Про фазировку,и сетевые провода.

Многие на форуме пишут про правильную фазировку.
А как определить?
Пробовал индикаторной отвёрткой по корпусу поводить,менял фазировку штекера в розетке.На слух чувствуются едва заметные изменения.
И есть ли вообще смысл,в дорогих сетевых проводах ?
Или это очередная фича, чтобы потратить кругленькую сумму,получив в замен прирост в качестве 2%.

Новак, в качестве и 0.2 процента прироста не будет, вы как дети наивные А польза от покупки провода несомненно есть, только не тому кто его покупает

NIKKK писал(а):

Новак, в качестве и 0.2 процента прироста не будет, вы как дети наивные А польза от покупки провода несомненно есть, только не тому кто его покупает

А как же праздник. Купил сетевой провод-поднялся на ступеньку выше. Можно и обмыть!

Не дружище! такими ступеньками шагать - не поднимешься никогда!

Novac писал(а):

Многие на форуме пишут про правильную фазировку.
А как определить?
Пробовал индикаторной отвёрткой по корпусу поводить,менял фазировку штекера в розетке.На слух чувствуются едва заметные изменения.
И есть ли вообще смысл,в дорогих сетевых проводах ?
Или это очередная фича, чтобы потратить кругленькую сумму,получив в замен прирост в качестве 2%.

http://www.salonav.com/arch/2009/02/032.shtml

Интересная статейка.

Novac писал(а):

Интересная статейка.

Так тож реклама а вообще да, надо кабель за 62000 покупать как там написано

Вот, у клячкина пишут про фазировку.
http://www.klyachin.ru/forum/printpage.php?forum=14&topic=155

Ссылка дана была мной не для покупки дорогих сетевиков ,а в частности для разрешения очень часто задаваемых вопросов по определению фазы и нуля.

Ну так каждый с ума сходит по своему
Скажи лучше, ты пайщика нашел? фильтры переделать?
Да, корпус еще демпфировать нужно.

NIKKK писал(а):

Не дружище! такими ступеньками шагать - не поднимешься никогда!

Это почти что как ВЕРА. А ты веришь?

NIKKK писал(а):

Ну так каждый с ума сходит по своему
Скажи лучше, ты пайщика нашел? фильтры переделать?
Да, корпус еще демпфировать нужно.

Этот вопрос кому был обращён?

Dead Man писал(а):

NIKKK писал(а):

Ну так каждый с ума сходит по своему
Скажи лучше, ты пайщика нашел? фильтры переделать?
Да, корпус еще демпфировать нужно.

Этот вопрос кому был обращён?

Да к Новаку

NIKKK писал(а):

Ну так каждый с ума сходит по своему
Скажи лучше, ты пайщика нашел? фильтры переделать?
Да, корпус еще демпфировать нужно.

ага нашёл.
того чела.кто всё эту затею разработал.Но он с Ростова

samagon писал(а):

NIKKK писал(а):

Не дружище! такими ступеньками шагать - не поднимешься никогда!

Это почти что как ВЕРА. А ты веришь?

Я верю в РЕАЛИИ а не в убеждения остальных в сетевики точно не верю

Novac писал(а):

NIKKK писал(а):

Ну так каждый с ума сходит по своему
Скажи лучше, ты пайщика нашел? фильтры переделать?
Да, корпус еще демпфировать нужно.

ага нашёл.
того чела.кто всё эту затею разработал.Но он с Ростова

Ну, так я с ним тоже переписывался

Ну может,на супер-пупер крутой аппаратуре,на звучание которой, влияет каждая пылинка севшая на корпус,разница на слух и будет. Сейчас пробовал подключать цап,и усь в фахе,и в противофазе относительно друг-друга,разницы особо не заметил.Правда слушал в наушниках.

NIKKK писал(а):

Novac писал(а):

NIKKK писал(а):

Ну так каждый с ума сходит по своему
Скажи лучше, ты пайщика нашел? фильтры переделать?
Да, корпус еще демпфировать нужно.

ага нашёл.
того чела.кто всё эту затею разработал.Но он с Ростова

Ну, так я с ним тоже переписывался

Ну чё,говорит присылай фильтры,перепаяю.

Дорогие товарищи!
Первичная обмотка (также как и вторичная) трансформатора имеет начало и конец. Если фаза попадает на начало обмотки, то она как бы "сидит" под многочисленными витками последующих слоев, которые всё более и более становятся ближе к электрическому нулю. Тем самым происходит экранировка фазы, сидящей вначале первичной обмотки. И вторичная мотается уже поверх первичной уже через этот "экран". А когда фаза попадает на конец первичной обмотки, то без всякого экрана она находится в непосредственной близости от вторичной обмотки. Вот тут всем большой привет от производителя!
Так вот. Допускаю, что аудиофилы, что-то слышат при смене фазы в питании электроники. А вот выводы из этого они сделать не могут. А вывод простой-если вы слышите изменения в звуке, то значит производитель сделал, скажу мягко, не очень хороший продукт, ибо не позаботился о возможном излучении фазы внутри транса, межобмоточной экранировке, правильной прокладке питающих проводов внутри устройства, их длины, экранировки слабосигнальных цепей и т.п. А уж если корпус светится от "неонки", то это вообще-тихий ужас. Это только косяки по питанию и вы их слышите! А где ещё могут быть косяки? Правильно-дальше по остальной схеме! Вот вам и ваша крутая аппаратура! Не хвалились бы ей, товарищи аудиофилы. На нормальной аппаратуре изменений не услышать!

ТОЩИЙ ХОМЯК писал(а):

Дорогие товарищи!
Первичная обмотка (также как и вторичная) трансформатора имеет начало и конец. Если фаза попадает на начало обмотки, то она как бы "сидит" под многочисленными витками последующих слоев, которые всё более и более становятся ближе к электрическому нулю. Тем самым происходит экранировка фазы, сидящей вначале первичной обмотки. И вторичная мотается уже поверх первичной уже через этот "экран". А когда фаза попадает на конец первичной обмотки, то без всякого экрана она находится в непосредственной близости от вторичной обмотки. Вот тут всем большой привет от производителя!
Так вот. Допускаю, что аудиофилы, что-то слышат при смене фазы в питании электроники. А вот выводы из этого они сделать не могут. А вывод простой-если вы слышите изменения в звуке, то значит производитель сделал, скажу мягко, не очень хороший продукт, ибо не позаботился о возможном излучении фазы внутри транса, межобмоточной экранировке, правильной прокладке питающих проводов внутри устройства, их длины, экранировки слабосигнальных цепей и т.п. А уж если корпус светится от "неонки", то это вообще-тихий ужас. Это только косяки по питанию и вы их слышите! А где ещё могут быть косяки? Правильно-дальше по остальной схеме! Вот вам и ваша крутая аппаратура! Не хвалились бы ей, товарищи аудиофилы. На нормальной аппаратуре изменений не услышать!

Ещё один гуру нашёлся, на музцентрах этих косяков не слышно значит это супер система.

