади и на 1 м от боковых стен - не нарадуется на них. А я рад, что мы оба остались довольны сделкой. Хотя лукавлю - я вдвойне рад.

Я не хочу искать объяснений или измерений. Для меня главным был результат - получить то звучание, которым я останусь доволен и не будет изначального ощущения, что зря пот рачены время и деньги

Алекс555 - огромное спасибо за советы и пробу Т6 у стены.

* - искренне жаль тех, кто перестал посещать ветки данного форума из-за глупых "срачей" отдельных пользователей, которые от нефиг делать ползают по всем веткам и просто уводят от изначальной темы, превращая обсуждения в обычный срач с попустительства модератора. Поверьте, уважаемые, что из того времени, что лопатил темы по акустике из реальных советов, пока не скатывались до обычных нападок, ориентировался на Алекс555, Аlex27, Frezzz и еще пару человек. И хорошо еще, что часть из них время от времени отвечает в личке ...

ps При этом ничуть не хаю МА RS8 - приличная АС с хорошей динамикой и довольно басовитая. Но PSB оказались приятнее во всех отношениях по звучанию. На эксперта не претендую и не буду лаяться ни с кем. И хотя все мы слышим по-разному, лично я в ближайшее время к лор-врачу не собираюсь

Кстати эта линейка PSB очень долго греется, так что ждите улучшений

Рекомендации Карабаса-барабаса и enderhi72 я прочитал, уже вернувшись домой.

Владелец акустки вживую оказался таким же приятным человеком, как по телефону. Акустика в идеальном состоянии, даже царапин нет, ничего не откручивалось. В эксплуатации полгода, по всему ощущается, что хозяин эксплуатировал так, как описывает - спокойно, без перегруза. Цена 27 тыс рублей. Причина смены хозяином акустики ясна и логична.
Погонял их на разной музыке на своем усилке. Результат понравился - по моим ощущениям очень плотный звук, достаточно детальный (может, чуть менее детальный чем монитор аудио сильвер 6), частотный диапазон понравился весь.
До поездки было желание послушать еще Elac 127, PSB Image P6, Canton 470.2, возможно, Paradigm Monitor 9(7), Systemaudio SA 1550 и потом сделать выбор. Во время прослушивания желание изучать варианты дальше испарилось, я понял, что слушая другие варианты, не так хорошо буду помнить эти (вместе собрать все вряд ли удастся), в этой акустику в целом все нравится, скидка от текущей розничной цены приличная, так что стал сегодня владельцем Dali Concept 8! При прослушивании дома остался всем доволен, по моим ощущениям акустика с усилком вполне озвучивают комнату 60 кв.м.

Возникло пару вопросов:
1. Я почему-то полагал, что заднего ФИ у них нет, но он оказался. В спецификации этой акустике на сайте производителя написано Recommended distance from wall: 0.00
У меня они получаются что-то около 3-4 см от стены. Проблем с басом не слышу. Стоит ли ставить заглушки, хотя бы в качестве эксперимента, на задний ФИ? Если да, где их купить или из чего сделать самому?

2. Бывший хозяин акустики, также как и Карабас-барабас, советовал избегать в моем случае позолоченных межблочников, купить толстую медь. Порекомендуйте, пож-ста, конкретные модели/производители кабелей, в бюджете до 2.5-3 тыс рублей за метровый кабель.

Огромное спасибо всем, кто содействовал мне в выборе, давал дельные советы, помогал сориентироваться в многообразии вариантов!!!

Позвольте также призвать всех не вступать в слишком горячие споры и попросту не ругаться друг с другом))

у меня была концепт 1. Когда~то тоже шизел от попыток подбора кабелей к ним, желая добавить баску итить.
При замене одного на другой, поначалу слышалась вполне ощутимая разницО (даже описывал тута свои ощущения), опосля, при трезвом размышлении, все оказывалось пшиком.
Советую не морочить голову с кабелиной темой, явного улучшения с их помощью не получить.
Могу порекомендовать остановиться на супра плэй 3.4. или рондо. Все добротно выполненные кабели, не подверженные окислению ~ луженые.

JD писал(а):

у меня была концепт 1. Когда~то тоже шизел от попыток подбора кабелей к ним, желая добавить баску итить.
При замене одного на другой, поначалу слышалась вполне ощутимая разницО (даже описывал тута свои ощущения), опосля, при трезвом размышлении, все оказывалось пшиком.
Советую не морочить голову с кабелиной темой, явного улучшения с их помощью не получить.
Могу порекомендовать остановиться на супра плэй 3.4. или рондо. Все добротно выполненные кабели, не подверженные окислению ~ луженые.

Вы действительно правы, Дали имеено сильно чувствительны к замене кабелей. Просто в любой ценовой нише есть свой предел по кабелям, которые так же выбираются с учетом класса техники. Я так же слушал и Дали Концепт 1 - менял кабели в салоне прослушивал - разница очень сильно заметная. Вы просто себя убедили что все кабели одинаковые, как Вы сказали, трезво посмотрев на ситуацию. Дело совсем не в этом. А в том, что Вам просто удобнее считать, что все кабели примерно одинаковые, так же проще думать. На самом деле кабель играет значимую роль в хай-фай не меньшую, чем например хорошие стойки, он работает по значимости наряду с любым компонентом системы. А то, что Вы остановились на каком-то из кабелей - значит Вы просто нашли, что искали в звуке, и Вас это устраивает.

QED Performance Audio - хороший межблочный кабель? Понятно, что нужно слушать и я скорее всего это сделаю, просто хочу составить некий список.

JD.
Из Супры вижу Supra Dual-Rca. Вы их имели ввиду?

Как слушать кабель мне не совсем понятно. Интернет-магазины (тот же самый allcables.ru) свободно дают несколько вариантов кабелей, чтобы выбрать себе один, а остальные сдать им? Или слушать возможно только в физических магазинах? Но тогда нужно искать магазин с наличием твоей связки и с большим выбором кабелей... Или в физических магазинах оставляется залог, а кабели дома слушаются, понравившийся оставляешь?

Ben Nevis писал(а):

QED Performance Audio - хороший межблочный кабель? Понятно, что нужно слушать и я скорее всего это сделаю, просто хочу составить некий список.

JD.
Из Супры вижу Supra Dual-Rca. Вы их имели ввиду?

Как слушать кабель мне не совсем понятно. Интернет-магазины (тот же самый allcables.ru) свободно дают несколько вариантов кабелей, чтобы выбрать себе один, а остальные сдать им? Или слушать возможно только в физических магазинах? Но тогда нужно искать магазин с наличием твоей связки и с большим выбором кабелей... Или в физических магазинах оставляется залог, а кабели дома слушаются, понравившийся оставляешь?

