Акустика 4 Ома к ресиверу 6-8 Ом
herous

01.11.10 15:22
Проблем при подключении не будет ,а вот при работе тыла на средней мощности ресивера ваши Веги просто сгорят , а может заодно и ресивер,если у него слабая защита от перегрузок. Модель то вы не указали.
Р_о_м_а

01.11.10 17:15
Использовал 4-х омную акустику с ресивером Pioneer 8 Ом, без последствий. Громко не слушай и всё будет гуд 

*Прокоп-Поцарапкин

01.11.10 18:50
Re: Акустика 4 Ома к ресиверу 6-8 Ом
nva писал(а):Есть старые отечественные колонки Вега 25ас-101 сопротивлением 4 ома, пока за неимением средств хочу поставить их на тыл , у ресивера выход 130Вт,но рекомендуемое сопротивление акустики 6-8 ом.Не будет ли каких проблем при подключении????Прошу прощения за дилетантский вопрос,но не хотелось бы испоганить ресивер.Спасибо.
Это у какого такого ресивера на тылах 130 Вт.?...

samagon

01.11.10 18:56
Re: Акустика 4 Ома к ресиверу 6-8 Ом
nva писал(а):Есть старые отечественные колонки Вега 25ас-101 сопротивлением 4 ома, пока за неимением средств хочу поставить их на тыл , у ресивера выход 130Вт,но рекомендуемое сопротивление акустики 6-8 ом.Не будет ли каких проблем при подключении????Прошу прощения за дилетантский вопрос,но не хотелось бы испоганить ресивер.Спасибо.
Подключайте и ничего не бойтесь. Номинал у них 25, а паспортная мощность 35 Ватт. Ваш ресивер на тылы никогда в жизни 35 ватт не выдаст.

Viktor3979

02.11.10 04:53
А какой рес то ?
nva

02.11.10 10:55
Ресивер Pioneer VSX-519V,в руководстве написано-мощность 130Вт,6Ом
*Прокоп-Поцарапкин

02.11.10 11:01
Re:
nva писал(а):Ресивер Pioneer VSX-519V,в руководстве написано-мощность 130Вт,6Ом
Разделите на 10, не ошибётесь...

samagon

02.11.10 11:12
Re:
nva писал(а):Ресивер Pioneer VSX-519V,в руководстве написано-мощность 130Вт,6Ом
Там всё врут. Правильно прокоп написал про деление!
Будете подключать обязательно в настройках ресивера ставьте колонки на small. А так ресиверы от пио не страдают выключениями при разных коллизиях с АС.
Viktor3979

03.11.10 21:59
Рес слабенький 

Дядя Фёдор

04.11.10 06:46
Re:
Прокоп-Поцарапкин писал(а):nva писал(а):Ресивер Pioneer VSX-519V,в руководстве написано-мощность 130Вт,6Ом
Разделите на 10, не ошибётесь...![]()
На 4,5
BassЫn

04.11.10 08:54
Рес слабенький .....
Старые ресы были немощьнее вроде 5 по 60 и нечего жили как то и рады были
Страшно подумать что кино будет работать на хотя бы 10 ватах постоянно этож не
музыка там уши свернуться трубочкой и то на блокбастерах, а так молчать этим каналам тыловым
Старые ресы были немощьнее вроде 5 по 60 и нечего жили как то и рады были
Страшно подумать что кино будет работать на хотя бы 10 ватах постоянно этож не
музыка там уши свернуться трубочкой и то на блокбастерах, а так молчать этим каналам тыловым
BassЫn

04.11.10 09:13
Для сравнения в твящике 2 динамика по два вата если там начинает вижять дам
любви 2 или прыжки с трамплина со звездами громкость не более 10% от номинальной
2 вата и то визг такой что можно выключать
любви 2 или прыжки с трамплина со звездами громкость не более 10% от номинальной
2 вата и то визг такой что можно выключать
Anothj

07.03.11 02:43
Есть ресивер yamaha 565 и акустика 5.1 JBL 8 Ом. Также есть колонки Радиотехника S-90 4 Ом и желание подключить их на тыл. Вопросы:
1. Можно ли это осуществить и чем это чревато.
2. Ресивер Yamaha rx-v 565 6-8 Ом. Омы где-то переключаются вручную или автоматом(в меню и в инструкции не нашел).
1. Можно ли это осуществить и чем это чревато.
2. Ресивер Yamaha rx-v 565 6-8 Ом. Омы где-то переключаются вручную или автоматом(в меню и в инструкции не нашел).
kreatorlord

08.03.11 00:53
Re:
Anothj писал(а):Есть ресивер yamaha 565 и акустика 5.1 JBL 8 Ом. Также есть колонки Радиотехника S-90 4 Ом и желание подключить их на тыл. Вопросы:
1. Можно ли это осуществить и чем это чревато.
2. Ресивер Yamaha rx-v 565 6-8 Ом. Омы где-то переключаются вручную или автоматом(в меню и в инструкции не нашел).
Подключить можно. Чревато срабатыванием защиты реса. Будет выключаться на громкости около 0 дб, но скорее всего на -10дб. Если все эти колонки подключить. Громко не слушаем, Бассотроник не тэстим, всё будет хорошо.
Рустам Мифтахов

16.03.11 10:32
Re:
nva писал(а):Ресивер Pioneer VSX-519V,в руководстве написано-мощность 130Вт,6Ом

Роман Олегович(НЕОДИМ)

24.03.11 22:26
А что вы над мощностью смеетесь.Это указана мощность на один канал ресивера.Она действительно так и будет,но только при нагрузке одного канала.Все упрется в питание.Обычно стоит трансформатор 200-300вт.А усилитель АВ с кпд 50%.Я у себя замерял на ресе-120вт.Проверял на мощное сопротивление.Но понятно,что со всех каналов сразу такую мощность не снимешь...
Alex27.

