Развод high-endщиков (или как не дать себя обмануть)

Привет всем любителям послушать качественный звук!

Хочу развеять несколько мифов про high-end аппаратуру, на основе собственного опыта/опытов, да бы предостеречь людей

(здравомыслящих) от необоснованной траты денег и времени.

Те, кто считает себя аудиофилом, свято верит в провода за 1000$ и копит на них, что бы получить неземной кайф, прошу дальше

не читать, вы тяжело больны, и вас уже ничего не исправит

Мое знакомство с музыкой началось очень давно в глубоком детстве, когда я еще мечтал о S90, и вот я получил заветные

колонки на очередной ДР, конечно не слышав ничего кроме них и дешевых колонок того времени, они мне казались просто

великолепными по звучанию. О high end я тогда лишь изредка слышал, но слушать high end не доводилось. Далее был апгрейд в

виде усилителя БРИГ У001 который я до сих пор считаю одним из лучших советских усилителей. Итого моя связка на тот момент

стоила около 150 долларов, которая играла очень и очень достойно на эти деньги.

Но давайте ближе к high-end. У нас в Минске в году этак 2000 открыли магазин бэнг энд олувсен. Конечно я сразу же захотел

его посетить, так как там продавали настоящий high end. И вот я нахожусь в магазине внутри все красиво, куча колонок с

замысловатым дизайном, вобщем я подхожу к продавцу и прошу его дать послушать тот самый high end. Продавец нехотя (так как

я не выглежу платежеспособным толстым дядькой) спросил что будем слушать, я ответил на свой вкус, и он поставил нейкий диск

со звуками природы в перемешку с реальными инструментами. После прослушивания нескольких треков я был конечно же впечатлен

прозрачностью, отсутствием каких либо шумов, детальностью сцены и многих других мелочей. Я просил сколько стоят такие

колонки с усилителем, получил ответ и недоуменно пошел домой и постарался забыть об услышаном , так как тогда я мыслил

суммами около 100 долларов. (колонки стоили 12 тыс долларов и усилитель еще около 9).

Второе мое знакомство с high end у меня произошло уже более осознанно, с самим производитлем. Это был друг моего друга,

который был просто свернут на high endе и при всем при этом сам производил колонки стоимостью около 5 тыс долл. Я с

радостью приехал к нему прямо на производство (арендованное помещение в каком то институте). Он конечно же мне очень много

рассказывал про различные аспекты производства high end аппаратуры, но вскоре я сидел перед самой дорогой его моделью и

прослушивал SACD (именно в тот день я узнал об их существовании). Жанры были самые различные спокойный инструментал,

тяжелый рок, концерт рамштайн различные эффекты и много чего, еще что я уже и не припомню. Тогда я был опять впечатлен, как

в том магазине бэнг энд олувсен. Но в этот раз более внимательно отнесся к прослушиванию, обращая внимания на то, что

именно меня так впечатляет. И сделал для себя на то время следующие выводы - ровная АЧХ, отсутствие перегрузок, даже на

огромной громкости, и конечно же детализация звука и его пространственная локализация. Только одно меня несколько смущало

во всем этом high end, мне казалось, что маловато басов. Но сейчас понимаю, что это все мои S90 воспитали в моем слухе

привычку к неправильным басам.

Далее я уехал в Москву, перед отъездом продал свои S90 с бригом, и начал зарабатывать бабло По приезду в Москву я купил

себе набор колонок Jamo 4600 без саба и усилитель Yamaha RX-V361, колонки стоили около 250 долларов и усилитель где то

столько же. В итоге у меня была акуситка на 500 долларов и качество меня вполне устраивало, по средним и верхам они играли

лучше чем S90 а вот низами пришлось пожертвовать, но с этого момента мои уши начали отвыкать от неправильных басов S90 .

Теперь подойдем немного ближе к теме топика - "как не дать себя обмануть". Поимев усилитель с оптическим входом, я сразу же

сообразил, что минуя все предусилительные тракты, можно убрать шум который возникает на больших громкостях при полной

тишине, будь то от компьютера, или загрязненной сети или не качественного проигрывателя. Сразу же я купил звуковую карту

которая, умеет передавать звук по оптике (Creative SoundBlaster 5.1), которая подключилась к моему ноуту по USB и к

усилителю по оптическому кабелю, который шел в комплекте с картой. И что вы думаете? Теория сработала на все 100%, шумы

исчезли напрочь! Звук стал более детальным (но конечно же был еще оочень далек от того high end который я слышал). Теперь

шумы у меня появлялись только когда я выкручивал усилитель на макс.(без звука конечно), и то они были слышны где то с метра

от колонок, такой режим усилителя я никогда не использовал, так как это уже огромная перегрузка для усилителя и колонок.

Если перейти к практике, то этот опыт можно использовать при изучении характеристики шума усилителя:
- Если вы слушаете музыку в обычной московской квартире с комнатами метражем до 30 метров, то уровень шума по отношению к

сигналу в 95 dB более чем достаточно, так вы вряд ли будете слушать музыку на огромных громкостях, когда уже ушам может

быть больно.
- Вот если у вас загородный дом и у вас номинальная мощность от 150-200 ватт на канал, то тут можно подумать о

целесообразности соотношения сигнал шум в 100dB
Но не забывайте, что этот шум вы услышите только на большой громкости усилителя и когда в композиции будет относительная

или полная тишина.

Ну что ж с шумом разобрались, а что делать с детализацией прозрачностью и прочими отличиями High end от hi fi? И вот спустя

3 года в москве я координально исправил свое финансовое положение и решил пойти (на этот раз в Москве) в магазин, где

торгуют high end акустикой. Сначала я точно не знал какой бюджет мне понадобится, но 300 тыс для меня была не проблемой,

проблема заключалось лишь в том, а стоит ли столько отдавать?

И вот я в первом магазине (могу в личку написать в каком, что бы обходить его стороной). Магазин гораздо скромнее того

магазина который был у нас в Минске, аля шарашкина контора , но в Москве это норма. Внутри два человека, занимаются

какими то подсчетами, и на нас (я был с девушкой) особо не обращают внимания (видимо опять мой внешний вид подвел ).
Я интересусь моделями за 60 тыс рублей. Конечно на нас изначально свалились косые взгляды, мол пришли тут недопокупатели и

просят что то показать. Послушали, не впечатлились, я так вообще. Мои Jamo играли так же, но стоили при этом в 10 раз

дешевле!!! "А что у вас есть послушать достойного, можно самые дорогие услышать, что бы разницу почувствовать?" - спросил

я. Меня тут же облили грязью, мол я тут прихожу интересуюсь колонками за 60 тыс и имею наглость спрашивать колонки за

миллион! Вобщем после МОИХ долгих препирательств нам дают послушать колонки за 100 тыс. Мы с моей девушкой сразу услышали

разницу, действительно, звук стал намного "интереснее" (слушали все на одном и том же усилителе). Потом все таки дали

послушать колонки за 300 тыс, разницы мы не услышали, и даже наоборот за 100 тыс нам показались более выразительными по

звучанию. Вобщем взяли бумажку с предложением колонок за 100 тыс (Avalon модель не помню) и поехали на горбушку.
На горбушке нашли первый попавшийся павильон с колонками и начали слушать все подряд, и к нашему сожалению, действительно

все что ниже 100 тыс звучит очень посредственно: или высокие давят на уши, или наоборот на хватет выразительности то на

верхах, то на средних, вобщем равномерность АЧХ у колонок до 100 тыс рублей неважная. В итоге решаем, что колонки - 100

тыс., начали слушать все что на эту сумму, и что есть на горбушке: Klipsch, AAD, Canton, B&W и вот мы набрели на один

хороший павильон, где обслуживание не было таким надменным и унизительным, как это часто бывает. И в нем мы услышали

Dynaudio. После первых аккордов мы сразу поняли, что это оно! Звук был просто изумительным без провалов в голосе, с

ненавязчивыми и в тоже время очень выразительным верхами, и более менее адекватными басами (хотелось конечно поглубже, но

извините, за 100 тыс такого не найдете). Было две модели X32 и X36, у Excite X36 нам звук понравился больше, по-этому

остановились на них. Но я люблю экономить там, где это возможно без лишних усердий, по этому зайдя в интернет я достаточно

быстро нашел их на распродаже в пульт.ру за 86 тыс., на горбушке нас конечно же спросили на каком усилителе вы будете их

слушать, я предотвращая очередную порцию грязи в мою сторону, говорю, что ямаха у меня, но мол буду менять (вот это

обслуживание! Что бы не быть униженным за свои же деньги я должен еще как то выкручиваться), но не об этом.
Так как колонки мы слушали исключительно на дорогих усилителях от 100 тыс и выше, нам в принципе вежливо предложили ресивер

за 40 тыс, который будет играть достойно, объясняя это тем, что на моей ямахе я ничего не услышу. Хорошо, взяли координаты

брошуру с колонками и домой - переваривать. На следующий день заказал прослушивание в пульт.ру. Приехали, зашли, сели,

слушаем, на усилителе за 130 тыс рублей. Убедились что данный экземпляр играет так же превосходно как и на горбушке, однако

опять замечаю недостаточности глубоких басов. Спрашиваю про колонки, которые стоят позади за 300 тыс, с большими басовыми

динамиками. Прослушать естественно не удалось: тут надо прогревать, потом опять эти коронные фразы, если покупаете за 100

тыс зачем слушать за 300 и тому подобные бредни не очень квалифицированного сотрудника. Уговорили на сабвуфер. Подключили,

ситуация с басами стала получше, но у того чела, что в Минске делает сам high end, басы играли ровнее и качественнее! Ну да

ладно берем колонки, саб нахер, 60 тыс дорого, найду подешевле вариант с таким же "неочень" качеством, думаю я.

В итоге я имею дома Dynaudio X36 + Jamo Sub 650 + Yamaha V361 подключенный по оптике к любой композиции в формате lossness

(FLAC или WAV). Включаем, слушаем.

Сразу чувствуется не очень правильная работа встроенного эквалайзера ямахи, выкручиваю все в 0. Далее DSP обработка,

включаю режим Straight (напрямую без обработки), АЧХ супер! все прозрачно четко, разницы от усилителя за 100 тыс почти не

осталось, но где же локализация инструментов, детальность сцены? Начинаю лезть в настройки и вспоминаю что у моей

замечательной ямахи есть настройка задержек звука! Подстраиваю левый и правый канал к определенному месту прослушивания и о

боги! Все появилось, теперь разница между ямахой за 6 тыс и усилителем за 130 тыс. исчезла! Незначительная ошибка в месте

прослушивания или в настройках задержках сразу же "разваливают" и "размазывают" звуковую картинку. Именно по этому когда вы

в салоне, вас просят садится в строго определенное место. И, кстати, не думаю что в усилках за 100 тыс есть настройка

задержек, а они крайне необходимы, если вы не можете поставить колонки семмитрично относительно места прослушивания, как у

меня дома, левая колонка чуть ближе правой.

В итоге, я получил звучание, за 100 тыс рублей, которое мне пытались впарить за 300 тыс. (это без проводов волшебных ) +

Я проигрываю любой контент который мне вздумается, так как источник - компьютер подключенный к интернет.

Резюмируя.
90% качества звука это аккустическая система, при условии если у вас не совсем убитый усилитель с 85db шумами и 1%

гармонических искажений.
Если хотите избавится от шумов, при этом не платить тысячи $ за межблочники прочие действительно шумособирающие компоненты,

подключайтесь по цифре (оптика или коаксиал - НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ).
Усилитель покупайте обязательно с возможностью коррекцией задержек (расстояния до колонок это еще называется), иначе вы

обречены слушать вашу любимую музыку только из одного места в комнате!
Другие 90% качества зависит от самой композиции и конечно же от студии где она записывалась, рекомендую формат FLAC на

торрентах их валом любого жанра. WAV хранить не выгодно качество то же, но занимает в два раза больше. FLAC как бы

архивирует инфу, но не изменяет не единого бита сигнала, как это зверски делает MP3.

Еще немного про басы, добиться идеальных басов, мне так и не удалось ( или бубнеж или недостаток в каком то промежутке

очень низкого баса. Но тут акустика бессильна, вся проблема в комнате. Поменять комнату не могу, по этому смирился. Еще

есть идея попробовать купить усилитель с эквализацией, но почитав действительно умных и грамотных дядек (полная

противоположность продавцов), которые занимаются звукооформлением профессиональных студий, эквализация действительно может

убрать бубнеж, но при этом можно потерять в так называемой атаке, то есть если длинна низкочастотного звука будет меньше,

при которой возникает ревербрация(отражение от стен, бубнеж, стоячие волны и другие синонимы , то эквалайзер и его

порежет, при этом возможно, вы потеряете в яркости ударных или щипковых инструментов. Но попробовать я наверное попробую,

возможно еще напишу на эту тему статью.

И по поводу цифры, цифровых кабелей дороже 5 долларов, разницы между диском записанным в студии и его домашней копии.
Цифровой кабель не может влиять на звук! Запомните это, если цифровой кабель плохой и дает ошибки при передаче, то вы

будете слышать ужасный треск в ваших 15ти долларавых колонках, не говоря уже о колонках за 3000$. Качество цифровой

информации не зависит от материала или среды распространения этого сигнала, люди, одумайтесь 21 век на дворе, такое

проходят в 9м классе на уроках математики! Если в программе которая занимает весь диск, сделать ошибку в один бит, то вся

программа накроется медным тазом. Программа от звука в цифровом виде ничем не отличается те же 1цы и нули.
Тоже самое про диски, которые скопированные бит в бит играют по другому. Кто такое утверждает наверное думает, что японский

калькулятор складывает и вычитает точнее китайского при одинаковой разрядности! Если вы считаете так же, вы больны, и вас

жизнь накажет на $$$.

Уважаемые здравомыслящие, и пережившие некомпетентную информационную атаку в салонах продажи акустики, заявляю вам о том,

что качественный звук по адекватной цене существует! Готов ответить на любые вопросы.

Вот это диспепсия словесная у человека. Я не смог до конца дочетать, может завтра осилю.

да столько нужно читать ели осилил а толку то? за те 100тыр что вы слушали вот что есть
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/41873-Много-различых-АС-(2-3-полосы-полочники-напольники)-по-проектам-Troels-Gravesen

вот эти вот


уделают ваши динаудио в хвост и в гриву.
Теперь отдыхаем Григорий.

grishao писал(а):

В итоге я имею дома Dynaudio X36 + Jamo Sub 650 + Yamaha V361 подключенный по оптике к любой композиции в формате lossness

Так сетап обозначен , прекрасно видно на чём человек остановился после развода , по его мнению , продаваторами с салонов .
... но где же локализация инструментов, детальность сцены? Начинаю лезть в настройки и вспоминаю что у моей

замечательной ямахи есть настройка задержек звука! Подстраиваю левый и правый канал к определенному месту прослушивания и о

боги! Все появилось, теперь разница между ямахой за 6 тыс и усилителем за 130 тыс. исчезла!
Кстати топикстартер , шнурки для акустики попробуйте от утюгов . Продаются в магазине Чип Дип по 280р. (2 х 280 = 560р.) Классные шнурки , без шуток и развода .
Всем , кому советовал из знакомых (боящихся развода) , на них и остановились . Да ещё и благодарили потом .

Gofrey писал(а):

да столько нужно читать ели осилил а толку то? за те 100тыр что вы слушали вот что есть
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/41873-Много-различых-АС-(2-3-полосы-полочники-напольники)-по-проектам-Troels-Gravesen

уделают ваши динаудио в хвост и в гриву.
Теперь отдыхаем Григорий.

Вполне вероятно что они играют лучше, так как у того самоделкина модель за 4000$ тоже играла лучше чем мли dynaudio. Но внешинй вид тоже имеет значение и доступность. Где я могу ваши послушать?

они не мои они на украине продаются.
У меня такой проект
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
который я всем без устали втюхиваю для повторения а народ не ведётся, хотя стоит проектик 40тон и также уделывает динаудио но не все, топовым проигрывает конечно.

z60m писал(а):

grishao писал(а):

В итоге я имею дома Dynaudio X36 + Jamo Sub 650 + Yamaha V361 подключенный по оптике к любой композиции в формате lossness

Так сетап обозначен , прекрасно видно на чём человек остановился после развода , по его мнению , продаваторами с салонов .

Цитата:

... но где же локализация инструментов, детальность сцены? Начинаю лезть в настройки и вспоминаю что у моей

замечательной ямахи есть настройка задержек звука! Подстраиваю левый и правый канал к определенному месту прослушивания и о

боги! Все появилось, теперь разница между ямахой за 6 тыс и усилителем за 130 тыс. исчезла!

Кстати топикстартер , шнурки для акустики попробуйте от утюгов . Продаются в магазине Чип Дип по 280р. (2 х 280 = 560р.) Классные шнурки , без шуток и развода .
Всем , кому советовал из знакомых (боящихся развода) , на них и остановились . Да ещё и благодарили потом .

Да через месяц два, как появится время побольше сделаю топик "даю 1000$ к 100$ тому, кто отличит по звуку провода" от утюгов и те, которые он сам принесет в любой ценовой категории", если так уверены, что есть разница, можете заработать 1000$ на своей правде.

ох и нажили вы себе врагов,ждите,щас польется Наваяли так наваяли,долго читать конечно,но интересно,как книгу прямо.Не могу не согласиться с темой,но только в общих чертах.Как то мне понравилось описание в тесте напольной акустики в одноименном с форумом журнале,ценовая категория была в районе 1тыс.$,там сказали что эта планка является наиболее оптимальной в соотношении цена-качество,дальше переплата уже не будет давать соответственного прироста в качестве. Думаю это касается в жизни не только аппаратуры.Люди,занимающиеся бизнесом поймут из чего складывается цена.Переплата за бренд,страна-производитель,логистика,качественные материалы,штучные продажи и т.д.,в итоге цена будет оправданной.Просто кто то может себе это позволить,а кто то нет.Да и покупают не только звук,но и вид,который то же денег стоит,а high-end смотрится солидно.
P.S.-Bang&Olufsen уже давно ругают за упор на дизайн,поэтому аудиофилы ее особо не жалуют.

Gofrey писал(а):

они не мои они на украине продаются.
У меня такой проект
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
который я всем без устали втюхиваю для повторения а народ не ведётся, хотя стоит проектик 40тон и также уделывает динаудио но не все, топовым проигрывает конечно.

Втюхиваю для повторения, это продаю или даю схему как сделать?

Потому что делать это мало кому интересно, это время, за которое я пять таких пар заработаю А если продаю, и послушать можно, то с удовольствием послушал бы.

grishao на хорошей технике слышно, разница не большая но отличить хороший кабель от телефонной лапши вполне мохно, про провод от утюга не уверен.

Даю ссылку на сайт с кучей схем чтоб сделать.
Могу конечно и продать но не охотно.

Вам это не нужно они выглядят не очень, но пока вы зарабатываете деньги любой нормальный столяр выпилит их вам за неделю в шпоне и в итальянском лаке.

Да очередной бред.Столько писанины и ни о чем.Люди вас предостерегают,не покупайте вы эти хи-фи и хиенды.Вон берем яму,джамо и звуковуху покруче.И буде вам счастье.

Ух,прочитал.По поводу копирования дисков не соглашусь,небольшая разница ,естественно в худшую сторону у копии есть .И если вы её не слышите,значит вы просто не слышите разницы или аппаратура не позволяет услышать или вы скопировали диск так идеально,как ну (за других не скажу) я не смог.По поводу проводов-я разницу между проводом за 100р от 3000р,3000р от скажем 10000р ,10000р от 18000р. и так до 30-35000 обычно слышу.С более дорогими проводами просто не слушал.Просто на мой взгляд,чем дороже компоненты,тем более заметна разница с проводами.Ну вобщем это моё видение на эти вещи.

ElBarto писал(а):

ох и нажили вы себе врагов,ждите,щас польется Наваяли так наваяли,долго читать конечно,но интересно,как книгу прямо.Не могу не согласиться с темой,но только в общих чертах.Как то мне понравилось описание в тесте напольной акустики в одноименном с форумом журнале,ценовая категория была в районе 1тыс.$,там сказали что эта планка является наиболее оптимальной в соотношении цена-качество,дальше переплата уже не будет давать соответственного прироста в качестве. Думаю это касается в жизни не только аппаратуры.Люди,занимающиеся бизнесом поймут из чего складывается цена.Переплата за бренд,страна-производитель,логистика,качественные материалы,штучные продажи и т.д.,в итоге цена будет оправданной.Просто кто то может себе это позволить,а кто то нет.Да и покупают не только звук,но и вид,который то же денег стоит,а high-end смотрится солидно.

Враги они сами себе

Да весь high end бизнес и живет за счет тех людей, которые в своей массе не разбираются а платят за престиж Для них всегда будут существовать товары с заоблачной ценой но функционально или практически такие же или даже ниже уровня массовых аналогов. Ведь бентли покупают не за ее характеристики, которые может обойти например тот же AMG который в разы дешевле, а за тот статус которая эта машина придает ее владельцу

поэтому делай как я делай, делай как я

вот динаудио только с басом

http://www.troelsgravesen.dk/PRELUDE.htm

Gofrey писал(а):

grishao на хорошей технике слышно, разница не большая но отличить хороший кабель от телефонной лапши вполне мохно, про провод от утюга не уверен.

Даю ссылку на сайт с кучей схем чтоб сделать.
Могу конечно и продать но не охотно.

Вам это не нужно они выглядят не очень, но пока вы зарабатываете деньги любой нормальный столяр выпилит их вам за неделю в шпоне и в итальянском лаке.

Перед тем как начать пилить, хочется ж послушать

grishao писал(а):

Gofrey писал(а):

они не мои они на украине продаются.
У меня такой проект
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
который я всем без устали втюхиваю для повторения а народ не ведётся, хотя стоит проектик 40тон и также уделывает динаудио но не все, топовым проигрывает конечно.

Втюхиваю для повторения, это продаю или даю схему как сделать?

Потому что делать это мало кому интересно, это время, за которое я пять таких пар заработаю А если продаю, и послушать можно, то с удовольствием послушал бы.

таких людей, которых интересует "самодел" больше чем Вы думаете..

а провода....тут не нужны никакие споры и прочая хрень..нужна банальная практика..если Вы не сможете отличить дешевые шнурки от дорогих то это не значит что другие не смогут...да и потом на чем слушать??? на глухой ямахе? или на нормальном усилителе?

вот млин когда семья отдыхала и я всех звал на прослушку, никого не было теперь появились а я не могу. Ну как нибудь оставьте телефон в личку если появиться возможность позвоню.

serg71 писал(а):

Ух,прочитал.По поводу копирования дисков не соглашусь,небольшая разница ,естественно в худшую сторону у копии есть .И если вы её не слышите,значит вы просто не слышите разницы или аппаратура не позволяет услышать или вы скопировали диск так идеально,как ну (за других не скажу) я не смог.По поводу проводов-я разницу между проводом за 100р от 3000р,3000р от скажем 10000р ,10000р от 18000р. и так до 30-35000 обычно слышу.С более дорогими проводами просто не слушал.Просто на мой взгляд,чем дороже компоненты,тем более заметна разница с проводами.Ну вобщем это моё видение на эти вещи.

Если вам дать послушать один и тот же диск и потом сказать, что сейчас будет играть копия, но на самом деле поставить тот же первый диск вы будете ощущать разницу! Это психология.

А вот физического объяснения разницы между числом 10 и числом 10 нет Если вы ее чувствуете, то это ваше право

И вы правильно сказали, это ваше видение, субъективное, которое опять же опирается на опыты проведенные в разное время при разных абстоятельствах а возможно и условиях.

Gofrey писал(а):

они не мои они на украине продаются.
У меня такой проект
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
который я всем без устали втюхиваю для повторения а народ не ведётся, хотя стоит проектик 40тон и также уделывает динаудио но не все, топовым проигрывает конечно.

Дайте ссылочку прокопу,как нужно преподносить handmade

grishao писал(а):

Да через месяц два, как появится время побольше сделаю топик "даю 1000$ к 100$ тому, кто отличит по звуку провода" от утюгов и те, которые он сам принесет в любой ценовой категории", если так уверены, что есть разница, можете заработать 1000$ на своей правде.

Про шнурки сетапа , можно услышать ?
Про отличии шнурков , где тестить будем ?

~Black~ писал(а):

grishao писал(а):

Gofrey писал(а):

они не мои они на украине продаются.
У меня такой проект
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
который я всем без устали втюхиваю для повторения а народ не ведётся, хотя стоит проектик 40тон и также уделывает динаудио но не все, топовым проигрывает конечно.

Втюхиваю для повторения, это продаю или даю схему как сделать?

Потому что делать это мало кому интересно, это время, за которое я пять таких пар заработаю А если продаю, и послушать можно, то с удовольствием послушал бы.

таких людей, которых интересует "самодел" больше чем Вы думаете..

а провода....тут не нужны никакие споры и прочая хрень..нужна банальная практика..если Вы не сможете отличить дешевые шнурки от дорогих то это не значит что другие не смогут...да и потом на чем слушать??? на глухой ямахе? или на нормальном усилителе?

Про "самодел" понятно что есть свой рынок, я говорю за тех кто зарабатывает, поверьте им не интересно вообще что либо делать. Потому что дешевле быстрее и приятнее купить

На вашей акустике и усилителе, ведь вы же не верите в хороший звук из глухой ямахи

z60m писал(а):

grishao писал(а):

Да через месяц два, как появится время побольше сделаю топик "даю 1000$ к 100$ тому, кто отличит по звуку провода" от утюгов и те, которые он сам принесет в любой ценовой категории", если так уверены, что есть разница, можете заработать 1000$ на своей правде.

Про шнурки сетапа , можно услышать ?
Про отличии шнурков , где тестить будем ?

На вашей аппаратуре

Шнурки бескислородная медь самая обычная, что продается везде 2.5 квадрата или толще точно не скажу.

grishao писал(а):

~Black~ писал(а):

grishao писал(а):

Gofrey писал(а):

они не мои они на украине продаются.
У меня такой проект
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
который я всем без устали втюхиваю для повторения а народ не ведётся, хотя стоит проектик 40тон и также уделывает динаудио но не все, топовым проигрывает конечно.

Втюхиваю для повторения, это продаю или даю схему как сделать?

Потому что делать это мало кому интересно, это время, за которое я пять таких пар заработаю А если продаю, и послушать можно, то с удовольствием послушал бы.

таких людей, которых интересует "самодел" больше чем Вы думаете..

а провода....тут не нужны никакие споры и прочая хрень..нужна банальная практика..если Вы не сможете отличить дешевые шнурки от дорогих то это не значит что другие не смогут...да и потом на чем слушать??? на глухой ямахе? или на нормальном усилителе?

Про "самодел" понятно что есть свой рынок, я говорю за тех кто зарабатывает, поверьте им не интересно вообще что либо делать. Потому что дешевле быстрее и приятнее купить

На вашей акустике и усилителе, ведь вы же не верите в хороший звук из глухой ямахи

из ямахи нет!!! там играть то собственно нечему! единственное что более менее играет у ямахи это a-s2000

про самодел и продавцов
у каждого свои интересы...у продацов работа такая, сидеть в салоне и демонстрировать людям звук. самодельщики - собирают АС! поэтому говорить что продавцы ленивые или им пофиг на конструкти будет как то глупо!тут дело больше не в интересе. хотя есть продавцы которые сами увлекаются да и продают свои творения!

На не играющей глухой аппаратуре никогда ничего не услышите хоть за мульён шнурки воткните в неё. Я как то подключал акустику Ultimate с аппаратами Yamaha стоимостью в 200$ своими кабелями (в подписи) и сравнивал с кабелем BELSIS и какими то проводами NO NAME разницы не заметил и после этого сравнил эти кабеля на своей системе при этом владелец начальной системы удивлялся почему на его системе не слышно разницу в звуке при смене кабелей, а на моей слышно.

~Black~ писал(а):

grishao писал(а):

~Black~ писал(а):

grishao писал(а):

Gofrey писал(а):

они не мои они на украине продаются.
У меня такой проект
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
который я всем без устали втюхиваю для повторения а народ не ведётся, хотя стоит проектик 40тон и также уделывает динаудио но не все, топовым проигрывает конечно.

Втюхиваю для повторения, это продаю или даю схему как сделать?

Потому что делать это мало кому интересно, это время, за которое я пять таких пар заработаю А если продаю, и послушать можно, то с удовольствием послушал бы.

таких людей, которых интересует "самодел" больше чем Вы думаете..

а провода....тут не нужны никакие споры и прочая хрень..нужна банальная практика..если Вы не сможете отличить дешевые шнурки от дорогих то это не значит что другие не смогут...да и потом на чем слушать??? на глухой ямахе? или на нормальном усилителе?

Про "самодел" понятно что есть свой рынок, я говорю за тех кто зарабатывает, поверьте им не интересно вообще что либо делать. Потому что дешевле быстрее и приятнее купить

На вашей акустике и усилителе, ведь вы же не верите в хороший звук из глухой ямахи

из ямахи нет!!! там играть то собственно нечему! единственное что более менее играет у ямахи это a-s2000

про самодел и продавцов
у каждого свои интересы...у продацов работа такая, сидеть в салоне и демонстрировать людям звук. самодельщики - собирают АС! поэтому говорить что продавцы ленивые или им пофиг на конструкти будет как то глупо!тут дело больше не в интересе. хотя есть продавцы которые сами увлекаются да и продают свои творения!