Слушать звучание системы с тем, или иным кабелем надо у себя дома, в своей системе.
Лучше всего брать кабель на прослушку домой под залог, а лучше сразу пару или несколько кабелей, и выбирать тот, который Вам понравится.
Слушать очень просто. Надо прослушивать ту композицию, звучание которой Вам наиболее известно, с тем, чтобы выявить ньюансы звука , которые будут либо плюсом для Вас в звуке, либо минусом. Лично мне , всегда удобнее всего прослушивать и выбирать кабели на вокале, женский вокал, инструментальный, эмоциональный с аккомпонеметом инструментального небольшого оркестра, где слышно инструменты, различные, и, в то же время - вокал остается на переднем плане, где можно различить тонкие певческие ньюансы и воспроизведение средних частот. Звучание не должно утомлять. Верхние частоты не должны звенеть и быть слишком агрессивными. Средние частоты - должны быть чистыми и музыкальными, например вокал должен быть глубоким, но очень эмоциональным и не навязчивым, чтобы не возникали крикливые нотки, и резь в голосе вокалиста. Обычно после смены кабеля, если композиция Вам знакома - Вы услышите разницу уже через две-три минуты. Мне хватает, например пять минут, чтобы полностью понять, что изменилось в звуке, и подходит ли мне данный кабель или нет. Это не сложно, главное просто для себя определиться что Вам ценно в звуке, и к этому стремиться. Лучше всего взять под залог домой на прослушку несколько кабелей, и прослушивать их попеременно. То есть слушаете одну композицию, потом сразу же меняете кабель - слушаете ее же, затем следующий кабель. Будет ясно сразу и класс кабеля, и какой лучше, хуже,.. именно для Вас. Ничего сложного в этом нет. И не слушайте тех, кто говорит, что систему можно подключать проводом от утюга, или раскрученной вшелкой от пальто , чушь это все. Хороший кабель стоит денег. И никакая аллюминиевая проволока утащенная со стройки, подключенная вместо дорогого кабеля - не произведёт мировой фурор в звуке. Скептиков и несведующих много, верьте только своим ушам, больше никому. Слушать надо все самому, и, желательно у себя дома в своей системе на знакомом Вам музыкальном произведении.

Карабас-барабас
Спасибо за детальное описание механизма сравнения межблочников!

Ben Nevis писал(а):

QED Performance Audio - хороший межблочный кабель? Понятно, что нужно слушать и я скорее всего это сделаю, просто хочу составить некий список.

JD.
Из Супры вижу Supra Dual-Rca. Вы их имели ввиду?

Как слушать кабель мне не совсем понятно. Интернет-магазины (тот же самый allcables.ru) свободно дают несколько вариантов кабелей, чтобы выбрать себе один, а остальные сдать им? Или слушать возможно только в физических магазинах? Но тогда нужно искать магазин с наличием твоей связки и с большим выбором кабелей... Или в физических магазинах оставляется залог, а кабели дома слушаются, понравившийся оставляешь?

Ставте пока чистую медь, а дальше видно будет. Захочется большей "остроты" верхов, поставите серебро на твитера. Да, Вы писали, что акустический уже заложен, так что дело за межблочным. Ямаха чуствительна к кабелям. Попробуйте ван дэн Хул D 102 МкIII Hybrid, межблок.

Ben Nevis писал(а):

Карабас-барабас
Спасибо за детальное описание механизма сравнения межблочников!

Да не за что ! На самом деле , все не так сложно, как кажется, спрашивайте, если что.

Здравствуйте, Карабас!
Поддержу суждение JD по Aleks 555. Да, у него не всегда хватает тактичности и коммуникабельности, не всё по шерсти, у меня с ним взгляды далеко не во всём совпадают, но заметно , что Алекс чаще всего искреннен и реально хочет помочь, так же как и Вы. Уважаю Ваши мнения и комменты и считаю, что острые углы нужно обработать шлифмашинкой Bosch (купи и еBosch) совместно с Алексом.
С уважением, Олег.

Олег В. писал(а):

Здравствуйте, Карабас!
Поддержу суждение JD по Aleks 555. Да, у него не всегда хватает тактичности и коммуникабельности, не всё по шерсти, у меня с ним взгляды далеко не во всём совпадают, но заметно , что Алекс чаще всего искреннен и реально хочет помочь, так же как и Вы. Уважаю Ваши мнения и комменты и считаю, что острые углы нужно обработать шлифмашинкой Bosch (купи и еBosch) совместно с Алексом.
С уважением, Олег.

Приветствую, Олег, Ваше мнение уважаю, и не будем спорить, на счет алекса - тут все ясно. Любые профессиональные навыки или опыт прослушивания не являются аргументом в пользу того, кто поливает людей дерьмом, таких эксземпляров нельзя допускать до клиентов и покупателей. И Вы слишком много внимания уделяете , на мой взгляд, этому хаму, все его советы, выраженные в оскорблениях и в хамской манере ведения диалога - перечеркивает все ту пользу, которую они могли бы дать (если вообще могли бы). Прежде чем вылезать на форум, ему надо было бы поучиться просто вежливо общаться с людьми. А на счет шлиф.машинки Бош - ее надо бы иметь каждому на форуме на всякий случай.

Карабас-барабас писал(а):

Ерундой занимаются такие как ты, когда лижут жопу таким как Алекс555, который - совершеннейший непрофессионал, и абсолютный ноль в аудиотехнике.

///

Когда ты купишь то барахло, что насоветует тебе алекс - пройдет не так много времени, что бы ты смог понять кто есть кто на форуме. Мне жаль таких как ты, которые ведуться на красивые пафосные слова. Имей свое мнение, а не руководствуйся одной, прочитанной в суете фразой.

Уважаемый, я убедительно поросил бы Вас не фамильярничать - я с Вами коров не пас и в канаве на брудершафт не валялся. Поэтому буду признателен, если и с Вашей стороны буду видеть адекватное обращение.

Я не буду хаять Вашу систему, ибо для меня она абсолютно не интересна по звучанию (слушал как-то связку марантз с Икон 6) - но это Ваш выбор и Вам ее "танцевать". Но это не повод, чтобы усиленно пытаться ее как-то обс*рать. Я не отношу себя к меломанам или слухачам, которые выискивают послезвучия или дисканты и т.д., чтобы потом "блеснуть" своим ИМХОм. Я просто слушаю музыку и свои ощущения от ее прослушивания. Я искренне, по-хорошему, завидую Вам, что Вы можете прохаживаться по салонам, выслушивая многочисленные связки, выискивая в них малую глубину построения сцены и явно замечая ослабленную атаку (или чем там еще пестрят журналы).

Но вот только один вопрос - если Вы такой заядлый эстет звука и дока в связках АС + электроника, то почему же Вы обладатель столь тривиального и абсолютно заурядного комплекта?

И примите искренние извинения, если задел за живое. Мне мой новый комплект АС очень нравится. А то что Вас лично задевает сочетание "прогрев акустики", ну назовите его более привычными для Вас более артикулированными обертонами или как-нибудь еще фразами из глянцевых журналов ...

Теперь, что касаемо проводов, для автора темы.

Здесь никому не навязываю своего мнения и не хочу ничего доказывать. Некогда искренне верил, что сменой проводов на откровенно бюджетном варианте это работает - пустое это. Если связка "не звучит" изначально или есть дискомфорт, то никакими манипуляциями с кабелем этого не исправить. Добавив ложку варенья в бочку с дерьмом невозможно получить что-либо путное - только увеличить изначально содержащее дерьмо бочку на одну ложку.

Перепробовав всевозможные (из тех что у меня были) АС кабели остановился на самом обычном профессиональном кабеле - низкоиндуктивном акустическом кабеле KLOTZ LY225(240)K. Чистая медь. Центральная жила на "+", а скрутка из двух внешних экранов оплетки на "-". Метр такого кабеля около 5(8 )$.