Пан-М1 писал(а):

ТОЩИЙ ХОМЯК писал(а):

Дорогие товарищи!
Первичная обмотка (также как и вторичная) трансформатора имеет начало и конец. Если фаза попадает на начало обмотки, то она как бы "сидит" под многочисленными витками последующих слоев, которые всё более и более становятся ближе к электрическому нулю. Тем самым происходит экранировка фазы, сидящей вначале первичной обмотки. И вторичная мотается уже поверх первичной уже через этот "экран". А когда фаза попадает на конец первичной обмотки, то без всякого экрана она находится в непосредственной близости от вторичной обмотки. Вот тут всем большой привет от производителя!
Так вот. Допускаю, что аудиофилы, что-то слышат при смене фазы в питании электроники. А вот выводы из этого они сделать не могут. А вывод простой-если вы слышите изменения в звуке, то значит производитель сделал, скажу мягко, не очень хороший продукт, ибо не позаботился о возможном излучении фазы внутри транса, межобмоточной экранировке, правильной прокладке питающих проводов внутри устройства, их длины, экранировки слабосигнальных цепей и т.п. А уж если корпус светится от "неонки", то это вообще-тихий ужас. Это только косяки по питанию и вы их слышите! А где ещё могут быть косяки? Правильно-дальше по остальной схеме! Вот вам и ваша крутая аппаратура! Не хвалились бы ей, товарищи аудиофилы. На нормальной аппаратуре изменений не услышать!

Ещё один гуру нашёлся, на музцентрах этих косяков не слышно значит это супер система.

[img]
+1[/img]

<...производитель сделал, скажу мягко, не очень хороший продукт, ибо не позаботился о возможном излучении фазы внутри транса, межобмоточной экранировке...>

Про ИЗЛУЧЕНИЕ фазы впервые "слышу"... Век живи - век учись!

Топикастеру.
Володя, купи с рук парочку качественных не особо дорогих сетевых кабелей (типа Supra, Furutech etc.) и, если попадётся, сетевой фильтр(MonsterPower, Pure etc.). "Закрой" тем самым тему питания, и сконцентрируйся на замене АС...

qwertyu писал(а):

Топикастеру.
Володя, купи с рук парочку качественных не особо дорогих сетевых кабелей (типа Supra, Furutech etc.) и, если попадётся, сетевой фильтр(MonsterPower, Pure etc.). "Закрой" тем самым тему питания, и сконцентрируйся на замене АС...

Лучше в магазине ЭЛЕКТРИК купить наш ПВС 2х1 мм для источников и 2х2 мм для усилителей, чем брать начальные сетевики . Главное чтобы не было земляного провода-улучшение в звуке будет заметное. У нас нет нормальной земли в сети, и на этом проводе (и на корпусе аппарата, а следовательно и на землях плат сигнальных) висит всякое гуано. Вилки только немецкие-Белорусия и Турция с Кетаем ф топпку!
Сетевой фильтр при таком подходе не понадобиться - земли то не будет - не будет и изменений в звуке от его применения. Именно изменений, а не улучшения. Для улучшения нужен не фильтр, а сетевой регенератор с синусом нормальным на выходе.
В шоу руме стоит и Супра сетевые и Белкин фильтр был-ерунда это все. Онлайн УПС POWRWARE 9120 на 2100 Вт решил все сетевые вопросы в разы эффективней.

Случай был буквально вчера.
Есть связка Parasound P7 + A 52 + Proac140 MK2. Вроде всё устраивало, но не хватало глубины и воздуха. Вчера делал переподключение аппаратуры и решил проверить фазировку. Исходя из уверенности, что внутри аппаратуры фаза и ноль подключаюся по стандарту, т.е. фаза в разъемах всегда с одной стороны, решил отметить на шнурах питания фазу со стороны вилки. И вот что обнаружил. На всех шнурах фаза на вилках с одной стороны, но на шнуре P7 перепутана с нулём (привет производителю шнурка).
Перевернул вилку, включил аппаратуру...
Звук изменился, причем улучшение услышал сразу. Всё встало на свои места.
Если до этого я грешил на записи на дисках, уже часов 6 ставлю один за другим диски и понимаю, с записями всё в порядке.
Кайфую

Georgen писал(а):

Случай был буквально вчера.
Есть связка Parasound P7 + A 52 + Proac140 MK2. Вроде всё устраивало, но не хватало глубины и воздуха. Вчера делал переподключение аппаратуры и решил проверить фазировку. Исходя из уверенности, что внутри аппаратуры фаза и ноль подключаюся по стандарту, т.е. фаза в разъемах всегда с одной стороны, решил отметить на шнурах питания фазу со стороны вилки. И вот что обнаружил. На всех шнурах фаза на вилках с одной стороны, но на шнуре P7 перепутана с нулём (привет производителю шнурка).
Перевернул вилку, включил аппаратуру...
Звук изменился, причем улучшение услышал сразу. Всё встало на свои места.
Если до этого я грешил на записи на дисках, уже часов 6 ставлю один за другим диски и понимаю, с записями всё в порядке.
Кайфую

Правда, перед прослушиванием мы прозвонили распайку каждого кабеля — у многих из них клеммы 1 и 3 подключены не так, как на схеме 1, а с инверсией фазы. То есть провод с первой клеммы на вилке у них подключен к третьей на разъеме IEC. Такое допустимо и на работоспособности аппаратуры не сказывается, ведь ток-то переменный. А вот на звучание фазировка вилок, как правило, влияет. Вот и пришлось прозванивать, чтобы правильно подключить испытуемый кабель вместо того, которым комплектуется аппаратура.

.... на ПРОЗРАЧНОМ тракте очень хорошо слышно РАЗНИЦУ включения СЕТЕВОЙ вилки ПРОИГРЫВАТЕЛЯ по отношению к (уже правильно включённому) УСИЛИТЕЛЮ....=увеличиваеца ДИНАМИКА, исчезает "СУМБУР" (сильнее всего заметный в СЧ/ВЧ-диапазонах), паявляеца ОСТРОТА...ну и ЕЩЁ кое-что ..... нада пользоваца СЛУХОМ при настройке ТРАКТА.....

..ПС....на "вялом" ТРАКТЕ скорее всего НИхрена НЕуслышете, ну или типа ГЛЮКИ

Novac писал(а):

То есть провод с первой клеммы на вилке у них подключен к третьей на разъеме IEC. Такое допустимо и на работоспособности аппаратуры не сказывается, ведь ток-то переменный. А вот на звучание фазировка вилок, как правило, влияет.

Производители кабелей не заморачиваюся фазировкой, а она реально даёт ощутимый прирост в качестве.
В прирост качества от метрового куска супер дорогого кабеля не верю. Лучше заменить проводку в квартире от магистрали через счетчик до розетки с алюминия на медь.

qwertyu писал(а):

<...производитель сделал, скажу мягко, не очень хороший продукт, ибо не позаботился о возможном излучении фазы внутри транса, межобмоточной экранировке...>

Про ИЗЛУЧЕНИЕ фазы впервые "слышу"... Век живи - век учись!