Да ямаха не играет по аналоговому входу. Подтверждаю. По цифре совсем другая картинка. Если вы скажете что пробовали ставить два усилка рядом на одной и той же акустике в одной и той же комнате и слушали из одной и той же точки, и подключали реально ямаху V361(или аналог) по цифре с того же источника, то я не поверю в это Потому что вы так люто ненавидете усилители ниже 10 тыс. руб, что не стали бы к ним даже прикасаться, не то что бы подключать к хорошей акустике В этом то и проблема, что и в салонах этого не дают делать, по каким то религиозным причинам, потому что других причин я не вижу. Лично я могу купить усилитель за 130 тыс. руб., но я не услышал у себя дома того ужаса, о котором меня предупреждали в магазине, я скорее слышал ужос в салоне на усилителе за 130 тыс рублей, когда ставили не очень качественную запись.

grishao писал(а):

Да весь high end бизнес и живет за счет тех людей, которые в своей массе не разбираются а платят за престиж Для них всегда будут существовать товары с заоблачной ценой но функционально или практически такие же или даже ниже уровня массовых аналогов. Ведь бентли покупают не за ее характеристики, которые может обойти например тот же AMG который в разы дешевле, а за тот статус которая эта машина придает ее владельцу

Ну почему же?Переплачивать есть за что,просто каждый сам решает есть ли смысл и способен ли он вообще к переплате.Не все же состоятельные люди имеют дома high-end,покупают его действительно те,кто этим увлекается и заработал на это.

спаяю так уж быть мгновенное переключение между 3-мя усилами за 10 за 20 и за 80тр самому интересно стало
качественные записи можно здесь брать

https://www.hdtracks.com/index.php?file=9624albums
ну а можно и на торентах конечно.

Пан-М1 писал(а):

На не играющей глухой аппаратуре никогда ничего не услышите хоть за мульён шнурки воткните в неё. Я как то подключал акустику Ultimate с аппаратами Yamaha стоимостью в 200$ своими кабелями (в подписи) и сравнивал с кабелем BELSIS и какими то проводами NO NAME разницы не заметил и после этого сравнил эти кабеля на своей системе при этом владелец начальной системы удивлялся почему на его системе не слышно разницу в звуке при смене кабелей, а на моей слышно.

Может он еще разницы и в самих системах не заметил?
По поводу проводов, в чем именно разница слышна можете описать? И на какой громкости.

grishao писал(а):

Шнурки бескислородная медь самая обычная, что продается везде 2.5 квадрата или толще точно не скажу.

Понятно , шнуроки а-ля утюг на акустику . Простой коаксиальный (200р. +/-) для цифры .
Источник - комп/бук , не указали карточку или я что-то упустил ?
В итоге я имею дома Dynaudio X36 + Jamo Sub 650 + Yamaha V361 подключенный по оптике к любой композиции в формате lossness
(FLAC или WAV). Включаем, слушаем.
* Если можно , чуть подробнее про сетап железа .

ElBarto писал(а):

grishao писал(а):

Да весь high end бизнес и живет за счет тех людей, которые в своей массе не разбираются а платят за престиж Для них всегда будут существовать товары с заоблачной ценой но функционально или практически такие же или даже ниже уровня массовых аналогов. Ведь бентли покупают не за ее характеристики, которые может обойти например тот же AMG который в разы дешевле, а за тот статус которая эта машина придает ее владельцу

Ну почему же?Переплачивать есть за что,просто каждый сам решает есть ли смысл и способен ли он вообще к переплате.Не все же состоятельные люди имеют дома high-end,покупают его действительно те,кто этим увлекается и заработал на это.

Я пока только ВИДЕЛ а не СЛЫШАЛ эту разницу И самое интересное, что все упорно не дают послушать ее. Не знаю в пульт.ру сказали прийти через год прослушивания динаудио на прослушку более крутой аппаратуры, что ж прийдем послушаем, возможно напишу статью опровержение.

grishao писал(а):

По поводу проводов, в чем именно разница слышна можете описать? И на какой громкости.

ну например некоторое гудение дают межблок также как и замутнение высоких
колоночные дают потерю в басе и атаке.

grishao писал(а):

Пан-М1 писал(а):

На не играющей глухой аппаратуре никогда ничего не услышите хоть за мульён шнурки воткните в неё. Я как то подключал акустику Ultimate с аппаратами Yamaha стоимостью в 200$ своими кабелями (в подписи) и сравнивал с кабелем BELSIS и какими то проводами NO NAME разницы не заметил и после этого сравнил эти кабеля на своей системе при этом владелец начальной системы удивлялся почему на его системе не слышно разницу в звуке при смене кабелей, а на моей слышно.

Может он еще разницы и в самих системах не заметил?
По поводу проводов, в чем именно разница слышна можете описать? И на какой громкости.

Разница практически во всём от разделения каналов и чёткости баса до объёма не говоря уже о переднем и заднем планах.

Gofrey писал(а):

спаяю так уж быть мгновенное переключение между 3-мя усилами за 10 за 20 и за 80тр самому интересно стало
качественные записи можно здесь брать

https://www.hdtracks.com/index.php?file=9624albums
ну а можно и на торентах конечно.

Торренты быстрее и бесплатно

тут очень важно в каждом усилке обходить его предусилительную часть, так как она может вносить свои линейные искажения по разному (АЧХ), что можно легко услышать, вот если у всех их есть цифровой вход, то тут уже будет соревнование их внутренних ЦАП и оконечников, это для меня было бы более интересным, так как предусилитель это уже недостоверность того, что предусмотрено автором записи.

но на самом деле очень зверски влияет комната, я вот перетащил систему из 14-ти метров в 20, стало хуже

Цапы это отдельная песня приличный цап сам по себе стоит штуку как минимум.
И почему вы думаете что если сделали хороший оконечник то не могут сделать хороший пред?

z60m писал(а):

grishao писал(а):

Шнурки бескислородная медь самая обычная, что продается везде 2.5 квадрата или толще точно не скажу.

Понятно , шнуроки а-ля утюг на акустику . Простой коаксиальный (200р. +/-) для цифры .
Источник - комп/бук , не указали карточку или я что-то упустил ?

Цитата:

В итоге я имею дома Dynaudio X36 + Jamo Sub 650 + Yamaha V361 подключенный по оптике к любой композиции в формате lossness
(FLAC или WAV). Включаем, слушаем.

* Если можно , чуть подробнее про сетап железа .

Ноут - любой значения не имеет, карта Creative Live 5.1 звук throw-out или как там, когда без искажений то что в файле напрямую в усилитель, через оптический кабель.
В усилителе опять же Straight - прямой без обработки звук. компенсации (он же эквалайзер по нулям) задержки в каналах регулируем по месту прослушки до момента пока сцена не развернется как надо и не локализуются звуки отдельных инструментов. Шнурки да, от утюга, колонки понятно какие. громкость на уровне громкости разговора в полный голос.

grishao писал(а):

Потому что вы так люто ненавидете усилители ниже 10 тыс. руб, что не стали бы к ним даже прикасаться, не то что бы подключать к хорошей акустике

Не мне адресовано , но отвечу .
Был у меня Маранц 7001 (~ 3-4 месяца) , стоял он чуть дороже десятки ~ 16тыр. , а акустика была дорогая , ПроАк 100 ~ 58-60тыр.
С нормальным усилком , она зараза , играла лучше на удивление
Пришлось засунуть Маранц 7001 в топку - точнее продать , лиж бы взяли .

* Кстати , тут недавно на форуме инженер обитал , так он в нирване от звучания проф.усилков за 13тыр. Называл тут всех лохами , кто этого не понимает .

Gofrey писал(а):

grishao писал(а):

По поводу проводов, в чем именно разница слышна можете описать? И на какой громкости.

ну например некоторое гудение дают межблок также как и замутнение высоких
колоночные дают потерю в басе и атаке.

Гудение да, наводки от электросети, сам слышал в комнате прослушивания в салоне. У меня такой проблемы нет. А вот на счет атаки, то чисто по физике при больших громостях могут возникнуть проблемы. и то...

Gofrey писал(а):

но на самом деле очень зверски влияет комната, я вот перетащил систему из 14-ти метров в 20, стало хуже

Цапы это отдельная песня приличный цап сам по себе стоит штуку как минимум.
И почему вы думаете что если сделали хороший оконечник то не могут сделать хороший пред?

Комната да, это жесть. Но пока в дом не перееду, наверное надо забыть о каком либо спосое борьбы с ней

Приличный цап стоит около 20 у.е. если говорить об электротехнических деталях , при чем за 100 у.е. можно купить ЦАП который будет синтезировать далеко выше необходимого предела в 20 кгц, и при чем с теми же показателями точности, а если говорить об устройстве ЦАП, то конечно он будет стоить дороже так как там и входные контуры и выходные цепи и источник питания что самое главное. Но зачем ломать голову и парится если можно напряму в усилитель подать цифру где она с минимальными потерями той же микросхемой переведется в аналог и по кратчайшему пути подасться на вход оконечника не собирая не себе все возможные наводки

Пан-М1 писал(а):

grishao писал(а):

Пан-М1 писал(а):

На не играющей глухой аппаратуре никогда ничего не услышите хоть за мульён шнурки воткните в неё. Я как то подключал акустику Ultimate с аппаратами Yamaha стоимостью в 200$ своими кабелями (в подписи) и сравнивал с кабелем BELSIS и какими то проводами NO NAME разницы не заметил и после этого сравнил эти кабеля на своей системе при этом владелец начальной системы удивлялся почему на его системе не слышно разницу в звуке при смене кабелей, а на моей слышно.

Может он еще разницы и в самих системах не заметил?
По поводу проводов, в чем именно разница слышна можете описать? И на какой громкости.

Разница практически во всём от разделения каналов и чёткости баса до объёма не говоря уже о переднем и заднем планах.

По вашему мнению цифровые кабеля как то влияют на звук? Будь то оптика или коаксиал

z60m писал(а):

grishao писал(а):

Потому что вы так люто ненавидете усилители ниже 10 тыс. руб, что не стали бы к ним даже прикасаться, не то что бы подключать к хорошей акустике

Не мне адресовано , но отвечу .
Был у меня Маранц 7001 (~ 3-4 месяца) , стоял он чуть дороже десятки ~ 16тыр. , а акустика была дорогая , ПроАк 100 ~ 58-60тыр.
С нормальным усилком , она зараза , играла лучше на удивление
Пришлось засунуть Маранц 7001 в топку - точнее продать , лиж бы взяли .

* Кстати , тут недавно на форуме инженер обитал , так он в нирване от звучания проф.усилков за 13тыр. Называл тут всех лохами , кто этого не понимает .

При подключении по аналогу все усилители могут звучать по разному так как предусилитель может иметь не ровную АЧХ в отличии от оконечника, у которого она как струна. По этому я как перешел на цифру и сравнив с тем что у меня было на аналоге не удивляюсь что хорошие усилители всего лишь с хорошим предусилителем толкают как нечто невероятное. Единственное что может повлиять на цену это конечная мощность, которая влияет на оконечные каскады и главное и самое дорогое - на источник питания в усилке.

grishao писал(а):

Пан-М1 писал(а):

grishao писал(а):

Пан-М1 писал(а):

На не играющей глухой аппаратуре никогда ничего не услышите хоть за мульён шнурки воткните в неё. Я как то подключал акустику Ultimate с аппаратами Yamaha стоимостью в 200$ своими кабелями (в подписи) и сравнивал с кабелем BELSIS и какими то проводами NO NAME разницы не заметил и после этого сравнил эти кабеля на своей системе при этом владелец начальной системы удивлялся почему на его системе не слышно разницу в звуке при смене кабелей, а на моей слышно.

Может он еще разницы и в самих системах не заметил?
По поводу проводов, в чем именно разница слышна можете описать? И на какой громкости.

Разница практически во всём от разделения каналов и чёткости баса до объёма не говоря уже о переднем и заднем планах.

По вашему мнению цифровые кабеля как то влияют на звук? Буль то оптика или коаксиал

Я про аналог писал, про цифру не знаю не пробовал.

Пан-М1 писал(а):

grishao писал(а):

Пан-М1 писал(а):

grishao писал(а):

Пан-М1 писал(а):

На не играющей глухой аппаратуре никогда ничего не услышите хоть за мульён шнурки воткните в неё. Я как то подключал акустику Ultimate с аппаратами Yamaha стоимостью в 200$ своими кабелями (в подписи) и сравнивал с кабелем BELSIS и какими то проводами NO NAME разницы не заметил и после этого сравнил эти кабеля на своей системе при этом владелец начальной системы удивлялся почему на его системе не слышно разницу в звуке при смене кабелей, а на моей слышно.

Может он еще разницы и в самих системах не заметил?
По поводу проводов, в чем именно разница слышна можете описать? И на какой громкости.

Разница практически во всём от разделения каналов и чёткости баса до объёма не говоря уже о переднем и заднем планах.

По вашему мнению цифровые кабеля как то влияют на звук? Буль то оптика или коаксиал

Я про аналог писал, про цифру не знаю не пробовал.

Попробуйте. Я серъезно без всяких подколов, если усилитель позволяет конечно. Потому что в аналоге я не спорю что могут быть миллион причин по которым усилители проигрыватели предусилители и все что стоит между цифрой и оконечником могут звучать по разному. Но тут опять же можно попасть на обман, когда тот же плеер будет как то пересчитывать звук. По этому я четко слежу что бы в моей карточке стояла галочка передавать звук как есть без обработки, и в плеерах эта галочка тоже есть, так как обработка может быть при отправке потока в звуковую карту софтом кодека. Из за этого кстати я долго думал почему у меня DTS не хотел на усилителе ракодироваться.

Вы пропиарили Excite X36 вот уж алекс три пятерки обрадуется ведь это именно
те колонки которые он продвигает , а вот ямахи люто ненавидят кто- звенят у кого- глухие

Прокоп писал(а):

Вы пропиарили Excite X36 вот уж алекс три пятерки обрадуется ведь это именно
те колонки которые он продвигает , а вот ямахи люто ненавидят кто- звенят у кого- глухие

Выбор колонок сугубо субъективный выбор Потому что кому то нравится цыкание кому то бубнящие басы. Мы выбирали по своим собственным ощущениям, и реально аналогичный звук слышали только на авалонах. Очень открытая середина и прозрачный ненавязчивый верх, без цыканий как в клипше.

А по поводу ямахи... мы попросили включить ресивер Onkio за 40 тыс. в пульт.ру вместо стерео усилителя за 130 тыс. Продавец консультант сначала понегодовал но все же включил, при этом, заменив проигрыватель! И опять же по аналогу. На лицо изменение сразу трех условий, звук действительно стал хуже, но я мог точно сказать в чем (верха размазались). Придя домой и соединив все по цифре к ямахе, я этих глюков не наблюдаю.

Если у кого то есть усилитель за 100 тыс и выше, и есть желаение сравнить как он звучит по сравнению с ямахой за 5 тыс, приглашаю в гости! Мне тоже будет интересно,напишу о результатах, и если услышу ощутимую разницу, то побегу покупать усил, что делать

Прокоп писал(а):

а вот ямахи люто ненавидят кто- звенят у кого- глухие

=========================================================
...

Давайте скинемся ему на ПИЛУ!!!!!

Включив по цифре вы избавились от тройного преобразования ЦАП - АНАЛОГ-АЦП-ЦАП-АНАЛОГ сократив путь до ЦАП- АНАЛОГ

BassЫn писал(а):

Включив по цифре вы избавились от тройного преобразования ЦАП - АНАЛОГ-АЦП-ЦАП-АНАЛОГ сократив путь до ЦАП- АНАЛОГ

Именно, вы видимо из уцелевших

grishao писал(а):

BassЫn писал(а):

Включив по цифре вы избавились от тройного преобразования ЦАП - АНАЛОГ-АЦП-ЦАП-АНАЛОГ сократив путь до ЦАП- АНАЛОГ

Именно, вы видимо из уцелевших

==========================================================
...даСТОлет известно....АЦП-ДСП-ЦАП.... .........берите вместо 300серии модельку НЕниже RX-V-1500.....

U-RA писал(а):

grishao писал(а):

BassЫn писал(а):

Включив по цифре вы избавились от тройного преобразования ЦАП - АНАЛОГ-АЦП-ЦАП-АНАЛОГ сократив путь до ЦАП- АНАЛОГ

Именно, вы видимо из уцелевших

==========================================================
...даСТОлет известно....АЦП-ДСП-ЦАП.... .........берите вместо 300серии модельку НЕниже RX-V-1500.....

Многие до сих пор верят в межблочные провода за 1000$, а какие сейчас совеременные аналоги от ямахи этой 1500ой модели?

grishao писал(а):

U-RA писал(а):

grishao писал(а):

BassЫn писал(а):

Включив по цифре вы избавились от тройного преобразования ЦАП - АНАЛОГ-АЦП-ЦАП-АНАЛОГ сократив путь до ЦАП- АНАЛОГ

Именно, вы видимо из уцелевших

==========================================================
...даСТОлет известно....АЦП-ДСП-ЦАП.... .........берите вместо 300серии модельку НЕниже RX-V-1500.....

Многие до сих пор верят в межблочные провода за 1000$, а какие сейчас совеременные аналоги от ямахи этой 1500ой модели?

==========================================================
...нащёт "шнурков", ну ХЗ я точно слышу .....

...линейка-1500-1600-1700-1800-и щас -1900.....и какие-то новые ДВУХ-тысячники(с капейками ), с этими я ХЗ

...вот ещё интересное про имахи=

http://dom.hi-fi.ru/forum/forum43/topic11479/

grishao писал(а):

Если у кого то есть усилитель за 100 тыс и выше, и есть желаение сравнить как он звучит по сравнению с ямахой за 5 тыс, приглашаю в гости! Мне тоже будет интересно,напишу о результатах, и если услышу ощутимую разницу, то побегу покупать усил, что делать

Недавно сравнивали пару мощников .
* У Ксиндака отключен собственный пред и он работает только как мощник .
** Пред при сравнении использовался только один , как и шнурки , ну т. д.
[img][/img]
Вопрос топикстартеру , Хто победил в состязании ???

U-RA писал(а):

grishao писал(а):

U-RA писал(а):

grishao писал(а):

BassЫn писал(а):

Включив по цифре вы избавились от тройного преобразования ЦАП - АНАЛОГ-АЦП-ЦАП-АНАЛОГ сократив путь до ЦАП- АНАЛОГ

Именно, вы видимо из уцелевших

==========================================================
...даСТОлет известно....АЦП-ДСП-ЦАП.... .........берите вместо 300серии модельку НЕниже RX-V-1500.....

Многие до сих пор верят в межблочные провода за 1000$, а какие сейчас совеременные аналоги от ямахи этой 1500ой модели?

==========================================================
...нащёт "шнурков", ну ХЗ я точно слышу .....

...линейка-1500-1600-1700-1800-и щас -1900.....и какие-то новые ДВУХ-тысячники(с капейками ), с этими я ХЗ

И цифровые слышите?

Диофильская схема канон(если источник пк):

USB spdif конвертер коробочка цап коробочка пред мощник
только оптика питание каждой коробочки раздельное

главное правило чем больше коробочек тем лучше
втыкать в usb цап нельзя
пред обязательно - он улучшает звук

И это для Ёлектронной музыки бум бум гоа гоа

z60m писал(а):

grishao писал(а):

Если у кого то есть усилитель за 100 тыс и выше, и есть желаение сравнить как он звучит по сравнению с ямахой за 5 тыс, приглашаю в гости! Мне тоже будет интересно,напишу о результатах, и если услышу ощутимую разницу, то побегу покупать усил, что делать

Недавно сравнивали пару мощников .
* У Ксиндака отключен собственный пред и он работает только как мощник .
** Пред при сравнении использовался только один , как и шнурки , ну т. д.
[img][/img]
Вопрос топикстартеру , Хто победил в состязании ???

Знать не знаю но точно знаю что провод длинной в пол метра между усилителем и входным сигналом в любом случае хуже 2-х сантиметрового шнурка между ЦАП и входом в усилитель мощности.

Если во втором случае был предусилитель, вы сравнивали этот предусилитель и его отсутствие в другом случае. Как правило во всех предусилителях любого усилителя есть линейные искажения - так называемые компенсации, просто в дорогих усилителях никто не выводит ручек, которые эти компенсации каким либо образом можно изменить самому.

grishao писал(а):

И цифровые слышите?

==========================================================
...спицально ЦЫФРУ на шнурках НЕвыслушивал= умну УСЬ аналог -797.....а у другана на -1500 по цыфре, при смене ТРАНСПОРТА на более лучший было хорошо слышно= что чем лучше ТРАНСПОРТ= тем ЛУЧШЕ

...интересное чтиво=

http://dom.hi-fi.ru/forum/forum43/topic11479/

Прокоп писал(а):

Диофильская схема канон(если источник пк):

USB spdif конвертер коробочка цап коробочка пред мощник
только оптика питание каждой коробочки раздельное

главное правило чем больше коробочек тем лучше
втыкать в usb цап нельзя
пред обязательно - он улучшает звук

И это для Ёлектронной музыки бум бум гоа гоа

Если углубляться в теорию автоматического управления (а всяческие усилители предусилители и сами АС и являются автоматическими системами), то любое пусть даже линейное изменение АЧХ, влияет и на ФЧХ про которую high end щики вообще могут в первый раз слышать, а ФЧХ как раз имеет непосредственное влияние на "слаженность во времени" звуков в общей гармонии, по этому на счет того, что предусилитель улучшает звук, это ложное утверждение, а вот то что он приукрашивает это точно Но тут опять же субъектиные предпочтения вступают в силу.

Но как раз для этого и существуют различные схемы выравнивания ФЧХ даже после простого фильтра на входе ЛЮБОГО усилителя, который "убирает" постоянную составляющую сигнала. Но спрашивается, зачем эти проблемы, если можно напрямую подать сигнал в цифре чуть ли не в динамик

U-RA писал(а):

grishao писал(а):

И цифровые слышите?

==========================================================
...спицально ЦЫФРУ на шнурках НЕвыслушивал= умну УСЬ аналог -797.....а у другана на -1500 по цыфре, при смене ТРАНСПОРТА на более лучший было хорошо слышно= что чем лучше ТРАНСПОРТ= тем ЛУЧШЕ

...интересное чтиво=

http://dom.hi-fi.ru/forum/forum43/topic11479/

Чтиво интересное, но опять же субъективное, никто side by side не сравнивал. Дело как обычно, покупаем слушаем делаем, проходит неделя две, слушаем переделаный, всем рассказываем что стало круче... А надо то слушать сразу в течении пол минуты

Транспорт это типа обычный CD проигрыватель?

Про цифры спорить не о чем, как я писал в большом посте, 5 оно и в африке 5 и в транспороте, и в коаксиале и в оптике и в воздухе, и записаное на туалетной бумажке карандашем. В этом ее и преимущество, сигнал в цифре никак не поддается влиянию различным электромагнитным явлияениям другое дело что если цифру переводят в аналог, тут сигнал опять становится уязвим, или мы к цифре начинаем прибавлять другие цифры(обработка).

grishao писал(а):

Знать не знаю но точно знаю что провод длинной в пол метра между усилителем и входным сигналом в любом случае хуже 2-х сантиметрового шнурка между ЦАП и входом в усилитель мощности.

Если во втором случае был предусилитель, вы сравнивали этот предусилитель и его отсутствие в другом случае. Как правило во всех предусилителях любого усилителя есть линейные искажения - так называемые компенсации, просто в дорогих усилителях никто не выводит ручек, которые эти компенсации каким либо образом можно изменить самому.

На счёт знать , я думал есть предположение / интуиция
Шнурки - проехали , пустое битьё на клаве , было эНто мУльён раз на разных форумах .
Тут подходит вариант только - Бабки на кон и сравнение шнурков в прозрачном тракте .
Плюс конечно свидетели , а то визг про развод заложит уХи .

Топистартер , читаете невнимательно - сравнивались два мощника , а не мощник и интегральник .

* Если будите сравнивать свою яму за 5тыр. с нормальным усилком от 100тыр. и ставить по 1000 баксов на бочку - семейный бюджет будет трещать по швам .
Да через месяц два, как появится время побольше сделаю топик "даю 1000$ к 100$ тому, кто отличит по звуку провода" от утюгов и те, которые он сам принесет в любой ценовой категории", если так уверены, что есть разница, можете заработать 1000$ на своей правде.

grishao писал(а):

Транспорт это типа обычный CD проигрыватель?

==========================================================
...да, проигрыватели ДИСКОВ....

z60m писал(а):

grishao писал(а):

Знать не знаю но точно знаю что провод длинной в пол метра между усилителем и входным сигналом в любом случае хуже 2-х сантиметрового шнурка между ЦАП и входом в усилитель мощности.

Если во втором случае был предусилитель, вы сравнивали этот предусилитель и его отсутствие в другом случае. Как правило во всех предусилителях любого усилителя есть линейные искажения - так называемые компенсации, просто в дорогих усилителях никто не выводит ручек, которые эти компенсации каким либо образом можно изменить самому.

На счёт знать , я думал есть предположение / интуиция
Шнурки - проехали , пустое битьё на клаве , было эНто мУльён раз на разных форумах .
Тут подходит вариант только - Бабки на кон и сравнение шнурков в прозрачном тракте .
Плюс конечно свидетели , а то визг про развод заложит уХи .

Топистартер , читаете невнимательно - сравнивались два мощника , а не мощник и интегральник .

* Если будите сравнивать свою яму за 5тыр. с нормальным усилком от 100тыр. и ставить по 1000 баксов на бочку - семейный бюджет будет трещать по швам .

Цитата:

Да через месяц два, как появится время побольше сделаю топик "даю 1000$ к 100$ тому, кто отличит по звуку провода" от утюгов и те, которые он сам принесет в любой ценовой категории", если так уверены, что есть разница, можете заработать 1000$ на своей правде.

В каждом мощнике есть цепь предусиления, и если дальше углубляться любой усилитель состоит из каскадов, каждый из которых является усилителем, и даже класс А тоже нуждается в усилителе перед ним, который будет качать ток в базу оконечного транзистора. Суть в том, что бы не исказить сигнал по амплитуде, и еще хуже по фазе, нужно уменьшить количество этих самых каскадов и блоков между источником звука и АС. Так вот вы сказали что в одном усилителе был отключен предусилитель, тем самым вы уменьшили влияние чего либо на сигнал, а в другом случае нет. А я сделал еще лучше и подал сигнал непосредственно на последние мощные каскады усилителя, которые охвачены ООС и по этому имеют ровненькую АЧХ и главное ФЧХ в нужном нам диапазоне частот. По поводу ваших состязаний то на средней громкости я думаю уловить различия было сложно.

Был в магазине "Bang & Olufsen" в Минске, когда он еще существовал- никто не пытался разводить на дорогущую аппаратуру, включали все что не попросишь (и самую дорогую и самую дешевую), я еще у них тогда, давно, купил бюджетный CD-плеер. Вообще, разводят тогда, когда хочешь быть разведенным. . С продавцами надо налаживать контакт и если продавец умный и разбирается в теме, а это чувствуется, то разводами он обычно не занимается. Если в Москве относятся к клиентам по внешнему виду, то это печально... Правда, мое посещение московских магазинов оставило приятное впечатление- никто не дурил голову и не старался впарить барахло по высокой цене, давали толковые советы- может повезло.

Даешь кабелиный тест! Когда? И на ютуб.
Хотя, вместо денег, я б предложил отрубить мизинец, аки в "четырех комнатах.".

JD писал(а):

Даешь кабелиный тест! Когда? И на ютуб.
Хотя, вместо денег, я б предложил отрубить мизинец, аки в "четырех комнатах.".

Сейчас готов на 5000 тыс к 500 рублям, при моих условиях.Кабеля только АСные, межблочные не рассматриваем.
Условия простые Я приезжаю со своими кабелями, на вашей аппаратуре (что бы потом не обвиняли) на средней громкости я случаю ваш диск (на котором будет проводится весь тест) на моих проводах, потом на ваших проводах или наоборот, если я сразу слышу разницу, я кладу 3000 рублей(за беспокойство) и пишу статью! Если я разницы не слышу, а вы слышите, то делаем десять тестов подряд, вы кладете на кон 500 рублей я 5000. Делаем десять тестов, вы с завязанными глазами, после каждого теста я откручиваю провода и прикручиваю назад, но какие ессесна не понятно, вы и должны будете сказать, все это снимаем на камеру для верности, со звуком, которая будет показывать провода и на которой будет слышен ваш выбор. Если угадываете 9 из 10 то 5000 ваших, если ошибаетесь два раза то мои 500.

Slauka777 писал(а):

Был в магазине "Bang & Olufsen" в Минске, когда он еще существовал- никто не пытался разводить на дорогущую аппаратуру, включали все что не попросишь (и самую дорогую и самую дешевую), я еще у них тогда, давно, купил бюджетный CD-плеер. Вообще, разводят тогда, когда хочешь быть разведенным. . С продавцами надо налаживать контакт и если продавец умный и разбирается в теме, а это чувствуется, то разводами он обычно не занимается. Если в Москве относятся к клиентам по внешнему виду, то это печально... Правда, мое посещение московских магазинов оставило приятное впечатление- никто не дурил голову и не старался впарить барахло по высокой цене, давали толковые советы- может повезло.