Сабвуферный кабель сделал самостоятельно из микрофонного Cordial CM222 (цифры точно такие, а вот буквенную часть не помню точно). Два разъема Neutrik 373. Паять не умею - все сделали в салоне (пайка серебродержащим припоем вместе с работой 5$) Со стороны ресивера к "земле" разъема припаяна еще оплетка кабеля, кроме контактных проводов. Цена 3-х мерового образца пос себестоимости вышла в 12$.

Межблочник (Аудиоквест КингКобра 1 м) - "притащил" с ebay - 45$.

Уложился в комплект кабелей вместе с цифровым коаксиалом (Belsis - ибо для него подойдет любой антенный провод с волновым сопротивлением в 75 Ом - 10$) в 95$.

Cпецом сравнивали два комплекта: акустические, сабвуферный и коаксиал на двух системах. Моя (НК: рес - 745, dvd - 37, АС - МА Silver RS8, саб - Еnergy ESW10) и товарища (Nad: рес - 765, dvd - (не помню), АС - Dali Ikon 7, саб - Velodyne 10Q). Согласитесь, что обе связки далеко не бюджетного варианта.

Его расценка на кабель - акустический VDH обошелся в 300$ за пару, сабвуферный и коаксиал (Supra) -250 + 50$.

Мне было приятно видеть его лицо, на котором явно читалось, что "лишние" 500$ c хвостиком того не стоили. Разница была просто мизерной и ... не скажу, что полностью в сторону дорогой связки. Слшали сначала оба, а потом пригласили еще одного нашего товарища со стороны. В итоге чисто из вежливости согласился, что его комплект "лучше" - к людям надо бережно относиться

Поэтому для себя я сделал вывод - если есть деньги и желание их потратить с умом и пользой, то лучше вложить их в АС или комнату, где она находится.

А дорогом кабелем займусь, когда будет очень дорогая АС ( от 4-5 тыс.$ за пару) и aппаратура, которая ей соответсвует. Вот здесь, наверное, будет смысл присмотреться к брэндам, ибо ложка дерьма в бочке с медом превращает бочку меда в бочку с дерьмом

Карабас-барабас писал(а):

Хороший кабель стоит денег.

Скептиков и несведующих много ...

А ничего, что дорогущие студийные микрофоны за десятки тысяч $, подключены к пультам за миллионы тех же вечнозеленых единиц МИКРОФОННЫМ КАБЕЛЕМ ПО ЦЕНЕ ... 5-10$ за метр.

Наверное есть повод задуматься, что именно стоит денег, а что маркетинг для лохов в коробках из самшитового дерева с золотым тиснением. Проф. звукорежиссерам пофиг "фишечки" маркетологов. Уж они точно знают, что доподлино влияет на звучание и мастеринг.

Да, впрочем, уважаемый Вы и сами тому яркое подтверждение - ратуете за одно, а дома "исповедуете" в системе абсолютно другое, судя по Вашему тракту. Пожалуй, честнее надо быть ... хотя бы по отношению к людям.

А то на словах "важно все от кабеля до стоек"(с) - а на деле стойки за 90 $ и самый обычный "хрен пойми что за оно" завуалированное под брэнд где-то на необъятных просторах поднебесной кабель. А пафосу-то, поди ж, и НордОсту поучиться

Давайте спорить аргументированно, желательно подкрепляя на собственных примерах, а не чьей-то теорией. Тогда форум и будет именно форумом ДЛЯ советов, а не для срача.

Хотите "уделать", как Вы изволите выражаться "торгашей и барыг"(с) - аргументируйте свои доводы ПО ТЕМЕ, а не поливая по чем зря собеседника. Автору любой темы нужен совет именно по его вопросу, а не то, кто кого круче обделает из пользователей.

тол_ИК писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Хороший кабель стоит денег.

Скептиков и несведующих много ...

А ничего, что дорогущие студийные микрофоны за десятки тысяч $, подключены к пультам за миллионы тех же вечнозеленых единиц МИКРОФОННЫМ КАБЕЛЕМ ПО ЦЕНЕ ... 5-10$ за метр.

Наверное есть повод задуматься, что именно стоит денег, а что маркетинг для лохов в коробках из самшитового дерева с золотым тиснением. Проф. звукорежиссерам пофиг "фишечки" маркетологов. Уж они точно знают, что доподлино влияет на звучание и мастеринг.

Да, впрочем, уважаемый Вы и сами тому яркое подтверждение - ратуете за одно, а дома "исповедуете" в системе абсолютно другое, судя по Вашему тракту. Пожалуй, честнее надо быть ... хотя бы по отношению к людям.

А то на словах "важно все от кабеля до стоек"(с) - а на деле стойки за 90 $ и самый обычный "хрен пойми что за оно" завуалированное под брэнд где-то на необъятных просторах поднебесной кабель. А пафосу-то, поди ж, и НордОсту поучиться

Давайте спорить аргументированно, желательно подкрепляя на собственных примерах, а не чьей-то теорией. Тогда форум и будет именно форумом ДЛЯ советов, а не для срача.

Хотите "уделать", как Вы изволите выражаться "торгашей и барыг"(с) - аргументируйте свои доводы ПО ТЕМЕ, а не поливая по чем зря собеседника. Автору любой темы нужен совет именно по его вопросу, а не то, кто кого круче обделает из пользователей.