Согласен. Но на этом форуме не приветствуется особо умные термины. Например-наводка, излучение электромагнитного поля (она же в моей трактовке-излучение фазы). Это что-то меняет?
На этом форуме большинством приветствуется поддержка мифов, непонятных для них фактов и явлений, которым приписывается магичность и всякое обсуждение с материалистических позиций сразу "карается": "...вот ещё один гуру...".

Да уж...

ТОЩИЙ ХОМЯК писал(а):

Дорогие товарищи!
Первичная обмотка (также как и вторичная) трансформатора имеет начало и конец. Если фаза попадает на начало обмотки, то она как бы "сидит" под многочисленными витками последующих слоев, которые всё более и более становятся ближе к электрическому нулю. Тем самым происходит экранировка фазы, сидящей вначале первичной обмотки. И вторичная мотается уже поверх первичной уже через этот "экран". А когда фаза попадает на конец первичной обмотки, то без всякого экрана она находится в непосредственной близости от вторичной обмотки. Вот тут всем большой привет от производителя!
Так вот. Допускаю, что аудиофилы, что-то слышат при смене фазы в питании электроники. А вот выводы из этого они сделать не могут. А вывод простой-если вы слышите изменения в звуке, то значит производитель сделал, скажу мягко, не очень хороший продукт, ибо не позаботился о возможном излучении фазы внутри транса, межобмоточной экранировке, правильной прокладке питающих проводов внутри устройства, их длины, экранировки слабосигнальных цепей и т.п. А уж если корпус светится от "неонки", то это вообще-тихий ужас. Это только косяки по питанию и вы их слышите! А где ещё могут быть косяки? Правильно-дальше по остальной схеме! Вот вам и ваша крутая аппаратура! Не хвалились бы ей, товарищи аудиофилы. На нормальной аппаратуре изменений не услышать!

==========================================================
...тоесть получаеца, что усилитель LUXMAN-L-590AII типа БАРАХЛО, раз у него на задней стенке стоит светодиод и сенсор (для определения: правильно ли ФАЗА включена) и два ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЯ....

http://www.stereo.ru/sv_onemag.php?mag_id=154

U-RA писал(а):

...тоесть получаеца, что усилитель LUXMAN-L-590AII типа БАРАХЛО, раз у него на задней стенке стоит светодиод и сенсор (для определения: правильно ли ФАЗА включена) и два ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЯ....

http://www.stereo.ru/sv_onemag.php?mag_id=154

Ну зачем так категорично? Хотя смотрите сами-вместо того, чтобы предпринять технические меры для сведения к нулю влияние фазы на звук, Luxman переложил это на плечи потребителя, устроив для него "закат Солнца вручную". А зачем лишние расходы? И так сойдет! Но по сравнению с другими производителями Luxman молодец-он применил некое техническое решение, тем не менее признавая, что без "ручного вмешательства" звук будет хуже.

Novac писал(а):

NIKKK писал(а):

Novac писал(а):

NIKKK писал(а):

Ну так каждый с ума сходит по своему
Скажи лучше, ты пайщика нашел? фильтры переделать?
Да, корпус еще демпфировать нужно.

ага нашёл.
того чела.кто всё эту затею разработал.Но он с Ростова

Ну, так я с ним тоже переписывался

Ну чё,говорит присылай фильтры,перепаяю.

Нет, фильтры я и сам перепаяю он сказал, что нужно сделать шумовку нормальную в колоннах

ТОЩИЙ ХОМЯК писал(а):

U-RA писал(а):

...тоесть получаеца, что усилитель LUXMAN-L-590AII типа БАРАХЛО, раз у него на задней стенке стоит светодиод и сенсор (для определения: правильно ли ФАЗА включена) и два ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЯ....

http://www.stereo.ru/sv_onemag.php?mag_id=154

Ну зачем так категорично? Хотя смотрите сами-вместо того, чтобы предпринять технические меры для сведения к нулю влияние фазы на звук, Luxman переложил это на плечи потребителя, устроив для него "закат Солнца вручную". А зачем лишние расходы? И так сойдет! Но по сравнению с другими производителями Luxman молодец-он применил некое техническое решение, тем не менее признавая, что без "ручного вмешательства" звук будет хуже.

==========================================================
... между прочим -590 стоил в -2007году чуть больше -200тыщ рублёф...скока тада курс был= где-то 23-24 рубля ....действительно, "зачем лишние расходы"

ТОЩИЙ ХОМЯК писал(а):

Дорогие товарищи!
Первичная обмотка (также как и вторичная) трансформатора имеет начало и конец. Если фаза попадает на начало обмотки, то она как бы "сидит" под многочисленными витками последующих слоев, которые всё более и более становятся ближе к электрическому нулю. Тем самым происходит экранировка фазы, сидящей вначале первичной обмотки. И вторичная мотается уже поверх первичной уже через этот "экран". А когда фаза попадает на конец первичной обмотки, то без всякого экрана она находится в непосредственной близости от вторичной обмотки. Вот тут всем большой привет от производителя!
Так вот. Допускаю, что аудиофилы, что-то слышат при смене фазы в питании электроники. А вот выводы из этого они сделать не могут. А вывод простой-если вы слышите изменения в звуке, то значит производитель сделал, скажу мягко, не очень хороший продукт, ибо не позаботился о возможном излучении фазы внутри транса, межобмоточной экранировке, правильной прокладке питающих проводов внутри устройства, их длины, экранировки слабосигнальных цепей и т.п. А уж если корпус светится от "неонки", то это вообще-тихий ужас. Это только косяки по питанию и вы их слышите! А где ещё могут быть косяки? Правильно-дальше по остальной схеме! Вот вам и ваша крутая аппаратура! Не хвалились бы ей, товарищи аудиофилы. На нормальной аппаратуре изменений не услышать!

А как же сетевики продавать? если разницы не будет ктож их купит? вот и приходится производителю изворачиваться - чтоб разница была

U-RA писал(а):

ТОЩИЙ ХОМЯК писал(а):

U-RA писал(а):

...тоесть получаеца, что усилитель LUXMAN-L-590AII типа БАРАХЛО, раз у него на задней стенке стоит светодиод и сенсор (для определения: правильно ли ФАЗА включена) и два ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЯ....

http://www.stereo.ru/sv_onemag.php?mag_id=154

Ну зачем так категорично? Хотя смотрите сами-вместо того, чтобы предпринять технические меры для сведения к нулю влияние фазы на звук, Luxman переложил это на плечи потребителя, устроив для него "закат Солнца вручную". А зачем лишние расходы? И так сойдет! Но по сравнению с другими производителями Luxman молодец-он применил некое техническое решение, тем не менее признавая, что без "ручного вмешательства" звук будет хуже.

==========================================================
... между прочим -590 стоил в -2007году чуть больше -200тыщ рублёф...скока тада курс был= где-то 23-24 рубля ....действительно, "зачем лишние расходы"

Ну и что, что цена такая заоблачная? Это же цена для покупателя. Никакой связи с себестоимостью! Да и вряд ли Вы будете спорить, что качество и техническое совершенство прямо пропорционально такой цене. Здесь уже не до звука, престиж важнее. Наверное, Luxman (может правильнее Luxmann?) очень "крутой" товарный знак?

