Мини-компьютер как источник

Давно хотел собрать небольшой бесшумный мультимедийный компьютер. Для просмотра фильмов и прослушивания музыки.

Выбрал материнскую плату ZOTAC ION ITX C
А потом наткнулся на близкую по смыслу статью:
http://htpczone.org.ua/content/33---htpc---nvidia-ion-.html

Вывод планируется делать с такой мамки на ЦАП по оптоволокну.

А теперь вопрос:
Будет ли ухудшение в звуке при использовании встроенной звуковой карты по сравнению с ESI Juli@?
Ведь, по идее, цифра пойдёт минуя цап на материнке..
Хотя эту цифру ещё надо построить.. Или этим звуковая карта не занимается? А звук генерируется программно, плеером..


Звуковая карта на материнке Realtek ALC662:
http://www.realtek.com.tw/products/productsView.aspx?Langid=1&PFid=37&Level=5&Conn=4&ProdID=144

Судя по:
http://www.hardwaresecrets.com/printpage/Audio-Codec-Comparison-Table/520
Разница между джулькиным Envy24HT-S и ALC662 лишь в Sampling Rate (192 kHz против 96 kHz). Как может повлиять это на звук моей системы? И влияют ли ешё какие либо факторы на преобразование в цифру?

1) Однозначно будут
2) разные цифровые источники по разному влияют на звук.
3) как раз sample rate никакого влияния на кач-во звука не окахывает а лиш даёт возможность слушать записи высокого разрешения без конвертации.

P.S. На сколько сильно будет слышна разница при выводе цифры на цап зависит в первую очередь от ваших АС. Чем они лучше тем сильнее будет слышна разница. Но и усилок не маловажен, если он плох то тоже можете ничего не услышать.

Вот здесь есть пример построение компа для вывода цифры за 1000 долларов на базе как раз juli@ .

http://cmp2-mihaylov.narod.ru/index_new.html

Порадовали Разница в цифре с разных источников, если она выводится в битперфекте, обуславливается только джиттером приёмо-передатчиков и кабелей.
На ЦАПах без подавления джиттера всё это хорошо слышно, так и есть.
Именно поэтому "улучшать" передачу цифры кастрированием компа- бессмысленное занятие.
Есть материнки с чипами от VIA, обрезками envy 24, идентичными в цифре звуковушке джули. Выводить с компа гарантированно лучше по оптике.

6a3apoB, Немного не понял) Можно попроще про джиттеры и приёмо-передатчики?)

Sun1, спасибо, смотрю, читаю. Жаль там не про Mini-ITX корпуса. Считай, ещё один комп дома будет.. Их итак уже слишком много(


Кстати, цап планирую поискать Xindak DAC-5.
Джулия у меня уже есть, жалко только что ни в один Mini-ITX корпус она не влезет( Поэтому и спрашивал, есть ли разница с выводом цифры через встроенную звуковуху.
ASIO я так понял мне не нужно. Потому что ОС планирую ставить линукс. А в ALSA проблемы с задержкой и микшированием отсутствуют.

Кстати, интересно, а можно ли снять аналоговую часть джулии совсем? Оставив только цифровой выход? Тогда получится низкопрофильная PCI плата.. Могут ли из за этого возникнуть какие либо проблемы?

Ну , про джиттер в сети много написано, найдёте. К примеру http://greatkorzhik.tripod.com/jitteressay.htm
Джулию да, можно аналог отстегнуть и только цифру оставить.

Моё (ИМХО), если и собирать mini-itx то на этой платформе... GA-H55N-USB3

ValGUU писал(а):

Моё (ИМХО), если и собирать mini-itx то на этой платформе...

В mini-itx есть смысл, на мой взгляд, только когда полностью отсутствуют механические части (вентиляторы, жёсткие диски). Т.е. полностью бесшумный комп.
Ибо шум от компьютера в комнате можно сравнить с не хилыми помехами в звучании..

Вот например немного по мощнее мамка: http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=iIZKMXSj0jZKiebE&templete=2
Вот только нигде не могу найти плату на ионе с pci слотом(

6a3apoB, спасибо

Получается что есть 3 варианта:
1) использовать встроенную карту в материнскую плату ALC887 или ALC662, а потом выводить звук на ЦАП через оптику
2) попытаться подобрать материнку так, чтобы можно было воткнуть туда Джулию, со снятой аналоговой частью. Выводить тоже на ЦАП. Тут плюс в том что карта у меня уже есть.
3) покупать внешнюю usb карту с выходом на оптику, далее опять же на ЦАП

И всётаки... Какая разница в реалтековских чипах ALC887 или ALC662 в сравнении с цифровой частью Джулии?
Разве у Realtek ALC XXX ни одна карта не сравнится с VIA Envy24HT-S?