Вы руководствуетесь одной фразой, случайно увиденной Вами на форуме. На счет моего тракта, это то, на чем я слушаю музыку, и мне нравится слушать музыку на этом тракте. Более того, я считаю его хорошим и сбалансированным. Если у Вас иные предпочтения - Ваше дело. Я слушал дорогую технику. Больше скажу, стараюсь ходить почаще и слушать разную технику, на сколько это возможно. К слову сказать, то что Вам не понравились айконы - это не удивительно. Вкусы у всех разные. Недавно я слушал айконы 2 в связке с макинтошем за 100 000 плейер и усилитель был денон за 80 - кабель Ван Ден Хул, звук был НИКАКОЙ. И дело тут не в айконах, а в неудачной связке системы. Вы хотели мне нахамить и поддеть, обосрав мой тракт, мне это все равно, Вам это не удасться.
То, что Вы не слышите разницы от замены кабелей и пытаетесь доказать, что звукозаписывающие студии пользуются кабелями по 10 баксов за метр - это не правда, не выдумывайте. Известные студии пользуются кабельной продукцией профессиональных брэндов и дорогой. В межблочных соединениях кабель играет не такую сильную роль как акустический кабель, которым соединяется АС с усилителем. Хоть влияние и есть. Поэтому для межблочников используется высокоочищенная медь и качественное экранирование вкупе с хорошими профессиональными разъемами. В акустических кабелей производители идут на многочисленные ухищрения, чтобы выжать из кабеля звука по максимуму.
Тот факт что Вы не слышите влияния от замены кабелей - делает Вас счастливым человеком, можете впредь подключать свою систему кабелем от утюга и радоваться жизни. Но не надо это проповедовать всему форуму как догму. Это же глупо просто, право слово.
Влияние кабелей в хорошей системе настолько сильное, что уши режет. Больше того скажу, сам факт слышимости влияния кабелей на звук аппаратуры - выдает в ней принадлежность к сегменту аппаратуры высокого класса.
На счет мурзилок и журналов - я их не читаю, и не цитирую, я основываюсь исключительно на собвственном мнении о прослушивании той или иной системы. В виду того, что я пишу очень быстро, мои посты получаются большими - но это все исключительно мои мысли и слова. Я никогда никого не цитирую . Мне это не надо.
Обосрать чей-то тракт - это непродуктивный стиль диалога. У всех разный слух. Я слушал довольно много систем, чтобы иметь очень хорошее представление о качественном звуке.
На брундер-шафт я с Вами не пил, поэтому, если мои высказывания в Ваш адрес были через чур импульсивными - прошу меня извинить.
Вы же, со своей стороны - имейте свое собственное мнение, и не ведитесь на поводу большинства.
На счет айконов, в некоторых связках, действительно - акустика никакая. Слушал недавно менторы 2, айконы, по сравнению с ними - просто детские пукалки. У Лекторов - почерк чем-то похож на менторы. Я не хвалю лекторы, а просто трезво оцениваю звучание той или иной системы. Парадигмы я слушал Paradigm Monitor 7 Paradigm Monitor 9 - обе этих модели - просто никакие. Это вообще полный ширпотреб и не стоит тех денег, которые за них просят.
В том, что у меня есть возможность ходить и слушать технику - Вы правы, именно так я и поступаю, и делюсь впечатлениями от прослушивания в отличие от тех, кто вовсе ничего не слышал, а руководствуется только слухами на форумах.
Что же касается моей системы - считаю, что в этом бюджете, что я покупал и выбирал -равных ей нет, нету равных даже в системах классом выше. Да, я умею слушать, описывать звучание и выбирать технику, чего и Вам уважаемый, желаю.
На Ваш вопрос о том, почему у меня не Вилсон Аудио Саша, и не бурмистер в качестве усилителя - отвечу, потому что на данном этапе у меня есть другие нужды и необходимость тратить деньги. Акустика - это не все для чего мы живем, есть так же еще и насущные факторы, деньги тратятся не только на технику.
Кроме того, раз уж Вы так умничать стали и докапываться, скажу, что не вижу большого смысла апгрейдить свои лекторы 2, потому что не вижу им адекватных конкурентов в цену, даже в три раза большую их стоимости. Поэтому, если и буду менять систему то только на несколько классов выше от той, что у меня сейчас. Постоянно менять комплекты по принципу "шило на мыло" - не вижу целесообразности. Лучше один раз купить , но чтобы было на годы.... Это касается и техники и акустики. Подниматься по сутпенькам по шажкам, тратя и теряя деньги на перепродажах и замене комплектов, учитывая что прирост в качестве будет небольшим не вижу необходимости. Я ответил на Ваш вопрос.
А Вы, впредь, не будьте лицемером, и не надо тыкать в мой сетап в подписи, я горжусь им и выкладываю на обозрение то, что у меня есть и на чем слушаю музыку, и считаю, что он хороший, даже очень. Я слушал очень дорогие комплекты, которые тянули на 1,000 000 рублей. То, что у меня в подписи не такой - не делает меня не сведующим в аудио.
Волею судьбы, владелец салона Алекс, может прослушивать разные наборы и сетапы, но вместо того, чтобы реально помогать людям выбрать или посоветовать - он лишь ехидно улыбается , дерзит и поливает грязью участников обсуждения. Если Вы, так же приверженец такого же подхода в общении, тогда мне с Вами не о чем говорить.

Пост Скриптум
И не надо быть гуманоидами и тупо пялится в мою подпись, я бы мог указать там и Вилсон Аудио, и Апогей акустикс - но зачем ? Смысл-то какой ? Я указываю то, на чем слушаю. Более того скажу, неудачно подобранный комплект за 400 000 р. может звучать на порядок хуже моего. Голову надо иметь на плечах, еще кроме пухлого кошелька.

Карабас-барабас писал(а):

Вы хотели мне нахамить и поддеть, обосрав мой тракт, мне это все равно, Вам это не удасться.

Карабас-барабас, ни кто не имеет желания на этом форуме хоть как то Вам нахамить или поддеть ваш тракт, у Вас сильная мнительность, возможно граничащая с паранойей. Если бы Вам хотели нахамить. то так бы нахамили, что мало не показалось бы. Пjддевать Ваш тракт, дело пустое, нечего поддевать, Жулька в качестве источника... у каждого свои вкусы, о них не спорят. Когда "подрастете" в понимании звука и начнете понимать в аппаратуре , тогда Вы купите себе сд-проигрыватель, высококлассный, а жульку оставите для "бродилок" каких-нить, пока и из них не вырастите.
Интересная тема, про растояние от фазика до стены, многим она была бы на пользу, так как может избавить от лишних экспериментов, кто-нить уже проэкспериментировал и делится опытом, как лучше и как не лучше, не засерайте ее своими отступлениями, помните, краткость сестра таланта.

Карабас-барабас писал(а):

Влияние кабелей в хорошей системе настолько сильное, что уши режет.

Это как надо понимать?

enderhi72 писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Вы хотели мне нахамить и поддеть, обосрав мой тракт, мне это все равно, Вам это не удасться.

Карабас-барабас, ни кто не имеет желания на этом форуме хоть как то Вам нахамить или поддеть ваш тракт, у Вас сильная мнительность, возможно граничащая с паранойей. Если бы Вам хотели нахамить. то так бы нахамили, что мало не показалось бы. Пддевать Ваш тракт, дело пустое, нечего поддевать, Жулька в качестве источника... у каждого свои вкусы, о них не спорят.
Интересная тема, про растояние от фазика до стены, многим она была бы на пользу, так как может избавить от лишних экспериментов, кто-нить уже проэкспериментировал и делится опытом, как лучше и как не лучше, не засерайте ее своими отступлениями, помните, краткость сестра таланта.

Карабас-барабас писал(а):

Влияние кабелей в хорошей системе настолько сильное, что уши режет.

Это как надо понимать?

Дуб-мочало - начинаем все сначало... Мне жаль, что до Вас enderhi72, так туго все доходит.

Уши режет - это надо понимать так, что влияние кабелей сильное и оно слышимое явно.

На счет Джульки, как Вы говорите. Могу сказать что плеер Nad C545Bee - в качестве источника проиграл той же Джульке , как Вы говорите - просто по всем пунктам. И иллюзий здесь я не питаю. Была мысль купить в пару маранцу CD 6003 - но много раз слушал его и в разных связках, правда не в одно и то же время с разницой в полчаса -час - Не услышал большого прироста в звуке, поэтому и не покупаю пока проигрыватель си-ди а планирую внешний ЦАП. Если Вы чего-то не знаете, или знаете не верно - это ничего, Вы просто спрашивайте, и Вам подскажут. Чтобы обыграть Джули нужен проигрыватель получше Nad454Bee и , возможно , даже получше Marantz CD 6003. Поэтому для себя решил сделать выбор в пользу внешнего ЦАПа.

Карабас-барабас писал(а):

Не услышал большого прироста в звуке, поэтому и не покупаю пока проигрыватель си-ди а планирую внешний ЦАП.