NIKKK писал(а):

ТОЩИЙ ХОМЯК писал(а):

Дорогие товарищи!
Первичная обмотка (также как и вторичная) трансформатора имеет начало и конец. Если фаза попадает на начало обмотки, то она как бы "сидит" под многочисленными витками последующих слоев, которые всё более и более становятся ближе к электрическому нулю. Тем самым происходит экранировка фазы, сидящей вначале первичной обмотки. И вторичная мотается уже поверх первичной уже через этот "экран". А когда фаза попадает на конец первичной обмотки, то без всякого экрана она находится в непосредственной близости от вторичной обмотки. Вот тут всем большой привет от производителя!
Так вот. Допускаю, что аудиофилы, что-то слышат при смене фазы в питании электроники. А вот выводы из этого они сделать не могут. А вывод простой-если вы слышите изменения в звуке, то значит производитель сделал, скажу мягко, не очень хороший продукт, ибо не позаботился о возможном излучении фазы внутри транса, межобмоточной экранировке, правильной прокладке питающих проводов внутри устройства, их длины, экранировки слабосигнальных цепей и т.п. А уж если корпус светится от "неонки", то это вообще-тихий ужас. Это только косяки по питанию и вы их слышите! А где ещё могут быть косяки? Правильно-дальше по остальной схеме! Вот вам и ваша крутая аппаратура! Не хвалились бы ей, товарищи аудиофилы. На нормальной аппаратуре изменений не услышать!

А как же сетевики продавать? если разницы не будет ктож их купит? вот и приходится производителю изворачиваться - чтоб разница была

Ну, например, купил бы я. Но только по геометрическим размерам, сечению и клеммам-а то мои штатные от DENON шевелятся в гнездах-неплотная посадка. Главная задача-надежный контакт.

ТОЩИЙ ХОМЯК писал(а):

Ну и что, что цена такая заоблачная? Это же цена для покупателя. Никакой связи с себестоимостью! Да и вряд ли Вы будете спорить, что качество и техническое совершенство прямо пропорционально такой цене. Здесь уже не до звука, престиж важнее. Наверное, Luxman (может правильнее Luxmann?) очень "крутой" товарный знак?

==========================================================
...спорить НЕбуду, даже есть подозрение что НЕвсегда =чем ДОРОЖЕ, тем ЛУЧШЕ=....

...на апарате написано =LUXMAN=.....

...а -luxmann- видимо левая контора, умну есть дешОвые шнурки (межблочные) так, всякая фигня соединена

Novac писал(а):

Многие на форуме пишут про правильную фазировку.
А как определить?
Пробовал индикаторной отвёрткой по корпусу поводить,менял фазировку штекера в розетке.На слух чувствуются едва заметные изменения.
И есть ли вообще смысл,в дорогих сетевых проводах ?
Или это очередная фича, чтобы потратить кругленькую сумму,получив в замен прирост в качестве 2%.

Фазировка имеет смысл (может,конечно, кто-то делает автофазировку, давно я думал о созданнии фазовой устойчивости внутри аппарата),определяется на слух.
Дорогие сетевые провода возможно имеют смысл в случае с концертной аппаратурой, но в домашних условиях можно обойтись и родным проводом. Хотя, некоторые слышат разницу, скорее видят все же, между родным и фирменным проводом.
Вообще, дополнительное экранирование силовому кабелю не повредит, но затраты на него не стоят результата, как правило. Огромную роль, конечно же, имеет аппаратура которую подключают, ее чувствительность к разным помехам.
У меня был кембридж, только 500й, очень чувствительный к фазировке аппарат. Звук менялся, от приятно-собранного до электрически-сухого и мертвого, в зависимости от положения вилки в розетке.
Уважаемый ТОЩИЙ ХОМЯК, к сожалению обычно именно хорошие аппараты чувствительны к фазировке.

ТОЩИЙ ХОМЯК писал(а):

NIKKK писал(а):

ТОЩИЙ ХОМЯК писал(а):

Дорогие товарищи!
Первичная обмотка (также как и вторичная) трансформатора имеет начало и конец. Если фаза попадает на начало обмотки, то она как бы "сидит" под многочисленными витками последующих слоев, которые всё более и более становятся ближе к электрическому нулю. Тем самым происходит экранировка фазы, сидящей вначале первичной обмотки. И вторичная мотается уже поверх первичной уже через этот "экран". А когда фаза попадает на конец первичной обмотки, то без всякого экрана она находится в непосредственной близости от вторичной обмотки. Вот тут всем большой привет от производителя!
Так вот. Допускаю, что аудиофилы, что-то слышат при смене фазы в питании электроники. А вот выводы из этого они сделать не могут. А вывод простой-если вы слышите изменения в звуке, то значит производитель сделал, скажу мягко, не очень хороший продукт, ибо не позаботился о возможном излучении фазы внутри транса, межобмоточной экранировке, правильной прокладке питающих проводов внутри устройства, их длины, экранировки слабосигнальных цепей и т.п. А уж если корпус светится от "неонки", то это вообще-тихий ужас. Это только косяки по питанию и вы их слышите! А где ещё могут быть косяки? Правильно-дальше по остальной схеме! Вот вам и ваша крутая аппаратура! Не хвалились бы ей, товарищи аудиофилы. На нормальной аппаратуре изменений не услышать!

А как же сетевики продавать? если разницы не будет ктож их купит? вот и приходится производителю изворачиваться - чтоб разница была

Ну, например, купил бы я. Но только по геометрическим размерам, сечению и клеммам-а то мои штатные от DENON шевелятся в гнездах-неплотная посадка. Главная задача-надежный контакт.

Так задача эта решается гораздо проще

ТОЩИЙ ХОМЯК писал(а):

...Наверное, Luxman (может правильнее Luxmann?) очень "крутой" товарный знак?

http://www.avcafe.ru/aboutbrand/Luxman/
Почитайте на досуге,может откроете для себя что-то новенькое)

конечно на муз центрах кабель не играет. Ведь в них ОДИН трансформатор. А у хайфайщиков минимум ДВА (источник и усилитель). Вся свистопляска с кабелями и фазировками начинается с взаимовлияния одного трансформатора питания на другой (например трансформатора усилителя на сидюк), а не системы и сети. На качество сети кабель повлиять НЕ МОЖЕТ (если в нем нет помехоподавляющих цепей - иногда попадаются и Х-конденсаторы, и синфазные дроссели). Звучание силовых проводов - неизбежная реальность и особенность любой бытовой аудио аппаратуры независимо от цены. Средство борьбы в общем, уже озвучено - "личный" контур заземления (штук 20-30 3-х метровых штырей в землю) или подбирать веревки. Трансформаторы с предельно малой межобмоточной емкостью и малым полем рассеивания - вещь редкая и на продажи не влияющая.