Развода как такового нет, вы бы попробовали попросить соединить колонки за 10 тыс $ с усилителем за 200, я бы посмотрел как бы в Bang & Olufsen согласились бы на это.
Соединить колонки за 2000$ с усилителем за 200 не рассматриваем, на такое обычно идут, с некоторым недоумением.

Я хотел донести лишь одно по поводу салонов, там не дают слушать компоненты из совершенно разных ценовых категорий. Почему? не знаю, у меня есть подозрение, что есть распоряжение владельца магазина, не делать этого под разными предлогами, что бы держать уверенный спрос на дорогую аппаратуру с дорогими АС. По крайней мере экономически это реально выгодно, и возможно я бы так же поступал на месте владельца салона. Тут же еще есть другой, психологический аспект, вы продали человеку колонки за 5000 а усилитель за 200 и его друзья его засмеют же даже если нет разницы в звуке (проверить то они не могут) и отгадайте кого будет винить покупатель?

JD писал(а):

Даешь кабелиный тест! Когда? И на ютуб.
Хотя, вместо денег, я б предложил отрубить мизинец, аки в "четырех комнатах.".

А лучше отрезать одно аудиофильское ухо...

Slauka777 писал(а):

JD писал(а):

Даешь кабелиный тест! Когда? И на ютуб.
Хотя, вместо денег, я б предложил отрубить мизинец, аки в "четырех комнатах.".

А лучше отрезать одно аудиофильское ухо...

поддерживаю и тот и другой вариант

grishao писал(а):

Я хотел донести лишь одно по поводу салонов, там не дают слушать компоненты из совершенно разных ценовых категорий. Почему? не знаю, у меня есть подозрение, что есть распоряжение владельца магазина, не делать этого под разными предлогами, что бы держать уверенный спрос на дорогую аппаратуру с дорогими АС. По крайней мере экономически это реально выгодно, и возможно я бы так же поступал на месте владельца салона. Тут же еще есть другой, психологический аспект, вы продали человеку колонки за 5000 а усилитель за 200 и его друзья его засмеют же даже если нет разницы в звуке (проверить то они не могут) и отгадайте кого будет винить покупатель?

Это неправильные салоны. Отличная акустика, отличные наушники не вызывают дискомфорта при звучании на посредственных усилителях, а вот наооборот слушать невозможно. Частенько слушаю профессиональные студийные наушники на встроенной звуковой карте, на выходе для наушников на компьютерных колонках за $25 и ничего, а если туда же тыркнуть наушники за $10-20, то слушать невозможно, но тем не менее, для полной гармонии все-таки необходим хороший усилитель (претендующий на хороший как бы есть), а за $200, новый, пока не слышал, но может он и есть

автор ветки,прочитал ваше длиннющее сообщение,бред полный.на тему передачи и преобразования звука написаны сотни книг,а вы их все разом "в сортире смыли".вы думаете что вы умнее всех этих к.т.н.?ничего личного

Slauka777 писал(а):

grishao писал(а):

Я хотел донести лишь одно по поводу салонов, там не дают слушать компоненты из совершенно разных ценовых категорий. Почему? не знаю, у меня есть подозрение, что есть распоряжение владельца магазина, не делать этого под разными предлогами, что бы держать уверенный спрос на дорогую аппаратуру с дорогими АС. По крайней мере экономически это реально выгодно, и возможно я бы так же поступал на месте владельца салона. Тут же еще есть другой, психологический аспект, вы продали человеку колонки за 5000 а усилитель за 200 и его друзья его засмеют же даже если нет разницы в звуке (проверить то они не могут) и отгадайте кого будет винить покупатель?

Это неправильные салоны. Отличная акустика, отличные наушники не вызывают дискомфорта при звучании на посредственных усилителях, а вот наооборот слушать невозможно. Частенько слушаю профессиональные студийные наушники на встроенной звуковой карте, на выходе для наушников на компьютерных колонках за $25 и ничего, а если туда же тыркнуть наушники за $10-20, то слушать невозможно, но тем не менее, для полной гармонии все-таки необходим хороший усилитель (претендующий на хороший как бы есть), а за $200, новый, пока не слышал, но может он и есть

Я тоже наушнеги прикупил Audiotechnica ATH-A700 звук просто супер, и никаких проблем тоже прямо с ноута слушать, правда с усилителя нет некоторых искажений на очень низких частотах. Но после покупки колонок, колонки наушники обгоняют по качеству, а про локализацию звуков в пространстве так наушники далеко позади, у них же эффект звука в голове а не в пространстве.

Правильных салонов я думаю не существует, где дают слушать что угодно с чем угодно... Редко бывает в салоне с акустикой за 5000 у.е. усилители в районе 300.

Pitterson писал(а):

автор ветки,прочитал ваше длиннющее сообщение,бред полный.на тему передачи и преобразования звука написаны сотни книг,а вы их все разом "в сортире смыли".вы думаете что вы умнее всех этих к.т.н.?ничего личного

Вы конкретнее говорите в чем я не прав, желательно с доводами Общие фразы типа ваших они ж не интересны.

grishao писал(а):

ElBarto писал(а):

ох и нажили вы себе врагов,ждите,щас польется Наваяли так наваяли,долго читать конечно,но интересно,как книгу прямо.Не могу не согласиться с темой,но только в общих чертах.Как то мне понравилось описание в тесте напольной акустики в одноименном с форумом журнале,ценовая категория была в районе 1тыс.$,там сказали что эта планка является наиболее оптимальной в соотношении цена-качество,дальше переплата уже не будет давать соответственного прироста в качестве. Думаю это касается в жизни не только аппаратуры.Люди,занимающиеся бизнесом поймут из чего складывается цена.Переплата за бренд,страна-производитель,логистика,качественные материалы,штучные продажи и т.д.,в итоге цена будет оправданной.Просто кто то может себе это позволить,а кто то нет.Да и покупают не только звук,но и вид,который то же денег стоит,а high-end смотрится солидно.

Враги они сами себе

Да весь high end бизнес и живет за счет тех людей, которые в своей массе не разбираются а платят за престиж Для них всегда будут существовать товары с заоблачной ценой но функционально или практически такие же или даже ниже уровня массовых аналогов. Ведь бентли покупают не за ее характеристики, которые может обойти например тот же AMG который в разы дешевле, а за тот статус которая эта машина придает ее владельцу

примитивно рассуждаете.хай энд существует за счет людей хорошо разбирающихся в музыке.функциональность видимо для вас самое важное...вы посидите в бентли и АМЖ,а потом будете сравнивать.хай энд ценится за звуковые качества,а не функциональность.топовый макинтош 7-ваттный,по вашему только дураки купят такую вещь,ведь он "не прокачает" кАллоначки

<Правильных салонов я думаю не существует, где дают слушать что угодно с чем угодно... Редко бывает в салоне с акустикой за 5000 у.е. усилители в районе 300.>

+200 конечно несуществует такие вещи вроде 300$ даже распоковывать нестанут
да и нет там таких, даже $700 слушать небудут, слушка начнется с $2500, а $200
у них провода дороже

Pitterson писал(а):

grishao писал(а):

ElBarto писал(а):

ох и нажили вы себе врагов,ждите,щас польется Наваяли так наваяли,долго читать конечно,но интересно,как книгу прямо.Не могу не согласиться с темой,но только в общих чертах.Как то мне понравилось описание в тесте напольной акустики в одноименном с форумом журнале,ценовая категория была в районе 1тыс.$,там сказали что эта планка является наиболее оптимальной в соотношении цена-качество,дальше переплата уже не будет давать соответственного прироста в качестве. Думаю это касается в жизни не только аппаратуры.Люди,занимающиеся бизнесом поймут из чего складывается цена.Переплата за бренд,страна-производитель,логистика,качественные материалы,штучные продажи и т.д.,в итоге цена будет оправданной.Просто кто то может себе это позволить,а кто то нет.Да и покупают не только звук,но и вид,который то же денег стоит,а high-end смотрится солидно.

Враги они сами себе

Да весь high end бизнес и живет за счет тех людей, которые в своей массе не разбираются а платят за престиж Для них всегда будут существовать товары с заоблачной ценой но функционально или практически такие же или даже ниже уровня массовых аналогов. Ведь бентли покупают не за ее характеристики, которые может обойти например тот же AMG который в разы дешевле, а за тот статус которая эта машина придает ее владельцу

примитивно рассуждаете.хай энд существует за счет людей хорошо разбирающихся в музыке.функциональность видимо для вас самое важное...вы посидите в бентли и АМЖ,а потом будете сравнивать.хай энд ценится за звуковые качества,а не функциональность.топовый макинтош 7-ваттный,по вашему только дураки купят такую вещь,ведь он "не прокачает" кАллоначки

Люди хорошо разбирающиеся в музыке в 90% случаев не имеют лишних 30000$ на hi endовский комплект акустики, такой бюджет имеет хороший бизнесмен, а бизнесмены не вникают в детали того, что приносит им удовольствие. Я плачу за это деньги что бы умелые люди мне сделали так что бы было приятно, но при этом обоснованно, если у меня оочень много денег то можно и за 30 штук купить акустику которая звучит вобщем то как и на 10 штук но зато как выглядет! Я это к тому что не сам хай энд живет, а индустрия хайэенда живет за счет богатых бизнесменов которые ее покупают.

А насчет АМГ и бентли советую вам проехать, потому что я уже пробовал

BassЫn писал(а):

<Правильных салонов я думаю не существует, где дают слушать что угодно с чем угодно... Редко бывает в салоне с акустикой за 5000 у.е. усилители в районе 300.>

+200 конечно несуществует такие вещи вроде 300$ даже распоковывать нестанут
да и нет там таких, даже $700 слушать небудут, слушка начнется с $2500, а $200
у них провода дороже

Ну и в чем секрет такого поведения? Может вы расскажете?
Я в итоге послушал акустику за 3500$ на усилителе за 3000$ и теперь слушаю ее же на усилителе за 200$ и желания бежать покупать усилитель за 3000 у меня не возникает, не из-за того что денег нет(у меня был бюджет в 10000$ на систему), просто я не услышал этой разницы, вот если бы мне в салоне подсоединили мой усил и тот который за 3000 и я убедился бы в разнице, то я заплатил бы не думая.

grishao писал(а):

Pitterson писал(а):

автор ветки,прочитал ваше длиннющее сообщение,бред полный.на тему передачи и преобразования звука написаны сотни книг,а вы их все разом "в сортире смыли".вы думаете что вы умнее всех этих к.т.н.?ничего личного

Вы конкретнее говорите в чем я не прав, желательно с доводами Общие фразы типа ваших они ж не интересны.

если бы не с телефона писал,описал бы попунктно,так не удобно.самое запомнившееся-сравнение ресивера и усилителя за 100000.зря вы про шнурки спорить решили,щас вас лишат ваших денег,прочитайте про скин-эффект.и перестаньте кричать что все дураки-ведутся на хайэнд,хай энд еще надо поискать,то что вы слушали-отрыжка эры маркетинга,если бы вы послушали хорошую аппаратуру,вы бы вместо кучи слов просто написали что то вроде "очень дорого,но того стоит".есть разница в качестве болванки,проводов,оптики...в википедии почитайте,каждому объяснять надоело

grishao писал(а):

Pitterson писал(а):

grishao писал(а):

ElBarto писал(а):

ох и нажили вы себе врагов,ждите,щас польется Наваяли так наваяли,долго читать конечно,но интересно,как книгу прямо.Не могу не согласиться с темой,но только в общих чертах.Как то мне понравилось описание в тесте напольной акустики в одноименном с форумом журнале,ценовая категория была в районе 1тыс.$,там сказали что эта планка является наиболее оптимальной в соотношении цена-качество,дальше переплата уже не будет давать соответственного прироста в качестве. Думаю это касается в жизни не только аппаратуры.Люди,занимающиеся бизнесом поймут из чего складывается цена.Переплата за бренд,страна-производитель,логистика,качественные материалы,штучные продажи и т.д.,в итоге цена будет оправданной.Просто кто то может себе это позволить,а кто то нет.Да и покупают не только звук,но и вид,который то же денег стоит,а high-end смотрится солидно.

Враги они сами себе

Да весь high end бизнес и живет за счет тех людей, которые в своей массе не разбираются а платят за престиж Для них всегда будут существовать товары с заоблачной ценой но функционально или практически такие же или даже ниже уровня массовых аналогов. Ведь бентли покупают не за ее характеристики, которые может обойти например тот же AMG который в разы дешевле, а за тот статус которая эта машина придает ее владельцу

примитивно рассуждаете.хай энд существует за счет людей хорошо разбирающихся в музыке.функциональность видимо для вас самое важное...вы посидите в бентли и АМЖ,а потом будете сравнивать.хай энд ценится за звуковые качества,а не функциональность.топовый макинтош 7-ваттный,по вашему только дураки купят такую вещь,ведь он "не прокачает" кАллоначки

Люди хорошо разбирающиеся в музыке в 90% случаев не имеют лишних 30000$ на hi endовский комплект акустики, такой бюджет имеет хороший бизнесмен, а бизнесмены не вникают в детали того, что приносит им удовольствие. Я плачу за это деньги что бы умелые люди мне сделали так что бы было приятно, но при этом обоснованно, если у меня оочень много денег то можно и за 30 штук купить акустику которая звучит вобщем то как и на 10 штук но зато как выглядет! Я это к тому что не сам хай энд живет, а индустрия хайэенда живет за счет богатых бизнесменов которые ее покупают.

А насчет АМГ и бентли советую вам проехать, потому что я уже пробовал

у вас не верное мнение про богатых людей,они копейку не потратят на не нужное.настоящий звук чтобы иметь не обязательно быть богатым,не все что дорого-звучит.лучшая(по звучанию)аппаратура у людей увлеченных этим,не богатых.меньше верьте слухам

Pitterson писал(а):

grishao писал(а):

Pitterson писал(а):

автор ветки,прочитал ваше длиннющее сообщение,бред полный.на тему передачи и преобразования звука написаны сотни книг,а вы их все разом "в сортире смыли".вы думаете что вы умнее всех этих к.т.н.?ничего личного

Вы конкретнее говорите в чем я не прав, желательно с доводами Общие фразы типа ваших они ж не интересны.

если бы не с телефона писал,описал бы попунктно,так не удобно.самое запомнившееся-сравнение ресивера и усилителя за 100000.зря вы про шнурки спорить решили,щас вас лишат ваших денег,прочитайте про скин-эффект.и перестаньте кричать что все дураки-ведутся на хайэнд,хай энд еще надо поискать,то что вы слушали-отрыжка эры маркетинга,если бы вы послушали хорошую аппаратуру,вы бы вместо кучи слов просто написали что то вроде "очень дорого,но того стоит".есть разница в качестве болванки,проводов,оптики...в википедии почитайте,каждому объяснять надоело

Как я написал в самом конце вы один из тех, кто верит, что китайский калькулятор считает хуже чем японский, это ваше право. А мое право считать и делиться тем, что этой разницы нет, и что китайский на 2+2 показывает 4 и японский показывает ту же цифру.

Скин эффект к вашему сведенью начинается далеко выше, чем жалких 20кгц. и волновое сопротивление тоже не для этих частот придумали. Это мы проходили еще на третьем курсе. Но еще раз повторюсь, спорить с вами бесполезно.

Вместо всех споров, я просто после НГ схожу в салон и послушаю реально все ваши крутые провода крутые усилители и крутую акучтику в одной связке.. Скажем комплект за миллион, результаты прослушивания в любом случае опубликую, в случае прав я был или нет. Но пока я слышал акустику за 300 тыс. меня она не впечатлила. а вот отличие между 50 тыс и 100 тыс - впечатлила.

grishao писал(а):

BassЫn писал(а):

<Правильных салонов я думаю не существует, где дают слушать что угодно с чем угодно... Редко бывает в салоне с акустикой за 5000 у.е. усилители в районе 300.>

+200 конечно несуществует такие вещи вроде 300$ даже распоковывать нестанут
да и нет там таких, даже $700 слушать небудут, слушка начнется с $2500, а $200
у них провода дороже

Ну и в чем секрет такого поведения? Может вы расскажете?
Я в итоге послушал акустику за 3500$ на усилителе за 3000$ и теперь слушаю ее же на усилителе за 200$ и желания бежать покупать усилитель за 3000 у меня не возникает, не из-за того что денег нет(у меня был бюджет в 10000$ на систему), просто я не услышал этой разницы, вот если бы мне в салоне подсоединили мой усил и тот который за 3000 и я убедился бы в разнице, то я заплатил бы не думая.

лень,все дело влени.каждый день к нему в салон приходят юнцы,просят послушать-но ничего не покупают

{Ну и в чем секрет такого поведения}

Да неитересно им продавать за 200$ интересно продавать за 3000$ минимум, а сравнить тож нельзя давать - невыгодно ... гляньте любой инет магаз с хайфаем
ниже 80 тыр цен там нет

[quote="Pitterson"]
у вас не верное мнение про богатых людей,они копейку не потратят на не нужное.настоящий звук чтобы иметь не обязательно быть богатым,не все что дорого-звучит.лучшая(по звучанию)аппаратура у людей увлеченных этим,не богатых.меньше верьте слухам

Все богатые такие же разные, как и бедные, есть кто и копейки не потратит лишней а есть такие, которые майбахи брабусы покупают которые потом в гараже пыляться. Так что все у меня правильно мнение.

А на счет настоящего звука за малые деньги это вы правы, только вот вы как раз не учитываете психологию богатых, которые не хотят тратить время, потому что за это время можно заработать в разы больше. Разница лишь в стоимости свободного времени между богатымии бедными

Pitterson писал(а):

grishao писал(а):

BassЫn писал(а):

<Правильных салонов я думаю не существует, где дают слушать что угодно с чем угодно... Редко бывает в салоне с акустикой за 5000 у.е. усилители в районе 300.>

+200 конечно несуществует такие вещи вроде 300$ даже распоковывать нестанут
да и нет там таких, даже $700 слушать небудут, слушка начнется с $2500, а $200
у них провода дороже

Ну и в чем секрет такого поведения? Может вы расскажете?
Я в итоге послушал акустику за 3500$ на усилителе за 3000$ и теперь слушаю ее же на усилителе за 200$ и желания бежать покупать усилитель за 3000 у меня не возникает, не из-за того что денег нет(у меня был бюджет в 10000$ на систему), просто я не услышал этой разницы, вот если бы мне в салоне подсоединили мой усил и тот который за 3000 и я убедился бы в разнице, то я заплатил бы не думая.

лень,все дело влени.каждый день к нему в салон приходят юнцы,просят послушать-но ничего не покупают

Вот этот ответ похож на правду наконец услышал что то вразумительное...

grishao писал(а):

Gofrey писал(а):

но на самом деле очень зверски влияет комната, я вот перетащил систему из 14-ти метров в 20, стало хуже

Цапы это отдельная песня приличный цап сам по себе стоит штуку как минимум.
И почему вы думаете что если сделали хороший оконечник то не могут сделать хороший пред?

Комната да, это жесть. Но пока в дом не перееду, наверное надо забыть о каком либо спосое борьбы с ней

Приличный цап стоит около 20 у.е. если говорить об электротехнических деталях , при чем за 100 у.е. можно купить ЦАП который будет синтезировать далеко выше необходимого предела в 20 кгц, и при чем с теми же показателями точности, а если говорить об устройстве ЦАП, то конечно он будет стоить дороже так как там и входные контуры и выходные цепи и источник питания что самое главное. Но зачем ломать голову и парится если можно напряму в усилитель подать цифру где она с минимальными потерями той же микросхемой переведется в аналог и по кратчайшему пути подасться на вход оконечника не собирая не себе все возможные наводки

есть проигрыватели на одинаковых ЦАПах,за 100 и 10000 долларов,как думаете,почему?

BassЫn писал(а):

{Ну и в чем секрет такого поведения}

Да неитересно им продавать за 200$ интересно продавать за 3000$ минимум, а сравнить тож нельзя давать - невыгодно ... гляньте любой инет магаз с хайфаем
ниже 80 тыр цен там нет

Тогда есть резонный вопрос, а есть ли тут кто нибудь с усилителем за 100 тыс и выше, который хочет реально сравнить его с усилителем за 5000? Может есть резон продать его и купить скажем за 30 тыс и не потерять в качестве, а порой и преобрести в функционале.

Pitterson писал(а):

grishao писал(а):

Gofrey писал(а):

но на самом деле очень зверски влияет комната, я вот перетащил систему из 14-ти метров в 20, стало хуже

Цапы это отдельная песня приличный цап сам по себе стоит штуку как минимум.
И почему вы думаете что если сделали хороший оконечник то не могут сделать хороший пред?

Комната да, это жесть. Но пока в дом не перееду, наверное надо забыть о каком либо спосое борьбы с ней

Приличный цап стоит около 20 у.е. если говорить об электротехнических деталях , при чем за 100 у.е. можно купить ЦАП который будет синтезировать далеко выше необходимого предела в 20 кгц, и при чем с теми же показателями точности, а если говорить об устройстве ЦАП, то конечно он будет стоить дороже так как там и входные контуры и выходные цепи и источник питания что самое главное. Но зачем ломать голову и парится если можно напряму в усилитель подать цифру где она с минимальными потерями той же микросхемой переведется в аналог и по кратчайшему пути подасться на вход оконечника не собирая не себе все возможные наводки

есть проигрыватели на одинаковых ЦАПах,за 100 и 10000 долларов,как думаете,почему?

Еще есть такой важный компонент, как источник питания и выходной каскад, но он явно не тянет на 9900 так что это чистой воды развод тех людей которые ничего не шарят в этом, а сравнить им с таким же аппаратом за 20$ им просто не дают возможности как мы выяснили. Так что верьте дальше и переплачивайте, если вам лень проверить

Да, забыл еще про стоимость бренда и стоимость линейки продуктов И главное на какую аудиторию покупателей она расчитывается.

[quote="grishao"]

Pitterson писал(а):

Цитата:

у вас не верное мнение про богатых людей,они копейку не потратят на не нужное.настоящий звук чтобы иметь не обязательно быть богатым,не все что дорого-звучит.лучшая(по звучанию)аппаратура у людей увлеченных этим,не богатых.меньше верьте слухам

Все богатые такие же разные, как и бедные, есть кто и копейки не потратит лишней а есть такие, которые майбахи брабусы покупают которые потом в гараже пыляться. Так что все у меня правильно мнение.

А на счет настоящего звука за малые деньги это вы правы, только вот вы как раз не учитываете психологию богатых, которые не хотят тратить время, потому что за это время можно заработать в разы больше. Разница лишь в стоимости свободного времени между богатымии бедными
человек увлеченный и разбирающийся сможет за 500 тысяч купить/сделать лучше чем профан за 5млн,не верите?могу назвать конкретных людей

им просто не дают возможности как мы выяснили

Недавно тема была " где послушать можно сравнить бюджет 100 тыщь на все тратим 100%" т.е две пары колонок и усилков - выяснилось НИГДЕ или бери или УЕ возиться
никто небудет!

[quote="Pitterson"]

grishao писал(а):

Pitterson писал(а):

Цитата:

у вас не верное мнение про богатых людей,они копейку не потратят на не нужное.настоящий звук чтобы иметь не обязательно быть богатым,не все что дорого-звучит.лучшая(по звучанию)аппаратура у людей увлеченных этим,не богатых.меньше верьте слухам

Все богатые такие же разные, как и бедные, есть кто и копейки не потратит лишней а есть такие, которые майбахи брабусы покупают которые потом в гараже пыляться. Так что все у меня правильно мнение.

А на счет настоящего звука за малые деньги это вы правы, только вот вы как раз не учитываете психологию богатых, которые не хотят тратить время, потому что за это время можно заработать в разы больше. Разница лишь в стоимости свободного времени между богатымии бедными

человек увлеченный и разбирающийся сможет за 500 тысяч купить/сделать лучше чем профан за 5млн,не верите?могу назвать конкретных людей

Молодой человек, заканчивайте этот бессмысленный спор, переходящий уже в "а мой папа круче" идите лучше заработайте этих 500 тыс, а потом посмотрим что вы на них будете делать

grishao писал(а):

Скажем комплект за миллион, результаты прослушивания в любом случае опубликую, в случае прав я был или нет. Но пока я слышал акустику за 300 тыс. меня она не впечатлила. а вот отличие между 50 тыс и 100 тыс - впечатлила.

Походили бы по салонам и послушали побольше , чем ерунду писать про усь за 5тыр. в сравнении с усилком за 100тыр.
Акустика за 300тыр. не впечатлила , бывает .
А что скажите про такой комплектик .
Gryphon Colosseum 1.353.280 + Gryphon Trident 3,171,750 (салон АВкафе) , остальное не важно .



P.S. Может стоит к Прокопу заехать и у него чего умное послуХать , для полноты картины .

grishao писал(а):

Pitterson писал(а):

grishao писал(а):

Gofrey писал(а):

но на самом деле очень зверски влияет комната, я вот перетащил систему из 14-ти метров в 20, стало хуже

Цапы это отдельная песня приличный цап сам по себе стоит штуку как минимум.
И почему вы думаете что если сделали хороший оконечник то не могут сделать хороший пред?

Комната да, это жесть. Но пока в дом не перееду, наверное надо забыть о каком либо спосое борьбы с ней

Приличный цап стоит около 20 у.е. если говорить об электротехнических деталях , при чем за 100 у.е. можно купить ЦАП который будет синтезировать далеко выше необходимого предела в 20 кгц, и при чем с теми же показателями точности, а если говорить об устройстве ЦАП, то конечно он будет стоить дороже так как там и входные контуры и выходные цепи и источник питания что самое главное. Но зачем ломать голову и парится если можно напряму в усилитель подать цифру где она с минимальными потерями той же микросхемой переведется в аналог и по кратчайшему пути подасться на вход оконечника не собирая не себе все возможные наводки

есть проигрыватели на одинаковых ЦАПах,за 100 и 10000 долларов,как думаете,почему?

Еще есть такой важный компонент, как источник питания и выходной каскад, но он явно не тянет на 9900 так что это чистой воды развод тех людей которые ничего не шарят в этом, а сравнить им с таким же аппаратом за 20$ им просто не дают возможности как мы выяснили. Так что верьте дальше и переплачивайте, если вам лень проверить

Да, забыл еще про стоимость бренда и стоимость линейки продуктов И главное на какую аудиторию покупателей она расчитывается.

была у меня зв.карта за 2000,купил лучше за 10000,ее обыграл плеер за 28000,его обыграл 20летний плеер за 8000.все сравнивалось с привлечением других лиц.видимо только вам не дают слушать.я брал все только после прослушки и сравнения

Мне кажется Топикстартер немного заблуждается, а вернее некорректно сформулировал свои мысли. Я попробую представить свое видение проблемм современного хайфая. Вот как объяснить такую ситуацию: разница в цене между сидиплеерами Денон 710 и 2010 почти шестикратная. А разница в звуке ? Кто сможет сказать что верхняя модель звучит в шесть раз лучше ? Может и скажет кто, но вопрос не в этом, а в том, что например шестикратная разница в цене на автомобили, напитки, парфюмерию, обувь, одежду и много чего другого, дает реально ощутимый прирост качества и различия. Чего к сожалению в современном хайфае почти не встретишь. Может быть это в первую очередь имел в виду Автор топика ? Несоразмерность роста цен и неадекватность роста качества звука за запрашиваемые деньги ?

[quote="grishao"]

Pitterson писал(а):

grishao писал(а):

Pitterson писал(а):

Цитата:

у вас не верное мнение про богатых людей,они копейку не потратят на не нужное.настоящий звук чтобы иметь не обязательно быть богатым,не все что дорого-звучит.лучшая(по звучанию)аппаратура у людей увлеченных этим,не богатых.меньше верьте слухам

Все богатые такие же разные, как и бедные, есть кто и копейки не потратит лишней а есть такие, которые майбахи брабусы покупают которые потом в гараже пыляться. Так что все у меня правильно мнение.

А на счет настоящего звука за малые деньги это вы правы, только вот вы как раз не учитываете психологию богатых, которые не хотят тратить время, потому что за это время можно заработать в разы больше. Разница лишь в стоимости свободного времени между богатымии бедными

человек увлеченный и разбирающийся сможет за 500 тысяч купить/сделать лучше чем профан за 5млн,не верите?могу назвать конкретных людей

Молодой человек, заканчивайте этот бессмысленный спор, переходящий уже в "а мой папа круче" идите лучше заработайте этих 500 тыс, а потом посмотрим что вы на них будете делать
бессмысленный спор,вы послушав пару раз в салоне,лезите на амбразуру всем доказывать свои домыслы.вам озвучить человека сравнительно не дорого собравшего очень дорого звучащую аппаратуру?у меня была апп-ра за 90000,популярные железки,все продал,сегодняшняя за 25 играет лучше.

Pitterson писал(а):

вам озвучить человека сравнительно не дорого собравшего очень дорого звучащую аппаратуру?у меня была апп-ра за 90000,популярные железки,все продал,сегодняшняя за 25 играет лучше.

Ничего удивительно нет.
Масса примеров когда гораздо более дешевая система играет лучше.
Высокая цена - не гарантия.

Oldrocker писал(а):

Pitterson писал(а):

вам озвучить человека сравнительно не дорого собравшего очень дорого звучащую аппаратуру?у меня была апп-ра за 90000,популярные железки,все продал,сегодняшняя за 25 играет лучше.