25.03.11 10:36
Re:
Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):А что вы над мощностью смеетесь.Это указана мощность на один канал ресивера.Она действительно так и будет,но только при нагрузке одного канала.Все упрется в питание.Обычно стоит трансформатор 200-300вт.А усилитель АВ с кпд 50%.Я у себя замерял на ресе-120вт.Проверял на мощное сопротивление.Но понятно,что со всех каналов сразу такую мощность не снимешь...
.....и надо делать некую поправку "не снимешь на все каналы такую мощность в бюджетных ресиверах"....

Дядя Фёдор

26.03.11 02:46
Re:
Alex27. писал(а):.....и надо делать некую поправку "не снимешь на все каналы такую мощность в бюджетных ресиверах"....![]()
Алекс27, но что-то сдается мне, что и в ресиверах от 1900-й до Z-11 такую мощность как 130 ватт одновременно со всех каналов не снимешь.

Рустам Мифтахов

26.03.11 08:23
Re:
Роман Олегович(НЕОДИМ) писал(а):А что вы над мощностью смеетесь.Это указана мощность на один канал ресивера.Она действительно так и будет,но только при нагрузке одного канала.Все упрется в питание.Обычно стоит трансформатор 200-300вт.А усилитель АВ с кпд 50%.Я у себя замерял на ресе-120вт.Проверял на мощное сопротивление.Но понятно,что со всех каналов сразу такую мощность не снимешь...
На 519-м пионе даже 130Вт на один канал будут с ужасным качеством и непродолжительное время.
Alex27.

26.03.11 11:00
Re:
Дядя Фёдор писал(а):
Алекс27, но что-то сдается мне, что и в ресиверах от 1900-й до Z-11 такую мощность как 130 ватт одновременно со всех каналов не снимешь.
![]()
А как,Дядя Фёдор,Вы определили,что в в них нет обещанных 130Вт-наверное на глазок по фотке аппаратов в журнале?

Массо-габаритные размеры сетевых трнсформаторов питания и указанная максимальная мощность энергопотреблния(1415Вт у Z-7) - косвенно указывает на то,что эти обещанные в тех. хар-ках Ватты они вполне способны обеспечить,причём даже с некоторым запасом! По крайней мере,то что я намерял в стареньком Ymaha RX-V4600 на два канала соответствовало мощностным паспортным хар-кам на аппарат и с хорошим запасом!

В бюджетных аппаратах-производитель экономит на "железе" трансформаторов питания(стратегическое сырьё как ни как!


6PAT

26.03.11 17:06
В барах и на свадьбах больше ставят. Хотя такой дома в самый раз.
Дениска09

26.03.11 17:12
вот Пио,ну не совсем 519 http://www.hometheater.com/content/pioneer-vsx-1019ah-av-receiver-ht-labs-measures
вот Z7 http://www.hometheater.com/content/yamaha-rx-z7-av-receiver-ht-labs-measures
вот 3900 http://www.hometheater.com/content/yamaha-rx-v3900-av-receiver-ht-labs-measures
Z11 http://www.hometheater.com/content/yamaha-rx-z11-av-receiver-ht-labs-measures
http://www.hometheater.com/content/onkyo-tx-sr806-av-receiver-ht-labs-measures
вот Z7 http://www.hometheater.com/content/yamaha-rx-z7-av-receiver-ht-labs-measures
вот 3900 http://www.hometheater.com/content/yamaha-rx-v3900-av-receiver-ht-labs-measures
Z11 http://www.hometheater.com/content/yamaha-rx-z11-av-receiver-ht-labs-measures
http://www.hometheater.com/content/onkyo-tx-sr806-av-receiver-ht-labs-measures
Дядя Фёдор

26.03.11 23:04
Алекс27, ну чтож, про Z-11 мне придется взять свои слова обратно...
Зверюга аппарат однако...

Зверюга аппарат однако...

Alex27.

27.03.11 00:02
Re:
Дядя Фёдор писал(а):Алекс27, ну чтож, про Z-11 мне придется взять свои слова обратно...
Зверюга аппарат однако...
![]()
Так 3900-выдаёт 220 Вт на канал при 1% КНИ,а Z-7 -190Вт при 1%.. на нагрузке 8 Ом и ПРИ НАГРУЗКЕ СРАЗУ ДВУХ КАНАЛОВ, А НЕ ОДНОГО,как принято при измерениях Хай-Фай

Так что,Дядя Фёдор,придётся Вам взять назад ВСЕ свои "плохие" слова про данные ресиверы Ямаха!

Дядя Фёдор

27.03.11 01:12
Re:
Alex27. писал(а):Дядя Фёдор писал(а):Алекс27, ну чтож, про Z-11 мне придется взять свои слова обратно...
Зверюга аппарат однако...
![]()
Так 3900-выдаёт 220 Вт на канал при 1% КНИ
Я руководствовался вышеприведенными ссылками:
Цитата:
Yamaha RX-V3900 A/V Receiver HT Labs Measures
admin's picture
HT Labs Measures
Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 69.2 watts
1% distortion at 81.5 watts
Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 62.9 watts
1% distortion at 68.9 watts
Нет там 220 ватт, тем более - на все каналы по 220 одновременно.
Откуда дровишки?
Да и 1% КНИ - это слушать-то хоть можно вообще?