Dxx573k писал(а):

конечно на муз центрах кабель не играет. Ведь в них ОДИН трансформатор. А у хайфайщиков минимум ДВА (источник и усилитель). Вся свистопляска с кабелями и фазировками начинается с взаимовлияния одного трансформатора питания на другой (например трансформатора усилителя на сидюк), а не системы и сети. На качество сети кабель повлиять НЕ МОЖЕТ (если в нем нет помехоподавляющих цепей - иногда попадаются и Х-конденсаторы, и синфазные дроссели). Звучание силовых проводов - неизбежная реальность и особенность любой бытовой аудио аппаратуры независимо от цены. Средство борьбы в общем, уже озвучено - "личный" контур заземления (штук 20-30 3-х метровых штырей в землю) или подбирать веревки. Трансформаторы с предельно малой межобмоточной емкостью и малым полем рассеивания - вещь редкая и на продажи не влияющая.

Дело в том что звуковой сигнал между компонентами проходит не только по сигнальным цепям (межблочникам) но и по цепям питания (сетевым шнурам) так что все шнуры (фазировка) влияют на звук.
Надо хотя бы иногда умные книжки читать

Dxx573k писал(а):

конечно на муз центрах кабель не играет. Ведь в них ОДИН трансформатор. А у хайфайщиков минимум ДВА (источник и усилитель). Вся свистопляска с кабелями и фазировками начинается с взаимовлияния одного трансформатора питания на другой (например трансформатора усилителя на сидюк), а не системы и сети. На качество сети кабель повлиять НЕ МОЖЕТ (если в нем нет помехоподавляющих цепей - иногда попадаются и Х-конденсаторы, и синфазные дроссели). Звучание силовых проводов - неизбежная реальность и особенность любой бытовой аудио аппаратуры независимо от цены. Средство борьбы в общем, уже озвучено - "личный" контур заземления (штук 20-30 3-х метровых штырей в землю) или подбирать веревки. Трансформаторы с предельно малой межобмоточной емкостью и малым полем рассеивания - вещь редкая и на продажи не влияющая.

Верно, фаза питания источника(ов) и усилителя пусть совпадают, но работа в противофазе так же может быть отличной (есть же акустика в которой динамики работают в противофазе, к примеру), верное замечание, но не аксиома. одинаковая фаза желательна для аппаратов одной фирмы, обычно и это не бред. Силовой кабель должен защищать от эфирных помех, но в домашних условиях на домашних мощностях, мне лично, они представляются несущественными(может кто и слушает Жанну Агузарову на 20 000 вт конечно, в каменном саду, окруженный всюду бьющими молниями, на берегу мертвого озера в гималаях, возможно он замечает эти помехи).

По поводу фазировки.
Усилитель Кембридж 650 а,реагирует на смену фазы.И разница достаточно ощутимая.
Вчера экспериментировал,менял положение вилки в розетке.

Валерьян писал(а):

Дело в том что звуковой сигнал между компонентами проходит не только по сигнальным цепям (межблочникам) но и по цепям питания (сетевым шнурам) так что все шнуры (фазировка) влияют на звук.
Надо хотя бы иногда умные книжки читать

Простите, это какой такой звуковой сигнал проходит по цепям питания и куда он проходит?

enderhi72 писал(а):

Валерьян писал(а):

Дело в том что звуковой сигнал между компонентами проходит не только по сигнальным цепям (межблочникам) но и по цепям питания (сетевым шнурам) так что все шнуры (фазировка) влияют на звук.
Надо хотя бы иногда умные книжки читать

Простите, это какой такой звуковой сигнал проходит по цепям питания и куда он проходит?

Да то хлопцы прикалываются а вообще такое возможно, но после трансформатора и выпрямителя с фильтром и при условии, что оба канала сидят на этом источнике питания... но это теоретически, на слух не заметно и во внимание не принимается.

Novac писал(а):

По поводу фазировки.
Усилитель Кембридж 650 а,реагирует на смену фазы.И разница достаточно ощутимая.
Вчера экспериментировал,менял положение вилки в розетке.

Novac!
Если бы вы 797-й с остальными компонентами нормально в сеть подрубили, то в жисть не услышали бы жести в ушах!
С уважением.

Олег В. писал(а):

Novac писал(а):

По поводу фазировки.
Усилитель Кембридж 650 а,реагирует на смену фазы.И разница достаточно ощутимая.
Вчера экспериментировал,менял положение вилки в розетке.

Novac!
Если бы вы 797-й с остальными компонентами нормально в сеть подрубили, то в жисть не услышали бы жести в ушах!
С уважением.

Ну с ямахой,была отдельная песьня.
Первым что я попробовал,это сменил положение вилки в розетке, по совету участника форума с ником U-RA.Потом сменил 2 пары Ас проводов.Пробова,снять бананы,и подключить без них.Результат был,но до конца не устраивал.По началу,я не в какую не хотел продавать яму,но потом понял,что в моём случае это неизбежно.На форуме есть паренёк с ником ОН,так вот у него всё тоже самое,1,5 года мучений.Ну тут согласитесь,всё субъективно.Возможно,есть те,кому звук ямахи как бальзам на душу.Но это не про меня.

Novac писал(а):

Результат был,но до конца не устраивал.По началу,я не в какую не хотел продавать яму,но потом понял,что в моём случае это неизбежно.

Возможно и так, но не исключено, что он не догрелся.

Да не,по звку не моё было.После 10 мин прослушки болела голова,реально болела Плюнул,поехахал взял кембридж,принёс домой,не поверил.Звучание сбалансированное,всё мягенько так.Не давно обзавёлся цапом,поставил хорошие межблоки.Звучанием очень доволен.Акустика у меня конечно слабенькая.Надеюсь в скором времени,решить эту проблему.

Я рад за вас. Кембриджы и мне нравятся, да и отзывы в основном хорошие от владельцев и слушавших.

Олег В. писал(а):

Я рад за вас. Кембриджы и мне нравятся, да и отзывы в основном хорошие от владельцев и слушавших.

Спасибо !

Novac писал(а):

Да не,по звку не моё было.После 10 мин прослушки болела голова,реально болела Плюнул,поехахал взял кембридж,принёс домой,не поверил.Звучание сбалансированное,всё мягенько так.Не давно обзавёлся цапом,поставил хорошие межблоки.Звучанием очень доволен.Акустика у меня конечно слабенькая.Надеюсь в скором времени,решить эту проблему.

==========================================================
...во-вот, вместо того чтобы сменить АС на МУЗЫКАЛЬНЫЕ (ветку про ДИАТОН почитайте) Вы стали проводами "эксперементировать" (а имахе нужны провода с минимальной ёмкостью и АС не должны быть с кросами -1-порядка)......"болела голова"= тогда конкретно: от какого диапазона по-частоте (судя по вашим АС, видимо ВЕРХНИЙ-бас и НИЖНЯЯ-середина)...а теперь с КЕМБРИДЖАМИ начинаете "копать" кроссы у АС, ну-ну.....я как-то слушал СДюк и УСИЛ СА-840 (балансное соединение) с АС чарио-пегасус и удивлялся= насколько примитивный звук, вяло и бледно, вот точно: "всё мягенько так"....ДВОЙКА audiolab-8000 с полками QUAD-12L2 звучала вРАЗЫ лучше...