Ничего удивительно нет.
Масса примеров когда гораздо более дешевая система играет лучше.
Высокая цена - не гарантия.

в магазинах за равную цену всн примерно одинаково играет,за редким исключением.то что я продал играло очень неплохо,но с самодельным не сравнить

grishao писал(а):

Привет всем любителям послушать качественный звук!

Хочу развеять несколько мифов про high-end аппаратуру, на основе собственного опыта/опытов, да бы предостеречь людей

(здравомыслящих) от необоснованной траты денег и времени.....................

..................Готов ответить на любые вопросы.

Не каждый толстый дядька платежеспасобен. Но лучше быть толстым и платежеспособным чем наоборот!
Будет больше возможностей, будет другое отношение к музыке, технике и жизни вообще.

Pitterson писал(а):

Oldrocker писал(а):

Pitterson писал(а):

вам озвучить человека сравнительно не дорого собравшего очень дорого звучащую аппаратуру?у меня была апп-ра за 90000,популярные железки,все продал,сегодняшняя за 25 играет лучше.

Ничего удивительно нет.
Масса примеров когда гораздо более дешевая система играет лучше.
Высокая цена - не гарантия.

в магазинах за равную цену всн примерно одинаково играет,за редким исключением.то что я продал играло очень неплохо,но с самодельным не сравнить

В нормальных магазинах и салонах, где у продавцов есть опыт и понимание, звук все таки различается у комплектов разных ценовых групп.

Самодел конечно выиграет - основное преимущество ручная дотошная сборка, а не конвеер с кучей перемычек на платах, массой вредных для звука, но полезных для удешевления и скорости сборки вещей.
Еще больше выиграет хорошее Б/У годов так 80-х, 90-х. доведенное вручную до ума. Самодельщик просто физически не может сделать дешевле. Комплектуха такого Б/У будет стоить для него НАМНОГО дороже. Это особенно акустики касается.
Не стоит сбрасывать со счетов и проф. сектор. Аппаратура для студий обладает незадранной ценой и огромным потенциалом. (нужно только выбросить некоторые проф фишки, привести в более домашний вариант и наслаждаться звуком как минимум ВДВОЕ дешевле , чем всякие Хи Енды в салонах)
Я вот так потихоньку почти весь тракт сменил на студийные образцы. Усилитель, акустика. Сегодня получу вот такую штуку http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=126380 внутри у нее стоит звуковуха EMU 1212M, плюс при наличии измерительного микрофона можно привести в соответствие АЧХ комнаты и акустики. У знакомого есть такого же плана прибор от Аккуфейса. Только плюсы от его применения. Да и на Хрюнделя этого никто не жаловался. Все юзеры отмечают однозначное улучшение звука. Отпишусь потом о впечатлениях.
И весь мой тракт будет из проф. сектора фактически. Ибо звучит классно, а стоит копейки -по меркам Хи Енда.

И весь мой тракт будет из проф. сектора фактически. Ибо звучит классно, а стоит копейки -по меркам Хи Енда.
Борис ! А кто вам сказал что всё это звучит классно ? Вы же сами себя убеждаете, хотя имеете на это полное право. Делаете то для себя.
Но утвеждать публично, что дешевое ПРО - это то же ХиЕнд, но дешевле, по меньшей мере наивно. Просто у вас такие вкусы, что этот сектор со всеми цифровыми прибабахами их удовлетворяет. Мне в страшном сне не приснится применить цифровой эквик/проц - нахрена я бился за источник звука ! Или это уже не важно ?

Борис Марин писал(а):

Pitterson писал(а):

Oldrocker писал(а):

Pitterson писал(а):

вам озвучить человека сравнительно не дорого собравшего очень дорого звучащую аппаратуру?у меня была апп-ра за 90000,популярные железки,все продал,сегодняшняя за 25 играет лучше.

Ничего удивительно нет.
Масса примеров когда гораздо более дешевая система играет лучше.
Высокая цена - не гарантия.

в магазинах за равную цену всн примерно одинаково играет,за редким исключением.то что я продал играло очень неплохо,но с самодельным не сравнить

В нормальных магазинах и салонах, где у продавцов есть опыт и понимание, звук все таки различается у комплектов разных ценовых групп.

Самодел конечно выиграет - основное преимущество ручная дотошная сборка, а не конвеер с кучей перемычек на платах, массой вредных для звука, но полезных для удешевления и скорости сборки вещей.
Еще больше выиграет хорошее Б/У годов так 80-х, 90-х. доведенное вручную до ума. Самодельщик просто физически не может сделать дешевле. Комплектуха такого Б/У будет стоить для него НАМНОГО дороже. Это особенно акустики касается.
Не стоит сбрасывать со счетов и проф. сектор. Аппаратура для студий обладает незадранной ценой и огромным потенциалом. (нужно только выбросить некоторые проф фишки, привести в более домашний вариант и наслаждаться звуком как минимум ВДВОЕ дешевле , чем всякие Хи Енды в салонах)
Я вот так потихоньку почти весь тракт сменил на студийные образцы. Усилитель, акустика. Сегодня получу вот такую штуку http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=126380 внутри у нее стоит звуковуха EMU 1212M, плюс при наличии измерительного микрофона можно привести в соответствие АЧХ комнаты и акустики. У знакомого есть такого же плана прибор от Аккуфейса. Только плюсы от его применения. Да и на Хрюнделя этого никто не жаловался. Все юзеры отмечают однозначное улучшение звука. Отпишусь потом о впечатлениях.
И весь мой тракт будет из проф. сектора фактически. Ибо звучит классно, а стоит копейки -по меркам Хи Енда.

у комплектов разных ценовых групп конечно и звучание разное,я же про одинаковую цену говорил-тональность,ачх....разные,а общий уровень схож(при одинаковой цене),есть конечно и исключения-полк аудио шепелявый,клипш орущий,их видимо делали под любителей такого саунда

AlexPAP писал(а):

Цитата:

И весь мой тракт будет из проф. сектора фактически. Ибо звучит классно, а стоит копейки -по меркам Хи Енда.

Борис ! А кто вам сказал что всё это звучит классно ? Вы же сами себя убеждаете, хотя имеете на это полное право. Делаете то для себя.
Но утвеждать публично, что дешевое ПРО - это то же ХиЕнд, но дешевле, по меньшей мере наивно. Просто у вас такие вкусы, что этот сектор со всеми цифровыми прибабахами их удовлетворяет. Мне в страшном сне не приснится применить цифровой эквик/проц - нахрена я бился за источник звука ! Или это уже не важно ?

Кто сказал ? Да все , кто у меня дома был или там куда я свою технику для сравнения возил. Мало ли чего там лично мне покажется-чтобы ТАК ОДНОЗНАЧНО утверждать мне нужны мнения и других людей и они у меня есть. Хотя бы тот факт что раз в месяц СТАБИЛЬНО кто нить звонит и интересуется-не нашел ли я чего более интересного чтобы КУПИТЬ у меня то что раньше слушал.
Я работаю в аудиосфере-через меня проходит Хи Енда достаточно. Даже иногда домой ношу. Но так ничего и не "осело" хоть и могу для себя мало того что по дилерской цене взять, так и дистрибъютера еще маленько "подушить" для себя лично. Последний комплект что я вынужден был продать (даже жена сказала избавиться от "этого хлама") из за неудовлетворяющего меня качества звука был усил HOLFI Megarus 928 с компактом HOLFI Hara. Полистайте подшивку Аудиомагазина-это был один из их тестовых эталонных комплектов на протяжении 10 лет. Предложили мне его по ОЧЕНЬ вкусной цене. Продал я его потом на первой же прослушке.
На работе стоят HEGELи , да и вообще тракт под полляма. Мой рядом лучше не ставить. Все отмечают преимущество моей техники (хотя в данной ценовой группе уже и незначительное). Мне мой тракт обошелся менее 45 тыр. То есть в 10 раз дешевле я заплатил за звук стоящий в салоне полляма.
Источник звука ОЧЕНЬ важен.Но еще важнее АЧХ вашей акустики в вашем же помещении. Я слышал эту разницу поэтому и созрел на покупку такого устройства + через него с компа хоть что то на приличный звук похожее можно получить. Погоняю месяц и отпишусь что да как. Уже пара человек с этого форума желают проверить как он будет работать у них дома. Опять таки в инете полно инфы по тюнингу данного устройства. И используют его профи в своих домашних системах. Прогресс не стоит на месте и подобные аппараты действительно не вносят практиески ничего, зато избавляют от "горбов" и "провалов" тем самым позволяя услышать то, что раньше маскировалось стоячими волнами и проч "прелестями" взаимодействия АС и помещения.

По поводу применения студийной техники дома я не одинок в выводах-пожалуйста соседняя ветка этого же форума
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=54917

z60m писал(а):

grishao писал(а):

Скажем комплект за миллион, результаты прослушивания в любом случае опубликую, в случае прав я был или нет. Но пока я слышал акустику за 300 тыс. меня она не впечатлила. а вот отличие между 50 тыс и 100 тыс - впечатлила.

Походили бы по салонам и послушали побольше , чем ерунду писать про усь за 5тыр. в сравнении с усилком за 100тыр.
Акустика за 300тыр. не впечатлила , бывает .
А что скажите про такой комплектик .
Gryphon Colosseum 1.353.280 + Gryphon Trident 3,171,750 (салон АВкафе) , остальное не важно .



P.S. Может стоит к Прокопу заехать и у него чего умное послуХать , для полноты картины .

Я с удовольствием съезжу в салон, где не будет консультантов, которые не будут давать слушать акустику выше 300 тыс. рублей.

Oldrocker писал(а):

Мне кажется Топикстартер немного заблуждается, а вернее некорректно сформулировал свои мысли. Я попробую представить свое видение проблемм современного хайфая. Вот как объяснить такую ситуацию: разница в цене между сидиплеерами Денон 710 и 2010 почти шестикратная. А разница в звуке ? Кто сможет сказать что верхняя модель звучит в шесть раз лучше ? Может и скажет кто, но вопрос не в этом, а в том, что например шестикратная разница в цене на автомобили, напитки, парфюмерию, обувь, одежду и много чего другого, дает реально ощутимый прирост качества и различия. Чего к сожалению в современном хайфае почти не встретишь. Может быть это в первую очередь имел в виду Автор топика ? Несоразмерность роста цен и неадекватность роста качества звука за запрашиваемые деньги ?

Несоразмерность роста цен и роста качества это само собой разумеется, "эластичностью" это еще называют. Я хотел сказать, что я вообще не почувствовал разницы между усилителем за 5 тыс и 130 тыс. Возможно я ошибаюсь, так как один слушал в салоне, а другой слушаю дома. Но когда я поменял колонки за 5 тыс на колонки за 100 тыс я сразу же услышал огроомный прирост к качеству звука.
А сравнить усилители из разных ценовых категорий в салонах не дают! Так что бы все по честному.

Валерьян писал(а):

grishao писал(а):

Привет всем любителям послушать качественный звук!

Хочу развеять несколько мифов про high-end аппаратуру, на основе собственного опыта/опытов, да бы предостеречь людей

(здравомыслящих) от необоснованной траты денег и времени.....................

..................Готов ответить на любые вопросы.

Не каждый толстый дядька платежеспасобен. Но лучше быть толстым и платежеспособным чем наоборот!
Будет больше возможностей, будет другое отношение к музыке, технике и жизни вообще.

Не могу не согласиться, конечно если бы у меня было свободных штук 100 долларов а не 10. я не думал бы, а взял бы топовую модель того же Dynaudio, НО! только из-за внешнего вида! Потому что это престижно и круто, но так как сейчас у меня бюджет не в 100 тыс долл, мне достаточно среднего внешнего вида и отличного звука

С машинани тоже самое, я езжу на БМВ, но хочу купить ламборджини, и даже не из за того, что она круче едет (БМВ в 100 раз комфортнее), а из-за того, что я в ней буду чувствовать себя по другому другой уровень, другие ощущения, и функциональность и качество тут не при чем (опять же БМВ намного продуманее ламборджини), то же самое и в звуке.

grishao поймите уже наконец проблема не в преде а элементарно в оконечника вашего усила, ну не тянет он ваших динаудио понимаете не тянет, поэтому у вас и баса нет. Есть такая вещь как бутылочное горлышко, Нельзя ожидать от системы всего на что она способна имея это горлышко сильно узким.
Теперь про преды, пред это просто регулятор громкости и всякие ФЧХ отсюда и истекают, а без регулятора сами понимаете никуда, этот регулятор все реализуют по разному ктото на реле ктото крутилками, в моём усиле стоит какаято бешено професиональная микра с искажениями ФЧХ порядка 0.00001.
Короче вам нежнго взять на прослушку под залог денег какой нибудь приличный усил
попробуйте вот этот
http://www.audiomania.ru/stereo_usilitel/hegel/hegel_h100.html
я думаю в этом магазе можно договориться они там вполне адекватные.
в этом усиле есть цап, подключите поддайте жару и вы услышите как заиграют ваши дины, сами не поверите, на своём опыте скажу что динаудио одна из самых требовательных к усилению акустик но если угадал, звуковая нирвана вам обеспечена.
Ещё раз система должна быть сбалансирована, а мнения типа все усилы одинаковые не верно они разные и сильно разные.

И ещё раз в хайфае нужно обращать внимание на самые мелкие мелочи, например такие как провода, возможно разницы и нет, но есть одно НО если кабель хороший то вы уже о нём не беспокоитесь, и если вам не нравиться как звучит ваша система то вы уже думаете не о кабеле а о чёмто другом, а вы тут пытаетесь слушать музыку через простейший ресивер и говорить об высоких материях. Вы удивляете честное слово, сбалансируйте систему уже наконец.

Gofrey писал(а):

grishao поймите уже наконец проблема не в преде а элементарно в оконечника вашего усила, ну не тянет он ваших динаудио понимаете не тянет, поэтому у вас и баса нет. Есть такая вещь как бутылочное горлышко, Нельзя ожидать от системы всего на что она способна имея это горлышко сильно узким.
Теперь про преды, пред это просто регулятор громкости и всякие ФЧХ отсюда и истекают, а без регулятора сами понимаете никуда, этот регулятор все реализуют по разному ктото на реле ктото крутилками, в моём усиле стоит какаято бешено професиональная микра с искажениями ФЧХ порядка 0.00001.
Короче вам нежнго взять на прослушку под залог денег какой нибудь приличный усил
попробуйте вот этот
http://www.audiomania.ru/stereo_usilitel/hegel/hegel_h100.html
я думаю в этом магазе можно договориться они там вполне адекватные.
в этом усиле есть цап, подключите поддайте жару и вы услышите как заиграют ваши дины, сами не поверите, на своём опыте скажу что динаудио одна из самых требовательных к усилению акустик но если угадал, звуковая нирвана вам обеспечена.
Ещё раз система должна быть сбалансирована, а мнения типа все усилы одинаковые не верно они разные и сильно разные.

И ещё раз в хайфае нужно обращать внимание на самые мелкие мелочи, например такие как провода, возможно разницы и нет, но есть одно НО если кабель хороший то вы уже о нём не беспокоитесь, и если вам не нравиться как звучит ваша система то вы уже думаете не о кабеле а о чёмто другом, а вы тут пытаетесь слушать музыку через простейший ресивер и говорить об высоких материях. Вы удивляете честное слово, сбалансируйте систему уже наконец.

Хорошая идея на счет взять под залог! Спасибо, буду пробовать эту тему.

А басов и в салоне не было. С усилителем за 130. бубнение появилось у меня в комнате из-за самой комнаты, вбил в прогу размеры комнаты для расчета резонасных частот и потом прослучал частоты на колонках, и так и есть именно в тех местах где показала прога ощущается +много децибел баса.

вот прям щас позвоните и спросите такое возможно или нет.

это называется комнатные моды
вот проги
http://www.acoustic.ua/recommendations/567

Gofrey писал(а):

вот прям щас позвоните и спросите такое возможно или нет.

Возможно, но только с демо образцами, что уже распакованы, будет время - займусь обязательно. Сказали, что можно вплоть до недели пробовать экземпляр. Осталось выбрать варианты и что бы они у них были в демо зале.

тот что я сказал стоит прям в зале недавно видел его.
Он с ЦАП-ом я так понимаю вам это важно. Другие может быть нет.
В любом случае возьмите какой нибудь за 100
Млин недавно в аудиомании была акция и продавали усил который стоит 160 за 40 я прям обзавидывался, хотя сам взял его младшего прата который стоит 84 за 23, усил прям оргазм.

http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=407

Gofrey писал(а):

тот что я сказал стоит прям в зале недавно видел его.
Он с ЦАП-ом я так понимаю вам это важно. Другие может быть нет.
В любом случае возьмите какой нибудь за 100
Млин недавно в аудиомании была акция и продавали усил который стоит 160 за 40 я прям обзавидывался, хотя сам взял его младшего прата который стоит 84 за 23, усил прям оргазм.

http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=407

Мне нужен усилитель с оптическим входом у этого что то не наблюдаю в описании
http://www.audiomania.ru/stereo_usilitel/hegel/hegel_h100.html

USB не подойдёт?
ворде тоже без потерь. правда и без 24/192.


http://www.hegel.com/usbquestions.htm

HEGEL USB DAC's PLAYS 24BIT/96KHZ SIGNALS
FACT: Your Hegel USB soundcard can play any file the computer can play. And it does it with remarkable sound quality.

мне бы хватило.
мне больше нравиться что есть входы XLR.

Gofrey писал(а):

USB не подойдёт?
ворде тоже без потерь. правда и без 24/192.


http://www.hegel.com/usbquestions.htm

HEGEL USB DAC's PLAYS 24BIT/96KHZ SIGNALS
FACT: Your Hegel USB soundcard can play any file the computer can play. And it does it with remarkable sound quality.

мне бы хватило.

Ну за 24/192 я не гонюсь. пусть бы и на 16/44 проверить разницу.

Я так понял, когда я соединю усил с компом, у меня типа звуковуха появится еще одна? В принципе такой вариант устраивает.

P.S.-Bang&Olufsen уже давно ругают за упор на дизайн,поэтому аудиофилы ее особо не жалуют.
B&O ругают школята,которые дома слушает радиотехнику....B&0 до 78г делала прекрасную аппаратуру.Ресиверы тех лет их ценятся даже больше Тандбергов.

grishao писал(а):

Я так понял, когда я соединю усил с компом, у меня типа звуковуха появится еще одна? В принципе такой вариант устраивает.

Да виндовс её определит просто нужно будет вывод с фубара перекинуть на неё и все.

BigMiner писал(а):

Цитата:

P.S.-Bang&Olufsen уже давно ругают за упор на дизайн,поэтому аудиофилы ее особо не жалуют.

B&O ругают школята,которые дома слушает радиотехнику....B&0 до 78г делала прекрасную аппаратуру.Ресиверы тех лет их ценятся даже больше Тандбергов. Что B&0, что Tandberg тех лет стоят примерно одинаково порядка 1000$ редко немного выше и каким то огромным спросом не пользуются. Хорошо звучащие модели есть у обеих компаний но как то мало у B&0 мне больше нравятся виниловые вертушки.

Прежде чем писать,лучше бы подучил матчасть.Тандберг 200 ресивер-примерно 5000руб.220-я модель в среднем 8000. Старые B&0 ресивры примерно столько же. Колонки в Питере B&O Беовокс 3000 за 10000 отдают,бумага на кобальте...причем тут 1000$? Столько стоят последние мощные Тандберги типа 2075 и 80-х г.

grishao писал(а):

Oldrocker писал(а):

Мне кажется Топикстартер немного заблуждается, а вернее некорректно сформулировал свои мысли. Я попробую представить свое видение проблемм современного хайфая. Вот как объяснить такую ситуацию: разница в цене между сидиплеерами Денон 710 и 2010 почти шестикратная. А разница в звуке ? Кто сможет сказать что верхняя модель звучит в шесть раз лучше ? Может и скажет кто, но вопрос не в этом, а в том, что например шестикратная разница в цене на автомобили, напитки, парфюмерию, обувь, одежду и много чего другого, дает реально ощутимый прирост качества и различия. Чего к сожалению в современном хайфае почти не встретишь. Может быть это в первую очередь имел в виду Автор топика ? Несоразмерность роста цен и неадекватность роста качества звука за запрашиваемые деньги ?

Несоразмерность роста цен и роста качества это само собой разумеется, "эластичностью" это еще называют. Я хотел сказать, что я вообще не почувствовал разницы между усилителем за 5 тыс и 130 тыс. Возможно я ошибаюсь, так как один слушал в салоне, а другой слушаю дома. Но когда я поменял колонки за 5 тыс на колонки за 100 тыс я сразу же услышал огроомный прирост к качеству звука.
А сравнить усилители из разных ценовых категорий в салонах не дают! Так что бы все по честному.

просто ВЫ не слышите разницы,слушать надо уметь

Gofrey писал(а):

grishao поймите уже наконец проблема не в преде а элементарно в оконечника вашего усила, ну не тянет он ваших динаудио понимаете не тянет, поэтому у вас и баса нет. Есть такая вещь как бутылочное горлышко, Нельзя ожидать от системы всего на что она способна имея это горлышко сильно узким.
Теперь про преды, пред это просто регулятор громкости и всякие ФЧХ отсюда и истекают, а без регулятора сами понимаете никуда, этот регулятор все реализуют по разному ктото на реле ктото крутилками, в моём усиле стоит какаято бешено професиональная микра с искажениями ФЧХ порядка 0.00001.
Короче вам нежнго взять на прослушку под залог денег какой нибудь приличный усил
попробуйте вот этот
http://www.audiomania.ru/stereo_usilitel/hegel/hegel_h100.html
я думаю в этом магазе можно договориться они там вполне адекватные.
в этом усиле есть цап, подключите поддайте жару и вы услышите как заиграют ваши дины, сами не поверите, на своём опыте скажу что динаудио одна из самых требовательных к усилению акустик но если угадал, звуковая нирвана вам обеспечена.
Ещё раз система должна быть сбалансирована, а мнения типа все усилы одинаковые не верно они разные и сильно разные.

И ещё раз в хайфае нужно обращать внимание на самые мелкие мелочи, например такие как провода, возможно разницы и нет, но есть одно НО если кабель хороший то вы уже о нём не беспокоитесь, и если вам не нравиться как звучит ваша система то вы уже думаете не о кабеле а о чёмто другом, а вы тут пытаетесь слушать музыку через простейший ресивер и говорить об высоких материях. Вы удивляете честное слово, сбалансируйте систему уже наконец.

точно.был у меня ресивер пионер за 5000,сменил его на усилитель за 25,затем на гибрид за 35,жена мне про последний сказала,что он звучит как ресивер за 5000.поймите вы,не все слышат все ньюансы музыки,не у всех есть слух хороший.нельзя сравнивать ресиверы с дорогими усилителями,тем более в разных помещениях

Pitterson писал(а):

Gofrey писал(а):

grishao поймите уже наконец проблема не в преде а элементарно в оконечника вашего усила, ну не тянет он ваших динаудио понимаете не тянет, поэтому у вас и баса нет. Есть такая вещь как бутылочное горлышко, Нельзя ожидать от системы всего на что она способна имея это горлышко сильно узким.
Теперь про преды, пред это просто регулятор громкости и всякие ФЧХ отсюда и истекают, а без регулятора сами понимаете никуда, этот регулятор все реализуют по разному ктото на реле ктото крутилками, в моём усиле стоит какаято бешено професиональная микра с искажениями ФЧХ порядка 0.00001.
Короче вам нежнго взять на прослушку под залог денег какой нибудь приличный усил
попробуйте вот этот
http://www.audiomania.ru/stereo_usilitel/hegel/hegel_h100.html
я думаю в этом магазе можно договориться они там вполне адекватные.
в этом усиле есть цап, подключите поддайте жару и вы услышите как заиграют ваши дины, сами не поверите, на своём опыте скажу что динаудио одна из самых требовательных к усилению акустик но если угадал, звуковая нирвана вам обеспечена.
Ещё раз система должна быть сбалансирована, а мнения типа все усилы одинаковые не верно они разные и сильно разные.

И ещё раз в хайфае нужно обращать внимание на самые мелкие мелочи, например такие как провода, возможно разницы и нет, но есть одно НО если кабель хороший то вы уже о нём не беспокоитесь, и если вам не нравиться как звучит ваша система то вы уже думаете не о кабеле а о чёмто другом, а вы тут пытаетесь слушать музыку через простейший ресивер и говорить об высоких материях. Вы удивляете честное слово, сбалансируйте систему уже наконец.

точно.был у меня ресивер пионер за 5000,сменил его на усилитель за 25,затем на гибрид за 35,жена мне про последний сказала,что он звучит как ресивер за 5000.поймите вы,не все слышат все ньюансы музыки,не у всех есть слух хороший.нельзя сравнивать ресиверы с дорогими усилителями,тем более в разных помещениях

Обсуждения можно заканчивать, я решил что возьму усил за 140, привезу домой и попробую. Результаты конечно обнародую.

По поводу как слушать: колонки за 50 тыс и за 100 тыс я ж как то отличал при чем мгновенно, не вслушиваясь. Если мой слух не может отличить при этом усилитель за 5 тыс от усилителя за 130, зачем мне усилитель за 130 тыс? Почему мне в салоне пытаются продать товар который мне не надо? В этом то и есть ОБМАН!

grishao писал(а):

я решил что возьму усил за 140,

Если мой слух не может отличить при этом усилитель за 5 тыс от усилителя за 130, зачем мне усилитель за 130 тыс?

==========================================================
.... ......чёта НЕуловил, у Вас система =СТЕРЕО= или МНОГО-канал...

U-RA писал(а):

grishao писал(а):

я решил что возьму усил за 140,

Если мой слух не может отличить при этом усилитель за 5 тыс от усилителя за 130, зачем мне усилитель за 130 тыс?

==========================================================
.... ......чёта НЕуловил, у Вас система =СТЕРЕО= или МНОГО-канал...

Вообще многоканальная но музыку я слушаю только в стерео. Усилитель ямаха - ресивер.

BigMiner писал(а):

Прежде чем писать,лучше бы подучил матчасть.Тандберг 200 ресивер-примерно 5000руб.220-я модель в среднем 8000. Старые B&0 ресивры примерно столько же. Колонки в Питере B&O Беовокс 3000 за 10000 отдают,бумага на кобальте...причем тут 1000$? Столько стоят последние мощные Тандберги типа 2075 и 80-х г.

Дорогой ты мой на какой хрен мне это г... я тебе про нормально звучащие аппараты пишу Bang & Olufsen Beomaster 1000-1000$, Tandberg HULDRA 10-1000$ в Москве.

grishao писал(а):

U-RA писал(а):

grishao писал(а):

я решил что возьму усил за 140,

Если мой слух не может отличить при этом усилитель за 5 тыс от усилителя за 130, зачем мне усилитель за 130 тыс?

==========================================================
.... ......чёта НЕуловил, у Вас система =СТЕРЕО= или МНОГО-канал...

Вообще многоканальная но музыку я слушаю только в стерео. Усилитель ямаха - ресивер.

=========================================================
...да я вкурсе, ЧТО из себя представляет ваша имаха= РЕСИВЕР МНОГО-канальный....просто колличество АС упустил....

ваш ресивер, НЕ ТРАНЗИСТОРНЫЙ, А НА МИКРОСХЕМЕ играет лучше усилителя за 140 тысяч????? да даже усилок за 20 его сделает. Это начальная линейка!

Автор темы обкурился!!!!!

Пан-М1 писал(а):

BigMiner писал(а):

Прежде чем писать,лучше бы подучил матчасть.Тандберг 200 ресивер-примерно 5000руб.220-я модель в среднем 8000. Старые B&0 ресивры примерно столько же. Колонки в Питере B&O Беовокс 3000 за 10000 отдают,бумага на кобальте...причем тут 1000$? Столько стоят последние мощные Тандберги типа 2075 и 80-х г.

Дорогой ты мой на какой хрен мне это г... я тебе про нормально звучащие аппараты пишу Bang & Olufsen Beomaster 1000-1000$, Tandberg HULDRA 10-1000$ в Москве.

Но если ты только на Когерере пасешься-твои проблемы.-)
http://spb.molotok.ru/item1325164483_vintazhnyj_resiver_beomaster_1000.html
Хульдра 10 в среднем до 15000руб. Свою Хульдру за 12000 брал.Выдающийся аппарат.
200-тоже оч. приличный.

http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?p=29358#p29358

Всем очень советую почитать!

все что пишет этот человек абсолютная правда и все это мы проходили в универе, аж ностальгия взяла Его ответ безумцам покупающие провода по 1000$ и заодно усилители за 4000$ просто безупречен!

Кстати посмотрел на картинки открытых усилителей за 130 тыс.. даже невооруженным глазом видна стандартная схема AB усилителя, которая применяется в оконечных каскадах. Так что вся магия как раз в тех микросхемках которые стоят на входе такого (да и любого) усилителя которые делают предварительную обработку звука.