Было очень просто, для производителя вместо создания ЦАПа в сидюке, всунуть туда туже жульку, но почему то производитель так не делает. Почему, а может все таки делает? Может просто перекомпоновал туже жульку или асус ксонар и делов то, а пишет что ЦАП разработан с нуля. Вот расскажите ка мне лучше про это, мне будет интересно, что Вы думаете по этому поводу. Да и говорил я про высококлассный сидюк, а не про НАД 454 или про что там еще.

Карабас-барабас писал(а):

Если Вы чего-то не знаете, или знаете не верно - это ничего, Вы просто спрашивайте, и Вам подскажут. Чтобы обыграть Джули нужен проигрыватель получше Nad454Bee и , возможно , даже получше Marantz CD 6003. Поэтому для себя решил сделать выбор в пользу внешнего ЦАПа.

Верно, не все знаю, не все слышал, не все могу себе позволить, что хотелось бы из аудиоаппаратуры. Но не Маранц 6003, ни НАД 454, ни какие звуковухи, пусть то будет названная убийцей хай-энда асус ксонар(если не ошибаюсь) высококлассными сидюками и ЦАПами не считаю.
Спрашивать у таких как Вы и вам подобных знатоков, про что-либо в звуке, прекрасно понимая какое именно звучание, какая манера подачи звука, вам и вам подобным нравится, как вы "видите" и представляете для себя звук, его правильность, натуральность, естественность, считаю пустой тратой времени и ни к чему хорошему не приводящему, ничего нового ни Вы лично, ни подобные вам из числа горе-экспертов/слухачей, мне рассказать, как должно звучать, каков должен быть звук, не сможете.

Карабас-барабас писал(а):

На счет моего тракта, это то, на чем я слушаю музыку, и мне нравится слушать музыку на этом тракте. Более того, я считаю его хорошим и сбалансированным. Если у Вас иные предпочтения - Ваше дело.

Совершенно верно. Но при чем здесь Aлекс555 и оставшиеся продавцы, которые слушали множество систем и имеют что сказать и посоветовать. Почему-то считается, что раз прользователь - значит советчик, а раз продавец - значит "впарить".

То, что Вы не слышите разницы от замены кабелей и пытаетесь доказать, что звукозаписывающие студии пользуются кабелями по 10 баксов за метр - это не правда, не выдумывайте. Известные студии пользуются кабельной продукцией профессиональных брэндов и дорогой.

Примеры в студию. И покажите, плиз, какими именно И огласите цену всего тракта. Затем сравните с ценой тракта имеющегося в наших домах и квартирах. Все должно быть гармонично

В межблочных соединениях кабель играет не такую сильную роль как акустический кабель, которым соединяется АС с усилителем. Хоть влияние и есть. Поэтому для межблочников используется высокоочищенная медь и качественное экранирование вкупе с хорошими профессиональными разъемами. В акустических кабелей производители идут на многочисленные ухищрения, чтобы выжать из кабеля звука по максимуму.

Хотя и не люблю этого слова, но это чистейший бред. Понятие высокоочищенная медь или 99,9999% есть только в аудиофилии. А наиболее качественные межблочники получаются в аккурат из неэкранированной изолированной медной моножилы. И влиячние межблочника на звучание побольше, чем АС кабеля. Но это справедливо только для довольно дорогих систем. Пара добротнейших позолоченных разъемов (кстати, что за профессиональные разъемы - первый раз о них слышу. Или теперь так XLR называются) стоит около 50$ за пару. Остальное - маркетинг, где ухищрений уйма.

Физика, уважаемый, наука точная. И поэтому обычного медного кабеля с минимальной индуктивностью и сопротивлением достаточно для ЛЮБЫХ АС. Остальное - развод на оформление и навешивание лапши. И если по определенным разумным тратам с межблочниками где-то и могу согласиться с определенной долей натяжки, то уж по обычным акустическим кабелям - увы, НЕТ.

Влияние кабелей в хорошей системе настолько сильное, что уши режет. Больше того скажу, сам факт слышимости влияния кабелей на звук аппаратуры - выдает в ней принадлежность к сегменту аппаратуры высокого класса.

Это говорит лишь о том, что покупателя разводят в аккурат при производстве кабеля. Кабель НЕ ДОЛЖЕН ничего изменять. Сами подумайте - если он "кристально" чист и добротно спаян (а за такие деньги иного быть по просту НЕ ДОЛЖНО) - то откуда разный звук получается? Ответ один - нахимичили. А для звука важна физика Но маркетологам она неподвластна.

А Вы, впредь, не будьте лицемером, и не надо тыкать в мой сетап в подписи, я горжусь им и выкладываю на обозрение то, что у меня есть и на чем слушаю музыку, и считаю, что он хороший, даже очень.

Не позволяйте себе делать этого в адрес других и будет Вам счастье.

Волею судьбы, владелец салона Алекс, может прослушивать разные наборы и сетапы, но вместо того, чтобы реально помогать людям выбрать или посоветовать - он лишь ехидно улыбается , дерзит и поливает грязью участников обсуждения.

Именно по этой причине я к нему и обратился, что человек может часами сравнивать связки АС, экспериментировать с расстановкой, работает с различными брэндами и может иметь то или иное мнение в отличие от нас с Вами, которые могут себе позволить провести в салоне максимум минут 20-30 и где есть по 2-3 от силы комплекта.

И именно его информация, вкупе с остальными такими же владельцами салонов, и помогли мне сделать свой выбор. За что им еще раз спасибо. При этом небыло никакого навязывания - лишь их ощущения от прослушанного. Не более.

Голову надо иметь на плечах, еще кроме пухлого кошелька.

Вот в этом солидарен на все 100%. Поэтому и со своей стороны полагаю посоветовать более разумную трату денег - В АКУСТИКУ, а не в кабель. [/quote]

enderhi72 писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Не услышал большого прироста в звуке, поэтому и не покупаю пока проигрыватель си-ди а планирую внешний ЦАП.

Было очень просто, для производителя вместо создания ЦАПа в сидюке, всунуть туда туже жульку, но почему то производитель так не делает. Почему, а может все таки делает? Может просто перекомпоновал туже жульку или асус ксонар и делов то, а пишет что ЦАП разработан с нуля. Вот расскажите ка мне лучше про это, мне будет интересно, что Вы думаете по этому поводу. Да и говорил я про высококлассный сидюк, а не про НАД 454 или про что там еще.

Карабас-барабас писал(а):

Если Вы чего-то не знаете, или знаете не верно - это ничего, Вы просто спрашивайте, и Вам подскажут. Чтобы обыграть Джули нужен проигрыватель получше Nad454Bee и , возможно , даже получше Marantz CD 6003. Поэтому для себя решил сделать выбор в пользу внешнего ЦАПа.

Верно, не все знаю, не все слышал, не все могу себе позволить, что хотелось бы из аудиоаппаратуры. Но не Маранц 6003, ни НАД 454, ни какие звуковухи, пусть то будет названная убийцей хай-энда асус ксонар(если не ошибаюсь) высококлассными сидюками и ЦАПами не считаю.
Спрашивать у таких как Вы и вам подобных знатоков, про что-либо в звуке, прекрасно понимая какое именно звучание, какая манера подачи звука, вам и вам подобным нравится, как вы "видите" и представляете для себя звук, его правильность, натуральность, естественность, считаю пустой тратой времени и ни к чему хорошему не приводящему, ничего нового ни Вы лично, ни подобные вам из числа горе-экспертов/слухачей, мне рассказать, как должно звучать, каков должен быть звук, не сможете.