ПРОКОП РАСЦАРАПАЙ

27.03.11 01:24
Re:
Дядя Фёдор писал(а):Alex27. писал(а):Дядя Фёдор писал(а):Алекс27, ну чтож, про Z-11 мне придется взять свои слова обратно...
Зверюга аппарат однако...
![]()
Так 3900-выдаёт 220 Вт на канал при 1% КНИ
Я руководствовался вышеприведенными ссылками:
Цитата:Yamaha RX-V3900 A/V Receiver HT Labs Measures
admin's picture
HT Labs Measures
Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 69.2 watts
1% distortion at 81.5 watts
Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 62.9 watts
1% distortion at 68.9 watts
Нет там 220 ватт, тем более - на все каналы по 220 одновременно.
Откуда дровишки?
Да и 1% КНИ - это слушать-то хоть можно вообще?

Ну на один канал может и выдаст яма(220 Вт), ну край на два, но на все по 200-хренушки.
Да и 1% КНИ - это слушать-то хоть можно вообще?
Можно, даже приспособы есть(беруши).

Alex27.

27.03.11 08:27
Re:
Дядя Фёдор писал(а):
Нет там 220 ватт, тем более - на все каналы по 220 одновременно.
Откуда дровишки?
Да и 1% КНИ - это слушать-то хоть можно вообще?![]()
This graph shows that the RX-V3900’s left channel, from CD input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1 percent distortion at 190.4 watts and 1 percent distortion at 220.6 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1 percent distortion at 239.1 watts and 1 percent distortion at 282.9 watts.
Даже пускай 220 Вт на один канал,но ведь надо понимать,что усилитель обеспечивает почти ДВУХКРАТНОЕ превышение выходной мощности,т.к. в паспорте заявлено по 130Вт на канал!

Дядя Фёдор читаем параметры измерений внимательно,а лучше смотрим на график измерений!
Норма измерений искажений (КНИ) принятая для измерения НОМИНАЛЬНОЙ выходной мощности усилителей в Хай -Фай по стандарту (DIN 45500)- приянята измеряться на 1000Гц, при КНИ=0.7% и на заданной оммической нагрузке.
Правда,кто как измеряет! Панасоник при 0.9% ,сто при 0.8%,а кто при 0.6% и т.д.
Дядя Фёдор,а 0.7% КНИ-это очень маленькие искажения.
Например,в музыкальных центрах часто указывают мощность при КНИ равным 10% искажениях!

А в ламповой технике-вообще принято измерять НОМИНАЛЬНУЮ мощность усилителей при 3% искажениях.

Дядя Фёдор,Вы бы лучше "возмущались" ,когда фирма Онкио в своих ресиверах вместо обещенных 80Вт на канал еле-еле по 27Вт выдаёт!!!(НА ОДНОМ КАНАЛЕ)
Вот тут есть повод для ВОЗМУЩЕНИЙ!!!



Дениска09

27.03.11 09:00
[/quote]Дядя Фёдор,Вы бы лучше "возмущались" ,когда фирма Онкио в своих ресиверах вместо обещенных 80Вт на канал еле-еле по 27Вт выдаёт!!!(НА ОДНОМ КАНАЛЕ)
Вот тут есть повод для ВОЗМУЩЕНИЙ!!! icon_lol.gifА Ямаха-всё деньги по мощности честно отрабатывает! icon_lol.gifЭто бы было справедливо! icon_lol.gif
Вы последнюю ссылку не читали? Тогда вот еще
http://www.hometheater.com/content/onkyo-tx-sr608-av-receiver-ht-labs-measures
http://www.hometheater.com/content/onkyo-tx-sr606-av-receiver-ht-labs-measures
http://www.hometheater.com/content/bampw-600-series-speaker-system-and-onkyo-tx-sr805-av-receiver-ht-labs-measures-onkyo-tx-sr8
Вот тут есть повод для ВОЗМУЩЕНИЙ!!! icon_lol.gifА Ямаха-всё деньги по мощности честно отрабатывает! icon_lol.gifЭто бы было справедливо! icon_lol.gif
Цитата:
Вы последнюю ссылку не читали? Тогда вот еще
http://www.hometheater.com/content/onkyo-tx-sr608-av-receiver-ht-labs-measures
http://www.hometheater.com/content/onkyo-tx-sr606-av-receiver-ht-labs-measures
http://www.hometheater.com/content/bampw-600-series-speaker-system-and-onkyo-tx-sr805-av-receiver-ht-labs-measures-onkyo-tx-sr8
Дениска09

27.03.11 09:02
блин,не понял,как оформлять. Короче вверху цитата, в рамке мой ответ



Дядя Фёдор

28.03.11 13:35
Re:
Alex27. писал(а):This graph shows that the RX-V3900’s left channel, from CD input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1 percent distortion at 190.4 watts and 1 percent distortion at 220.6 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1 percent distortion at 239.1 watts and 1 percent distortion at 282.9 watts.
Итак, имеем
- 190 ватт на 8-омной нагрузке, задействованы 2 канала;
- 239 ватт на 8-омной нагрузке, задействованы 2 канала.
Алекс27, мои вышерасположенные заявления касались одновременной раскачки семи (!) каналов и одновременной выдачи по 130 ватт на каждый из них.

Цитата:
Например,в музыкальных центрах часто указывают мощность при КНИ равным 10% искажениях!
Да, я в курсе. Это RMS. Но мы же не будем ориентироваться на музыкальные центры.

Цитата:
А в ламповой технике-вообще принято измерять НОМИНАЛЬНУЮ мощность усилителей при 3% искажениях.
Ну да, а с учетом высокого уровня гармоник увеличивается плотность звука, посему всем ясно, отчего лампа на 3 ваттах звучит значительно мощнее транзистора на 3 ваттах.
Цитата:
Дядя Фёдор,Вы бы лучше "возмущались" ,когда фирма Онкио в своих ресиверах вместо обещенных 80Вт на канал еле-еле по 27Вт выдаёт!!!(НА ОДНОМ КАНАЛЕ).
Вот же гады, а!? Я возмущен!!!

