Форум
Акустика

Dynaudio Contour 1.1 vs Klipsch Heresy III /мнения экспертов

Dynaudio Contour 1.1 vs Klipsch Heresy III /мнения экспертов

Интересует мнение сведующих экспертов:

задумываюсь о приобретении второго комплекта акустики
рассматриваю вариант Klipsch Heresy III, слушал их и был сильно впечатлен
но пока не удавалось послушать их в аналоговом тракте
для моего усилителя Trends TA-10.1 эта акустика будет легче на подъем

моим комплектом на протяжении последних 10 лет были и остаются Dynaudio Contour 1.1
акустический кабель Ocos (параллельное подключение, 2 пары на канал)
межблочнй кабель Stereovox Colibri
Похоже, что подобрать к Dynaudio должный усилитель у меня не получается, не раскрываются калонки на дешевых, а знающие люди рекомендуют к ним слишком дорогие усилители (запредельно дорогие, из который naim за $2000 - самый дешевый вариант)

слушаю с винтажных пластинок: 60s/70s Soul,Funk,Jazz

не могу сказать, что я недоволен звуком сейчас, но специфика моей музыки не раскрывается на Dynaudio, чистые записи на них звучат лучше, чем мой грязный фанк и соул 60х


чувствую, что клипшы, которые создавались в аналоговую эру, подойдут лучше

ЕСТЬ МНЕНИЯ ОБЛАДАТЕЛЕЙ И ДИНАУДИО И КЛИПШ ?

нынешний комплект

Усилитель (t-class, tripath)


OCOS - акустический кабель


DYNAUDIO CONTOUR 1.1 - акустика


STEREOVOX CALIBRI - стереокабель

вариант на будущее

klipsch heresy III


trends ta-10.1


соотвественно кабели Ocos и Stereovox Colibri остаются

Послушайте с вашей акустикой Roksan Caspian. Неспорю - дорого, но можно поискать на вторичке.

я сделал вывод, что проще сменить акустику, чем подобрать усилитель к моей

на западных форумах рекомендуют к Dynaudio вот такие усилители:

jeff rowland

balanced

classe audio

bryston

simaudio

еще simaudio

naim

plinius

Эти клипши чудесные колонки даже не знаю что в эту цену может так хорошо играть джаз и вокальные жанры. НО! эта акустика впервые была сделана в 57 году. это играет так как должно ТОЛЬКО с ЛАМПОЙ . неоднакратно в этом убеждался.
попробуйти дины в связке densen

Не, ну если Вам просто Дины надоели, это одно - надо менять. Но, мне кажется что Вы их толком и не слышали (с таким зверь-усилителем). А, то что советуют на буржуйских сайтах idonno.gif Не забывайте, у них другая вторичка.

Re:

fred 37 писал(а):
Не, ну если Вам просто Дины надоели, это одно - надо менять. Но, мне кажется что Вы их толком и не слышали (с таким зверь-усилителем).


может вы и правы, но до трендса у меня был мощный американский усилитель B&K Component (вот только той модели сейчас уже нет на их сайте:
http://www.bkcomp.com/products/amplifiers/ ) Однако, трендс его обыграл

Re:

leonj писал(а):
Эти клипши чудесные колонки даже не знаю что в эту цену может так хорошо играть джаз и вокальные жанры. НО! эта акустика впервые была сделана в 57 году. это играет так как должно ТОЛЬКО с ЛАМПОЙ . неоднакратно в этом убеждался.
попробуйти дины в связке densen
Не путайте Klipsch Heresy 56 года с Klipsch Heresy III 2006 года по звуку очень разные слушал новые Klipsch Heresy III со своим усилком не понравились к тому же надо учитывать, что они рупорные с узкой направленностью не всем это нравится надо обязательно слушать

Re:

Пан-М1 писал(а):
leonj писал(а):
Эти клипши чудесные колонки даже не знаю что в эту цену может так хорошо играть джаз и вокальные жанры. НО! эта акустика впервые была сделана в 57 году. это играет так как должно ТОЛЬКО с ЛАМПОЙ . неоднакратно в этом убеждался.
попробуйти дины в связке densen
Не путайте Klipsch Heresy 56 года с Klipsch Heresy III 2006 года по звуку очень разные слушал новые Klipsch Heresy III со своим усилком не понравились к тому же надо учитывать, что они рупорные с узкой направленностью не всем это нравится надо обязательно слушать


ну не буду утверждать про 56 год не слышал . но разницы между началом 90 и новыми большой не услышал . слушал на лампе правда не такой замечательной как ваша.
насчёт узкой направленности и рупорного окраса . да согласен не всем нравится надо слушать. но я высказал своё мнение что для джаза это очень даже - особенно за такие деньги . odeon за 75 рублей же не купиш icon_rolleyes.gif
а что не понравилось в новых то ? поделитесь.
может просто с макентошем не нравится?

Re:

leonj писал(а):
Пан-М1 писал(а):
leonj писал(а):
Эти клипши чудесные колонки даже не знаю что в эту цену может так хорошо играть джаз и вокальные жанры. НО! эта акустика впервые была сделана в 57 году. это играет так как должно ТОЛЬКО с ЛАМПОЙ . неоднакратно в этом убеждался.
попробуйти дины в связке densen
Не путайте Klipsch Heresy 56 года с Klipsch Heresy III 2006 года по звуку очень разные слушал новые Klipsch Heresy III со своим усилком не понравились к тому же надо учитывать, что они рупорные с узкой направленностью не всем это нравится надо обязательно слушать


ну не буду утверждать про 56 год не слышал . но разницы между началом 90 и новыми большой не услышал . слушал на лампе правда не такой замечательной как ваша.
насчёт узкой направленности и рупорного окраса . да согласен не всем нравится надо слушать. но я высказал своё мнение что для джаза это очень даже - особенно за такие деньги . odeon за 75 рублей же не купиш icon_rolleyes.gif
а что не понравилось в новых то ? поделитесь.
у вас кстати 275 новый или винтаж ?
Mcintosh MC275 у меня 4 версия это предпоследняя, у клипшей не понравилось отсутствие так скозать музыкальности вроде всё есть детальность, драйв в норме, бас не плохой, а музыки нет.Старые музыкальнее были слушаешь и забываешь про всякую там детальность, бас и прочую лабуду за душу брали своей игрой в новых это потеряно. Не искушённому слушателю наверно и понравятся да и цена если устраивает то почему бы и нет. Усилок правда не внушает доверия хотя я его не слышал.

Re:

Пан-М1 писал(а):
leonj писал(а):
Пан-М1 писал(а):
leonj писал(а):
Эти клипши чудесные колонки даже не знаю что в эту цену может так хорошо играть джаз и вокальные жанры. НО! эта акустика впервые была сделана в 57 году. это играет так как должно ТОЛЬКО с ЛАМПОЙ . неоднакратно в этом убеждался.
попробуйти дины в связке densen
Не путайте Klipsch Heresy 56 года с Klipsch Heresy III 2006 года по звуку очень разные слушал новые Klipsch Heresy III со своим усилком не понравились к тому же надо учитывать, что они рупорные с узкой направленностью не всем это нравится надо обязательно слушать


ну не буду утверждать про 56 год не слышал . но разницы между началом 90 и новыми большой не услышал . слушал на лампе правда не такой замечательной как ваша.
насчёт узкой направленности и рупорного окраса . да согласен не всем нравится надо слушать. но я высказал своё мнение что для джаза это очень даже - особенно за такие деньги . odeon за 75 рублей же не купиш icon_rolleyes.gif
а что не понравилось в новых то ? поделитесь.
у вас кстати 275 новый или винтаж ?
Mcintosh MC275 у меня 4 версия это предпоследняя, у клипшей не понравилось отсутствие так скозать музыкальности вроде всё есть детальность, драйв в норме, бас не плохой, а музыки нет.Старые музыкальнее были слушаешь и забываешь про всякую там детальность, бас и прочую лабуду за душу брали своей игрой в новых это потеряно. Не искушённому слушателю наверно и понравятся да и цена если устраивает то почему бы и нет. Усилок правда не внушает доверия хотя я его не слышал.