Ну и какого ответа вы ждете на это, ? Самоутвердились ? Стучитесь дальше головой об стену. Нельзя доказать тому, кто не слушает и не слышит. Вам доказывать смысла нет. Вы мыслите и говорите штампами и, к сожалению практически не имеете своего собственного мнения. Говорите кроме всего прочего - глупости.
Никто не будет всовывать Джульку в проигрыватель си-ди, что за бред ? Звуковая карта - у нее свое назначение. Проигрыватель компакт-дисков - у него своя задача и свой функционал. Покупая проигрыватель компакт-дисков, производитель ограничен бюджетом, а именно, блок питания, плата с цифроаналоговым преобразователем и электронными или жк дисплеем, разъемами, трансформатором, блоком питания, и регуляторами тембров и прочего, кроме того сам металлический корпус проигрывателя стоит денег. В цену 6000 р. Джули будет лучше по одной простой причине - что Вы платите за чистую электронику, только цап и обвязка. В проигрывателе за двадцать тысяч рублей производитель напихивает блок питания, корпус, плату цапа, кабели, другие радиоэлементы, дорогие конденсаторы и прочее, поделите двадцать тысяч, хотя бы условно на несколько состовляющих и примерно определите стоимость электронной начинки на оставшуюся сумму, скажем, если проигрыватель стоит пятнадцать тысяч рублей, грубо говоря, корпус - это три тыщи, + блок питания - три тыщи + привод си-ди три тыщи плюс цап три тыщи - плюс дисплей , регуляторы и разъемы и блок питания - еще три тыщи. - итого получается условно приблизительно пятнадцать тысяч. Из них на схему ЦАПа и обвязку идет лишь три тысячи рублей, оставшаяся часть денег идет на остальные комплектующие. Джули - чистая электронная схем, абстрагированная по цене от всего остального. В итого по стоимости даже имеем Джули за 5800-6000р. и ЦАП который установлен в проигрывателе 3000р., Даже по бюджету проигрыватель содержит в себе худшее решение по цене, чем та же звуковая карта. Это обусловлено ценой на компоненты. Отсюда и звука хорошего не будет от платы ЦАПа стоимостью в три тысячи рублей. Вы говорите то, в чем даже нисколько не разбираетесь. Глупо смотритесь на форуме. Научитесь иметь свое мнение. Си-ди проигрыватели бывают хорошими и играют здорово, но стоят они не 15т.р. , а гораздо больше. Чистая звуковая карта, являсь платой с цапом по сути , деньги мы платим за чистую электронику. Покупая проигрыватель , мы платим за все, в итоге же получаем дешевый цап, и производитель вынужден лепить из говна конфетку, что бы выжать максимум из того, что заложено в эти три тысячи на платку с цапом в проигрывателе. У кого-то получается сделать из говна конфетку лучше - а именно - это маранц. У кого-то намного хуже - а именно - это Над.
Судя по вашим постам вы и понятия не имеете о хорошем звуке а еще здесь со мной спорить пытаетесь и что-то доказывать. Смешно же, право слово. Ознакомьтесь с темой для начала, потому, пытайтесь казаться умнее чем вы есть.

ЧистА по теме. Обратимся к мануалу. Производитель элаков рекомендует установку ас не менее, чем в 2см от стены. У меня, например, целых 8см. Каких~либо траблов, связанных с этим, не отметил.
Размешение на полке или стойках обуславливает усиление басов, кот было принято во внимание в процессе разработки. Необходимо также избегать углов помещения и самых нижних отделов стеллажей.расстояние до боковых стен кдп должно быть не менее 20~30см. Так~то.
Вообще, инструкция к елакам намного более полезна, подробна и понятна, нежели к дали.

тол_ИК писал(а):

А наиболее качественные межблочники получаются в аккурат из неэкранированной изолированной медной моножилы.

Моножила да, лучше. А как быть с наводками, чем экранировать?

тол_ИК писал(а):

И влиячние межблочника на звучание побольше, чем АС кабеля. Но это справедливо только для довольно дорогих систем.

Верно, но и акустический не мало важен, вообще то вопрос спорный, у меня одни АС чуствительны к замене акустических, а другие АС нет.

тол_ИК писал(а):

И поэтому обычного медного кабеля с минимальной индуктивностью и сопротивлением достаточно для ЛЮБЫХ АС. Остальное - развод на оформление и лапшу. И если по межблочникам где-то и могу согласиться с определенной долей натяжки, то уж по обычным акустическим кабелям - НЕТ.

Если бы мы проживали в одном городе, так что бы Вы смогли прийти ко мне в гости, послушать звук моей системы, то на примере замены ак.кабелей в вашем присутствии в моей стереосистеме, фирменных на обычные, как Вы изволили выразится, смогли бы на реальном примере убедится в правдивости высказываний о влиянии ак.кабелей на общее звучание системы.

тол_ИК писал(а):

Кабель НЕ ДОЛЖЕН ничего изменять. Сами подумайте - если он "кристально" чист и добротно спаян

Вот за то что чист и добротно спаян и дерут деньги, при том в три дорога. Но не всякий чист, больше лжи и обмана. Как любой проводник кабель имеет разную сопротивляемость частотам, я подробно и глубоко эту тему не копал, ограничился тем, что услышал разницу в кабелях и мне этого хватило, подвернулись по случаю кабели, я отслушал с ними и с другими и принял решение взять фирму, дорогую, а Ольбах и Виванко и иже с ними постарался забыть как кошмарный сон, хотя в кинотеатре 2.0 у меня ЧерновАудио Купрум джуниор 2.

тол_ИК писал(а):

Именно по этой причине я к нему и обратился, что человек может часами сравнивать связки АС, экспериментировать с расстановкой,

Изменено модератором
Зайдем с другого бока Считаю Алекса555 одним из действительно соображающих людей на форуме, чуствуется увлеченность звуком. Так что считаю всяческие нападки на Алекс555 предметом зависти и собственной несостоятельности. Защищать его не собираюсь, поддакивать тоже, тут были поползновения приписать мне это качество, тщетно судари, тщетно, но справедливости ради должен отметить: Алекс555 в отличие от большого кол-ва балбесов, шарит в звуке.