...ПС...только НЕдумайте, что я отговариваю Вас от КЕМБРИДЖА....дело вкуса, канешна....

U-RA писал(а):

Novac писал(а):

Да не,по звку не моё было.После 10 мин прослушки болела голова,реально болела Плюнул,поехахал взял кембридж,принёс домой,не поверил.Звучание сбалансированное,всё мягенько так.Не давно обзавёлся цапом,поставил хорошие межблоки.Звучанием очень доволен.Акустика у меня конечно слабенькая.Надеюсь в скором времени,решить эту проблему.

==========================================================
...во-вот, вместо того чтобы сменить АС на МУЗЫКАЛЬНЫЕ (ветку про ДИАТОН почитайте) Вы стали проводами "эксперементировать" (а имахе нужны провода с минимальной ёмкостью и АС не должны быть с кросами -1-порядка)......"болела голова"= тогда конкретно: от какого диапазона по-частоте (судя по вашим АС, видимо ВЕРХНИЙ-бас и НИЖНЯЯ-середина)...а теперь с КЕМБРИДЖАМИ начинаете "копать" кроссы у АС, ну-ну.....я как-то слушал СДюк и УСИЛ СА-840 (балансное соединение) с АС чарио-пегасус и удивлялся= насколько примитивный звук, вяло и бледно, вот точно: "всё мягенько так"....ДВОЙКА audiolab-8000 с полками QUAD-12L2 звучала вРАЗЫ лучше...

...ПС...только НЕдумайте, что я отговариваю Вас от КЕМБРИДЖА....дело вкуса, канешна....

Я слушал ямаху на других АС.Результатом был не доволен,.По поводу фильтров,и акустики.Звуком сейчас я доволен.По поводу фильтров,ну это из серии, что нет предела совершенству. Ведь Викта 500,бюджетная серия Ас,и имея цап California Audio Labs-Alfa,хочется и Ас посерьёзней.Но поскольку,вы в восторге от ямахи,то вполне очевидно,что кембридж вам не лёг в уши.Звучание в корне другое.

Дубль

Novac писал(а):

Дубль

=========================================================
...так УДАЛИЛИ бы....

....какие "другие" АС...такие же "столбики" киношные....ветку про ДИАТОН в разделе АКУСТИКА почитайте .......и кстати, с ЧЕГО Вы воспроизводили тогда= может просто ещё и НЕсогласованность ПРОИГРЫВАТЕЛЯ и УСИЛИТЕЛЯ была.....у -797 входное напряжение -200мв....

Novac писал(а):

Звучание в корне другое.

Вы можете как-нибудь охарактеризовать эту разницу. Читал что у кембриджей несколько утонченное звучание. Это так?

... СА-840 с чарио-пегасус были "тонюсенькие" ВЧ (с закосом на "цыканье"), глухое ВСЧ/СЧ и гулковатый ВЕРХНИЙ бас (пришлось тембр-НЧ уменьшать примерно на -2-3db)....

enderhi72 писал(а):

Novac писал(а):

Звучание в корне другое.

Вы можете как-нибудь охарактеризовать эту разницу. Читал что у кембриджей несколько утонченное звучание. Это так?

От части да.Но по мне,оно сбалансированное,для меня в нём всё на месте.Очень порадовал в связке с цапом.Звук описать словами сложно,да и тема про фазировку Кембридж,он мягок.Вот для сравнение, на ямахе, Sarah Brightman звучало ужастно,звук синтетический,холодный.Мне нравится творчество Сары,но на ямахе я её слушать не мог.
На Кембридже,она звучит так как надо.С цапом звучание вообще воздушное-объёмное,особенно в хороших наушниках подключенных к усю.Возвращаясь к ямахе,не понравилось как звучит на ней металлика.Голос хетвилда,был очень ярким,гитарные соло аналогичны.Вот электронная музыка, на ямахе звучит куда лучше.Тут как-раз её синтетическое-цифровое звучание в тему.
Кебридж,он по английски спокоен.Можно упасть в кресло,и наслаждаться музыкой.С ямахой,я постоянно химичил с гайкой лоуднесс-тембрблоком.Садился в кресло,и снова бежал убавить ВЧ.Ну не выходило у меня оптимального положения.

U-RA,так по этому и хочу заменить АС.Взять не киношную
Всё выше описанное моё ИМХО.

Novac писал(а):

enderhi72 писал(а):

Novac писал(а):

Звучание в корне другое.

Вы можете как-нибудь охарактеризовать эту разницу. Читал что у кембриджей несколько утонченное звучание. Это так?

От части да.Но по мне,оно сбалансированное,для меня в нём всё на месте.Очень порадовал в связке с цапом.Звук описать словами сложно,да и тема про фазировку Кембридж,он мягок.Вот для сравнение, на ямахе, Sarah Brightman звучало ужастно,звук синтетический,холодный.Мне нравится творчество Сары,но на ямахе я её слушать не мог.
На Кембридже,она звучит так как надо.С цапом звучание вообще воздушное-объёмное,особенно в хороших наушниках подключенных к усю.Возвращаясь к ямахе,не понравилось как звучит на ней металлика.Голос хетвилда,был очень ярким,гитарные соло аналогичны.Вот электронная музыка, на ямахе звучит куда лучше.Тут как-раз её синтетическое-цифровое звучание в тему.
Кебридж,он по английски спокоен.Можно упасть в кресло,и наслаждаться музыкой.С ямахой,я постоянно химичил с гайкой лоуднесс-тембрблоком.Садился в кресло,и снова бежал убавить ВЧ.Ну не выходило у меня оптимального положения.

U-RA,так по этому и хочу заменить АС.Взять не киношную
Всё выше описанное моё ИМХО.

==========================================================
...у имахи-797 очень ПРОЗРАЧНЫЙ звук и поэтому он вам просто показал "синтетическое-цыфровое звучание" вашего ПРОИГРЫВАТЕЛЯ......хм, электронная....извините, я с год подсел на спутниковый канал =MEZZO= по которому днём крутят классику: БСО и тд и тп, а ночью ДЖАЗ= например Ф-НО+КОНТРА+УДАРНАЯ...ну и много разного.....так вот на -797 это ВСЁ звучит просто ФАНТАСТИЧЕСКИ.......я всё удивляюсь= что за джаз такой некоторые упоминают, при этом слушая на КИНОШНОЙ АС и вялых усилителях.........вот ещё, записал с канала концерт Diana KRALL= в ПАРИЖЕ, так и НЕврубился= чё в ней "хорошего", показалось примитивным

Ну тут каждому своё.
Бить себя в грудь,или убеждать кого-то что яма супер-говно,я не буду.
Каждый выбирает сам.

Novac писал(а):

Ну тут каждому своё.

Каждый выбирает сам.

==========================================================
...нуэт само-сабой ....просто влияющих факторов в ТРАКТЕ много и причина "НЕдовольства" может быть НЕвтом, что показалось на первый взгляд....что-называеца= с больной головы (да ещё может быть и НЕодной) на здоровую......