И пока на собственном слухе все мои предположения оправдываются, а ваши рушаться

чет с каждым листом тема все больше переходит в БРЕД

автр темы...вы хотите купить услилитель или же усилитель за 130тр???????? у вас ув каждом постеупомянуются деньги и толдько деньги...вы не упомянаете про конкретные модели колонок, усей....у Вас есть Колонки за 3000 баксов, провода за штукарь баксов....
как бы сетапы надо слушать, так сказать, сыгранные а не те на которых ценники хорошие

а если Вы не можете отличить разницу, ил чего то не слышите то это далеко не значит что другие не услышатъ

есть люди которые имеют бабки за плечом и тратят месяцы на прослушки, чтобы подобрать то что будет BEST...а у Вас какое то непонятное видение на эту тему

grishao писал(а):

http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?p=29358#p29358

Всем очень советую почитать!

все что пишет этот человек абсолютная правда и все это мы проходили в универе, аж ностальгия взяла

ну что тут сказать я тоже могу сказать что проходил в универе как делать процессоры аж на в 97-м году и что все эти интелы с амд полное г... российская архитектура рулит так нам говорили.

grishao писал(а):

И пока на собственном слухе все мои предположения оправдываются, а ваши рушаться

что уже сгонял в магаз приташил усил послушал и убедился?

BigMiner писал(а):

Цитата:

P.S.-Bang&Olufsen уже давно ругают за упор на дизайн,поэтому аудиофилы ее особо не жалуют.

B&O ругают школята,которые дома слушает радиотехнику....B&0 до 78г делала прекрасную аппаратуру.Ресиверы тех лет их ценятся даже больше Тандбергов.
имелась ввиду более современная техника,которая выпускается в настоящее время ну или делалась не так давно.винтаж тех лет вообще никаким дизайном не отличался.теперь же компания идет другим направлением и я уже сказал,на что делает упор.Вы следите за ветвью дискуссии,человек сказал,что заходил когда то в салон......наверно ж не на винтаж 78-го года посмотреть.

Пан-М1 писал(а):

Если жалко денег на аппаратуру купите музцентр и успокойтесь чё разную хрень то писать.

Что самое удивительное, что на акустику не жалко, а вот на усилитель жалко, а всё потому что есть идея что именно тут обманывают.


grishao вот форум почитай мож интересно станет.

http://www.vegalab.ru/forum/index.php

вообще странно слышать что ктото когото обманывает, вы же покупаете продукт, выбирайте, другое дело разворовать пенсионный фонд или распилить стаб фонд или ещё чего, а вы тут про какихто китайцев, мы же с вами в самой великой стране живём как никак.

{{аж на в 97-м году и что все эти интелы с амд полное г... }}

А при чем здесь процессоры ? Около хайэнд процессор 10 тысяч стоит, а потом
2000р - стареет , новый хайэнд приходит

Вообще никакого развода хай энд нет , аудиотехника стоит дорого сравнимо со стоимостью недвижимости и постепенно потолок цены хайэнда растет как цены на нефть за баррель , сгинут в лету гиганты электроники минимальная цена будет 60 тыщь за компанент

Чей-то я никак не въеду, о чем спорим?
На Земле до хрена разного народу.
Кто-то живет в малогабаритке (и ему хватает), а кто-то в этажном коттедже.
У кого-то шесть детей, а кто-то считает, что и одного достаточно.
Один имеет Мерседес, а другой Логан и оба довольны.
У одних есть слух, а удругих нет.
Кому нравятся блондинки, а кому брюнетки
Часть народа готова тратить деньги (если есть излишки) на какое-либо хобби, а другая часть их просто пропивает или проигрывает (опять же если есть что пропивать), а кто-то копит на счастливую старость или занимается благотворительностью.
Кто-то пацак, а кто-то чатланин.
Но ведь они все не спорят друг с другом и не доказывают с пеной у рта, кто из них умнее или счастливее (по причине спорности ответа).
Не пойму две вещи:
1. Какого хрена меня пытаются учить уму-разуму! Я и сам ученый! (и заканчивал не церковно-приходскую школу и всю жизнь работаю с радио и электроникой и вся семья с музыкой дружит с детских пеленок). Здесь вообще собрались человеки, соображающие в той или иной степени и в процессах физических и в процессах экономических
2. Каков мотив топикстарта?! Чё ты хочешь то?!
Не нравится - не покупай! Не хочешь иметь - не имей! Не кто-же не заставляет, каждый свой выбор делает сам.
Твою позицию поняли.

P.S. Очень крутую (в том числе в смысле цены) аппаратуру, которую здесь обсуждали имеет Д. Медведев (кстати любитель музыки, но по образованию не технарь и не экономист, а всего навсего юрист, при этом по понятным причинам наверное давно забывший о проблемах семейных бюджетов и из критерия цены-качества, выбирающий всегда второе), вот и напиши ему в блог, подскажи, что по незнанию физики он здорово ошибся, мог бы купить себе муз. центр китайского производства и жить в согласии и с физикой и с экономикой.

С уважением.

Я вот не могу понят автора темы судя по его постам, о звуке и о технике знает поверхностно, опыта прослушивание мало,музыкального образования нет, но зато после одного похода в магазин он расскрыл мировой заговор среди производителей....жуть
Надо отдать должное колонки выбрал неплохие, в настройках рисивера разобрался)))

ставлю на grishao 1000 руб т.е. что зум, а так же kazandr и хормейтстер и прокоп и другие уважаемые люди не распознают свои акустич. кабели в своем сетапе. Вот и все. Вот такой я провокатор)))

cua писал(а):

ставлю на grishao 1000 руб т.е. что зум, а так же kazandr и хормейстер и прокоп и другие уважаемые люди не распознают свои акустич. кабели в своем сетапе. Вот и все. Вот такой я провокатор)))

просьба уведомить когда наши мэтры согласятся на тестирование
дабы лично поднести свои скромные 1000 руб в призовой фонд

cua писал(а):

ставлю на grishao 1000 руб т.е. что зум, а так же kazandr и хормейтстер и прокоп и другие уважаемые люди не распознают свои акустич. кабели в своем сетапе. Вот и все. Вот такой я провокатор)))

Саша Давно не общались. Я редко захожу сюда. Я порвал с понятием цена-качество (вычеркнул первое). Возраст уже тот, что хочется иметь то, что хочется, а не то, что разумно.
А если человек определился, четко понял предел своих возможностей (слуховых, финансовых и т.д.), купил то, чего ему достаточно и от чего он получает удовольствие, за него можно только радоваться. Но только в том случае, если он не пытается навязать свои взгляды окружающим. Я никогда не даю советы, если меня лично об этом не просят. Совет - это всегда большая ответственность.

Kazandr писал(а):

...купил то, чего ему достаточно и от чего он получает удовольствие, за него можно только радоваться. Но только в том случае, если он не пытается навязать свои взгляды окружающим. Я никогда не даю советы, если меня лично об этом не просят. Совет - это всегда большая ответственность.

Да, Андрей, но Ваш опыт дорогого стоит и пропадать ему зря не стоит)))

А автор топика... человек странно так выражается, то сермяжно, то по-детски, то профессионально даже, но какая-то своя правда у него точно есть. Пожелаем ему удачи.

Прочитал пол темы, не стал читать здешний срач аудиофилов, Hi-end это реально развод дядек. Дины слушал на горбушке, какие-то полочники, играли хорошо, бодрое звучание после своих Focal буду смотреть именно на дины в районе 150 т.р.

[quote="grishao"]

Pitterson писал(а):

Цитата:

у вас не верное мнение про богатых людей,они копейку не потратят на не нужное.настоящий звук чтобы иметь не обязательно быть богатым,не все что дорого-звучит.лучшая(по звучанию)аппаратура у людей увлеченных этим,не богатых.меньше верьте слухам

Все богатые такие же разные, как и бедные, есть кто и копейки не потратит лишней а есть такие, которые майбахи брабусы покупают которые потом в гараже пыляться. Так что все у меня правильно мнение.

А на счет настоящего звука за малые деньги это вы правы, только вот вы как раз не учитываете психологию богатых, которые не хотят тратить время, потому что за это время можно заработать в разы больше. Разница лишь в стоимости свободного времени между богатымии бедными
+500 !!!
Очень умный ответ.
По теме - действительно усилок за 500 у.е. не в разы отличается от усилка за 5000 у.е., а всего лишь на десятки процентов, чего не скажешь о акустических системах.

TVservice писал(а):

По теме - действительно усилок за 500 у.е. не в разы отличается от усилка за 5000 у.е., а всего лишь на десятки процентов, чего не скажешь о акустических системах.

Вы знаете, следуя вашей логике, то и все музыкальные инструменты, на которых играют музыканты, "не в разы отличаются звуком", а только ценой, которая в десятки а то и сотни раз отличается. И так можно провести аналогию со всем товаром - "Магадан, те же Сочи - солнце светит, но не очень!"

- Вот возьмём БСО, где каждому музыканту отведено своё место. Но вот не пришли на концерт несколько музыкантов (пусть даже один скрипач). По сравнению со всеми исполнителями - это "ничтожный процент", но музыкальное произведение потеряет смысл!
Вот так и с соотношением цена/качества, где "яко-бы" "незначительное улучшение" - даёт КОЛАСАЛЬНУЮ прибавку эмоциональности! Но это каждый решает для себя сам.
Один музыкант покупает себе гитару за 300.000 у.е. из-за то-го что она звучит так, как он "видит" музыкальное произведение.
Другой - покупает за 5.000 у.е. и кричит, что всё что выше - это развод на бабло.
Третий музыкант (возомнив себя мастером) - заказал в столярке заготовки и дома склеял корпус и купил ДОРОГИЕ струны и кричит что его "детище" переигрывает всех и вся до 500.000 у.е.

И у каждой из трёх групп есть сочувствующие, которые бегают по форумам и пытаются внушить себе, что они сделали правильный выбор. Но как правило, это владельцы мегабюджетных и бюджетных аудиокомпонентов, которые не имеют возможности купить то, о чём мечтают и постоянно нападают на владельцев Хай-Энда, заводя разговоры о "разводе"(тем самым давая понять что все, кроме них ЛОХИ), о соотношении цена/качество, что сколько должно стоить исходя из ихней зарплаты и т.д...
Как я понял, ТС не может себе позволить приобрести достойный усилитель (то-ли"жаба", то-ли на что-то другое деньги нужны, то-ли денег вообще нет и т.д...) Вот и создал ветку, что-бы "ублажить" и успокоить свою "жабку".

жжСтереожж писал(а):

Вы знаете, следуя вашей логике, то и все музыкальные инструменты, на которых играют музыканты, "не в разы отличаются звуком", а только ценой, которая в десятки а то и сотни раз отличается. И так можно провести аналогию со всем товаром - "Магадан, те же Сочи - солнце светит, но не очень!"

- Вот возьмём БСО, где каждому музыканту отведено своё место. Но вот не пришли на концерт несколько музыкантов (пусть даже один скрипач). По сравнению со всеми исполнителями - это "ничтожный процент", но музыкальное произведение потеряет смысл!
Вот так и с соотношением цена/качества, где "яко-бы" "незначительное улучшение" - даёт КОЛАСАЛЬНУЮ прибавку эмоциональности! Но это каждый решает для себя сам.

+1000 На сколько процентов Паваротти пел лучше Доминго?

жжСтереожж писал(а):

TVservice писал(а):

По теме - действительно усилок за 500 у.е. не в разы отличается от усилка за 5000 у.е., а всего лишь на десятки процентов, чего не скажешь о акустических системах.

Вы знаете, следуя вашей логике, то и все музыкальные инструменты, на которых играют музыканты, "не в разы отличаются звуком", а только ценой, которая в десятки а то и сотни раз отличается. И так можно провести аналогию со всем товаром - "Магадан, те же Сочи - солнце светит, но не очень!"

- Вот возьмём БСО, где каждому музыканту отведено своё место. Но вот не пришли на концерт несколько музыкантов (пусть даже один скрипач). По сравнению со всеми исполнителями - это "ничтожный процент", но музыкальное произведение потеряет смысл!
Вот так и с соотношением цена/качества, где "яко-бы" "незначительное улучшение" - даёт КОЛАСАЛЬНУЮ прибавку эмоциональности! Но это каждый решает для себя сам.
Один музыкант покупает себе гитару за 300.000 у.е. из-за то-го что она звучит так, как он "видит" музыкальное произведение.
Другой - покупает за 5.000 у.е. и кричит, что всё что выше - это развод на бабло.
Третий музыкант (возомнив себя мастером) - заказал в столярке заготовки и дома склеял корпус и купил ДОРОГИЕ струны и кричит что его "детище" переигрывает всех и вся до 500.000 у.е.

И у каждой из трёх групп есть сочувствующие, которые бегают по форумам и пытаются внушить себе, что они сделали правильный выбор. Но как правило, это владельцы мегабюджетных и бюджетных аудиокомпонентов, которые не имеют возможности купить то, о чём мечтают и постоянно нападают на владельцев Хай-Энда, заводя разговоры о "разводе"(тем самым давая понять что все, кроме них ЛОХИ), о соотношении цена/качество, что сколько должно стоить исходя из ихней зарплаты и т.д...
Как я понял, ТС не может себе позволить приобрести достойный усилитель (то-ли"жаба", то-ли на что-то другое деньги нужны, то-ли денег вообще нет и т.д...) Вот и создал ветку, что-бы "ублажить" и успокоить свою "жабку".

Это все данная зкономическая ситуация Я переживаю в торговле не первый и не второй кризис и всегда одно и тоже, то фунай показывает лучше филипса матчлайн, то машина из германии с пробегом 300000 лучше чем новая аналогичная модель в салоне, то теперь балалайки и струганные бревна, да на коленках с тестером в зубах собранные усилители лучше качественных брендовых товаров. Как только, я надеюсь, ситуация чуть выправиться и денюжки у бедных аудиофилов появять ся все эти самопалокитайские хай енды канут в небытье и все они прибегут к барыгам противным покупать так ими здесь нелюбимые бренды

А ведь прикольно читать переживания нищенствующих о проблемах несчастных богатеев! Автор слушает ультрадешёвый усил, но боится как бы его не обманули злые хай-эндщики! Антипатичному Aleks 555 отвечу, что те кто покупает брэндовую технику и те, кто идёт к самопальщикам - это разные взаимно непересекающиеся категории. И дело не в деньгах. А ещё гордо именует себя "барыгой". Настоящий барыга работает с целевой аудиторией.

ant писал(а):

те кто покупает брэндовую технику и те, кто идёт к самопальщикам - это разные взаимно непересекающиеся категории. И дело не в деньгах.

А в чём-же ещё? КОНЕЧНО В ДЕНЬГАХ!!!! Если дело не в деньгах, то пошёл, послушал, выбрал что понравилось и купил. Хоть за 1000 у.е., хоть за 1.000.000. у.е. Это если дело не в деньгах!!!!

Кстати, известнейшие фирмы, достигшие вершин в звуке основаны самопальщиками. А другие прибегают к их помощи при разработке усилителей и настройке акустики. Все достижения Грифона, Марка Левинсона и многих других родились из таланта одиночек. Поэтому глупо считать, что у нас подобных людей нет. Просто в силу известных причин, они моложе и только в пути. Если иметь ввиду "мастеров", которые могут сделать корпус и привинтить динамики, не имея ни фундаментального образования ни понимания, что есть музыка - то да. То же относится и к Китаю. И результаты уже видны. Тот же Ксиндак 600 (увы, пока он один). Отрицание - не путь познания.

Kazandr писал(а):

Кстати, известнейшие фирмы, достигшие вершин в звуке основаны самопальщиками. А другие прибегают к их помощи при разработке усилителей и настройке акустики. Все достижения Грифона, Марка Левинсона и многих других родились из таланта одиночек. Поэтому глупо считать, что у нас подобных людей нет. Просто в силу известных причин, они моложе и только в пути. Если иметь ввиду "мастеров", которые могут сделать корпус и привинтить динамики, не имея ни фундаментального образования ни понимания, что есть музыка - то да. То же относится и к Китаю. И результаты уже видны. Тот же Ксиндак 600 (увы, пока он один). Отрицание - не путь познания.

Если бы я хотел написать мастера , а не самопальщики, то так бы и написал, но у нас каждый самопальщик мнит себя мастером и причем непревзойденым и поливает грязью всех других не достигших, как он считает его уровня, прокоп тому наглядный пример Китай-им не выгодно и не интересно производить хорошие товары, дело в том , что производить и продавать их интересно на объемных рынках-США и последнеее время Ближний Восток, но в первом случае защищая свой рынок и производителей достут будет мгновенно закрыт т аможенными пошлинами и продукт станет не конкурентным, а с Ближним востоком будуь пролобированны интересы своих компаний западом и найдутся причины дл устранения конкурентов с рынка, китайцы это знают и продают свои руки, производственные площади и иногда мозги западным компаниям , вот и все. Специально для российских аудиофилов никто ничего производить не будет, аппараты типа 600 ксиндака(кстати очень спорный продукт) и амадеуса являются продуктами для рекламы данного производителя и его КБ для получения ОЕМ заказов. Вернитесь все в реальность, хотите хороший звук платите хорошие деньги, не хотите значит занимайтесь самовнушением и самоуспокоением на этом форуме, либо езайте на ПМЖ туда где зарплата больше, а техника дешевле

Kazandr Почему сразу такие крайности? Как вы (самопальщики и их фанаты), любите себя причислять к "великим" и сравнивать себя с мастерами с мировым именем. Самое интересное, что так думают сами самопальщики и больше никто. Кого из отечественных самоделкиных признали как мастера в мире аудио? Может чьи то имена широко известны в мировых кругах или может их мнение является авторитетным в кругах всемирнопризнаных аудиофилов? Не нужно причислять "Дядю Васю" из с.Большой-Кукиш, который клепает в хлеву скрипки, к таким мастерам как Аматти, Страдивари, Гварнери и т.д...
Вы говорите, что наши самопальщики в пути....Ну так они уже 60-т лет как дойти не могут до чего либо, этот путь растянулся на века и они только в начале..., но уже ставят себя в один ряд с именами инженеров достигших мирового признания. Да что там в один ряд, ГОРАЗДО ВЫШЕ, считая их глухими идиотами и неучами...

Почему глупо считать что у нас нет мастеров? Покажите их! Где эти "герои"? Где их детища представленные на обзорах и тестах? Кто их знает?
Возьмём "самопальную" контору Мэнли, собирающая усилители в гараже. Ну так этот "гараж" знают все мировые аудиофилы, и его имя высоко катируется в аудиофильских кругах! Ну а кто из "наших"? Пример привести ещё? Пожалуйста - Например, г-н Кондо изготавливает усилители которые получают самые высокие оценки авторитетных аудиофилов мира! Он даже публикует схемы своих усилителей, но повторить их никто не может, не звучат они так, как оригинал, почему - никто не знает..... Это как музыкальные инструменты Великих Мастеров: Аматти, Гварнери, Страдивари.

У вас колонки изготовленные Гилёвым! Интересно было бы послушать их, но если даже и не послушать, то хотя бы почитать отзывы о них АВТОРИТЕТНЫХ АУДИОФИЛОВ в мире аудио, например участие в сравнительных тестах и обзорах - в тех, которые проводят различные журналы с участием авторитетных "слухачей"-аудиофилов. К ста-те, куда делись его хвалёные твики Китайского Ксиндака которые переигрывают Грифоны? Да никуда! Растворились! Почему? Кто их признал в мире? Потому, что дерьмо - оно и есть гавно.

Ой как же вы не правы. И откуда столько злости? Я не фанат ничего. Просто 30-ти летний слуховой опыт позволяет иметь свое мнение. У меня сейчас нет ни одного китайского компонента. И акустика у меня брендовая, при этом озвучивать свою систему на форуме считаю просто не скромным из-за стоимости двух компонентов. Поймите правильно. Я не читаю журналы, сравнительные тесты и т. д. Я всего потора года увлекаюсь хай-ендом. Еще год назад я считал, что система с ценой 2000$ за компонент может быть достаточной. За это время переслушал и сменил немало. На то, что бы понять домашний звук у меня и ушло полтора года. Сейчас я верю только своим ушам, все остальное мне безразлично. Ваше отношение к Гилеву известно, могу сказать только одно - приезжайте и послушайте. Обещаю еще несколько интереснейших систем (как вы любите, брендов), в том числе и свою.

Хи-Енд нужно понять как картины, понять замысел автора, надо слушать, слушать и слушать, подбирать компоненты и тогда он раскроется во всей красе.

Пан-М1 писал(а):

Хи-Енд нужно понять как картины, понять замысел автора, надо слушать, слушать и слушать, подбирать компоненты и тогда он раскроется во всей красе.

+100

да все правильно тов Kasandr озвучил
почитайте историю многих знаменитых на сегодняшний день брендов, с чего все начиналось....все и начиналось с мастеров одиночек которые начинали как никому неизвестные люди, которых не было огромных капиталов для рекламы и раскрутки...люди просто работали руками...

да и наши мастера не Гилевым едины.


и достаточно интересно как Вы(жжСтереожж)не слыша продукты Гилева, называете это ДЕРЬМОМ.

~Black~ писал(а):

и достаточно интересно как Вы(жжСтереожж)не слыша продукты Гилева, называете это ДЕРЬМОМ.

Да не любит он всё что не брендованое . Принцип такой , всё что не входит в определённые рамки (а-ля вариант бывшего совка) , значит дерьмо .

На счёт тестирования акустики Мастера В. Гилёва , его акустику желают сравнить с настоящими брендами в клубе Сундука . А там в клубе только Хиенд .
А пригласил его один из владельцев клуба Мурат , у которого дома я послушал Трайдены .
http://soundex.ru/index.php?showtopic=28647&pid=332308&st=25&#entry332308

* ~Black~ , а толковые Мастера кроме Гилёва конечно есть , Россия всегда была богата талантливыми людьми в разных сферах .

Kasandr Почему вы решили, что всё это я пишу из-за какой то злости? Вы не правильно понимаете это всё. Если человек пишет, то что думает и приводит этому доводы и объясняя свою точку зрения, которая противоположна мнению кого-либо, то это воспринимается как злость?
Я не вижу интереса и у меня нет заинтересованности, что-бы СПЕЦИАЛЬНО из Украины приехать в Москву, для того что-бы послушать "шедевры" Гилёва или Прокопа или ещё кого-нибудь. На нашем форуме, москвичи не хотят послушать и сравнить эти самопалы и отписаться. Почему не хотят аудиосалоны выставлять акустику "самопальщиков" у себя? Вообщем я не хочу развивать эту тему дальше, т.к. уже есть отдельная тема о самопале и её неоднократно "обсасывали". Скажу только, что если бы так всё было бы "чудненько", то вся Москва пересела-бы на самопал. Но пройдясь по форумам, можно посмотреть системы участников (даже тех-же самопальщиков и кто их поддерживает) и сделать соответствующие выводы...

~Black~ - вы действительно не понимаете или не хотите понять то, что я хочу сказать? Как я называю то, что не слыша дерьмом? Это в сравнении с тем, с чем сравнивают это г...о, а именно с аппаратами за 10.000 у.е. Вы знаете, я гавно то-же не ел, и не ездил за рулём "Запарожца" и не нужно меня заставлять это делать, что-бы убедиться в том, что это "кака". Но это моё мнение, другие могут пробовать на вкус... Это как утверждать, что какой-то Параш Евгеньевич Понос - "великий" мастер живописец из Усть-Пердюйська пишет картины "по круче" Рубенса и Рембранта, и всего-навсего за 10.000 у.е. Стоит только приехать и самому посмотреть и убедиться....
~Black~ у вас самопальная аудиоаппаратура?

z60m Михаил, я не то что не люблю "самопальщиков", я не люблю когда необоснованно обсирают всех и вся, превознося "самопал" и приписывая им чудо-звук, когда дают понять что все лохи и не понимают что их самопал за 1000 у.е. переигрывает бренды за 500.000 р....Вот что я имею в виду, а не то, что самопал - это отстой. Это смотря что с чем сравнивать....Я думаю, смысл понятен...

жжСтереожж писал(а):

Kasandr Почему вы решили, что всё это я пишу из-за какой то злости? Вы не правильно понимаете это всё. Если человек пишет, то что думает и приводит этому доводы и объясняя свою точку зрения, которая противоположна мнению кого-либо, то это воспринимается как злость?
Я не вижу интереса и у меня нет заинтересованности, что-бы СПЕЦИАЛЬНО из Украины приехать в Москву, для того что-бы послушать "шедевры" Гилёва или Прокопа или ещё кого-нибудь. На нашем форуме, москвичи не хотят послушать и сравнить эти самопалы и отписаться. Почему не хотят аудиосалоны выставлять акустику "самопальщиков" у себя? Вообщем я не хочу развивать эту тему дальше, т.к. уже есть отдельная тема о самопале и её неоднократно "обсасывали". Скажу только, что если бы так всё было бы "чудненько", то вся Москва пересела-бы на самопал. Но пройдясь по форумам, можно посмотреть системы участников (даже тех-же самопальщиков и кто их поддерживает) и сделать соответствующие выводы...

~Black~ - вы действительно не понимаете или не хотите понять то, что я хочу сказать? Как я называю то, что не слыша дерьмом? Это в сравнении с тем, с чем сравнивают это г...о, а именно с аппаратами за 10.000 у.е. Вы знаете, я гавно то-же не ел, и не ездил за рулём "Запарожца" и не нужно меня заставлять это делать, что-бы убедиться в том, что это "кака". Но это моё мнение, другие могут пробовать на вкус... Это как утверждать, что какой-то Параш Евгеньевич Понос - "великий" мастер живописец из Усть-Пердюйська пишет картины "по круче" Рубенса и Рембранта, и всего-навсего за 10.000 у.е. Стоит только приехать и самому посмотреть и убедиться....
~Black~ у вас самопальная аудиоаппаратура?

z60m Михаил, я не то что не люблю "самопальщиков", я не люблю когда необоснованно обсирают всех и вся, превознося "самопал" и приписывая им чудо-звук, когда дают понять что все лохи и не понимают что их самопал за 1000 у.е. переигрывает бренды за 500.000 р....Вот что я имею в виду, а не то, что самопал - это отстой. Это смотря что с чем сравнивать....Я думаю, смысл понятен...

нет у меня не самопальная акустика...к нг будет стоять сетап от atc (усь SIA2-150 и АС 50), да и то потому что мне мой знакомый по хорошей цене предложил.
но у меня так же есть обладатели самопалов! да и обладателей самопала тоже достатчно по москве..
просто немного не понятна ваша агресивная реакция(которая кстати не первый раз) на советских мастеров. понятное дело когда прокоп все гавном поливает, он то продавец...
да и достаточно забавно вы приравняли запорожец

жжСтереожж писал(а):

я не то что не люблю "самопальщиков", я не люблю когда необоснованно обсирают всех и вся, превознося "самопал" и приписывая им чудо-звук, когда дают понять что все лохи и не понимают что их самопал за 1000 у.е. переигрывает бренды за 500.000 р....Вот что я имею в виду, а не то, что самопал - это отстой. Это смотря что с чем сравнивать....Я думаю, смысл понятен...

ну ведь так говорит только прокоп, когда ему что то новое привезут для продажи..тогда он начинает поститься.

но другие же себя не так ведут..тот же гилев..я общался с ним лично..вполне адекватные человек, которые относится достаточно спокойно к брендам...

Вы бы почитали что пишет тов. Юрий Кунаширский(если не ошибся с фамилией)..у него то мания величия просто пипец!!!!

Насчёт Прокопа , верное замечание , так оно и есть .

Насчёт отношения Гилёва к брендам , если есть 200тыр. то из брендовой акустики он советует Вандерстины 4-е , б/у конечно . Вполне адекватное отношение .
ЮрЫч , это да кадр ещё тот ...

~Black~ Я пишу....

жжСтереожж писал(а):

... я не то что не люблю "самопальщиков", я не люблю когда необоснованно обсирают всех и вся, превознося "самопал" и приписывая им чудо-звук, когда дают понять что все лохи и не понимают что их самопал за 1000 у.е. переигрывает бренды за 500.000 р....Вот что я имею в виду, а не то, что самопал - это отстой. Это смотря что с чем сравнивать....Я думаю, смысл понятен...

Что же вы мне отвечаете?

~Black~ писал(а):

...просто немного не понятна ваша агресивная реакция(которая кстати не первый раз) на советских мастеров...

Я как-бы и объяснил свою позицию по данному вопросу, но вас она не устраивает и вы пишите что "всё равно не понимаете"...Как ещё можно донести свою мысль, что бы вы поняли? Думаю, что ни как...
А про кучу постов, где все владельцы самопала считают себя "элитой" и обсирающих все бренды стоимостью в несколько раз (5,7,10) считают отстоем не стоящим ихнего самопала вы можете почитать на данном форуме, сколько угодно, вы и сами это знаете.
Я не против самопала, я против не объективного и предвзятого отношения к остальным девайсам.
И если китайцам можно "простить" звучание усилителя за 300 у.е., то к "творением" самопальщиков, которые оценивают свои творения за 3-5 тыс. у.е. и отношение уже "по-строже" Самопальщики же (почему-то) не продают свои детища по "народным" ценам! У них цены приравниваются к ценам Хай-Энд брендов. Вот и требования к ним такие-же и подход к оценке. А как вы хотели?!
~Black~ Почему вы не купите себе самопал (или не сделаете сами), ведь они же переигрывают все бренды стоящие в 10-ть раз дороже?

жжСтереожж писал(а):

~Black~ Я пишу....