Карабас-барабас писал(а):

Ну и какого ответа вы ждете на это, ? Самоутвердились ? Стучитесь дальше головой об стену. Нельзя доказать тому, кто не слушает и не слышит. Вам доказывать смысла нет. Вы мыслите и говорите штампами и, к сожалению практически не имеете своего собственного мнения. Говорите кроме всего прочего - глупости.
Никто не будет всовывать Джульку в проигрыватель си-ди, что за бред ? Звуковая карта - у нее свое назначение. Проигрыватель компакт-дисков - у него своя задача и свой функционал. Покупая проигрыватель компакт-дисков, производитель ограничен бюджетом, а именно, блок питания, плата с цифроаналоговым преобразователем и электронными или жк дисплеем, разъемами, трансформатором, блоком питания, и регуляторами тембров и прочего, кроме того сам металлический корпус проигрывателя стоит денег. В цену 6000 р. Джули будет лучше по одной простой причине - что Вы платите за чистую электронику, только цап и обвязка. В проигрывателе за двадцать тысяч рублей производитель напихивает блок питания, корпус, плату цапа, кабели, другие радиоэлементы, дорогие конденсаторы и прочее, поделите двадцать тысяч, хотя бы условно на несколько состовляющих и примерно определите стоимость электронной начинки на оставшуюся сумму, скажем, если проигрыватель стоит пятнадцать тысяч рублей, грубо говоря, корпус - это три тыщи, + блок питания - три тыщи + привод си-ди три тыщи плюс цап три тыщи - плюс дисплей , регуляторы и разъемы и блок питания - еще три тыщи. - итого получается условно приблизительно пятнадцать тысяч. Из них на схему ЦАПа и обвязку идет лишь три тысячи рублей, оставшаяся часть денег идет на остальные комплектующие. Джули - чистая электронная схем, абстрагированная по цене от всего остального. В итого по стоимости даже имеем Джули за 5800-6000р. и ЦАП который установлен в проигрывателе 3000р., Даже по бюджету проигрыватель содержит в себе худшее решение по цене, чем та же звуковая карта. Это обусловлено ценой на компоненты. Отсюда и звука хорошего не будет от платы ЦАПа стоимостью в три тысячи рублей. Вы говорите то, в чем даже нисколько не разбираетесь. Глупо смотритесь на форуме. Научитесь иметь свое мнение. Си-ди проигрыватели бывают хорошими и играют здорово, но стоят они не 15т.р. , а гораздо больше. Чистая звуковая карта, являсь платой с цапом по сути , деньги мы платим за чистую электронику. Покупая проигрыватель , мы платим за все, в итоге же получаем дешевый цап, и производитель вынужден лепить из говна конфетку, что бы выжать максимум из того, что заложено в эти три тысячи на платку с цапом в проигрывателе. У кого-то получается сделать из говна конфетку лучше - а именно - это маранц. У кого-то намного хуже - а именно - это Над.
Судя по вашим постам вы и понятия не имеете о хорошем звуке а еще здесь со мной спорить пытаетесь и что-то доказывать. Смешно же, право слово. Ознакомьтесь с темой для начала, потому, пытайтесь казаться умнее чем вы есть.

карабас-барабас вы прямо меня убиваете своей наивностью. Каково назначение звуковухи и внешнего ЦАП? Перевести цифру в аналог, да у звуковухи еще есть на борту усь для "ушей". Каково предназначение ЦАП в сидюке...? Правильно. Преобразовать цифру в аналог. Не идентично ли назначение этих устройств ? К тому же Вы купили жульку, к примеру, за 6 т.р. а ей себестоимость как и ЦАП того же маранц 6003 - 10 у.е. Только вам в магазине продали ее подороже, впарили за бОльшие деньги, чем это делают с ЦАпом сидюка. Неоднократно обсуждалось уже на форуме и звуковухи и цапы и сидюки и приверженность к тому или иному. Если бы звуковуха могла бы в полной мере превзойти цап сидюка, то бюджетные сидюки вымерли бы как ценовая ниша или категория, как хотите, компы есть почти у всех. И если звуковуха или внешний ЦАП превосходит по характеристикам бюджет той же ямахи или кэмбриджа, то смысл покупки таковых, каков? Я слышал звук звуковух, дерьмо все это и хуже той же ямахи 397 ( наверное все же не корректный пример, но для выявления сути подходящий), по утонченности, изысканности, чему хотите. Если Вы этого не понимаете и не видите, то Господь с вами, доказывать что то я не собираюсь. Так же можете считать про меня все что вам угодно, разбираюсь в звуке или нет, мне на это насГать. С дураками я предпочитаю прекращать всяческие споры. Оревуар мон ами.

Сдесь более-менее подробно написано про кабеля читайте и просвещайтесь http://www.show-master.ru/art/384/monitoring-urok-8-spiker-kabeli.html

Спасибо, прочел с неподдельным интересом.

enderhi72 писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Ну и какого ответа вы ждете на это, ? Самоутвердились ? Стучитесь дальше головой об стену. Нельзя доказать тому, кто не слушает и не слышит. Вам доказывать смысла нет. Вы мыслите и говорите штампами и, к сожалению практически не имеете своего собственного мнения. Говорите кроме всего прочего - глупости.
Никто не будет всовывать Джульку в проигрыватель си-ди, что за бред ? Звуковая карта - у нее свое назначение. Проигрыватель компакт-дисков - у него своя задача и свой функционал. Покупая проигрыватель компакт-дисков, производитель ограничен бюджетом, а именно, блок питания, плата с цифроаналоговым преобразователем и электронными или жк дисплеем, разъемами, трансформатором, блоком питания, и регуляторами тембров и прочего, кроме того сам металлический корпус проигрывателя стоит денег. В цену 6000 р. Джули будет лучше по одной простой причине - что Вы платите за чистую электронику, только цап и обвязка. В проигрывателе за двадцать тысяч рублей производитель напихивает блок питания, корпус, плату цапа, кабели, другие радиоэлементы, дорогие конденсаторы и прочее, поделите двадцать тысяч, хотя бы условно на несколько состовляющих и примерно определите стоимость электронной начинки на оставшуюся сумму, скажем, если проигрыватель стоит пятнадцать тысяч рублей, грубо говоря, корпус - это три тыщи, + блок питания - три тыщи + привод си-ди три тыщи плюс цап три тыщи - плюс дисплей , регуляторы и разъемы и блок питания - еще три тыщи. - итого получается условно приблизительно пятнадцать тысяч. Из них на схему ЦАПа и обвязку идет лишь три тысячи рублей, оставшаяся часть денег идет на остальные комплектующие. Джули - чистая электронная схем, абстрагированная по цене от всего остального. В итого по стоимости даже имеем Джули за 5800-6000р. и ЦАП который установлен в проигрывателе 3000р., Даже по бюджету проигрыватель содержит в себе худшее решение по цене, чем та же звуковая карта. Это обусловлено ценой на компоненты. Отсюда и звука хорошего не будет от платы ЦАПа стоимостью в три тысячи рублей. Вы говорите то, в чем даже нисколько не разбираетесь. Глупо смотритесь на форуме. Научитесь иметь свое мнение. Си-ди проигрыватели бывают хорошими и играют здорово, но стоят они не 15т.р. , а гораздо больше. Чистая звуковая карта, являсь платой с цапом по сути , деньги мы платим за чистую электронику. Покупая проигрыватель , мы платим за все, в итоге же получаем дешевый цап, и производитель вынужден лепить из говна конфетку, что бы выжать максимум из того, что заложено в эти три тысячи на платку с цапом в проигрывателе. У кого-то получается сделать из говна конфетку лучше - а именно - это маранц. У кого-то намного хуже - а именно - это Над.
Судя по вашим постам вы и понятия не имеете о хорошем звуке а еще здесь со мной спорить пытаетесь и что-то доказывать. Смешно же, право слово. Ознакомьтесь с темой для начала, потому, пытайтесь казаться умнее чем вы есть.