512es писал(а):

В mini-itx есть смысл, на мой взгляд, только когда полностью отсутствуют механические части (вентиляторы, жёсткие диски). Т.е. полностью бесшумный комп.
Ибо шум от компьютера в комнате можно сравнить с не хилыми помехами в звучании..

Вот например немного по мощнее мамка: http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=iIZKMXSj0jZKiebE&templete=2
Вот только нигде не могу найти плату на ионе с pci слотом(

Ну на "атоме" мощнее не будет, да и на гигабайте кодек будет получше ALC892, а третий коре можно и пасивом охлаждать ежели в штатном режиме и без турбо-буст, и при необходимости можно и множитель понизить, а когда понадобятся производительность и мощность можно и вентиль поставить и турбо буст задействовать... тем более качественных и тихоходных выбор большой... у меня два грина по терабайту стоят я их не слышу вообще, хотя если есть средства можно и SSD прикупить!

Господа, давайте уточним. На какой громкости вы слушаете, что вам мешает шум винчестера

"Тихий комп" для того чтобы музыку послушать за штуку баксов?!... Мдя... БУ Micro-ATX-мать даже с 478 сокетом с процом и оперативой (без учета звуковой карты) будет вполне достаточно для того, чтобы всего лишь послушать музыку с помощью фубара со включенными ресемплингами и т.д. И это будет стоить не более штуки рублей. И на оставшиеся деньги купить ЦАП. А резисторы на кулера ставить не судьба? Да и винты современные есть тихие - у меня 7 терабайтников от самсунга спин-поинты ф3 стоят - еле слышно шелест системника при закрытых окнах ночью... А с одним винтом - так вообще подойти и нагнуться надо чтобы прислушаться: а работает ли он...

Я не буду спорить по поводу надобности такого компа, ибо каждый сам выбирает как ему извращаться))

А по теме, (кому-нибудь ещё пригодится) нашёл мамку на платформе ION с PCI слотом.
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=xrR7wto9Z5BL42aU&templete=2
Минусом которой является только лишь отсутствие пассивного охлаждения. Но систему охлаждения можно модернизировать..

На днях займусь еееРС 701 сделаю toslink и послушаю, как звучит. Отпишусь, мотивация здесь http://eee-pc.ru/wiki/моддинг:spdif_701

В своё время я решил избавиться от звуковой карты Джулия и перейти на внешний ЦАП. Купил Xindak DAC-5 и отдельный мини-компьютер чтобы использовать его только как источник, а деск- топ убрать подальше от системы, чтобы не раздражал своим шумом. Купил вот такой: http://www.asrock.com/nettop/spec/ion%20330.asp и подключил к его оптическому выходу на материнке DAC-5. И потом долго мучился!
Убивала яркость и я не понимал откуда она появилась. Думал, что усилитель не прокачивает тяжёлые колонки и искал более мощный. Положение несколько исправилось когда я купил конвертер hiface m2tech и стал выводить звук с Фубара через USB, но яркость всё равно оставалась. (Вообще, кстати, hiface m2tech офигенно полезная штука и обязательна всем компьютеро-аудиофилам у кого нет достаточно хорошего цифрового выхода). И только когда я однажды случайно решил подключить десктоп как источник всё встало на свои места и тональный балланс выровнялся.
Но из- за шума не могу его использовать и перешёл на Squeeze Box Touch в качестве источника с ЦАПом вдвое с лишним дороже Ксиндака. Очень доволен результатом. Хотя, если расставлять приоритеты, то на первом месте по качеству звука стоял бы транспорт (или cdp), потом "тихий" компьютер с выводом через hiface m2tech и только потом Сквизбокс.

6a3apoB писал(а):

На днях займусь еееРС 701 сделаю toslink и послушаю, как звучит. Отпишусь, мотивация здесь http://eee-pc.ru/wiki/моддинг:spdif_701

Сделал, вывел через модем на стандартную планку

всё замечательно получилось, играет по сети с других винчестеров, интернет-станций.. Неожиданное применение получилось, рекомендую.