жжСтереожж писал(а):

... я не то что не люблю "самопальщиков", я не люблю когда необоснованно обсирают всех и вся, превознося "самопал" и приписывая им чудо-звук, когда дают понять что все лохи и не понимают что их самопал за 1000 у.е. переигрывает бренды за 500.000 р....Вот что я имею в виду, а не то, что самопал - это отстой. Это смотря что с чем сравнивать....Я думаю, смысл понятен...

Что же вы мне отвечаете?

~Black~ писал(а):

...просто немного не понятна ваша агресивная реакция(которая кстати не первый раз) на советских мастеров...

Я как-бы и объяснил свою позицию по данному вопросу, но вас она не устраивает и вы пишите что "всё равно не понимаете"...Как ещё можно донести свою мысль, что бы вы поняли? Думаю, что ни как...
А про кучу постов, где все владельцы самопала считают себя "элитой" и обсирающих все бренды стоимостью в несколько раз (5,7,10) считают отстоем не стоящим ихнего самопала вы можете почитать на данном форуме, сколько угодно, вы и сами это знаете.
Я не против самопала, я против не объективного и предвзятого отношения к остальным девайсам.
~Black~ Почему вы не купите себе самопал (или не сделаете сами), ведь они же переигрывают все бренды стоящие в 10-ть раз дороже?

незнаю как вы но я лично все понял...вы наслушались бредни одного неадекватного продавца, и теперь считаете что все такие!!

кто кроме прокопа говорит что его самопал переиграет любой бренды в 10 раз дороже????? где письмеца РЕАЛЬНЫХ мастеров, а не продавцов, которые считают себя выше неба???

я может быть и купил самодел, но пока есть возможность взять за копейки сетап от ATC буду брать его!

~Black~ писал(а):

кто кроме прокопа говорит что его самопал переиграет любой бренды в 10 раз дороже?????

Гофри, Зум, Питерсон, Хормейстер и т.д...почитайте их посты и кроме них ещё куча форумчан (аналогичные Ямаховодам и Варфолюбам)

~Black~ писал(а):

... где письмеца РЕАЛЬНЫХ мастеров, а не продавцов, которые считают себя выше неба???

Реальных мастеров, я не знаю. Но тех людей которые делают акустику, здесь на форуме представляют многие форумчане, в том числе и выше указанные....

~Black~ писал(а):

я может быть и купил самодел, но пока есть возможность взять за копейки сетап от ATC буду брать его!

Вот в том-то и всё дело....Самопал-хорошо...но ну его нахрен...Пока получается так...Многие купили бы самопал....но....потом, по-позже, когда-нибудь..., а пока все слушают, то что в 5-10 раз (по заявлениям самопальщиков) хуже звучит и в цене дороже....

grishao писал(а):

Привет всем любителям послушать качественный звук!

Хочу развеять несколько мифов про high-end аппаратуру, на основе собственного опыта/опытов, да бы предостеречь людей

(здравомыслящих) от необоснованной траты денег и времени.

Те, кто считает себя аудиофилом, свято верит в провода за 1000$ и копит на них, что бы получить неземной кайф, прошу дальше

не читать, вы тяжело больны, и вас уже ничего не исправит

Мое знакомство с музыкой началось очень давно в глубоком детстве, когда я еще мечтал о S90, и вот я получил заветные

колонки на очередной ДР, конечно не слышав ничего кроме них и дешевых колонок того времени, они мне казались просто

великолепными по звучанию. О high end я тогда лишь изредка слышал, но слушать high end не доводилось. Далее был апгрейд в

виде усилителя БРИГ У001 который я до сих пор считаю одним из лучших советских усилителей. Итого моя связка на тот момент

стоила около 150 долларов, которая играла очень и очень достойно на эти деньги.

Но давайте ближе к high-end. У нас в Минске в году этак 2000 открыли магазин бэнг энд олувсен. Конечно я сразу же захотел

его посетить, так как там продавали настоящий high end. И вот я нахожусь в магазине внутри все красиво, куча колонок с

замысловатым дизайном, вобщем я подхожу к продавцу и прошу его дать послушать тот самый high end. Продавец нехотя (так как

я не выглежу платежеспособным толстым дядькой) спросил что будем слушать, я ответил на свой вкус, и он поставил нейкий диск

со звуками природы в перемешку с реальными инструментами. После прослушивания нескольких треков я был конечно же впечатлен

прозрачностью, отсутствием каких либо шумов, детальностью сцены и многих других мелочей. Я просил сколько стоят такие

колонки с усилителем, получил ответ и недоуменно пошел домой и постарался забыть об услышаном , так как тогда я мыслил

суммами около 100 долларов. (колонки стоили 12 тыс долларов и усилитель еще около 9).

Второе мое знакомство с high end у меня произошло уже более осознанно, с самим производитлем. Это был друг моего друга,

который был просто свернут на high endе и при всем при этом сам производил колонки стоимостью около 5 тыс долл. Я с

радостью приехал к нему прямо на производство (арендованное помещение в каком то институте). Он конечно же мне очень много

рассказывал про различные аспекты производства high end аппаратуры, но вскоре я сидел перед самой дорогой его моделью и

прослушивал SACD (именно в тот день я узнал об их существовании). Жанры были самые различные спокойный инструментал,

тяжелый рок, концерт рамштайн различные эффекты и много чего, еще что я уже и не припомню. Тогда я был опять впечатлен, как

в том магазине бэнг энд олувсен. Но в этот раз более внимательно отнесся к прослушиванию, обращая внимания на то, что

именно меня так впечатляет. И сделал для себя на то время следующие выводы - ровная АЧХ, отсутствие перегрузок, даже на

огромной громкости, и конечно же детализация звука и его пространственная локализация. Только одно меня несколько смущало

во всем этом high end, мне казалось, что маловато басов. Но сейчас понимаю, что это все мои S90 воспитали в моем слухе

привычку к неправильным басам.

Далее я уехал в Москву, перед отъездом продал свои S90 с бригом, и начал зарабатывать бабло По приезду в Москву я купил

себе набор колонок Jamo 4600 без саба и усилитель Yamaha RX-V361, колонки стоили около 250 долларов и усилитель где то

столько же. В итоге у меня была акуситка на 500 долларов и качество меня вполне устраивало, по средним и верхам они играли

лучше чем S90 а вот низами пришлось пожертвовать, но с этого момента мои уши начали отвыкать от неправильных басов S90 .

Теперь подойдем немного ближе к теме топика - "как не дать себя обмануть". Поимев усилитель с оптическим входом, я сразу же

сообразил, что минуя все предусилительные тракты, можно убрать шум который возникает на больших громкостях при полной

тишине, будь то от компьютера, или загрязненной сети или не качественного проигрывателя. Сразу же я купил звуковую карту

которая, умеет передавать звук по оптике (Creative SoundBlaster 5.1), которая подключилась к моему ноуту по USB и к

усилителю по оптическому кабелю, который шел в комплекте с картой. И что вы думаете? Теория сработала на все 100%, шумы

исчезли напрочь! Звук стал более детальным (но конечно же был еще оочень далек от того high end который я слышал). Теперь

шумы у меня появлялись только когда я выкручивал усилитель на макс.(без звука конечно), и то они были слышны где то с метра

от колонок, такой режим усилителя я никогда не использовал, так как это уже огромная перегрузка для усилителя и колонок.

Если перейти к практике, то этот опыт можно использовать при изучении характеристики шума усилителя:
- Если вы слушаете музыку в обычной московской квартире с комнатами метражем до 30 метров, то уровень шума по отношению к

сигналу в 95 dB более чем достаточно, так вы вряд ли будете слушать музыку на огромных громкостях, когда уже ушам может

быть больно.
- Вот если у вас загородный дом и у вас номинальная мощность от 150-200 ватт на канал, то тут можно подумать о

целесообразности соотношения сигнал шум в 100dB
Но не забывайте, что этот шум вы услышите только на большой громкости усилителя и когда в композиции будет относительная

или полная тишина.

Ну что ж с шумом разобрались, а что делать с детализацией прозрачностью и прочими отличиями High end от hi fi? И вот спустя

3 года в москве я координально исправил свое финансовое положение и решил пойти (на этот раз в Москве) в магазин, где

торгуют high end акустикой. Сначала я точно не знал какой бюджет мне понадобится, но 300 тыс для меня была не проблемой,

проблема заключалось лишь в том, а стоит ли столько отдавать?

И вот я в первом магазине (могу в личку написать в каком, что бы обходить его стороной). Магазин гораздо скромнее того

магазина который был у нас в Минске, аля шарашкина контора , но в Москве это норма. Внутри два человека, занимаются

какими то подсчетами, и на нас (я был с девушкой) особо не обращают внимания (видимо опять мой внешний вид подвел ).
Я интересусь моделями за 60 тыс рублей. Конечно на нас изначально свалились косые взгляды, мол пришли тут недопокупатели и

просят что то показать. Послушали, не впечатлились, я так вообще. Мои Jamo играли так же, но стоили при этом в 10 раз

дешевле!!! "А что у вас есть послушать достойного, можно самые дорогие услышать, что бы разницу почувствовать?" - спросил

я. Меня тут же облили грязью, мол я тут прихожу интересуюсь колонками за 60 тыс и имею наглость спрашивать колонки за

миллион! Вобщем после МОИХ долгих препирательств нам дают послушать колонки за 100 тыс. Мы с моей девушкой сразу услышали

разницу, действительно, звук стал намного "интереснее" (слушали все на одном и том же усилителе). Потом все таки дали

послушать колонки за 300 тыс, разницы мы не услышали, и даже наоборот за 100 тыс нам показались более выразительными по

звучанию. Вобщем взяли бумажку с предложением колонок за 100 тыс (Avalon модель не помню) и поехали на горбушку.
На горбушке нашли первый попавшийся павильон с колонками и начали слушать все подряд, и к нашему сожалению, действительно

все что ниже 100 тыс звучит очень посредственно: или высокие давят на уши, или наоборот на хватет выразительности то на

верхах, то на средних, вобщем равномерность АЧХ у колонок до 100 тыс рублей неважная. В итоге решаем, что колонки - 100

тыс., начали слушать все что на эту сумму, и что есть на горбушке: Klipsch, AAD, Canton, B&W и вот мы набрели на один

хороший павильон, где обслуживание не было таким надменным и унизительным, как это часто бывает. И в нем мы услышали

Dynaudio. После первых аккордов мы сразу поняли, что это оно! Звук был просто изумительным без провалов в голосе, с

ненавязчивыми и в тоже время очень выразительным верхами, и более менее адекватными басами (хотелось конечно поглубже, но

извините, за 100 тыс такого не найдете). Было две модели X32 и X36, у Excite X36 нам звук понравился больше, по-этому

остановились на них. Но я люблю экономить там, где это возможно без лишних усердий, по этому зайдя в интернет я достаточно

быстро нашел их на распродаже в пульт.ру за 86 тыс., на горбушке нас конечно же спросили на каком усилителе вы будете их

слушать, я предотвращая очередную порцию грязи в мою сторону, говорю, что ямаха у меня, но мол буду менять (вот это

обслуживание! Что бы не быть униженным за свои же деньги я должен еще как то выкручиваться), но не об этом.
Так как колонки мы слушали исключительно на дорогих усилителях от 100 тыс и выше, нам в принципе вежливо предложили ресивер

за 40 тыс, который будет играть достойно, объясняя это тем, что на моей ямахе я ничего не услышу. Хорошо, взяли координаты

брошуру с колонками и домой - переваривать. На следующий день заказал прослушивание в пульт.ру. Приехали, зашли, сели,

слушаем, на усилителе за 130 тыс рублей. Убедились что данный экземпляр играет так же превосходно как и на горбушке, однако

опять замечаю недостаточности глубоких басов. Спрашиваю про колонки, которые стоят позади за 300 тыс, с большими басовыми

динамиками. Прослушать естественно не удалось: тут надо прогревать, потом опять эти коронные фразы, если покупаете за 100

тыс зачем слушать за 300 и тому подобные бредни не очень квалифицированного сотрудника. Уговорили на сабвуфер. Подключили,

ситуация с басами стала получше, но у того чела, что в Минске делает сам high end, басы играли ровнее и качественнее! Ну да

ладно берем колонки, саб нахер, 60 тыс дорого, найду подешевле вариант с таким же "неочень" качеством, думаю я.

В итоге я имею дома Dynaudio X36 + Jamo Sub 650 + Yamaha V361 подключенный по оптике к любой композиции в формате lossness

(FLAC или WAV). Включаем, слушаем.

Сразу чувствуется не очень правильная работа встроенного эквалайзера ямахи, выкручиваю все в 0. Далее DSP обработка,

включаю режим Straight (напрямую без обработки), АЧХ супер! все прозрачно четко, разницы от усилителя за 100 тыс почти не

осталось, но где же локализация инструментов, детальность сцены? Начинаю лезть в настройки и вспоминаю что у моей

замечательной ямахи есть настройка задержек звука! Подстраиваю левый и правый канал к определенному месту прослушивания и о

боги! Все появилось, теперь разница между ямахой за 6 тыс и усилителем за 130 тыс. исчезла! Незначительная ошибка в месте

прослушивания или в настройках задержках сразу же "разваливают" и "размазывают" звуковую картинку. Именно по этому когда вы

в салоне, вас просят садится в строго определенное место. И, кстати, не думаю что в усилках за 100 тыс есть настройка

задержек, а они крайне необходимы, если вы не можете поставить колонки семмитрично относительно места прослушивания, как у

меня дома, левая колонка чуть ближе правой.

В итоге, я получил звучание, за 100 тыс рублей, которое мне пытались впарить за 300 тыс. (это без проводов волшебных ) +

Я проигрываю любой контент который мне вздумается, так как источник - компьютер подключенный к интернет.

Резюмируя.
90% качества звука это аккустическая система, при условии если у вас не совсем убитый усилитель с 85db шумами и 1%

гармонических искажений.
Если хотите избавится от шумов, при этом не платить тысячи $ за межблочники прочие действительно шумособирающие компоненты,

подключайтесь по цифре (оптика или коаксиал - НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ).
Усилитель покупайте обязательно с возможностью коррекцией задержек (расстояния до колонок это еще называется), иначе вы

обречены слушать вашу любимую музыку только из одного места в комнате!
Другие 90% качества зависит от самой композиции и конечно же от студии где она записывалась, рекомендую формат FLAC на

торрентах их валом любого жанра. WAV хранить не выгодно качество то же, но занимает в два раза больше. FLAC как бы

архивирует инфу, но не изменяет не единого бита сигнала, как это зверски делает MP3.

Еще немного про басы, добиться идеальных басов, мне так и не удалось ( или бубнеж или недостаток в каком то промежутке

очень низкого баса. Но тут акустика бессильна, вся проблема в комнате. Поменять комнату не могу, по этому смирился. Еще

есть идея попробовать купить усилитель с эквализацией, но почитав действительно умных и грамотных дядек (полная

противоположность продавцов), которые занимаются звукооформлением профессиональных студий, эквализация действительно может

убрать бубнеж, но при этом можно потерять в так называемой атаке, то есть если длинна низкочастотного звука будет меньше,

при которой возникает ревербрация(отражение от стен, бубнеж, стоячие волны и другие синонимы , то эквалайзер и его

порежет, при этом возможно, вы потеряете в яркости ударных или щипковых инструментов. Но попробовать я наверное попробую,

возможно еще напишу на эту тему статью.

И по поводу цифры, цифровых кабелей дороже 5 долларов, разницы между диском записанным в студии и его домашней копии.
Цифровой кабель не может влиять на звук! Запомните это, если цифровой кабель плохой и дает ошибки при передаче, то вы

будете слышать ужасный треск в ваших 15ти долларавых колонках, не говоря уже о колонках за 3000$. Качество цифровой

информации не зависит от материала или среды распространения этого сигнала, люди, одумайтесь 21 век на дворе, такое

проходят в 9м классе на уроках математики! Если в программе которая занимает весь диск, сделать ошибку в один бит, то вся

программа накроется медным тазом. Программа от звука в цифровом виде ничем не отличается те же 1цы и нули.
Тоже самое про диски, которые скопированные бит в бит играют по другому. Кто такое утверждает наверное думает, что японский

калькулятор складывает и вычитает точнее китайского при одинаковой разрядности! Если вы считаете так же, вы больны, и вас

жизнь накажет на $$$.

Уважаемые здравомыслящие, и пережившие некомпетентную информационную атаку в салонах продажи акустики, заявляю вам о том,

что качественный звук по адекватной цене существует! Готов ответить на любые вопросы.

Хороший, в целом, отзыв, человека, который приобрёл комплект и доволен. С большей частью согласен, особенно, что касается ПРОДАВАТОРОВ и их отношения к покупателям. С другой же стороны. Реально, Вам, всё же, стоит попробовать другие акустические и межблочные кабели, хотя бы взять на время, на прослушку, если реально не услышите разницы от замены акустического кабеля простого медного нонеймовского на хороший дорогой - тогда может и не стоит кабелями играться, а так к такой системе кабели надо всё же хотя бы попробовать подцепить реально хорошие, хотя бы послушать. Если Вы не услышили разницы - не значит , что её нет. Но, если устраивает такой расклад, что ж здесь плохого, наоборот, значит Вам получается экономить на фурнитуре (Кабели и прочее). Может Ваша Ямаха не так чувствительна к свойствам кабеля, такое тоже бывает (значит повезло, и комплект подобрался хороший, и можно на кабелях сэкономить. Выбираем ведь , для себя.) На счёт расположения слушателя относительно акустики, действительно - везде рекомендуется "равносторонний треугольник" - в ближней / средней, зоне прослушивания. Если Вам удалось накрутить ямаху таким образом, что Динаудио дают прекрасную трёмерную звуковую сцену вширину и вглубину, практически отвязанную от места прослушивания, - Поздравляю ! Действительно это здорово. А так, хороший отзыв у Вас, почитать было интересно. Кстати, у Вас комната где стоит акустика - какой площади ?

PS
Что касается цифровой отдачи по электрическому цифровому выходу, Вы пишите, что можно подцепить любым дешёвым шнурком, что ошибка любого нуля, или единицы - даск треск в любой системе. Не заблуждайтесь, это не так, не будет никакого треска. Будет всё выводиться, просто хороший цифровой кабель меньше подвержен воздействию помех, которые есть и при цифровой отдаче, пусть и в меньшей степени, чем у аналогового межблочника. Если влияние кабелей для Вас не существенно - это прекрасно. - Можно много денег на этом сэкономить, реально. А с остальным, кроме кабелей и использования эквалайзеров и тембров - я с Вами согласен.

Что касается цифровой отдачи по электрическому цифровому выходу, Вы пишите, что можно подцепить любым дешёвым шнурком, что ошибка любого нуля, или единицы - даск треск в любой системе. Не заблуждайтесь, это не так, не будет никакого треска. Будет всё выводиться, просто хороший цифровой кабель меньше подвержен воздействию помех, которые есть и при цифровой отдаче, пусть и в меньшей степени, чем у аналогового межблочника. Если влияние кабелей для Вас не существенно - это прекрасно. - Можно много денег на этом сэкономить, реально. А с остальным, кроме кабелей и использования эквалайзеров и тембров - я с Вами согласен.
Я топикстартеру в личку уже написал про эту тему. Он совершенно не владеет вопросом влияния цифрового кояксиального SPDIF кабеля. Влияние там очень большое. Просто в звуке, а не в тресках.
Говорить про оптику и передачу по EBU надо отдельно, там зависимость наверное поменьше.

По разговорам о САМОПАЛЬЩИКАХ !
У меня есть один знакомый диофил, собирающий топовую акустику сам. Топовую - потому что берет самые престижные дины. Акустику собирает для себя и под себя, там динов и элементов фильтров на новую иномарку !
Никакой чудовищной дешевизны быть не может, если делать всё на самой лучшей, качественной базе. Не до конца настроенная система, но потенциал впечатляет.
Электроника там тоже тянет на еще одну иномарку.
Но это конечно абсолютная противоположность Прокоповским изделиям, где главная цель - срубить бабки.

AlexPAP писал(а):

Цитата:

Что касается цифровой отдачи по электрическому цифровому выходу, Вы пишите, что можно подцепить любым дешёвым шнурком, что ошибка любого нуля, или единицы - даск треск в любой системе. Не заблуждайтесь, это не так, не будет никакого треска. Будет всё выводиться, просто хороший цифровой кабель меньше подвержен воздействию помех, которые есть и при цифровой отдаче, пусть и в меньшей степени, чем у аналогового межблочника. Если влияние кабелей для Вас не существенно - это прекрасно. - Можно много денег на этом сэкономить, реально. А с остальным, кроме кабелей и использования эквалайзеров и тембров - я с Вами согласен.

Я топикстартеру в личку уже написал про эту тему. Он совершенно не владеет вопросом влияния цифрового кояксиального SPDIF кабеля. Влияние там очень большое. Просто в звуке, а не в тресках.
Говорить про оптику и передачу по EBU надо отдельно, там зависимость наверное поменьше.


По разговорам о САМОПАЛЬЩИКАХ !
У меня есть один знакомый диофил, собирающий топовую акустику сам. Топовую - потому что берет самые престижные дины. Акустику собирает для себя и под себя, там динов и элементов фильтров на новую иномарку !
Никакой чудовищной дешевизны быть не может, если делать всё на самой лучшей, качественной базе. Не до конца настроенная система, но потенциал впечатляет.
Электроника там тоже тянет на еще одну иномарку.
Но это конечно абсолютная противоположность Прокоповским изделиям, где главная цель - срубить бабки.


Да, всё влияет в той, или иной мере. Просто не надо впадать в крайности, и поддерживать разумный баланс. Ну, вот, кстати, про вывод по оптике, тут есть как сторонники, так и противники. Всё очень относительно и зависит от конкретной реализации того, или иного интерфейса. На счёт самодельщиков. Самодельщик-самодельщику рознь. Одно дело, если человек делает для себя, подходит к процессу с душой, всё отстраивает, выверяет, вымеряет, отслушивает очень долго, тщательно и много. Подбирает фильтры, выбирает качественные, дорогущие комплектующие. Заказывает корпуса, правильно их рассчтитывает и демпфирует. Рассчитывает фазоинвертер, в случае, если он нужен. - Можно получить высококачественную систему, потратив много денег на комплектующие, и имея опыт в радиотехнике. Когда делают для себя и с душой и владеют достаточными заниями в этой области - может получиться очень высококачественная вещь. Другое дело, что не каждый будет с этим возиться. Кто любит поработать руками и головой и дружит с паяльником - всё возможно, почему бы и нет. Другое дело, что изделия Прокопа мы не рассматриваем. Видел я много фотографи с его АС. Хоть и не принято судить без прослушивания. Но себе я бы ТАКОЕ не взял. И другому - не посоветовал бы. И потом, Прокоп ведёт себя на форуме, мягко скажем, странновато, общение - близко к хамскому. Вместо того, чтобы показывать процесс производства своих АС. Показывать АС, в разобранном виде, хвалиться блестящими классными комплектующими, и прецензионным процессом выделки корпусов и монтажа фильтров и динамиками, - просто толдычит какую-то чушь заученную и всё, примерно такую....:"Знатная связка, проверено....наш девиз, звук дороже денег.....".

Kazandr писал(а):

Ой как же вы не правы. И откуда столько злости? Я не фанат ничего. Просто 30-ти летний слуховой опыт позволяет иметь свое мнение. У меня сейчас нет ни одного китайского компонента. И акустика у меня брендовая, при этом озвучивать свою систему на форуме считаю просто не скромным из-за стоимости двух компонентов. Поймите правильно. Я не читаю журналы, сравнительные тесты и т. д. Я всего потора года увлекаюсь хай-ендом. Еще год назад я считал, что система с ценой 2000$ за компонент может быть достаточной. За это время переслушал и сменил немало. На то, что бы понять домашний звук у меня и ушло полтора года. Сейчас я верю только своим ушам, все остальное мне безразлично. Ваше отношение к Гилеву известно, могу сказать только одно - приезжайте и послушайте. Обещаю еще несколько интереснейших систем (как вы любите, брендов), в том числе и свою.

Или я чего то не понял или вы приглашаете на прослушивание вашей системы, если так я бы с удовольствием.

Заодно может и провода сравним? Я не к спору, действительно хочется узнать правду, можно на интерес можно на деньги, как вам угодно.

Условия простые 10 раз слушаем один и тот же трек или треки, каждый раз я откручиваю и прикручиваю провода, какие - вы должны угадать по звуку, все заснимем на видео, что бы не было никаких разводов. Я сейчас не утверждаю, что я побежу, я всего лишь за правду, отличите - значит буду тоже учиться слушать музыку

grishao писал(а):

Kazandr писал(а):

Ой как же вы не правы. И откуда столько злости? Я не фанат ничего. Просто 30-ти летний слуховой опыт позволяет иметь свое мнение. У меня сейчас нет ни одного китайского компонента. И акустика у меня брендовая, при этом озвучивать свою систему на форуме считаю просто не скромным из-за стоимости двух компонентов. Поймите правильно. Я не читаю журналы, сравнительные тесты и т. д. Я всего потора года увлекаюсь хай-ендом. Еще год назад я считал, что система с ценой 2000$ за компонент может быть достаточной. За это время переслушал и сменил немало. На то, что бы понять домашний звук у меня и ушло полтора года. Сейчас я верю только своим ушам, все остальное мне безразлично. Ваше отношение к Гилеву известно, могу сказать только одно - приезжайте и послушайте. Обещаю еще несколько интереснейших систем (как вы любите, брендов), в том числе и свою.

Или я чего то не понял или вы приглашаете на прослушивание вашей системы, если так я бы с удовольствием.

Заодно может и провода сравним? Я не к спору, действительно хочется узнать правду, можно на интерес можно на деньги, как вам угодно.

Условия простые 10 раз слушаем один и тот же трек или треки, каждый раз я откручиваю и прикручиваю провода, какие - вы должны угадать по звуку, все заснимем на видео, что бы не было никаких разводов. Я сейчас не утверждаю, что я побежу, я всего лишь за правду, отличите - значит буду тоже учиться слушать музыку

Совершенно дурацкий принцип. Если заниматься гаданием, слушать вообще не надо. Слепое прослушивание нужно делать без психологических натяжек. Просто слушать и записывать наблюдения по номерам испытаний.

Карабас-барабас писал(а):

Хороший, в целом, отзыв, человека, который приобрёл комплект и доволен. С большей частью согласен, особенно, что касается ПРОДАВАТОРОВ и их отношения к покупателям. С другой же стороны. Реально, Вам, всё же, стоит попробовать другие акустические и межблочные кабели, хотя бы взять на время, на прослушку, если реально не услышите разницы от замены акустического кабеля простого медного нонеймовского на хороший дорогой - тогда может и не стоит кабелями играться, а так к такой системе кабели надо всё же хотя бы попробовать подцепить реально хорошие, хотя бы послушать. Если Вы не услышили разницы - не значит , что её нет. Но, если устраивает такой расклад, что ж здесь плохого, наоборот, значит Вам получается экономить на фурнитуре (Кабели и прочее). Может Ваша Ямаха не так чувствительна к свойствам кабеля, такое тоже бывает (значит повезло, и комплект подобрался хороший, и можно на кабелях сэкономить. Выбираем ведь , для себя.) На счёт расположения слушателя относительно акустики, действительно - везде рекомендуется "равносторонний треугольник" - в ближней / средней, зоне прослушивания. Если Вам удалось накрутить ямаху таким образом, что Динаудио дают прекрасную трёмерную звуковую сцену вширину и вглубину, практически отвязанную от места прослушивания, - Поздравляю ! Действительно это здорово. А так, хороший отзыв у Вас, почитать было интересно. Кстати, у Вас комната где стоит акустика - какой площади ?

20-22кв где то.

Карабас-барабас писал(а):

PS
Что касается цифровой отдачи по электрическому цифровому выходу, Вы пишите, что можно подцепить любым дешёвым шнурком, что ошибка любого нуля, или единицы - даск треск в любой системе. Не заблуждайтесь, это не так, не будет никакого треска. Будет всё выводиться, просто хороший цифровой кабель меньше подвержен воздействию помех, которые есть и при цифровой отдаче, пусть и в меньшей степени, чем у аналогового межблочника. Если влияние кабелей для Вас не существенно - это прекрасно. - Можно много денег на этом сэкономить, реально. А с остальным, кроме кабелей и использования эквалайзеров и тембров - я с Вами согласен.

Спасибо за ответ, на счет цифры, у меня по витой паре(50у.е. за 300 метров) передается около 5 мегабайт в секунду, когда я смотрю блюрей по сети качество картинки 1080p звук 16/44 6 каналов. Далее картинка идет по 10$ HDMI кабелю в телик с разрешением 1920x1080, отдельно через звуковую карту по оптике идет звук в той же цифре. В итоге мы имеем по скорости около 50 стандартных стерео 16/44 каналов звука. И ни в одну долю секунды я не вижу ни одной точки другого цвета (именно так бы показала себя ошибка в цифровой передаче видео), не слышу ни одного щелчка в колонках и прочих цифровых искажений. Вы можете подумать что эти ошибки могут скомпенсировать цифровые обработки (это и есть защита от jittera) в телике и усилителе, и будете отчасти правы, но тогда почему я когда читаю ваши сообщения и вы мои все буквы передаются верно? Ведь ошибка в один бит может полностью изменить символ на экране, а картинку сделает полностью "неоткрываемой" для браузера. Так что в цифре меня сложно переубедить, еще с учетом того что я сам когда то писал на тех же Shark DSP процессорах обработку сигналов как звуковых так и видео. Кстати видел эти самые шарки в каких то крутых типа хайенд усилителях.