Алекс27, а причем тут Онкио?

Цитата:
А Ямаха-всё деньги по мощности честно отрабатывает!
Нет, к сожалению. См. выше.
Alex27.

28.03.11 14:12
Re:
Дядя Фёдор писал(а):Alex27. писал(а):This graph shows that the RX-V3900’s left channel, from CD input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1 percent distortion at 190.4 watts and 1 percent distortion at 220.6 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1 percent distortion at 239.1 watts and 1 percent distortion at 282.9 watts.
Итак, имеем
- 190 ватт на 8-омной нагрузке, задействованы 2 канала;
- 239 ватт на 8-омной нагрузке, задействованы 2 канала.
Алекс27, мои вышерасположенные заявления касались одновременной раскачки семи (!) каналов и одновременной выдачи по 130 ватт на каждый из них.
![]()
Цитата:Например,в музыкальных центрах часто указывают мощность при КНИ равным 10% искажениях!
Да, я в курсе. Это RMS. Но мы же не будем ориентироваться на музыкальные центры.

Цитата:
А в ламповой технике-вообще принято измерять НОМИНАЛЬНУЮ мощность усилителей при 3% искажениях.
Ну да, а с учетом высокого уровня гармоник увеличивается плотность звука, посему всем ясно, отчего лампа на 3 ваттах звучит значительно мощнее транзистора на 3 ваттах.
Цитата:
Дядя Фёдор,Вы бы лучше "возмущались" ,когда фирма Онкио в своих ресиверах вместо обещенных 80Вт на канал еле-еле по 27Вт выдаёт!!!(НА ОДНОМ КАНАЛЕ).
Вот же гады, а!? Я возмущен!!!

Алекс27, а причем тут Онкио?

Цитата:
А Ямаха-всё деньги по мощности честно отрабатывает!
Нет, к сожалению. См. выше.
Дядя Фёдор,я чувствую,что Вы никак не "догоняете"!!!



238 Вт при нагрузке ДВУХ каналов на ресивере!!!
Это при 140Вт- обещанных в паспорте!
Превышение обещанной мощности почти в ДВА РАЗА выше ОБЕЩАННОЙ!
А ОНКИО я привёл,как пример бессовестного и совершенно наглого "обвешивания" своих клиентов,когда фирма при обещанных 80 Вт - в реальных измерениях обеспечивает только одну треть от заявленных параметров!!!

ПРОКОП РАСЦАРАПАЙ

28.03.11 14:22
Re:
Alex27. писал(а):
238 Вт при нагрузке ДВУХ каналов на ресивере!!!
Это при 140Вт- обещанных в паспорте!
Превышение обещанной мощности почти в ДВА РАЗА выше ОБЕЩАННОЙ!
238 Вт не предел, наверное можно выжать больше.

Дениска09

28.03.11 19:59
Цитата:
А ОНКИО я привёл,как пример бессовестного и совершенно наглого "обвешивания" своих клиентов,когда фирма при обещанных 80 Вт - в реальных измерениях обеспечивает только одну треть от заявленных параметров!!! icon_lol.gif
смешно и бездоказательно

Дядя Фёдор

28.03.11 21:20
Re:
Alex27. писал(а):Дядя Фёдор,я чувствую,что Вы никак не "догоняете"!!!![]()
![]()
![]()
238 Вт при нагрузке ДВУХ каналов на ресивере!!!
Это при 140Вт- обещанных в паспорте!
Всё я "догоняю", Алекс27!
Я изначально завел речь о возможности (или скорее невозможности) выдачи одновременно по 130 ватт на 7 каналов! Так? Так.
А Вы мне про 2.0... Про 2.0 я ничего не говорил.
Про Онкио - проверим, разберемся, виноватых накажем...

Ruslan Z.

29.03.11 03:36
Re:
Дениска09 писал(а):вот Пио,ну не совсем 519 http://www.hometheater.com/content/pioneer-vsx-1019ah-av-receiver-ht-labs-measures
вот Z7 http://www.hometheater.com/content/yamaha-rx-z7-av-receiver-ht-labs-measures
вот 3900 http://www.hometheater.com/content/yamaha-rx-v3900-av-receiver-ht-labs-measures
Z11 http://www.hometheater.com/content/yamaha-rx-z11-av-receiver-ht-labs-measures
http://www.hometheater.com/content/onkyo-tx-sr806-av-receiver-ht-labs-measures
Дениска,вот сайт посерьезнее,там и замеры грамотнее и расписано все более подробно.
тесты по мощностным замерам многих железяк. и ваши обсуждаемые Ямы и Онкио Интегра. и Athem ...
ловите ссылку и ее обсуждайте.там есть о чем поговорить:
http://www.audioholics.com/reviews/receivers/rx-z7-7.1/rx-z7-measurements
http://www.audioholics.com/reviews/receivers/yamaha-rx-z11/rxz11-measurements
общая :
http://www.audioholics.com/reviews/receivers/allContents

Ruslan Z.