6a3apoB, Не ожидал услышать это от вас ))
И как получилось? Сильно ли потеряли в качестве по сравнению с пкд?
Кстати, фото не видно. Оно в закрытой галерее..

vectorM, Очень интересно.. Значит ли это что для супертихого компа под музыку надо собирать машину с хорошим бп? Или в чём то ещё может быть дело? Вы не пробовали поэкспериментировать, переставляя по очереди железки из одного компьютера в другой? Чтобы определить источник помех..

d22d572c - пароль для галереи.
В качестве ничего не потерял, у меня все цифровые источники звучат одинаково. Это плохо?
Источник помех- любое цифровое устройство, поэтому комп бесполезно насильно питать от неимпульсного БП или аккумулятора

да я про то, что вместо ноутбучного бп может лучше полноценный АТХ бп?

512es писал(а):

vectorM, Очень интересно.. Значит ли это что для супертихого компа под музыку надо собирать машину с хорошим бп? Или в чём то ещё может быть дело? Вы не пробовали поэкспериментировать, переставляя по очереди железки из одного компьютера в другой? Чтобы определить источник помех..

Я, признаться, не понимал всей этой возни с питанием пока не подключил в своему Сквизу линейный блок питания (TTouch Power Supply от http://www.teddypardo.com/), который стоил дороже самого Сквиза. И вот тут я прочуствовал разницу. И осознал важность питания.
Переставлять железки я не пробовал, т.к. я совсем простой пользователь и в компьютерном железе мало понимаю.

Гальваническую развязку от цифровых цепей все применяют? В обязательном порядке!
Чтобы потом вот таких откровений И вот тут я прочуствовал разницу. не случалось.

6a3apoB писал(а):

Порадовали Разница в цифре с разных источников, если она выводится в битперфекте, обуславливается только джиттером приёмо-передатчиков и кабелей.
На ЦАПах без подавления джиттера всё это хорошо слышно, так и есть.
Именно поэтому "улучшать" передачу цифры кастрированием компа- бессмысленное занятие.
Есть материнки с чипами от VIA, обрезками envy 24, идентичными в цифре звуковушке джули. Выводить с компа гарантированно лучше по оптике.

Выводить с компа гарантированно лучше по оптике

А вот с этим можна ОЙ как поспорить....
Оптика только одним лутше - гальванической развязкой транспорта и цапа.
Во всем остальном хуже: лишнее преобразование (електрический сигнал-оптический сигнал), хороший оптический кабель найти - проблема, 192/24 на оптике редко на каких цапах работает, да и по моему личному опыту по оптике всегда звучит хуже чем по коаксиалу.
На моем цапе, например, все входы гальванически развязаны от схем цапа, поэтому использование оптики вообще противопоказано....

Если есть опыт в инсталляции, можно и коаксиал использовать. Но- оптика гарантированно работает без заземления, а вот коаксиал часто связывает корпуса устройств, поэтому ваши "предпочтения" коаксиалу обусловлены наличием помех, гармонизирующих звучание. В идеале разницы между соединениями нет, они различаются джиттером, и при наличии подавителя в приёмнике ЦАП нивелируются.
Послушайте, преобразования в цифровом сигнале заметить нереально, хоть десятикратные, если они не деформируют исходный поток.

6a3apoB писал(а):

Если есть опыт в инсталляции, можно и коаксиал использовать. Но- оптика гарантированно работает без заземления, а вот коаксиал часто связывает корпуса устройств, поэтому ваши "предпочтения" коаксиалу обусловлены наличием помех, гармонизирующих звучание. В идеале разницы между соединениями нет, они различаются джиттером, и при наличии подавителя в приёмнике ЦАП нивелируются.
Послушайте, преобразования в цифровом сигнале заметить нереально, хоть десятикратные, если они не деформируют исходный поток.

ваши "предпочтения" коаксиалу обусловлены наличием помех, гармонизирующих звучание.

Это ОЧЕНЬ смелое заявление (а скорее предположение)....
Кто-то здесь давал ссылку ... http://www.losslessaudio.ru/node/81
Неплохая статься (имею ввиду смысл, перевод мог быть и лутшим...)
Цитата:
TOSLINK — это наихудший из всех интерфейсов; его электрико-оптические и оптико-электрические преобразования настолько несовершенны, что являются причиной возникновения большого джиттера.

Лично у меня нет разницы в звучании между этими интерфейсами. При нормальном приёмнике с джиттероподавителем не только интерфейсы перестают влиять, но и любые цифровые источники неотличимы. Сейчас это начинает доходить до широкой аудиообщественности http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:51663-8#178