Только что открыл в вики статью о джиттере на русском - написан полнейший бред )

Откройте английскую версию описания в том же вики - там все правильно написано, ключевое отличие русского и английского описания в том, что когда возникает этот самый jitter теряется полностью весь пакет с информацией, то есть можно либо эсктраполировать данные между двумя "правильными" пакетами что можно сделать к примеру в звуке, или просто повторить передачу, слава богу каналы связи современные на столько широки, что вы даже этого и не заметите и не услышите.

AlexPAP писал(а):

grishao писал(а):

Kazandr писал(а):

Ой как же вы не правы. И откуда столько злости? Я не фанат ничего. Просто 30-ти летний слуховой опыт позволяет иметь свое мнение. У меня сейчас нет ни одного китайского компонента. И акустика у меня брендовая, при этом озвучивать свою систему на форуме считаю просто не скромным из-за стоимости двух компонентов. Поймите правильно. Я не читаю журналы, сравнительные тесты и т. д. Я всего потора года увлекаюсь хай-ендом. Еще год назад я считал, что система с ценой 2000$ за компонент может быть достаточной. За это время переслушал и сменил немало. На то, что бы понять домашний звук у меня и ушло полтора года. Сейчас я верю только своим ушам, все остальное мне безразлично. Ваше отношение к Гилеву известно, могу сказать только одно - приезжайте и послушайте. Обещаю еще несколько интереснейших систем (как вы любите, брендов), в том числе и свою.

Или я чего то не понял или вы приглашаете на прослушивание вашей системы, если так я бы с удовольствием.

Заодно может и провода сравним? Я не к спору, действительно хочется узнать правду, можно на интерес можно на деньги, как вам угодно.

Условия простые 10 раз слушаем один и тот же трек или треки, каждый раз я откручиваю и прикручиваю провода, какие - вы должны угадать по звуку, все заснимем на видео, что бы не было никаких разводов. Я сейчас не утверждаю, что я побежу, я всего лишь за правду, отличите - значит буду тоже учиться слушать музыку

Совершенно дурацкий принцип. Если заниматься гаданием, слушать вообще не надо. Слепое прослушивание нужно делать без психологических натяжек. Просто слушать и записывать наблюдения по номерам испытаний.

Верный подход, но при прослушивании более шести раз - десять и более - уже возникает утомляемость, и выводы об услышанном могут быть не верными. В идеале, если сравнивать только два кабеля, просто переключая одну и ту же композицию, лучше классику и с хорошим динамическим диапазоном качественную запись - всё слышно будет сразу, достаточно один-два раза поменять туда-сюда и всё. Даже записи об услышанном, и не надо делать будет. Качественный кабель отличается на слух существенно, проявляется в чистоте звуковой картины, глубине пространства, дешёвый кабель звучит более синтетично, искусственно, даже золотые уши иметь не надо. Просто не для всех это критично. Кто внушил себе, что кабели не влияют также , как и другие вещи, стойки, мраморные подставки и прочее - того потом трудно переубедить. Действительно влияет всё, в той или иной мере, что-то больше, что-то меньше. Для кого-то это важно, для кого-то - не очень. Многие подключают систему антенным кабелем, и считают, что нет разницы до тех пор пока не услышат как работает в системе настоящий, фирменный дорогой кабель. Сам не сторонник различных фетишей. Но простые меры, известные везде и давно, работают так или иначе. Простой ковер, брошенный на пол перед акустикой способен изменить звучания запросто.

grishao писал(а):

http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?p=29358#p29358

Всем очень советую почитать!

все что пишет этот человек абсолютная правда и все это мы проходили в универе, аж ностальгия взяла Его ответ безумцам покупающие провода по 1000$ и заодно усилители за 4000$ просто безупречен!

Кстати посмотрел на картинки открытых усилителей за 130 тыс.. даже невооруженным глазом видна стандартная схема AB усилителя, которая применяется в оконечных каскадах. Так что вся магия как раз в тех микросхемках которые стоят на входе такого (да и любого) усилителя которые делают предварительную обработку звука.

И пока на собственном слухе все мои предположения оправдываются, а ваши рушаться

слышишь флудер,под каким ником ты здесь раньше обитал?че ты чушь несешь?то пишешь что купишь усь за 140,потом пишешь что это развод для дураков

AlexPAP писал(а):

Цитата:

Что касается цифровой отдачи по электрическому цифровому выходу, Вы пишите, что можно подцепить любым дешёвым шнурком, что ошибка любого нуля, или единицы - даск треск в любой системе. Не заблуждайтесь, это не так, не будет никакого треска. Будет всё выводиться, просто хороший цифровой кабель меньше подвержен воздействию помех, которые есть и при цифровой отдаче, пусть и в меньшей степени, чем у аналогового межблочника. Если влияние кабелей для Вас не существенно - это прекрасно. - Можно много денег на этом сэкономить, реально. А с остальным, кроме кабелей и использования эквалайзеров и тембров - я с Вами согласен.

Я топикстартеру в личку уже написал про эту тему. Он совершенно не владеет вопросом влияния цифрового кояксиального SPDIF кабеля. Влияние там очень большое. Просто в звуке, а не в тресках.
Говорить про оптику и передачу по EBU надо отдельно, там зависимость наверное поменьше.

По разговорам о САМОПАЛЬЩИКАХ !
У меня есть один знакомый диофил, собирающий топовую акустику сам. Топовую - потому что берет самые престижные дины. Акустику собирает для себя и под себя, там динов и элементов фильтров на новую иномарку !
Никакой чудовищной дешевизны быть не может, если делать всё на самой лучшей, качественной базе. Не до конца настроенная система, но потенциал впечатляет.
Электроника там тоже тянет на еще одну иномарку.
Но это конечно абсолютная противоположность Прокоповским изделиям, где главная цель - срубить бабки.

Ребята, не хочу никого обидеть, но SPDIF и оптика это одно и тоже почитайте тут если не верите http://ru.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
Один и тот же сигнал передается или через электрические сигналы - coaxial или через световые - оптика. Но суть не в этом, там передается цифра! то есть или 1 или 0, если в какой то момент будет ошибка вместо 1 воспримется 0 или наоборот, потеряется весь отсчет звука (проще говоря мгновенная амплитуда). Но не волнуйтесь на таких расстояниях такие ошибки возникают только если вы будете со сварочным аппаратом работать в метре от кабеля. ИЛи варить его самого, а в случае с оптикой и сварочник будет по барабану По этому вцифровых сетях компьютерных используют часто оптику, потому что на нее абсолютно не воздействуют электромагнитные поля, и допустимая скорость передачи у нее нааамного выше чем в проводнике, даже золотом.

Если не верите что 0 и 1 не может потеряться, ваши микропроцессоры каждую секунду передают потоки информации в 10000 раз больше чем звуковая (100кгц против 1 Ггц) и ничего, все работает Мы тут общаемся все передается без единой ошибки, потому что если бы она возникла, хоть в одном байте, то у вас бы появился синий экран, или просто бы завис компьютер

grishao писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Хороший, в целом, отзыв, человека, который приобрёл комплект и доволен. С большей частью согласен, особенно, что касается ПРОДАВАТОРОВ и их отношения к покупателям. С другой же стороны. Реально, Вам, всё же, стоит попробовать другие акустические и межблочные кабели, хотя бы взять на время, на прослушку, если реально не услышите разницы от замены акустического кабеля простого медного нонеймовского на хороший дорогой - тогда может и не стоит кабелями играться, а так к такой системе кабели надо всё же хотя бы попробовать подцепить реально хорошие, хотя бы послушать. Если Вы не услышили разницы - не значит , что её нет. Но, если устраивает такой расклад, что ж здесь плохого, наоборот, значит Вам получается экономить на фурнитуре (Кабели и прочее). Может Ваша Ямаха не так чувствительна к свойствам кабеля, такое тоже бывает (значит повезло, и комплект подобрался хороший, и можно на кабелях сэкономить. Выбираем ведь , для себя.) На счёт расположения слушателя относительно акустики, действительно - везде рекомендуется "равносторонний треугольник" - в ближней / средней, зоне прослушивания. Если Вам удалось накрутить ямаху таким образом, что Динаудио дают прекрасную трёмерную звуковую сцену вширину и вглубину, практически отвязанную от места прослушивания, - Поздравляю ! Действительно это здорово. А так, хороший отзыв у Вас, почитать было интересно. Кстати, у Вас комната где стоит акустика - какой площади ?

20-22кв где то.

Карабас-барабас писал(а):

PS
Что касается цифровой отдачи по электрическому цифровому выходу, Вы пишите, что можно подцепить любым дешёвым шнурком, что ошибка любого нуля, или единицы - даск треск в любой системе. Не заблуждайтесь, это не так, не будет никакого треска. Будет всё выводиться, просто хороший цифровой кабель меньше подвержен воздействию помех, которые есть и при цифровой отдаче, пусть и в меньшей степени, чем у аналогового межблочника. Если влияние кабелей для Вас не существенно - это прекрасно. - Можно много денег на этом сэкономить, реально. А с остальным, кроме кабелей и использования эквалайзеров и тембров - я с Вами согласен.

Спасибо за ответ, на счет цифры, у меня по витой паре(50у.е. за 300 метров) передается около 5 мегабайт в секунду, когда я смотрю блюрей по сети качество картинки 1080p звук 16/44 6 каналов. Далее картинка идет по 10$ HDMI кабелю в телик с разрешением 1920x1080, отдельно через звуковую карту по оптике идет звук в той же цифре. В итоге мы имеем по скорости около 50 стандартных стерео 16/44 каналов звука. И ни в одну долю секунды я не вижу ни одной точки другого цвета (именно так бы показала себя ошибка в цифровой передаче видео), не слышу ни одного щелчка в колонках и прочих цифровых искажений. Вы можете подумать что эти ошибки могут скомпенсировать цифровые обработки (это и есть защита от jittera) в телике и усилителе, и будете отчасти правы, но тогда почему я когда читаю ваши сообщения и вы мои все буквы передаются верно? Ведь ошибка в один бит может полностью изменить символ на экране, а картинку сделает полностью "неоткрываемой" для браузера. Так что в цифре меня сложно переубедить, еще с учетом того что я сам когда то писал на тех же Shark DSP процессорах обработку сигналов как звуковых так и видео. Кстати видел эти самые шарки в каких то крутых типа хайенд усилителях.

Только что открыл в вики статью о джиттере на русском - написан полнейший бред )

Откройте английскую версию описания в том же вики - там все правильно написано, ключевое отличие русского и английского описания в том, что когда возникает этот самый jitter теряется полностью весь пакет с информацией, то есть можно либо эсктраполировать данные между двумя "правильными" пакетами что можно сделать к примеру в звуке, или просто повторить передачу, слава богу каналы связи современные на столько широки, что вы даже этого и не заметите и не услышите.

Бред какой то. Вы сами себя серьезно воспринимаете ? Типичный результат от множества прочитанного, но хи.уя не проверенного на опыте. А читаем все подряд, как водится.

вцифровых сетях компьютерных используют часто оптику

Весь интернет на ней базируется многие тысячи километров оптики с огромной пропускной способностью иначе бы никто флак не качал

Карабас-барабас писал(а):

AlexPAP писал(а):

grishao писал(а):

Kazandr писал(а):

Ой как же вы не правы. И откуда столько злости? Я не фанат ничего. Просто 30-ти летний слуховой опыт позволяет иметь свое мнение. У меня сейчас нет ни одного китайского компонента. И акустика у меня брендовая, при этом озвучивать свою систему на форуме считаю просто не скромным из-за стоимости двух компонентов. Поймите правильно. Я не читаю журналы, сравнительные тесты и т. д. Я всего потора года увлекаюсь хай-ендом. Еще год назад я считал, что система с ценой 2000$ за компонент может быть достаточной. За это время переслушал и сменил немало. На то, что бы понять домашний звук у меня и ушло полтора года. Сейчас я верю только своим ушам, все остальное мне безразлично. Ваше отношение к Гилеву известно, могу сказать только одно - приезжайте и послушайте. Обещаю еще несколько интереснейших систем (как вы любите, брендов), в том числе и свою.

Или я чего то не понял или вы приглашаете на прослушивание вашей системы, если так я бы с удовольствием.

Заодно может и провода сравним? Я не к спору, действительно хочется узнать правду, можно на интерес можно на деньги, как вам угодно.

Условия простые 10 раз слушаем один и тот же трек или треки, каждый раз я откручиваю и прикручиваю провода, какие - вы должны угадать по звуку, все заснимем на видео, что бы не было никаких разводов. Я сейчас не утверждаю, что я побежу, я всего лишь за правду, отличите - значит буду тоже учиться слушать музыку

Совершенно дурацкий принцип. Если заниматься гаданием, слушать вообще не надо. Слепое прослушивание нужно делать без психологических натяжек. Просто слушать и записывать наблюдения по номерам испытаний.

Верный подход, но при прослушивании более шести раз - десять и более - уже возникает утомляемость, и выводы об услышанном могут быть не верными. В идеале, если сравнивать только два кабеля, просто переключая одну и ту же композицию, лучше классику и с хорошим динамическим диапазоном качественную запись - всё слышно будет сразу, достаточно один-два раза поменять туда-сюда и всё. Даже записи об услышанном, и не надо делать будет. Качественный кабель отличается на слух существенно, проявляется в чистоте звуковой картины, глубине пространства, дешёвый кабель звучит более синтетично, искусственно, даже золотые уши иметь не надо. Просто не для всех это критично. Кто внушил себе, что кабели не влияют также , как и другие вещи, стойки, мраморные подставки и прочее - того потом трудно переубедить. Действительно влияет всё, в той или иной мере, что-то больше, что-то меньше. Для кого-то это важно, для кого-то - не очень. Многие подключают систему антенным кабелем, и считают, что нет разницы до тех пор пока не услышат как работает в системе настоящий, фирменный дорогой кабель. Сам не сторонник различных фетишей. Но простые меры, известные везде и давно, работают так или иначе. Простой ковер, брошенный на пол перед акустикой способен изменить звучания запросто.

Предлагайте свою методику если не так значит. Пока тут на форуме только слова.. Я же готов на действия. Если вы говорите что 2+2=5, то давайте это проверим Я только к этому. Хочется правды, но основанной на фактах.

grishao писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Хороший, в целом, отзыв, человека, который приобрёл комплект и доволен. С большей частью согласен, особенно, что касается ПРОДАВАТОРОВ и их отношения к покупателям. С другой же стороны. Реально, Вам, всё же, стоит попробовать другие акустические и межблочные кабели, хотя бы взять на время, на прослушку, если реально не услышите разницы от замены акустического кабеля простого медного нонеймовского на хороший дорогой - тогда может и не стоит кабелями играться, а так к такой системе кабели надо всё же хотя бы попробовать подцепить реально хорошие, хотя бы послушать. Если Вы не услышили разницы - не значит , что её нет. Но, если устраивает такой расклад, что ж здесь плохого, наоборот, значит Вам получается экономить на фурнитуре (Кабели и прочее). Может Ваша Ямаха не так чувствительна к свойствам кабеля, такое тоже бывает (значит повезло, и комплект подобрался хороший, и можно на кабелях сэкономить. Выбираем ведь , для себя.) На счёт расположения слушателя относительно акустики, действительно - везде рекомендуется "равносторонний треугольник" - в ближней / средней, зоне прослушивания. Если Вам удалось накрутить ямаху таким образом, что Динаудио дают прекрасную трёмерную звуковую сцену вширину и вглубину, практически отвязанную от места прослушивания, - Поздравляю ! Действительно это здорово. А так, хороший отзыв у Вас, почитать было интересно. Кстати, у Вас комната где стоит акустика - какой площади ?

20-22кв где то.

Карабас-барабас писал(а):

PS
Что касается цифровой отдачи по электрическому цифровому выходу, Вы пишите, что можно подцепить любым дешёвым шнурком, что ошибка любого нуля, или единицы - даск треск в любой системе. Не заблуждайтесь, это не так, не будет никакого треска. Будет всё выводиться, просто хороший цифровой кабель меньше подвержен воздействию помех, которые есть и при цифровой отдаче, пусть и в меньшей степени, чем у аналогового межблочника. Если влияние кабелей для Вас не существенно - это прекрасно. - Можно много денег на этом сэкономить, реально. А с остальным, кроме кабелей и использования эквалайзеров и тембров - я с Вами согласен.

Ведь ошибка в один бит может полностью изменить символ на экране, а картинку сделает полностью "неоткрываемой" для браузера.

Вы слишком ортодоксальны и безапеляционны цифровой вывод гораздо сложнее, чем вывод картинки на экран монитора. Вы заблуждаетесь. Почитайте материалы про цифроаналоговое преобразование и различные интерфейсы. Вы ещё скажите, что ошибка в архиве сделает невозможным распаковать архив ? Да, но при чём тут это ? Вы в курсе, что есть дорогие брендовые кабели HDMI ? Думаете потому что просто бабла хотят срубить. Да нет же, просто потому что реально на хороших плазмах профессиональных и классных панелях - разница видна, и она существенна, иначе не выпускались бы высококлассные HDMI кабели, в которых, кстати сказать звук тоже заложен, и если HDMI используется комплексно, а не только для вывода видео, а и для звуковых дорожек тоже - то качество кабеля - ой как критично в хорошей системе. Я тоже вывожу на телек картинку по HDMI, а звук со встроенной звуковой по цифре отдаю на ESI-Juli@ по цифровому входу, затем с ESI-Juli@ аналогового выхода уже кидаю на усилитель и дальше на полочники. Кабели важная часть и она влияет на звук, и на видео тоже. Компонентные кабели для видео влияют ещё сильнее чем цифровой HDMI. Поэтому по HDMI подключать предпочтительнее и то не всегда, а там, где преобразование в самом телевизоре работает средне или плохо. Себя легко и дешёво убедить, что можно подключить антенным межблочником за тридцать рублей усилитель от источника. И в качестве акустического кабеля использовать вешалку для пальто из толстой проволоки, предварительно разогнув её и распаяв фирменный тюльпаны. Но это не так. Было бы так. Не было бы промышленности и выпуска кабелей дорогих. Влияние есть, и оно существенное. В дорогих системах, порой на столько, что цена кабелей у людей зашкаливает за десять процентов от стоимости остального оборудования. Те, кто может себе позволить такую технику, не дураки, и умеют считать деньги, и просто так Норд Ост покупать не будут, а лишь для того, чтобы улучшить свою систему. В любом случае, человеку хочется верить в то, что он сам для себя считает правильным. Если начать изучать данный материал - Вы поймёте, что в звуке влияет всё. Даже то, закрыта у Вас дверь в комнате, когда Вы музыку слушаете, или нет.

grishao писал(а):

AlexPAP писал(а):

Цитата:

Что касается цифровой отдачи по электрическому цифровому выходу, Вы пишите, что можно подцепить любым дешёвым шнурком, что ошибка любого нуля, или единицы - даск треск в любой системе. Не заблуждайтесь, это не так, не будет никакого треска. Будет всё выводиться, просто хороший цифровой кабель меньше подвержен воздействию помех, которые есть и при цифровой отдаче, пусть и в меньшей степени, чем у аналогового межблочника. Если влияние кабелей для Вас не существенно - это прекрасно. - Можно много денег на этом сэкономить, реально. А с остальным, кроме кабелей и использования эквалайзеров и тембров - я с Вами согласен.

Я топикстартеру в личку уже написал про эту тему. Он совершенно не владеет вопросом влияния цифрового кояксиального SPDIF кабеля. Влияние там очень большое. Просто в звуке, а не в тресках.
Говорить про оптику и передачу по EBU надо отдельно, там зависимость наверное поменьше.

По разговорам о САМОПАЛЬЩИКАХ !
У меня есть один знакомый диофил, собирающий топовую акустику сам. Топовую - потому что берет самые престижные дины. Акустику собирает для себя и под себя, там динов и элементов фильтров на новую иномарку !
Никакой чудовищной дешевизны быть не может, если делать всё на самой лучшей, качественной базе. Не до конца настроенная система, но потенциал впечатляет.
Электроника там тоже тянет на еще одну иномарку.
Но это конечно абсолютная противоположность Прокоповским изделиям, где главная цель - срубить бабки.

Ребята, не хочу никого обидеть, но SPDIF и оптика это одно и тоже почитайте тут если не верите http://ru.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
Один и тот же сигнал передается или через электрические сигналы - coaxial или через световые - оптика. Но суть не в этом, там передается цифра! то есть или 1 или 0, если в какой то момент будет ошибка вместо 1 воспримется 0 или наоборот, потеряется весь отсчет звука (проще говоря мгновенная амплитуда). Но не волнуйтесь на таких расстояниях такие ошибки возникают только если вы будете со сварочным аппаратом работать в метре от кабеля. ИЛи варить его самого, а в случае с оптикой и сварочник будет по барабану По этому вцифровых сетях компьютерных используют часто оптику, потому что на нее абсолютно не воздействуют электромагнитные поля, и допустимая скорость передачи у нее нааамного выше чем в проводнике, даже золотом.

Если не верите что 0 и 1 не может потеряться, ваши микропроцессоры каждую секунду передают потоки информации в 10000 раз больше чем звуковая (100кгц против 1 Ггц) и ничего, все работает Мы тут общаемся все передается без единой ошибки, потому что если бы она возникла, хоть в одном байте, то у вас бы появился синий экран, или просто бы завис компьютер
Этому идиотизму конца не будет. Я тебе уже в личку пиасл по интеллигентному - ни фуя не понял !!! Всё, я ухоже с темы.

Карабас-барабас писал(а):

grishao писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Хороший, в целом, отзыв, человека, который приобрёл комплект и доволен. С большей частью согласен, особенно, что касается ПРОДАВАТОРОВ и их отношения к покупателям. С другой же стороны. Реально, Вам, всё же, стоит попробовать другие акустические и межблочные кабели, хотя бы взять на время, на прослушку, если реально не услышите разницы от замены акустического кабеля простого медного нонеймовского на хороший дорогой - тогда может и не стоит кабелями играться, а так к такой системе кабели надо всё же хотя бы попробовать подцепить реально хорошие, хотя бы послушать. Если Вы не услышили разницы - не значит , что её нет. Но, если устраивает такой расклад, что ж здесь плохого, наоборот, значит Вам получается экономить на фурнитуре (Кабели и прочее). Может Ваша Ямаха не так чувствительна к свойствам кабеля, такое тоже бывает (значит повезло, и комплект подобрался хороший, и можно на кабелях сэкономить. Выбираем ведь , для себя.) На счёт расположения слушателя относительно акустики, действительно - везде рекомендуется "равносторонний треугольник" - в ближней / средней, зоне прослушивания. Если Вам удалось накрутить ямаху таким образом, что Динаудио дают прекрасную трёмерную звуковую сцену вширину и вглубину, практически отвязанную от места прослушивания, - Поздравляю ! Действительно это здорово. А так, хороший отзыв у Вас, почитать было интересно. Кстати, у Вас комната где стоит акустика - какой площади ?

20-22кв где то.

Карабас-барабас писал(а):

PS
Что касается цифровой отдачи по электрическому цифровому выходу, Вы пишите, что можно подцепить любым дешёвым шнурком, что ошибка любого нуля, или единицы - даск треск в любой системе. Не заблуждайтесь, это не так, не будет никакого треска. Будет всё выводиться, просто хороший цифровой кабель меньше подвержен воздействию помех, которые есть и при цифровой отдаче, пусть и в меньшей степени, чем у аналогового межблочника. Если влияние кабелей для Вас не существенно - это прекрасно. - Можно много денег на этом сэкономить, реально. А с остальным, кроме кабелей и использования эквалайзеров и тембров - я с Вами согласен.

Ведь ошибка в один бит может полностью изменить символ на экране, а картинку сделает полностью "неоткрываемой" для браузера.

Вы слишком ортодоксальны и безапеляционны цифровой вывод гораздо сложнее, чем вывод картинки на экран монитора. Вы заблуждаетесь. Почитайте материалы про цифроаналоговое преобразование и различные интерфейсы. Вы ещё скажите, что ошибка в архиве сделает невозможным распаковать архив ? Да, но при чём тут это ? Вы в курсе, что есть дорогие брендовые кабели HDMI ? Думаете потому что просто бабла хотят срубить. Да нет же, просто потому что реально на хороших плазмах профессиональных и классных панелях - разница видна, и она существенна, иначе не выпускались бы высококлассные HDMI кабели, в которых, кстати сказать звук тоже заложен, и если HDMI используется комплексно, а не только для вывода видео, а и для звуковых дорожек тоже - то качество кабеля - ой как критично в хорошей системе. Я тоже вывожу на телек картинку по HDMI, а звук со встроенной звуковой по цифре отдаю на ESI-Juli@ по цифровому входу, затем с ESI-Juli@ аналогового выхода уже кидаю на усилитель и дальше на полочники. Кабели важная часть и она влияет на звук, и на видео тоже. Компонентные кабели для видео влияют ещё сильнее чем цифровой HDMI. Поэтому по HDMI подключать предпочтительнее и то не всегда, а там, где преобразование в самом телевизоре работает средне или плохо. Себя легко и дешёво убедить, что можно подключить антенным межблочником за тридцать рублей усилитель от источника. И в качестве акустического кабеля использовать вешалку для пальто из толстой проволоки, предварительно разогнув её и распаяв фирменный тюльпаны. Но это не так. Было бы так. Не было бы промышленности и выпуска кабелей дорогих. Влияние есть, и оно существенное. В дорогих системах, порой на столько, что цена кабелей у людей зашкаливает за десять процентов от стоимости остального оборудования. Те, кто может себе позволить такую технику, не дураки, и умеют считать деньги, и просто так Норд Ост покупать не будут, а лишь для того, чтобы улучшить свою систему. В любом случае, человеку хочется верить в то, что он сам для себя считает правильным. Если начать изучать данный материал - Вы поймёте, что в звуке влияет всё. Даже то, закрыта у Вас дверь в комнате, когда Вы музыку слушаете, или нет.

Дело в том, что я очень прагматичен, и никогда не верил словам На личном опыте знаю, что разницы в HDMI кабелях и любых других цифровых кабелях нет! Сигнал или есть или его нет, тому научное или теоретическое объяснение. Если у вас другое мнение, то я готов спорить на деньги! Но и проиграть не боюсь, так как еще раз повторюсь я за правду. И если вы имеете свою точку зрения, вам интересно ее проверить? Разве вам не интересно узнать, что действительно проивзодители на:бывают с цифровыми кабелями? Если же вы уже все проверили и убедились что да разница есть, я предлагаю 5 тысяч за вашу правду, но проверенную на деле!

А чего с ними спорить разве вы не видите что на форуме 50% продавцов

Прокоп писал(а):

А чего с ними спорить разве вы не видите что на форуме 50% продавцов

Если честно нет А как это определить?

Если так, то я пошел... Открою тему "проверки кабелей на деньги", не ради проверки проводов (я то уже на себе как бы проверил), а проверки своего слуха, если кто то отличит, действительно значит надо будет учиться слушать что ли.

grishao писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

grishao писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Хороший, в целом, отзыв, человека, который приобрёл комплект и доволен. С большей частью согласен, особенно, что касается ПРОДАВАТОРОВ и их отношения к покупателям. С другой же стороны. Реально, Вам, всё же, стоит попробовать другие акустические и межблочные кабели, хотя бы взять на время, на прослушку, если реально не услышите разницы от замены акустического кабеля простого медного нонеймовского на хороший дорогой - тогда может и не стоит кабелями играться, а так к такой системе кабели надо всё же хотя бы попробовать подцепить реально хорошие, хотя бы послушать. Если Вы не услышили разницы - не значит , что её нет. Но, если устраивает такой расклад, что ж здесь плохого, наоборот, значит Вам получается экономить на фурнитуре (Кабели и прочее). Может Ваша Ямаха не так чувствительна к свойствам кабеля, такое тоже бывает (значит повезло, и комплект подобрался хороший, и можно на кабелях сэкономить. Выбираем ведь , для себя.) На счёт расположения слушателя относительно акустики, действительно - везде рекомендуется "равносторонний треугольник" - в ближней / средней, зоне прослушивания. Если Вам удалось накрутить ямаху таким образом, что Динаудио дают прекрасную трёмерную звуковую сцену вширину и вглубину, практически отвязанную от места прослушивания, - Поздравляю ! Действительно это здорово. А так, хороший отзыв у Вас, почитать было интересно. Кстати, у Вас комната где стоит акустика - какой площади ?

20-22кв где то.

Карабас-барабас писал(а):

PS
Что касается цифровой отдачи по электрическому цифровому выходу, Вы пишите, что можно подцепить любым дешёвым шнурком, что ошибка любого нуля, или единицы - даск треск в любой системе. Не заблуждайтесь, это не так, не будет никакого треска. Будет всё выводиться, просто хороший цифровой кабель меньше подвержен воздействию помех, которые есть и при цифровой отдаче, пусть и в меньшей степени, чем у аналогового межблочника. Если влияние кабелей для Вас не существенно - это прекрасно. - Можно много денег на этом сэкономить, реально. А с остальным, кроме кабелей и использования эквалайзеров и тембров - я с Вами согласен.