Усилок да согласен странный. по клипшам не знаю мне кажется из новодела за такие деньги к лампе наврядли что лучше найдёш.

Re:

leonj писал(а):
Пан-М1 писал(а):
leonj писал(а):
Пан-М1 писал(а):
leonj писал(а):
Эти клипши чудесные колонки даже не знаю что в эту цену может так хорошо играть джаз и вокальные жанры. НО! эта акустика впервые была сделана в 57 году. это играет так как должно ТОЛЬКО с ЛАМПОЙ . неоднакратно в этом убеждался.
попробуйти дины в связке densen
Не путайте Klipsch Heresy 56 года с Klipsch Heresy III 2006 года по звуку очень разные слушал новые Klipsch Heresy III со своим усилком не понравились к тому же надо учитывать, что они рупорные с узкой направленностью не всем это нравится надо обязательно слушать


ну не буду утверждать про 56 год не слышал . но разницы между началом 90 и новыми большой не услышал . слушал на лампе правда не такой замечательной как ваша.
насчёт узкой направленности и рупорного окраса . да согласен не всем нравится надо слушать. но я высказал своё мнение что для джаза это очень даже - особенно за такие деньги . odeon за 75 рублей же не купиш icon_rolleyes.gif
а что не понравилось в новых то ? поделитесь.
у вас кстати 275 новый или винтаж ?
Mcintosh MC275 у меня 4 версия это предпоследняя, у клипшей не понравилось отсутствие так скозать музыкальности вроде всё есть детальность, драйв в норме, бас не плохой, а музыки нет.Старые музыкальнее были слушаешь и забываешь про всякую там детальность, бас и прочую лабуду за душу брали своей игрой в новых это потеряно. Не искушённому слушателю наверно и понравятся да и цена если устраивает то почему бы и нет. Усилок правда не внушает доверия хотя я его не слышал.


Усилок да согласен странный. по клипшам не знаю мне кажется из новодела за такие деньги к лампе наврядли что лучше найдёш.
Я соглашусь что из новодела к лампе мало что подберёшь, а вообще к лампе (не Акмера) я бы посоветовал винтаж не дорогой и музыкальный типа http://dom.hi-fi.ru/auction/detail/782107 у меня одно время были такие vo.gif правда им комнату надо не менее 20м2

Re:

Пан-М1 писал(а):
leonj писал(а):
Пан-М1 писал(а):
leonj писал(а):
Пан-М1 писал(а):
leonj писал(а):
Эти клипши чудесные колонки даже не знаю что в эту цену может так хорошо играть джаз и вокальные жанры. НО! эта акустика впервые была сделана в 57 году. это играет так как должно ТОЛЬКО с ЛАМПОЙ . неоднакратно в этом убеждался.
попробуйти дины в связке densen
Не путайте Klipsch Heresy 56 года с Klipsch Heresy III 2006 года по звуку очень разные слушал новые Klipsch Heresy III со своим усилком не понравились к тому же надо учитывать, что они рупорные с узкой направленностью не всем это нравится надо обязательно слушать


ну не буду утверждать про 56 год не слышал . но разницы между началом 90 и новыми большой не услышал . слушал на лампе правда не такой замечательной как ваша.
насчёт узкой направленности и рупорного окраса . да согласен не всем нравится надо слушать. но я высказал своё мнение что для джаза это очень даже - особенно за такие деньги . odeon за 75 рублей же не купиш icon_rolleyes.gif
а что не понравилось в новых то ? поделитесь.
у вас кстати 275 новый или винтаж ?
Mcintosh MC275 у меня 4 версия это предпоследняя, у клипшей не понравилось отсутствие так скозать музыкальности вроде всё есть детальность, драйв в норме, бас не плохой, а музыки нет.Старые музыкальнее были слушаешь и забываешь про всякую там детальность, бас и прочую лабуду за душу брали своей игрой в новых это потеряно. Не искушённому слушателю наверно и понравятся да и цена если устраивает то почему бы и нет. Усилок правда не внушает доверия хотя я его не слышал.