29.03.11 04:11
Дядя Фёдор не кипишуйте сильно
сайт,что дал Дениска-левый.там ляп на ляпе.
это мурзилка для детей.
смотрите этот:http://www.audioholics.com/reviews/receivers/allContents
в чем с вами согласен:при одновременной нагрузке всех каналов мощность у любого ресивера падает,и не важно какой это бренд
посмотрите,кстати,какую красоту к Денону 4810 на тест ставили:
http://www.areadvd.de/hardware/2010/test_cinemikeavr4810.shtml


это мурзилка для детей.
смотрите этот:http://www.audioholics.com/reviews/receivers/allContents
в чем с вами согласен:при одновременной нагрузке всех каналов мощность у любого ресивера падает,и не важно какой это бренд
посмотрите,кстати,какую красоту к Денону 4810 на тест ставили:
http://www.areadvd.de/hardware/2010/test_cinemikeavr4810.shtml

Дениска09

29.03.11 06:45

Дениска09

29.03.11 12:38
а что ж вы мне про Ямы то ссылки дали? Про Онки и давайте. И чем "мой" сайт хуже ,лживее "вашего"? Топовые Ямы то тоже "на коне". Или тем хуже, что и у других брендов мощность неплохая?
Ruslan Z.

29.03.11 15:04
Дениска09посмотрите какому изданию принадлежит ваш сайт.это первое.второе-неточность, не подробность и несоответствие описаний.
...понимаете,вот есть серьезные издания,скажем Аудиофил,Салон АВ..да и тот же Стерео.а есть попроще.так сказать букварь для всех начинающих.Как пример WHAT HI-FI.что в переводе "Что такое хай-фай".его задача писать простым языком,для всех.Поэтому там никогда нет графиков,инженерных терминов.Потому как обывателю они непонятны и не нужны.А в упомянутых мною выше-есть,так как целевая аудитория их читателей более продвинутая.И кроме ахов и вздохов "как это замечательно" требует каких-то объяснений и тех.комментариев..надеюсь, понятно объяснил?
.........
Ссылки по всем железкам на общей.
http://www.audioholics.com/reviews/receivers/allContents
там и смотрите любой.
...понимаете,вот есть серьезные издания,скажем Аудиофил,Салон АВ..да и тот же Стерео.а есть попроще.так сказать букварь для всех начинающих.Как пример WHAT HI-FI.что в переводе "Что такое хай-фай".его задача писать простым языком,для всех.Поэтому там никогда нет графиков,инженерных терминов.Потому как обывателю они непонятны и не нужны.А в упомянутых мною выше-есть,так как целевая аудитория их читателей более продвинутая.И кроме ахов и вздохов "как это замечательно" требует каких-то объяснений и тех.комментариев..надеюсь, понятно объяснил?
.........
Ссылки по всем железкам на общей.
http://www.audioholics.com/reviews/receivers/allContents
там и смотрите любой.
Redjic

07.04.11 12:03
Здравствуйте. Помогите решить проблему имеется ресивер Pioneer VSX-420, но денег на полный комплект акустики временно не имею, но имеется динамики на которых указано что они 8 ом и что они 15 W,можно ли их использовать как тылы(временно), а на перёд поставить акустику от старого муз.центра на которых указано- инпенданс 6 а INPUT 100W и 50W, будет ли это работать без вреда для ресивера?
Alex27.

07.04.11 12:29
Re:
Redjic писал(а):Здравствуйте. Помогите решить проблему имеется ресивер Pioneer VSX-420, но денег на полный комплект акустики временно не имею, но имеется динамики на которых указано что они 8 ом и что они 15 W, можно ли их использовать как тылы(временно) без вреда для ресивера?
Можно,но только надо соответствующим образом настроить Ваш ресивер.
А именно- установить конфигурацию тыловых АС в настройках меню аппарата,как "маленькие" (SMALL). И при просмотре кино не давать слишком большие уровни громкости,т.к. 15 Вт "пиковой" мощности,что указанно на Ваших АС-маловато и даже Ваш ресивер может(на большой громкости) повредить эти АС.

При подключении тыловых колонок к ресиверу -строго соблюдайте полярность подключения каждой АС. Если провода на колонках не имеют маркировки,то полярность клемм можно опредплить с помощью бетерейки 1,5 В,подключив к АС.Когда плюс батарейки будет соответствовать плюсовой клемме АС,то динамик должен "выдвигаться" вперёд.Долго держать подключённой батарейку к АС нельзя,но практически сразу видно-куда отклонился диффузор НЧ динамика.

Redjic

07.04.11 14:19
Re:
Alex27. писал(а):Redjic писал(а):Здравствуйте. Помогите решить проблему имеется ресивер Pioneer VSX-420, но денег на полный комплект акустики временно не имею, но имеется динамики на которых указано что они 8 ом и что они 15 W, можно ли их использовать как тылы(временно) без вреда для ресивера?
Можно,но только надо соответствующим образом настроить Ваш ресивер.
А именно- установить конфигурацию тыловых АС в настройках меню аппарата,как "маленькие" (SMALL). И при просмотре кино не давать слишком большие уровни громкости,т.к. 15 Вт "пиковой" мощности,что указанно на Ваших АС-маловато и даже Ваш ресивер может(на большой громкости) повредить эти АС.![]()
При подключении тыловых колонок к ресиверу -строго соблюдайте полярность подключения каждой АС. Если провода на колонках не имеют маркировки,то полярность клемм можно опредплить с помощью бетерейки 1,5 В,подключив к АС.Когда плюс батарейки будет соответствовать плюсовой клемме АС,то динамик должен "выдвигаться" вперёд.Долго держать подключённой батарейку к АС нельзя,но практически сразу видно-куда отклонился диффузор НЧ динамика.![]()
Спасибо за ответ. Главное что бы эта схема не повредила сам ресивер. А можно ли самому узнать пиковую мощность? И что вы скажите про акустику от старого муз.центра на которых указано- инпенданс 6 а INPUT 100W и 50W?
Alex27.