Ведь ошибка в один бит может полностью изменить символ на экране, а картинку сделает полностью "неоткрываемой" для браузера.

Вы слишком ортодоксальны и безапеляционны цифровой вывод гораздо сложнее, чем вывод картинки на экран монитора. Вы заблуждаетесь. Почитайте материалы про цифроаналоговое преобразование и различные интерфейсы. Вы ещё скажите, что ошибка в архиве сделает невозможным распаковать архив ? Да, но при чём тут это ? Вы в курсе, что есть дорогие брендовые кабели HDMI ? Думаете потому что просто бабла хотят срубить. Да нет же, просто потому что реально на хороших плазмах профессиональных и классных панелях - разница видна, и она существенна, иначе не выпускались бы высококлассные HDMI кабели, в которых, кстати сказать звук тоже заложен, и если HDMI используется комплексно, а не только для вывода видео, а и для звуковых дорожек тоже - то качество кабеля - ой как критично в хорошей системе. Я тоже вывожу на телек картинку по HDMI, а звук со встроенной звуковой по цифре отдаю на ESI-Juli@ по цифровому входу, затем с ESI-Juli@ аналогового выхода уже кидаю на усилитель и дальше на полочники. Кабели важная часть и она влияет на звук, и на видео тоже. Компонентные кабели для видео влияют ещё сильнее чем цифровой HDMI. Поэтому по HDMI подключать предпочтительнее и то не всегда, а там, где преобразование в самом телевизоре работает средне или плохо. Себя легко и дешёво убедить, что можно подключить антенным межблочником за тридцать рублей усилитель от источника. И в качестве акустического кабеля использовать вешалку для пальто из толстой проволоки, предварительно разогнув её и распаяв фирменный тюльпаны. Но это не так. Было бы так. Не было бы промышленности и выпуска кабелей дорогих. Влияние есть, и оно существенное. В дорогих системах, порой на столько, что цена кабелей у людей зашкаливает за десять процентов от стоимости остального оборудования. Те, кто может себе позволить такую технику, не дураки, и умеют считать деньги, и просто так Норд Ост покупать не будут, а лишь для того, чтобы улучшить свою систему. В любом случае, человеку хочется верить в то, что он сам для себя считает правильным. Если начать изучать данный материал - Вы поймёте, что в звуке влияет всё. Даже то, закрыта у Вас дверь в комнате, когда Вы музыку слушаете, или нет.

Дело в том, что я очень прагматичен, и никогда не верил словам На личном опыте знаю, что разницы в HDMI кабелях и любых других цифровых кабелях нет! Сигнал или есть или его нет, тому научное или теоретическое объяснение. Если у вас другое мнение, то я готов спорить на деньги! Но и проиграть не боюсь, так как еще раз повторюсь я за правду. И если вы имеете свою точку зрения, вам интересно ее проверить? Разве вам не интересно узнать, что действительно проивзодители на:бывают с цифровыми кабелями? Если же вы уже все проверили и убедились что да разница есть, я предлагаю 5 тысяч за вашу правду, но проверенную на деле!

Попробуйте дешёвый, самый дешёвый HDMI кабель и сравните его с HDMI кабелем Van Den Hul - будете приятно удивлены. У Вас очень поверхностные знания в аудиотехнике. Больше читайте и смотрите сами. Реальные кабели, не подделки китайские, а реальные, типа Van Den Hul, делаются на основе углеродистого соединения с применением специальных диэлектриков и полимерных экранов, это делается не спроста. Целая лаборатория работает на это. Кабели поставляются по всему миру и оценены по достоинству не потому что там написано красивыми буквами, или разъемы золотистые, а потому что это реально работает. Вам надо быть более более открытым к диалогу. Спорить с Вами тут никто не будет. Потому что сама идея бессмысленна. Если Вы верите в "чудодейственность" кабеля от утюга, мне трудно Вашу уверенность оспорить. Я сравнивал звучание разных кабелей, оно есть, а иногда оно очень существенно. Люди покупают дорогие кабели HDMI в многоканальную кинотеатральную систему не потому что они просто хотят потратить деньги, а потому что, нормальные, адекватные покупатели, когда приходят в магазин, и договариваются о кинотеатральном комплекте, они всё сто раз проверят и выспросят за свои деньги. Всё подбирается индивидуально, в зависимости от используемых компонентов. Для АС-90 - может и от утюга кабель подойдет, не знаю.... но это не значит, что другие системы тоже нужно им подключать. Дальше, тема превращается в флуд. Я заканчиваю отвечать на Ваши посты, потому что не вижу в этом смысла. Я даже не понимаю, что Вы хотите сказать темой ветки ? Если Вас устраивает Ваш комплект, - это прекрасно, я Вам ещё в начале ветки это сказал. Но пытаясь переубедить в том, что кабели не влияют Вы просто будете наступать на одни и те же грабли снова и снова на разных форумах, пока не возьмёте хороший кабель на прослушку, или хороший HDMI кабель на телек - и не сравните его у себя. Вам всё сразу станет ясно. Далее, Вы меня извините, но я прекращаю обсуждать эту тему, тут и так всё ясно. Вам нужно основательно взяться за книжки. Простите, если чем-то обидел. В любом случае, я рад за Вас, что у Вас новая хорошая система. Хотя я и не сторонник ямах с накрученным тембрблоком. С уваженим.

Вобщем вам намекают "не мешайте продвигать товар в массы, нам деньги надо зарабатывать"

Карабас-барабас писал(а):

grishao писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Хороший, в целом, отзыв, человека, который приобрёл комплект и доволен. С большей частью согласен, особенно, что касается ПРОДАВАТОРОВ и их отношения к покупателям. С другой же стороны. Реально, Вам, всё же, стоит попробовать другие акустические и межблочные кабели, хотя бы взять на время, на прослушку, если реально не услышите разницы от замены акустического кабеля простого медного нонеймовского на хороший дорогой - тогда может и не стоит кабелями играться, а так к такой системе кабели надо всё же хотя бы попробовать подцепить реально хорошие, хотя бы послушать. Если Вы не услышили разницы - не значит , что её нет. Но, если устраивает такой расклад, что ж здесь плохого, наоборот, значит Вам получается экономить на фурнитуре (Кабели и прочее). Может Ваша Ямаха не так чувствительна к свойствам кабеля, такое тоже бывает (значит повезло, и комплект подобрался хороший, и можно на кабелях сэкономить. Выбираем ведь , для себя.) На счёт расположения слушателя относительно акустики, действительно - везде рекомендуется "равносторонний треугольник" - в ближней / средней, зоне прослушивания. Если Вам удалось накрутить ямаху таким образом, что Динаудио дают прекрасную трёмерную звуковую сцену вширину и вглубину, практически отвязанную от места прослушивания, - Поздравляю ! Действительно это здорово. А так, хороший отзыв у Вас, почитать было интересно. Кстати, у Вас комната где стоит акустика - какой площади ?

20-22кв где то.

Карабас-барабас писал(а):

PS
Что касается цифровой отдачи по электрическому цифровому выходу, Вы пишите, что можно подцепить любым дешёвым шнурком, что ошибка любого нуля, или единицы - даск треск в любой системе. Не заблуждайтесь, это не так, не будет никакого треска. Будет всё выводиться, просто хороший цифровой кабель меньше подвержен воздействию помех, которые есть и при цифровой отдаче, пусть и в меньшей степени, чем у аналогового межблочника. Если влияние кабелей для Вас не существенно - это прекрасно. - Можно много денег на этом сэкономить, реально. А с остальным, кроме кабелей и использования эквалайзеров и тембров - я с Вами согласен.

Ведь ошибка в один бит может полностью изменить символ на экране, а картинку сделает полностью "неоткрываемой" для браузера.

Вы слишком ортодоксальны и безапеляционны цифровой вывод гораздо сложнее, чем вывод картинки на экран монитора. Вы заблуждаетесь. Почитайте материалы про цифроаналоговое преобразование и различные интерфейсы. Вы ещё скажите, что ошибка в архиве сделает невозможным распаковать архив ? Да, но при чём тут это ? Вы в курсе, что есть дорогие брендовые кабели HDMI ? Думаете потому что просто бабла хотят срубить. Да нет же, просто потому что реально на хороших плазмах профессиональных и классных панелях - разница видна, и она существенна, иначе не выпускались бы высококлассные HDMI кабели, в которых, кстати сказать звук тоже заложен, и если HDMI используется комплексно, а не только для вывода видео, а и для звуковых дорожек тоже - то качество кабеля - ой как критично в хорошей системе. Я тоже вывожу на телек картинку по HDMI, а звук со встроенной звуковой по цифре отдаю на ESI-Juli@ по цифровому входу, затем с ESI-Juli@ аналогового выхода уже кидаю на усилитель и дальше на полочники. Кабели важная часть и она влияет на звук, и на видео тоже. Компонентные кабели для видео влияют ещё сильнее чем цифровой HDMI. Поэтому по HDMI подключать предпочтительнее и то не всегда, а там, где преобразование в самом телевизоре работает средне или плохо. Себя легко и дешёво убедить, что можно подключить антенным межблочником за тридцать рублей усилитель от источника. И в качестве акустического кабеля использовать вешалку для пальто из толстой проволоки, предварительно разогнув её и распаяв фирменный тюльпаны. Но это не так. Было бы так. Не было бы промышленности и выпуска кабелей дорогих. Влияние есть, и оно существенное. В дорогих системах, порой на столько, что цена кабелей у людей зашкаливает за десять процентов от стоимости остального оборудования. Те, кто может себе позволить такую технику, не дураки, и умеют считать деньги, и просто так Норд Ост покупать не будут, а лишь для того, чтобы улучшить свою систему. В любом случае, человеку хочется верить в то, что он сам для себя считает правильным. Если начать изучать данный материал - Вы поймёте, что в звуке влияет всё. Даже то, закрыта у Вас дверь в комнате, когда Вы музыку слушаете, или нет.

Интересно в чем я ортодоксален. Про цифроаналоговые преобразования мне читать не надо начитал в свое время, и могу сам написать если что надо будет. Что бы вы не сомневались в моей компетентности в обработках и цифре, в течении 5 лет я разрабатывал устройства цифровой обработки сигналов, как звука так и видео, и прекрасно понимаю и применял те же SPDIF АЦП ЦАП и доконально знаю как они работают и чем отличаются до мельчайших деталей. Разговор сводится не к этому. А к тому, что Вы говорите, что я не прав, что цифровой кабель не может как то влиять на звук, для меня это возмутительно, и по этому я готов спорить и проверять! Готовы ли вы узнать правду?

жжСтереожж писал(а):

~Black~ писал(а):

кто кроме прокопа говорит что его самопал переиграет любой бренды в 10 раз дороже?????

Гофри, Зум, Питерсон, Хормейстер и т.д...почитайте их посты и кроме них ещё куча форумчан (аналогичные Ямаховодам и Варфолюбам)

~Black~ писал(а):

... где письмеца РЕАЛЬНЫХ мастеров, а не продавцов, которые считают себя выше неба???

Реальных мастеров, я не знаю. Но тех людей которые делают акустику, здесь на форуме представляют многие форумчане, в том числе и выше указанные....

~Black~ писал(а):

я может быть и купил самодел, но пока есть возможность взять за копейки сетап от ATC буду брать его!

Вот в том-то и всё дело....Самопал-хорошо...но ну его нахрен...Пока получается так...Многие купили бы самопал....но....потом, по-позже, когда-нибудь..., а пока все слушают, то что в 5-10 раз (по заявлениям самопальщиков) хуже звучит и в цене дороже....

мои АС обошлись в 10000 рублей,такие же за границей продаются за 7100 долларов,про сравнение звучания я не говорю даже,дело в деньгах

Прокоп писал(а):

Вобщем вам намекают "не мешайте продвигать товар в массы, нам деньги надо зарабатывать"

Да, вы знаете, со многими тут разговор похож на разговор в магазине. Мол вы просто не слышите и не видите разницы, а она есть А давайте проверим! Неее, че тут проверять, купите и дома будете проверять. Или через год увидете разницу, когда научитель слушать Ладно, здаюсь, hi end мной не постежим, я не люблю покупать то, что не могу проверить перед покупкой. Пойду лучше делом займусь, и так уже уйму времени тут потрачено, а толку никакого, никто не хочет признавать своего поражения ни Я ни ВЫ!

Просто надо быть бедным.

Energy писал(а):

Просто надо быть бедным.

Да.. Давайте теперь о жизни все равно вечер потерян, пофилософствуем тут на тему кем лучше быть

Energy писал(а):

Просто надо быть бедным.

+1 самый правильный пост по всей ветке!!

Pitterson писал(а):

жжСтереожж писал(а):

~Black~ писал(а):

кто кроме прокопа говорит что его самопал переиграет любой бренды в 10 раз дороже?????

Гофри, Зум, Питерсон, Хормейстер и т.д...почитайте их посты и кроме них ещё куча форумчан (аналогичные Ямаховодам и Варфолюбам)

~Black~ писал(а):

... где письмеца РЕАЛЬНЫХ мастеров, а не продавцов, которые считают себя выше неба???

Реальных мастеров, я не знаю. Но тех людей которые делают акустику, здесь на форуме представляют многие форумчане, в том числе и выше указанные....

~Black~ писал(а):

я может быть и купил самодел, но пока есть возможность взять за копейки сетап от ATC буду брать его!

Вот в том-то и всё дело....Самопал-хорошо...но ну его нахрен...Пока получается так...Многие купили бы самопал....но....потом, по-позже, когда-нибудь..., а пока все слушают, то что в 5-10 раз (по заявлениям самопальщиков) хуже звучит и в цене дороже....

мои АС обошлись в 10000 рублей,такие же за границей продаются за 7100 долларов,про сравнение звучания я не говорю даже,дело в деньгах

А почему за границей? мне кабельмейстер предлагал точно по такой же цене

Кстати. Какую музыку слушаете, Гриша?

Kazandr писал(а):

Кстати. Какую музыку слушаете, Гриша?

Вообще все подряд. Люблю качественную и приятную Люблю и relax и techno и рок люблю, аккустику выбирал по инструменталу, року и класике, не знаю, мне кажется там деталей можно больше различить и звук сам по себе не перенасыщен синтезаторами и кучей лишних звуков.

Сейчас накачал FLAC демо дисков для Focal, Dynaudio. Как настроил нормально задержки, и сцена "развернулась" и инстурменты "локализовались", очень интересно стало слушать и различать что где то правее основного голоса поет подпевка, слева гитара, справа стоит барабанная установка, но основной вокал звучит ярче всех и как бы ближе. В электронной музыке таких эффектов конечно нет Но есть тоже интересные "новшевства" в techno. Еще сейчас интересно слушать разные тесты на глубину сцены, на resolution. Есть тест где два человека один с (извините за безграмотность) с банкой с песком, а второй с барабаном ходят сначала далеко, потом подходят ближе и потом на переднем плане четко слышно как передвигаются слева направо. Меня пока впечатляют фантомные источники, интересно когда звук идет прямо из середины между колонками или чуть по краям от середины и при чем гораздо выше чем сами АС, то есть основной вокал я слышу что он идет с высоты 2-х метров где то, а АС около 1.2, по этому сейчас слушаю именно такой контент.

Да, а зовут меня Олег если что, Гриша это от фамилии прицепилось еще со школы

grishao писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

grishao писал(а):

Карабас-барабас писал(а):

Хороший, в целом, отзыв, человека, который приобрёл комплект и доволен. С большей частью согласен, особенно, что касается ПРОДАВАТОРОВ и их отношения к покупателям. С другой же стороны. Реально, Вам, всё же, стоит попробовать другие акустические и межблочные кабели, хотя бы взять на время, на прослушку, если реально не услышите разницы от замены акустического кабеля простого медного нонеймовского на хороший дорогой - тогда может и не стоит кабелями играться, а так к такой системе кабели надо всё же хотя бы попробовать подцепить реально хорошие, хотя бы послушать. Если Вы не услышили разницы - не значит , что её нет. Но, если устраивает такой расклад, что ж здесь плохого, наоборот, значит Вам получается экономить на фурнитуре (Кабели и прочее). Может Ваша Ямаха не так чувствительна к свойствам кабеля, такое тоже бывает (значит повезло, и комплект подобрался хороший, и можно на кабелях сэкономить. Выбираем ведь , для себя.) На счёт расположения слушателя относительно акустики, действительно - везде рекомендуется "равносторонний треугольник" - в ближней / средней, зоне прослушивания. Если Вам удалось накрутить ямаху таким образом, что Динаудио дают прекрасную трёмерную звуковую сцену вширину и вглубину, практически отвязанную от места прослушивания, - Поздравляю ! Действительно это здорово. А так, хороший отзыв у Вас, почитать было интересно. Кстати, у Вас комната где стоит акустика - какой площади ?

20-22кв где то.

Карабас-барабас писал(а):

PS
Что касается цифровой отдачи по электрическому цифровому выходу, Вы пишите, что можно подцепить любым дешёвым шнурком, что ошибка любого нуля, или единицы - даск треск в любой системе. Не заблуждайтесь, это не так, не будет никакого треска. Будет всё выводиться, просто хороший цифровой кабель меньше подвержен воздействию помех, которые есть и при цифровой отдаче, пусть и в меньшей степени, чем у аналогового межблочника. Если влияние кабелей для Вас не существенно - это прекрасно. - Можно много денег на этом сэкономить, реально. А с остальным, кроме кабелей и использования эквалайзеров и тембров - я с Вами согласен.

Ведь ошибка в один бит может полностью изменить символ на экране, а картинку сделает полностью "неоткрываемой" для браузера.

Вы слишком ортодоксальны и безапеляционны цифровой вывод гораздо сложнее, чем вывод картинки на экран монитора. Вы заблуждаетесь. Почитайте материалы про цифроаналоговое преобразование и различные интерфейсы. Вы ещё скажите, что ошибка в архиве сделает невозможным распаковать архив ? Да, но при чём тут это ? Вы в курсе, что есть дорогие брендовые кабели HDMI ? Думаете потому что просто бабла хотят срубить. Да нет же, просто потому что реально на хороших плазмах профессиональных и классных панелях - разница видна, и она существенна, иначе не выпускались бы высококлассные HDMI кабели, в которых, кстати сказать звук тоже заложен, и если HDMI используется комплексно, а не только для вывода видео, а и для звуковых дорожек тоже - то качество кабеля - ой как критично в хорошей системе. Я тоже вывожу на телек картинку по HDMI, а звук со встроенной звуковой по цифре отдаю на ESI-Juli@ по цифровому входу, затем с ESI-Juli@ аналогового выхода уже кидаю на усилитель и дальше на полочники. Кабели важная часть и она влияет на звук, и на видео тоже. Компонентные кабели для видео влияют ещё сильнее чем цифровой HDMI. Поэтому по HDMI подключать предпочтительнее и то не всегда, а там, где преобразование в самом телевизоре работает средне или плохо. Себя легко и дешёво убедить, что можно подключить антенным межблочником за тридцать рублей усилитель от источника. И в качестве акустического кабеля использовать вешалку для пальто из толстой проволоки, предварительно разогнув её и распаяв фирменный тюльпаны. Но это не так. Было бы так. Не было бы промышленности и выпуска кабелей дорогих. Влияние есть, и оно существенное. В дорогих системах, порой на столько, что цена кабелей у людей зашкаливает за десять процентов от стоимости остального оборудования. Те, кто может себе позволить такую технику, не дураки, и умеют считать деньги, и просто так Норд Ост покупать не будут, а лишь для того, чтобы улучшить свою систему. В любом случае, человеку хочется верить в то, что он сам для себя считает правильным. Если начать изучать данный материал - Вы поймёте, что в звуке влияет всё. Даже то, закрыта у Вас дверь в комнате, когда Вы музыку слушаете, или нет.

Дело в том, что я очень прагматичен, и никогда не верил словам На личном опыте знаю, что разницы в HDMI кабелях и любых других цифровых кабелях нет! Сигнал или есть или его нет, тому научное или теоретическое объяснение. Если у вас другое мнение, то я готов спорить на деньги! Но и проиграть не боюсь, так как еще раз повторюсь я за правду. И если вы имеете свою точку зрения, вам интересно ее проверить? Разве вам не интересно узнать, что действительно проивзодители на:бывают с цифровыми кабелями? Если же вы уже все проверили и убедились что да разница есть, я предлагаю 5 тысяч за вашу правду, но проверенную на деле!

что ты хочешь услышать на ресивере за 5000? цепь не крепче самого слабого звена

Pitterson писал(а):

что ты хочешь услышать на ресивере за 5000? цепь не крепче самого слабого звена

Вы потеряли суть разговора. Пока я слышу на своем ресивере за 5000 рублей с проводами от утюга, тоже что я слышал в магазине с усилителем за 130 тыс и проводами какими то тоже крутыми, извините название сказать не могу. Как только будет возможность сравнить в более удобных и приспособленных условиях, можно будет говорить о какой то разнице, и главное попробую назвать ее популярными словами... Просто по словам теплый или холодный звук, или более эмоциональный звук, мне не "рисует" картинку в голове что ЭТО. А вот расплывчатый, или более различимые детали например в тарелках барабанной установки мне говорит, или четкая локализация инструментов в сцене, или глубина сцены говорит, или открытый голос, или приглушенный и прочие более конкретные отличия.

grishao

Так что ж по вашему больше 1000 дол. за компонент это развод лохов?

Gость писал(а):

grishao

Так что ж по вашему больше 1000 дол. за компонент это развод лохов?

Нет, я ж купил колонки за 3500 Но я реально услышал эту разницу, при чем очень четко мог отличить, в разных магазинах при чем.

grishao писал(а):

Pitterson писал(а):

что ты хочешь услышать на ресивере за 5000? цепь не крепче самого слабого звена

Вы потеряли суть разговора. Пока я слышу на своем ресивере за 5000 рублей с проводами от утюга, тоже что я слышал в магазине с усилителем за 130 тыс и проводами какими то тоже крутыми, извините название сказать не могу. Как только будет возможность сравнить в более удобных и приспособленных условиях, можно будет говорить о какой то разнице, и главное попробую назвать ее популярными словами... Просто по словам теплый или холодный звук, или более эмоциональный звук, мне не "рисует" картинку в голове что ЭТО. А вот расплывчатый, или более различимые детали например в тарелках барабанной установки мне говорит, или четкая локализация инструментов в сцене, или глубина сцены говорит, или открытый голос, или приглушенный и прочие более конкретные отличия.

сравнивать звучание в салоне и дома глупо

Олег. При любом прослушивании можно оценить только то, о чем Вы пишете. Но, понимаешь, что система готова, только в тот момент, когда включаешь и ничего этого не слышно: ни сцены, ни разрешения, ни тонального баланса, а есть только музыка - она захватывает целиком и не отпускает, нажать на "стоп" просто невозможно. За это люди и готовы платить деньги, носить домой провода, ставить на конусы, но результата может и не быть. Предсказать это, услышав какой-то компонент в магазине, увы, не имея огромного опыта, невозможно. А советы продавцов... разве человек творческий, образованый, тонко чувствующий будет стоять за прилавком?
И если хотите двигаться вперед - перестаньте спорить. Слушайте готовые системы, чем выше уровнем, тем лучше. И ловите слова людей , которые принесут пользу. О проводах забудьте, это сейчас для вас ничто. Провода важны только в системе, которая уже ИГРАЕТ. Только в ней можно услышать разницу. Врожденные дефекты ими не исправить.

Pitterson писал(а):

сравнивать звучание в салоне и дома глупо

Глупо спорить с ламером. Оставьте вы его, у человека отсутствует
база, он не понимает вас. Какой-то глум над здравым смыслом...

Автор, вы уже не первый кто предлагает деньги тем, кто отличит один провод от другого, были и в нашей стране и за рубежом такие предложения. Если кто кинет ссылку на отчет буду признателен.
А вот слепой тест конденсаторов проводился http://www.electroclub.info/other/conders0.htm Обратите внимание на оценки "эксперта" №5
Думается и со шнурками будет похожая ситуация - 9 из 10 ти не угадает никто.

grishao писал(а):

Пока я слышу на своем ресивере за 5000 рублей с проводами от утюга, тоже что я слышал в магазине с усилителем за 130 тыс и проводами какими то тоже крутыми, извините название сказать не могу. Как только будет возможность сравнить в более удобных и приспособленных условиях, можно будет говорить о какой то разнице, и главное попробую назвать ее популярными словами... Просто по словам теплый или холодный звук, или более эмоциональный звук, мне не "рисует" картинку в голове что ЭТО. А вот расплывчатый, или более различимые детали например в тарелках барабанной установки мне говорит, или четкая локализация инструментов в сцене, или глубина сцены говорит, или открытый голос, или приглушенный и прочие более конкретные отличия.

На самом деле,Вы, только так "думаете" или хотите убедить себя,что "не слышите" разницу в звучании аппаратов за 5000р и за 130000р и кроме того, пытаетесь "убедить"в этом всёх окружающих,но в действительности, Вы просто её не слышите! И причин тому -великое множество!Думаю,что первая причина этого "эффекта" - полное отсутствие у Вас хоть мало-мальского опыта прослушивания аудио систем и в корне не верное отношение к методике сравнения аппаратов разного уровня.Вторая причина-это не натринированное для таких "экспериментов" ухо,а так же, отсутствие у Вас "утончённого" муз. слуха.
Правильно,что продавцы в салонах аудио "кидают на Вас косые взгляды",таких вот "умноков" и "теоретиков-аудиофилов",праздно шатающихся по аудио салонам -великое множество! Они "просят" включить свмые "дорогие" кололнки с самым дорогим усилителем и "не слышат" разницы между дорогими аппаратами и техникой начальной ценовой категории. И разговор таких вот "клиентов" о покупке аппаратуры,как правило,начинается не с подбора системы по её звучанию,а с той скидки,которую может дать салон на технику.Т,е таких людей,как правило,очень мало интересует сам ЗВУК,т.к. им важена не покупкч и выбор систмы,а сам "процесс" праздного щатания и "выпрашиваниая скидок" у продавцов! Не удивительно,что продавци смотрят на таок "подход вк "выбору со смехом! Т.к. все знают ,что систему надо подбирать в комплексе,а самый "дороргой" усилитель и любые самые дорогие АС-банально могут не звучать в связке!
Сравнивать же звучание стерео усилителя,построенного на дискертной элементной безе за 130000р.-и начального кинотеаторального аппарата,выходные каскады,которого построены на микросборках-это всё равно что сравнивать красоту бриллианта чистой воды с подделкой под него из стекляшки! Вот поему всё выводы автора ветки-в корне ошибочны!Мало опыта,техничкских познаний и за ранее "убеждение" себя,что разницы в звучании нет! Такой максимализм,как правило, свойственен в юношеском возрасте,но с приобретением опыта у автора данной темы,думаю,что всё будет правильно "разложено по полочкам".

Haos писал(а):

Думается и со шнурками будет похожая ситуация - 9 из 10 ти не угадает никто.

Баловались... Даже с более щадящей методикой не было результатов. С тремя слухачами, двумя комплектами проводов и "добрым" сетапом. Из десяти прослушиваний - 4 верных
результата. Из 20 - 7 верных. Из 30 - 12 верных. Так-то вот... На уровне угадывания,
скорее всего. Причём хозяин одной пары шнурков божился, что услышит свои в пяти из пяти случаев. Хренушки... Потом, ясно дело, свалил всё на сетап
Вобщем, поговорить о "воздухе", вовлечённости и детальности всякий готов.
Когда доходит до проверки делом, не так всё просто оказывается. Доля субъективизма
весьма велика... А коли так, следует всё тот же принцип - СЛУШАТЬ!
А то за разговорами теряется главное... музыка

Всегда скептически относился к любой информации в основе которой есть чей-то комерческий интерес. Т.е. как платформу выбрал не верить никому, кроме своего личного мнения.
В результате пришел к выводу, что ценовая градация достаточно объективна, хотя конечно, измерять улучшения с кореляцией к деньгам невозможно, но они есть разница между компонентами различных ценовых групп у одного производителя это точно. Менял и колонки и ресиверы, переходя из одной группы в другую. всегда есть разница. В качестве независимых экспертов высупали и подготовленные и неподготовленные слушатели. Все как один утверждали о более чистом детальном звучании при переходе в другую цену. Производил сравнение до продажи старых комплектов. разница на слух очень уловима.
Полной неожиданностью для меня было то, что точно такую же разницу я, а потом и другие люди услышали в абсолютно одинаковых лицензионных альбомах выпущенных в России и Японии.
Причем люди, которым ставил для сравнения на слепом тесте и слышащие отчетливую разницу не могли в это поверить так же как и я, ибо принято считать что цифра, она и есть цифра. Диски отличались только немного цветопередачей формления. В остальном и то и то - лицензия. для меня это было открытие.
Точно так же отличаются, причем даже существенней рипы DVD-A и аналогичная лицензия. Тест проводил вчера, поскольку недавно таки получил сборник лицензионных DVD-A альбомов и стало возможным сравнить. Разница разительна. Готов за любые деньги угадать в слепом тесте. Так же, как и ту российскую и японскую лицензию, которую сравнивал. Про SACD и говорить нечего, ибо их в принципе невозможно рипать.
Единственное и стойкое неверие осталось по отншению к кабелям. В дорогущие кабели не верю.

...и по тому это называется аудиофилия-трахать железо и не слушать музыку