карабас-барабас вы прямо меня убиваете своей наивностью. Каково назначение звуковухи и внешнего ЦАП? Перевести цифру в аналог, да у звуковухи еще есть на борту усь для "ушей". Каково предназначение ЦАП в сидюке...? Правильно. Преобразовать цифру в аналог. Не идентично ли назначение этих устройств ? К тому же Вы купили жульку, к примеру, за 6 т.р. а ей себестоимость как и ЦАП того же маранц 6003 - 10 у.е. Только вам в магазине продали ее подороже, впарили за бОльшие деньги, чем это делают с ЦАпом сидюка. Неоднократно обсуждалось уже на форуме и звуковухи и цапы и сидюки и приверженность к тому или иному. Если бы звуковуха могла бы в полной мере превзойти цап сидюка, то бюджетные сидюки вымерли бы как ценовая ниша или категория, как хотите, компы есть почти у всех. И если звуковуха или внешний ЦАП превосходит по характеристикам бюджет той же ямахи или кэмбриджа, то смысл покупки таковых, каков? Я слышал звук звуковух, дерьмо все это и хуже той же ямахи 397 ( наверное все же не корректный пример, но для выявления сути подходящий), по утонченности, изысканности, чему хотите. Если Вы этого не понимаете и не видите, то Господь с вами, доказывать что то я не собираюсь. Так же можете считать про меня все что вам угодно, разбираюсь в звуке или нет, мне на это насГать. С дураками я предпочитаю прекращать всяческие споры. Оревуар мон ами.

Да, монсиньор, ты, видимо, действительно, дурак, но, тут уж ничего не попишешь, увольте. Пытался объяснить сколько мог. Но нельзя ничего объяснить тому, кто и слушать не хочет. Пишешь какую-то чушь, какой усилитель для наушников ? На Джули нет никакого усилителья для наушников. Что ты мелишь ? Какая ямаха 397 - это же полное гавно вообще - наждачный , грязный, мутный звук. - это вообще не хай-фай.
Сравнивать звучание проигрывателя ямаха 396(7) со звучанием звуковой карты Джули - это все равно что сравнить кукурузник с истребителем шестого поколения. Бред какой-то. Где ты информацию-то берешь для своих инсинуаций ? Короче, флуд прекращаем, а то твое просвещение может зайти слишком далеко, вплоть до физики третьих классов средней школы, а оно мне надо ?... спрашивается.... Ты слушаешь чем-то другим , не ушами, если звук ямахи 396 тебе показался лучшим чем звук Джули или ксонара. У тебя значит явно восприятие звука отличное от среднестатистического слушателя, и, думаю, не в лучшую сторону. Ладно, диалог прекращаю, то, что ты пишешь, уже похоже на бред.
Да, и то в какой манере ты пишешь, мол ты слушал звук звуковух.... - так говорят те, кто не с лышал ни одной звуковухи, это не твои слова, а слова тех, кто не может принять звук с компьютера в качестве источника. Не будь попугаем и треплом. Говори о том, что сам слышал, а не повторяй подобно попугаю слова других.

Adieu, le Crétin ordinaire - что в переводе с французского означает - прощай, кретин обыкновенный......

Карабас-барабас писал(а):

- что в переводе ... означает....

Ne se derangez pas, a moi est famillier francais...
P.S. Sois traite, jusqu"a ce qu"il tard , а ну да, вот еще что, послушайте как-нить ямаху, неповредит , 410 или 580, попытайтесь расслушать хорошенечко, потом и поговорим.

enderhi72 писал(а):

Моножила да, лучше. А как быть с наводками, чем экранировать?

Экранировка необходима при использовании фонокорректора. В остальном ее можно просто игнорировать.

и акустический не мало важен, вообще то вопрос спорный, у меня одни АС чуствительны к замене акустических, а другие АС нет.

Вот видите - уже ближе к истине Не в кабеле дело.

Если бы мы проживали в одном городе, так что бы Вы смогли прийти ко мне в гости, послушать звук моей системы, то на примере замены ак.кабелей в вашем присутствии в моей стереосистеме, фирменных на обычные, как Вы изволили выразится, смогли бы на реальном примере убедится в правдивости высказываний о влиянии ак.кабелей на общее звучание системы.

Пройдено. Сравнивали на нескольких системах "звучание" кабеля. В результате я остановился на KLOTZ LY240K. Чистая медь по цене 8$ за метр. Но ратовать или хаять остальных производителей или как-то насмехаться над пользователями, которые используют иную продукцию, разительно отличающуюся по цене - не буду. Для кого-то немаловажным фактором является определенная "брэндовость" - это его право на плацебо.

Вот за то что чист и добротно спаян и дерут деньги, при том в три дорога. Но не всякий чист, больше лжи и обмана. Как любой проводник кабель имеет разную сопротивляемость частотам, я подробно и глубоко эту тему не копал, ограничился тем, что услышал разницу в кабелях и мне этого хватило, подвернулись по случаю кабели, я отслушал с ними и с другими и принял решение взять фирму, дорогую, а Ольбах и Виванко и иже с ними постарался забыть как кошмарный сон

Метр добротной монокристалической жилы при производстве строит около 10$. Метр многожильного кабеля из той же меди еще дешевле. На этом все, что касается физики передачи сигнала заканчивается и начинается маркетинг с рюшечками, фильтриками и прочими "улучшайзерами". Даже при 100% накрутке от цены производителя по-хорошему все бы остались довольны ... кроме маркетологов, высший пилотаж для которых продать кабель по цене, состаляющей львиную долю или вообще превышающей бюджет системы. "Голое платье короля"(с) ...

Ben Nevis писал(а):

Bumfank и atlas
Заткнуть фазоинвертор - это же полностью поменяется звучание акустики? Как раз вчера читал по этому вопросу в инете, большинство людей пишут, что характер акустики кардинально меняется и, однозначно, становится меньше баса. Вы уверены, что можно так прямо смело заткнуть фазоинвертор без плохих последствий для звука?

Количества баса станет меньше, это однозначно, тут к гадалке не ходи, все согласятся с этим.
На построение сцены, локализацию, это вообще не должно повлиять.

Ben Nevis писал(а):

Карабас-барабас
Как раз площадь то большая (60 м2), так что полочники не подходят.

При такой площади, мне кажется вообще без сабов не обойтись.

atlas писал(а):

Ben Nevis
нельзя сказать что с ф/и лучше или хуже.
Сравнивайте, выбирайте.
более масштабный бас у колонок с приличным вуфером
частично компенсируется длинным ходом небольшого.

Ещё не купили колонки?

Думаю Вы скоро сами начнёте давать рекомендации пользователям
форума, потому что обладаете пытливым умом,с некоторой долей
занудства.
Кстати в Вашу копилку знаний добавлю что
есть ещё и другие типы колонок

электростаты
фазоинверторные
закрытые
изобарическая нагрузка
электромагнитные
ленточные
рупора

Выбирайте.

А я, в свою очередь, в Вашу копилку знаний добавлю, что:
-выделенное жирным - применительно к теме топикстартера - верно.
Кроме того, половину вариантов (по теме) (2 из 4) Вы упустили: лабиринт и пассивный радиатор.
Остальные Ваши воистину энциклопедические познания в этой теме ни к чему.