07.04.11 14:42
Re:
Redjic писал(а):
Спасибо за ответ. Главное что бы эта схема не повредила сам ресивер. А можно ли самому узнать пиковую мощность? И что вы скажите про акустику от старого муз.центра на которых указано- инпенданс 6 а INPUT 100W и 50W?
В муз.центрах с обозначением мощности на АС -достаточно много путаницы,т.к. там пишут кто во что горазд!

Но судя по этим обозначениям номинальная мощность АС= 50Вт,и пиковая =100Вт и средний импеданс равен 6 Ом.
Но в любом случае в муз. центрах ставят дешёвые динамики и полностью "верить" в эти достаточно большие цифры-не стоит!
Обычно,выходная макс. выходная мощность таких "балалаек" не превышает в 5-15 Вт,а значит,что и акустика примерно таких же мощностных пределов.
Redjic

07.04.11 14:53
Re:
Alex27. писал(а):Redjic писал(а):
Спасибо за ответ. Главное что бы эта схема не повредила сам ресивер. А можно ли самому узнать пиковую мощность? И что вы скажите про акустику от старого муз.центра на которых указано- инпенданс 6 а INPUT 100W и 50W?
В муз.центрах с обозначением мощности на АС -достаточно много путаницы,т.к. там пишут кто во что горазд!![]()
Но судя по этим обозначениям номинальная мощность АС= 50Вт,и пиковая =100Вт и средний импеданс равен 6 Ом.
Но в любом случае в муз. центрах ставят дешёвые динамики и полностью "верить" в эти достаточно большие цифры-не стоит!
Обычно,выходная макс. выходная мощность таких "балалаек" не превышает в 5-15 Вт,а значит,что и акустика примерно таких же мощностных пределов.
Спасибо. И последние вопросы: возможно ли к данному ресиверу подключить акустику на 4 ом и возможно ли как-нибудь узнать выодную мощность динамиков, что бы хотя бы ориентироваться при выборе громкости ?
Alex27.

07.04.11 15:41
Re:
Redjic писал(а):
Спасибо. И последний вопрос возможно ли к данному ресиверу подключить акустику на 4 ом ?
Крайне нежелательно! Для данного ресивера низкоомная акустика может привести аппарат в выходу из строя,а ремонт может стоить примерно столько,сколько стоит новый ресивер.
Так что не стоит проводить подобные эксперименты и проверять ресивер "на прочность",а свой кошелёк - на лишнюю наличность,которая потребуется для ремонта аппарата.

Redjic

07.04.11 16:02
Кстати нашол полные данные данные по динамикам муз.центра:
Type 2 way speaker system
Speaker(s)
Woofer 12 cm cone type
Tweeter 6 cm cone type
Impedance 6
Input power 100 W (MUSIC)
50 W (DIN)
Output sound pressure level 85dB/W(1.0m)
Cross over frequency 8kHz
Frequency range 45 Hz -22 kHz (-16 dB)
60 Hz-20 kHz (-10 dB)
Dimensions (WxH*D) 210 x 330 x 229 mm
Weight 3 kg (6.6 Ib.)
Это может повлиять на ваше мнение по ним ?
Type 2 way speaker system
Speaker(s)
Woofer 12 cm cone type
Tweeter 6 cm cone type
Impedance 6
Input power 100 W (MUSIC)
50 W (DIN)
Output sound pressure level 85dB/W(1.0m)
Cross over frequency 8kHz
Frequency range 45 Hz -22 kHz (-16 dB)
60 Hz-20 kHz (-10 dB)
Dimensions (WxH*D) 210 x 330 x 229 mm
Weight 3 kg (6.6 Ib.)
Это может повлиять на ваше мнение по ним ?
Alex27.

07.04.11 18:01
Re:
Redjic писал(а):Кстати нашол полные данные данные по динамикам муз.центра:
Type 2 way speaker system
Speaker(s)
Woofer 12 cm cone type
Tweeter 6 cm cone type
Impedance 6
Input power 100 W (MUSIC)
50 W (DIN)
Output sound pressure level 85dB/W(1.0m)
Cross over frequency 8kHz
Frequency range 45 Hz -22 kHz (-16 dB)
60 Hz-20 kHz (-10 dB)
Dimensions (WxH*D) 210 x 330 x 229 mm
Weight 3 kg (6.6 Ib.)
Это может повлиять на ваше мнение по ним ?
DIN-это достаточно серьёзный международный стандарт-принятый в 70-е годы (Германия) в области Хай-Фай аппаратуры.
Значит,что 50Вт -это разрешённая долговременная подводимая мощность к АС,а 100Вт(музыкальная)-это её пиковое значение.
Характерисическая чувствительность (85Дб/Вт/м)-не слишком высока(что и не удивительно),да и полоса частот по -3Дб будет значительно Уже,чем 60-20000Гц,но для тыловых АС Вашего ДК-это на первое время вполне удобоваримо.
Но в любом случае-надо будет докупить тыловики из той же линейки АС,что сейчас у Вас фронты,так Вы сможете добиться наиболее сбалансированного,однородного и "бесшовного" окружающего звучания в режиме просмотра кино.
Рустам Мифтахов