Усилок да согласен странный. по клипшам не знаю мне кажется из новодела за такие деньги к лампе наврядли что лучше найдёш.
Я соглашусь что из новодела к лампе мало что подберёшь, а вообще к лампе (не Акмера) я бы посоветовал винтаж не дорогой и музыкальный типа http://dom.hi-fi.ru/auction/detail/782107 у меня одно время были такие vo.gif правда им комнату надо не менее 20м2


зря акмеру задели , сейчас начнётся icon_lol.gif
колонки посмотрел - интереснуе штуки правда в живую не слушал. из новодела хорошее впечатление wlm произвели с лампой

Тест драйв разных систем Klipsch (La Scala, F2 итд) с усилителем TRENDS ta-10
от Дэвида Кана (из 6moons.com) ЧИТАЙТЕ ТУТ - весьма интересно

я купил свой trends 3 года назад, после прочтения этой и других статей.
когда trends получил массу номинаций в 2006 году, то в России о нем никто не знал, не знают и сегодня, что говорит о том, что продавать людям проще дорогие и знакомые всем марки, чем хорошие бюджетные новинки рынка








подробнее об усилителe на русском языке можно почитать тут

а тут есть тест следующей модели trends 10.1 от журнала Stereo & Video за 2008 год

Послушайте свои контура с другим усилом.

Re:

stas6888 писал(а):
Послушайте свои контура с другим усилом.


с удовольствием, понимаю, что им нужен другой и мощный, но похоже, что он будет слишком дорогой, гораздо дороже, чем новая высокочувствительная акустика klipsch под мой маломощный tripath усилитель

какой конкретно усилитель по Dynaudio вы рекомендуете ?

представляете себе записи 60х годов на пластинках ? Они достаточно грязно записаны, в этом конечно свой кайф, но является ли Dynaudio Contour 1.1 правильной акустикой под такую грязную музыку (soul,funk) Чистые и очень хорошо прописанные пластинки на них звучат хорошо (джазовые альбомы, саундтреки, современная музыка, даже электроника)

но я задумался о клипшах именно, как об акустике из той эры, что и моя любимая музыка

пока в качестве второго комплекта

вообще интересно больше услышать от пользователей Dynaudio, кто что слушает и в какой комбинации с винила

Сколько денег готовы потратить на усил?

Re:

shingaling писал(а):
stas6888 писал(а):
Послушайте свои контура с другим усилом.


с удовольствием, понимаю, что им нужен другой и мощный, но похоже, что он будет слишком дорогой, гораздо дороже, чем новая высокочувствительная акустика klipsch под мой маломощный tripath усилитель

какой конкретно усилитель по Dynaudio вы рекомендуете ?

представляете себе записи 60х годов на пластинках ? Они достаточно грязно записаны, в этом конечно свой кайф, но является ли Dynaudio Contour 1.1 правильной акустикой под такую грязную музыку (soul,funk) Чистые и очень хорошо прописанные пластинки на них звучат хорошо (джазовые альбомы, саундтреки, современная музыка, даже электроника)

но я задумался о клипшах именно, как об акустике из той эры, что и моя любимая музыка

пока в качестве второго комплекта

вообще интересно больше услышать от пользователей Dynaudio, кто что слушает и в какой комбинации с винила