...ПС....хм, если "проблема" была в ВЧ, то тогда тембр-ВЧ нашто.....вообще на -797 можно сделать звук просто "глухим".....

...ПС...я ещё понимаю, когда НЕдовольны МНОГО-канальной имахой RX-V-ххх...действительно, музыку в стерео НЕиграет КАК-НАДА.....но ДВУХ-каналка АНАЛОГОВАЯ= конкурентов ещё поискать просто нада толком подобрать остальной ТРАКТ ......например попробовали бы ВИНИЛ прямо с БАШКИ в корректор -797...=какой "синтетико-цыфровой звук"

Встроенный корректор не играет нормально ни в каком усилителе, вообще!...

NIKKK писал(а):

Встроенный корректор не играет нормально ни в каком усилителе, вообще!...

==========================================================
...вообще-то предложение -попробовать- было для определения характера звука именно у усилителя (так-как ПРЯМОсБОШКИ) есть ли ="синтетико-цыфровое звучание" именно у усилителя ..

... а Вы попробуйте на -797....думаю, СДюки до штуки-1.5 уделает влёхкую.....я пробовал одинаковую фонограмму и СД и ВИНИЛ, всё фирменное....проигрыватель АРКТУР-006 а бошка =SHURE-?какая то (НЕпомню номер...но НЕта что на веговский завод поставлялась...АРКТУР делали во втором корпусе на третьем этаже )....

....а так согласен, что ВНЕШНИЙ корректор вроде как лучше если согласовать выход/вход с усилителем удалось БЕЗпотерь ....встроенный, в этом смысле "ИДЕАЛЕН"

у недорогого усилителя, да в принципе и дорогого тоже(транзистора я имел ввиду) всегда будет присутствовать синтетика...

NIKKK писал(а):

у недорогого усилителя, да в принципе и дорогого тоже(транзистора я имел ввиду) всегда будет присутствовать синтетика...

==========================================================
...нуХЗ....при такой ПРОЗРАЧНОСТИ с JMLABами как-то НЕчувствуеца "синтетики".....гибридник LAMM-M1.2 понравился, хотя чуть-чуть ОСТРОТЫ НЕхватает, на мой вкус.....а вот ламповик Esoteric-A-100 c клипшами RF-7 звучание= как густое-жирное МОЛОКО,совсем НЕпонравилось, видимо АСки НЕкатят......"синтетики" НИгде НЕзамечено........есть подозрение, что "синтетика" скорее от цыфрового ПРОИГРЫВАТЕЛЯ и низко-качественной фонограммы (-СД и -МРЗ)...

Так в молоке кроме "жира" еще что то было? детальность например?

NIKKK писал(а):

Так в молоке кроме "жира" еще что то было? детальность например?

==========================================================
... в том-то и дело, что из-за "жирности" мелкие детали какбы пропали= что-то типа эффекта, как на видео-магнитофоне "гайка" чёткости -Pictures- вывернута вМИНУС.....и это притом, что воспроизводилось с проигрывателя Esoteric P-05/D-05...RF-7 точно НЕкатят, видимо нада АС на"бумаге"особенно в СЧ...

U-RA писал(а):

NIKKK писал(а):

Так в молоке кроме "жира" еще что то было? детальность например?

==========================================================
... в том-то и дело, что из-за "жирности" мелкие детали какбы пропали= что-то типа эффекта, как на видео-магнитофоне "гайка" чёткости -Pictures- вывернута вМИНУС.....и это притом, что воспроизводилось с проигрывателя Esoteric P-05/D-05...RF-7 точно НЕкатят, видимо нада АС на"бумаге"особенно в СЧ...

Так наверное ламповик был не очень качественный.

Пан-М1 писал(а):

ТОЩИЙ ХОМЯК писал(а):

Дорогие товарищи!
Первичная обмотка (также как и вторичная) трансформатора имеет начало и конец. Если фаза попадает на начало обмотки, то она как бы "сидит" под многочисленными витками последующих слоев, которые всё более и более становятся ближе к электрическому нулю. Тем самым происходит экранировка фазы, сидящей вначале первичной обмотки. И вторичная мотается уже поверх первичной уже через этот "экран". А когда фаза попадает на конец первичной обмотки, то без всякого экрана она находится в непосредственной близости от вторичной обмотки. Вот тут всем большой привет от производителя!
Так вот. Допускаю, что аудиофилы, что-то слышат при смене фазы в питании электроники. А вот выводы из этого они сделать не могут. А вывод простой-если вы слышите изменения в звуке, то значит производитель сделал, скажу мягко, не очень хороший продукт, ибо не позаботился о возможном излучении фазы внутри транса, межобмоточной экранировке, правильной прокладке питающих проводов внутри устройства, их длины, экранировки слабосигнальных цепей и т.п. А уж если корпус светится от "неонки", то это вообще-тихий ужас. Это только косяки по питанию и вы их слышите! А где ещё могут быть косяки? Правильно-дальше по остальной схеме! Вот вам и ваша крутая аппаратура! Не хвалились бы ей, товарищи аудиофилы. На нормальной аппаратуре изменений не услышать!

Ещё один гуру нашёлся, на музцентрах этих косяков не слышно значит это супер система.

+1000 !!!
Цыплята еще не сделали открытий, но пиииску сколько .........ужас !
А если по делу: в грязнеьком тракте все изменения слабо слышны либо вообще никак, все же изменение прекрасно слышны в очень чистом и как правило не дешевом (к сожалению) тракте.
Безденежные диофилы всегда твердят о разводе на Hi-End и проводах. Увы, акстиома.
Как бабки появляются - прорезаются уши. .

NIKKK писал(а):

U-RA писал(а):

NIKKK писал(а):

Так в молоке кроме "жира" еще что то было? детальность например?

==========================================================
... в том-то и дело, что из-за "жирности" мелкие детали какбы пропали= что-то типа эффекта, как на видео-магнитофоне "гайка" чёткости -Pictures- вывернута вМИНУС.....и это притом, что воспроизводилось с проигрывателя Esoteric P-05/D-05...RF-7 точно НЕкатят, видимо нада АС на"бумаге"особенно в СЧ...

Так наверное ламповик был не очень качественный.

==========================================================
... смИётесь.....Esoteric-A-100..... так ещё и НИЖНЕГО-баса НЕбыло и ..а, НЕахота вспоминать а то совсем. .........весь комплект Esoteric забрали, а RF-7 оставили

Гыыыы.Начали за фазировку,закончили ямахой.

U-RA писал(а):

NIKKK писал(а):

U-RA писал(а):

NIKKK писал(а):

Так в молоке кроме "жира" еще что то было? детальность например?

==========================================================
... в том-то и дело, что из-за "жирности" мелкие детали какбы пропали= что-то типа эффекта, как на видео-магнитофоне "гайка" чёткости -Pictures- вывернута вМИНУС.....и это притом, что воспроизводилось с проигрывателя Esoteric P-05/D-05...RF-7 точно НЕкатят, видимо нада АС на"бумаге"особенно в СЧ...