07.04.11 18:50
Re:
Alex27. писал(а):Redjic писал(а):Кстати нашол полные данные данные по динамикам муз.центра:
Type 2 way speaker system
Speaker(s)
Woofer 12 cm cone type
Tweeter 6 cm cone type
Impedance 6
Input power 100 W (MUSIC)
50 W (DIN)
Output sound pressure level 85dB/W(1.0m)
Cross over frequency 8kHz
Frequency range 45 Hz -22 kHz (-16 dB)
60 Hz-20 kHz (-10 dB)
Dimensions (WxH*D) 210 x 330 x 229 mm
Weight 3 kg (6.6 Ib.)
Это может повлиять на ваше мнение по ним ?
DIN-это достаточно серьёзный международный стандарт-принятый в 70-е годы (Германия) в области Хай-Фай аппаратуры.
Значит,что 50Вт -это разрешённая долговременная подводимая мощность к АС,а 100Вт(музыкальная)-это её пиковое значение.
Характерисическая чувствительность (85Дб/Вт/м)-не слишком высока(что и не удивительно),да и полоса частот по -3Дб будет значительно Уже,чем 60-20000Гц,но для тыловых АС Вашего ДК-это на первое время вполне удобоваримо.
Но в любом случае-надо будет докупить тыловики из той же линейки АС,что сейчас у Вас фронты,так Вы сможете добиться наиболее сбалансированного,однородного и "бесшовного" окружающего звучания в режиме просмотра кино.
Алексей. Вы же прекрасно понимаете, что не существует дин, рмс и других Ваттов - есть Вольт-Амперная характеристика и как производители ближе к правде пишут - настолько можно им и доверять...
felix

07.04.11 21:12
Рустам, не мешайте Алексу! -он учит. Он знает про ватты, а Вы мешаете. Но мне больше понривилось про DIN- "ДОСТАТОЧНО ! серьезнный МЕЖДУНАРОДНЫЙ ???? стандарт электроники". Алекс- неуч Вы наш, DIN переводится как Немецкие индустриальные нормы и равноценен нашим ГОСТам ( ничего себе "достаточно серьезный") . Электроники домашней касается только DIN 45500. Ну сколь ко можно надув щеки херню пороть?
felix

07.04.11 21:41
Заодно добавлю. Мои колонки имеют чуствительность 90 db, т.е на расстоянии 1 м. создают звуковое давление 90db. при подводимой мощности в 1 ватт. Исходя из общей рекомендоции - 85 db. в точке прослушивания померил на" розовом шуме" необходимую мощность- получелось 4,2 ватта. Это к разговору о 50, 70 , 100 ваттах на канал! (до колонок ок. 2,50м.)
Alex27.

07.04.11 22:32
http://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi
В 1973 году немецкий Deutsches Institut für Normung (DIN) выпустил стандарт DIN 45000, определяющий требования к звуковоспроизводящей аппаратуре: минимальные значения неравномерности амплитудно-частотной характеристики (нАЧХ, измеряется в дБ), коэффициент нелинейных искажений (КНИ, измеряется в %), уровня шума (ШУМ, измеряется в дБ) и способов их измерений. Затем этот стандарт стал международным IEC 60581 (МЭК) и с минимальными изменениями был повторен в ГОСТ 24388-88. Определяя стандарт Hi-Fi согласно DIN 45000, можно назвать следующие группы параметров и их предельные значения для таких устройств, как тюнеры, усилители и акустические системы.
Рустам,а для Вас должно быть стыдно,что пока ещё Вы не понимаете,что именно стандарт DIN 45500 -очень жёстко определяет параметры измерения реальных электрических Ватт,причём при строго определённых условиях.Почитайте,это может быть Вам ещё пригодится.
В 1973 году немецкий Deutsches Institut für Normung (DIN) выпустил стандарт DIN 45000, определяющий требования к звуковоспроизводящей аппаратуре: минимальные значения неравномерности амплитудно-частотной характеристики (нАЧХ, измеряется в дБ), коэффициент нелинейных искажений (КНИ, измеряется в %), уровня шума (ШУМ, измеряется в дБ) и способов их измерений. Затем этот стандарт стал международным IEC 60581 (МЭК) и с минимальными изменениями был повторен в ГОСТ 24388-88. Определяя стандарт Hi-Fi согласно DIN 45000, можно назвать следующие группы параметров и их предельные значения для таких устройств, как тюнеры, усилители и акустические системы.
Рустам,а для Вас должно быть стыдно,что пока ещё Вы не понимаете,что именно стандарт DIN 45500 -очень жёстко определяет параметры измерения реальных электрических Ватт,причём при строго определённых условиях.Почитайте,это может быть Вам ещё пригодится.
Рустам Мифтахов

08.04.11 04:10
Re:
Alex27. писал(а):
Рустам,а для Вас должно быть стыдно,что пока ещё Вы не понимаете,что именно стандарт DIN 45500 -очень жёстко определяет параметры измерения реальных электрических Ватт,причём при строго определённых условиях.Почитайте,это может быть Вам ещё пригодится.
А вот мне ни капельки не стыдно Алексей!
И то, что какой то немецкий, извините, мудак придумал свой стандарт ДИН плюс сорокпятьтыщпитсот

Вы ещё РМРО за истинные Ватты примите

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D1%82
Alex27.

08.04.11 07:36
Re:
[quote="Рустам Мифтахов"]
Для ЖЖстереоЖЖ- "Феликс" интернетного знатока звучания в Мире Хай-Фай-такое невежество вполне допустимо,но для Вас,Рустам...
Рустам,Ваше невежество в данном вопросе меня просто поражает!
Вы же, уже не первый год " в теме" Хай-Фай",а до сих пор не знаете как в Мире Хай-Фай принято измерять выходную мощность усилителей низкой частоты?
Понятно,что стандарт DIN 45500 уже не отвечает современным реалиям Хай-Фай аппаратуры и АС и раззработан он был на заре Хай-Фай,когда ещё и в помине не былло CD и бою-рей плееров,которые сегодня могут обеспечивать более широкий динамический и частотный диапазон,но выходная электрическая мощность,-это величина постоянная и если внимательно посмотреть на требования стандарта при её определении данным стандартом,то они достаточно жесткие.
Я,привык измерять выходную мощность УНЧ- ориентируясь на данный стандарт,а именно на фиксированной нагрузке (8,4 или 6 Ом) при входной частоте сигнала 1000Гц и при достижении на выходе УНН искажений ( КНИ) равному 0,7%.
Обычно,я измеряю выходную мощность УНЧ на 8 Ом нагрузке,но для проверки "запаса прочности",я также измеряю её и на нагрузке 4 Ом.
В идеально разработанном УНЧ, где питающий сетевой трансформатор имеет хороший мощностной запас (не менее трёкратное превышение ном. выходной мощности УНЧ,при работе выходного каскада в классе "АВ") ,а батарея электролитических "сглаживающих" конденсаторов в Б\П -солидную емкость,то на 4 Ом нагрузке его выходная мощность должна возрастать ровно вдвое,при тех же КНИ,но это достаточно редкое явление при замерах УНЧ.Если имеется хотя бы прибавка мощности на 50%,то это уже хорошо!
Я,например,иногда при измерениях усложняю задачу УНЧ и подключаю "параллельно" нагрузке 8 Ом ещё и конденсатор небольшой ёмкости и вот тут сразу становится ясно насколько стабилен усилитель в работе при с "емкостной" нагрузкой.
Лично для меня,всегда вызывает уважение тот УНЧ,который честно показывает свои мощностные параметры именно при этих цифрах.
Alex27. писал(а):
А вот мне ни капельки не стыдно Алексей!
И то, что какой то немецкий, извините, мудак придумал свой стандарт ДИН плюс сорокпятьтыщпитсот- это сути не меняет...
Вы ещё РМРО за истинные Ватты примите![]()
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D1%82
Для ЖЖстереоЖЖ- "Феликс" интернетного знатока звучания в Мире Хай-Фай-такое невежество вполне допустимо,но для Вас,Рустам...


Рустам,Ваше невежество в данном вопросе меня просто поражает!

Вы же, уже не первый год " в теме" Хай-Фай",а до сих пор не знаете как в Мире Хай-Фай принято измерять выходную мощность усилителей низкой частоты?
Понятно,что стандарт DIN 45500 уже не отвечает современным реалиям Хай-Фай аппаратуры и АС и раззработан он был на заре Хай-Фай,когда ещё и в помине не былло CD и бою-рей плееров,которые сегодня могут обеспечивать более широкий динамический и частотный диапазон,но выходная электрическая мощность,-это величина постоянная и если внимательно посмотреть на требования стандарта при её определении данным стандартом,то они достаточно жесткие.
Я,привык измерять выходную мощность УНЧ- ориентируясь на данный стандарт,а именно на фиксированной нагрузке (8,4 или 6 Ом) при входной частоте сигнала 1000Гц и при достижении на выходе УНН искажений ( КНИ) равному 0,7%.
Обычно,я измеряю выходную мощность УНЧ на 8 Ом нагрузке,но для проверки "запаса прочности",я также измеряю её и на нагрузке 4 Ом.
В идеально разработанном УНЧ, где питающий сетевой трансформатор имеет хороший мощностной запас (не менее трёкратное превышение ном. выходной мощности УНЧ,при работе выходного каскада в классе "АВ") ,а батарея электролитических "сглаживающих" конденсаторов в Б\П -солидную емкость,то на 4 Ом нагрузке его выходная мощность должна возрастать ровно вдвое,при тех же КНИ,но это достаточно редкое явление при замерах УНЧ.Если имеется хотя бы прибавка мощности на 50%,то это уже хорошо!

Я,например,иногда при измерениях усложняю задачу УНЧ и подключаю "параллельно" нагрузке 8 Ом ещё и конденсатор небольшой ёмкости и вот тут сразу становится ясно насколько стабилен усилитель в работе при с "емкостной" нагрузкой.
Лично для меня,всегда вызывает уважение тот УНЧ,который честно показывает свои мощностные параметры именно при этих цифрах.

Рустам Мифтахов

08.04.11 08:29
Вот раньше писали электрическую мощность и ноу проблем, а теперь по напридумывали гемора в погоне за большими цифрами - маркетинг.
Я остаюсь при своём мнении.
Я остаюсь при своём мнении.
Alex27.

08.04.11 09:54
Re:
Рустам Мифтахов писал(а):Вот раньше писали электрическую мощность и ноу проблем, а теперь по напридумывали гемора в погоне за большими цифрами - маркетинг.
Я остаюсь при своём мнении.
Тут я полностью соглсен,что сегодня в паспортах на современные усилители,а особенно ресиверы-очень часто указывают и самое главное "ИЗМЕРЯЮТ" выходную мощность не по каим-то чётким и строго принятым каноннам Хи-Фи(например вышеупомянутому сттандарту DIN 45500),а кто во что горазд,а отсюда и коллосальное несоответствие реальных и заявленных Ватт,что указаны в технических паспортах на эти изделия!
Это явление мы как раз и наблюдаем в тестах AV ресиверов,которые проводят в лабораториях различных специализированных издании,где измеряют мощностные параметры по жёстким канонам стандарта (DIN 45500),например, по этим строгим меркам проводят измерения выходной мощности ресиверов и усилитлелей в лаборатории журнала "Stereo",где при проведении измерений чётко указано при каких условиях производились измерения.
Потому,я так подробно и описал тут методику измерения выходной мощности УНЧ,принятую в стандарте DIN 45500 и эта методика измерений,на мой взгляд,даёт наиболее объективные результаты измерений и это не какие-нибудь там мифические параметры мощности типа PMPO.

Рустам Мифтахов

08.04.11 11:10
Да уж... 11кВт - это сильно