Так наверное ламповик был не очень качественный.

==========================================================
... смИётесь.....Esoteric-A-100..... так ещё и НИЖНЕГО-баса НЕбыло и ..а, НЕахота вспоминать а то совсем. .........весь комплект Esoteric забрали, а RF-7 оставили

Ну и что что Изотерик? это не гарантия качества, у меня ламповик, поверьте, все в порядке, и жир и детальность

...так уж и всё....а с НИЖНИМ-басом как

U-RA писал(а):

...так уж и всё....а с НИЖНИМ-басом как

весь ЧАСТОТНЫЙ диапазон! у меня ТРАНСЫ выходные хорошие.

NIKKK писал(а):

U-RA писал(а):

...так уж и всё....а с НИЖНИМ-басом как

весь ЧАСТОТНЫЙ диапазон! у меня ТРАНСЫ выходные хорошие.

==========================================================
...ну а "жирность"...умну это вызвало ащющение недостатка ПРОЗРАЧНОСТИ.....да и ВЕРХНИЙ-бас и НИЖНЯЯ-середина как-то излишне преобладают со слабым контролем.......видимо я ТРАКТ слишком кривой слушал, раз такие впечатления

NIKKK писал(а):

U-RA писал(а):

...так уж и всё....а с НИЖНИМ-басом как

весь ЧАСТОТНЫЙ диапазон! у меня ТРАНСЫ выходные хорошие.

У всех ВЕСЬ частотный диапазон. А играют по разному, пора бы знать, знаток ты наш.
Про корректоры чушь напорол какую то, тебе случайно не 80 лет ? Говоришь про всю аппратуру, как будьто более трёх усилителей слышал.

AlexPAP писал(а):

NIKKK писал(а):

U-RA писал(а):

...так уж и всё....а с НИЖНИМ-басом как

весь ЧАСТОТНЫЙ диапазон! у меня ТРАНСЫ выходные хорошие.

У всех ВЕСЬ частотный диапазон. А играют по разному, пора бы знать, знаток ты наш.
Про корректоры чушь напорол какую то, тебе случайно не 80 лет ? Говоришь про всю аппратуру, как будьто более трёх усилителей слышал.

Алекс, ты чего? друг 555? это ты наверное не слышал как играет нормальная самодельная аппаратура бренды рядом не стоят, а про ихнюю лампу и корректоры я вообще молчу! вам говницо подсовывают, а вы хаваете и обсуждаете потом какой воздух лучше англицкий или джапанский запомни, алекс: бздят все одинаково и у маркетологов бздешь тоже воняет, торгаш хереов.

NIKKK писал(а):

AlexPAP писал(а):

NIKKK писал(а):

U-RA писал(а):

...так уж и всё....а с НИЖНИМ-басом как

весь ЧАСТОТНЫЙ диапазон! у меня ТРАНСЫ выходные хорошие.

У всех ВЕСЬ частотный диапазон. А играют по разному, пора бы знать, знаток ты наш.
Про корректоры чушь напорол какую то, тебе случайно не 80 лет ? Говоришь про всю аппратуру, как будьто более трёх усилителей слышал.

Алекс, ты чего? друг 555? это ты наверное не слышал как играет нормальная самодельная аппаратура бренды рядом не стоят, а про ихнюю лампу и корректоры я вообще молчу! вам говницо подсовывают, а вы хаваете и обсуждаете потом какой воздух лучше англицкий или джапанский запомни, алекс: бздят все одинаково и у маркетологов бздешь тоже воняет, торгаш хереов.

Слов много, смысла нет. За 30 лет увлечения этим делом я много чего слышал, в т.ч. и самодельного. Мне это было не сложно, поскольку сам электроньщик и знакомых по профилю много.
Вот хороших брендовых аппаратов почему то слышал больше, чем самопалов.
А Прокоповским слэнгом болтать не надо, это ты так с мальчиками маленькими попробуй.

смотря какой самопал. Если ту же лампу обвешать обычными (ширпотребовскими) элементами - то конечно, слушать там нечего. А если с умом подойти - тогда другой вопрос. Я недавно разобрал корректор за косарь - ужаснулся, от того, чего там понаставили! а вы говорите бренды... Здесь аппараты перетирают одной ценовой категории, которые в принципе звучат одинаково, лишь разница в настройках (чтоб было чем заняться, проводами например ) у самого дома этот хлам остался, руки не дойдут продать так что более трех (как ты говоришь) усилителей от брендов слушать не надо, что бы понять что это такое

от брендов слушать не надо, что бы понять что это такое
Да конечно не надо. Не надо слушать, надо обсирать - тактика Прокопа !
Не нравится на форуме где мальчишки обсуждают усилки за 1000 у.е. ? Так ведь есть и другие, например Сундук.
Если самопальщина сделана хорошо (коммерческие модели), она и стоит несусветные деньги. Самопала, сделанного для себя - я в приличном виде не видел. Для меня эстетическая составляющая важна, куча приятно громыхающего хлама совершенно не прельщает !
Не нравится новодел, куча винтажа ходит на рынке Европы, Америки. Там и рученками пошевелить можно. Но от самопалов увольте !

К стати Прокоп по своему прав, я не знаю что у него звучит и как, но думаю, что интереснее чем у тех изделий которые обсуждаются здесь на форуме.

NIKKK писал(а):

К стати Прокоп по своему прав, я не знаю что у него звучит и как, но думаю, что интереснее чем у тех изделий которые обсуждаются здесь на форуме.

На форуме много новичков и НЕбогатых людей. Если Вы такой гуру, чего тут обитаете ? Ищите себе равных. Или хочется нести свет просвещения темным людям ? Тогда надо что то из себя представлять, а пока Прокоп-2.

AlexPAP писал(а):

NIKKK писал(а):

К стати Прокоп по своему прав, я не знаю что у него звучит и как, но думаю, что интереснее чем у тех изделий которые обсуждаются здесь на форуме.

На форуме много новичков и НЕбогатых людей. Если Вы такой гуру, чего тут обитаете ? Ищите себе равных. Или хочется нести свет просвещения темным людям ? Тогда надо что то из себя представлять, а пока Прокоп-2.

Вы мне предлагали на сундук идти так там тоже самое, только ценовая категория чуть выше а проблемы те же...все что то не нравиться... провода... и т.д. бренды...
А новичков, да, остеречь пытаюсь, от шнурковщины и перелопачивания у себя дома разных брендов, и Вы знаете, получается так что не все люди в "серой" массе

Вы мне предлагали на сундук идти так там тоже самое, только ценовая категория чуть выше а проблемы те же...все что то не нравиться... провода... и т.д. бренды...
Тогда только к врачу. Самолечение самопалом не поможет.

AlexPAP писал(а):

Цитата:

Вы мне предлагали на сундук идти так там тоже самое, только ценовая категория чуть выше а проблемы те же...все что то не нравиться... провода... и т.д. бренды...

Тогда только к врачу. Самолечение самопалом не поможет.
Нет, у меня все нормально, и деньги целы и звук есть и проводами я не озабочен а вам (всем) постоянно сочувствую