Мне кажется,что в "грязном" воспроизведении виноват весь тракт,но в особенности этот цифровой усилитель.Динаудио честные АС-они играют то,что подаёт на них усилитель и источник.Кстати,с лампой Дины отлично играют,только надо подбирать из двухтактных моделей-однотактники не для Динов.Но уверен в одном,что выбранные Вами Клипши могут играть на Вашем усилители ещё хуже чем Дины!
Моё мнение таково,что все эти рекламные уловки в жирналах направлены на проталкивание таких цифровых усилителей,что Вы купили,а на деле они не будут играть ни с чем!На мой взгляд,вся эта цифровая мутатень в виде подобных усилителей класса "D" или "Т" не для качественного воспроизведения музыки! Вы это очень скоро поймёте!Мне кажется,что для таких великолепных акустических систем,как Динаудио "Контур" стоит поискать другой усилитель,ну или стоит вообще поменять всю систему,если Дины уже "приелись" и Вам понравились Клипши,но для Клипшей Ваш сегодняшний цифровой усилитель будет ещё большим злом,чем для сегодняшних Динаудио.Возьмите свою хвалёную в журналах"коробочку" на прослушивание с Клипшами,что бы убедится в правильности моих утверждений и не покупайте ничего по рекламным статьям в журналах-это срвершенно бесполезная трата денег,а результат равен нулю! Всё эти статьи и расчитаны на то,что бы человек прочитав хвалёные отзывы экспертов-бросился в магазин за покупкой! icon_lol.gif Всё вышесказанное моё мнение.Для начала,послушайте Ваши Дины с усилителем с Moom 3.3 и поймёте,какая разница в звуке между цифровым классом "Т" и обычным аналоговым классом "АВ",а за одно сможете оценить на что способны Ваши Динаудио с нормальным усилителем.

Re:

Пан-М1 писал(а):
leonj писал(а):
Эти клипши чудесные колонки даже не знаю что в эту цену может так хорошо играть джаз и вокальные жанры. НО! эта акустика впервые была сделана в 57 году. это играет так как должно ТОЛЬКО с ЛАМПОЙ . неоднакратно в этом убеждался.
попробуйти дины в связке densen
Не путайте Klipsch Heresy 56 года с Klipsch Heresy III 2006 года по звуку очень разные слушал новые Klipsch Heresy III со своим усилком не понравились к тому же надо учитывать, что они рупорные с узкой направленностью не всем это нравится надо обязательно слушать

agree.gif
Дизайнерский новодел... Их звук очень разный не в пользу последнего изваяния и, опасаюсь, что лампа делу не поможет... С басом вообще труба, не саб-же киношный к ним цеплять, на самом деле. Хотя, заходил как-то человек, который к Танноям за 600 рублей купил саб, потому что баса мало... Чего только народ не придумает... icon_biggrin.gif

Re:

Прокоп-Поцарапкин писал(а):
Пан-М1 писал(а):
leonj писал(а):
Эти клипши чудесные колонки даже не знаю что в эту цену может так хорошо играть джаз и вокальные жанры. НО! эта акустика впервые была сделана в 57 году. это играет так как должно ТОЛЬКО с ЛАМПОЙ . неоднакратно в этом убеждался.
попробуйти дины в связке densen
Не путайте Klipsch Heresy 56 года с Klipsch Heresy III 2006 года по звуку очень разные слушал новые Klipsch Heresy III со своим усилком не понравились к тому же надо учитывать, что они рупорные с узкой направленностью не всем это нравится надо обязательно слушать

agree.gif
Дизайнерский новодел... Их звук очень разный не в пользу последнего изваяния и, опасаюсь, что лампа делу не поможет... С басом вообще труба, не саб-же киношный к ним цеплять, на самом деле. Хотя, заходил как-то человек, который к Танноям за 600 рублей купил саб, потому что баса мало... Чего только народ не придумает... icon_biggrin.gif


нет у клипша никакой трубы с басом . это полочники во первых и там чётко написано нижняя граница 50 грц. они не для металики сделаны. и с вашей акмерой ламповой - танвин oem звучать точно не будут с ними звучат только ваши творения.
я так понимаю что у вас не новодел , а винтаж востанавливаете то что от дедушки вашего осталось с 40 годов , а востановление идёт с помощью залежей динамиков от уважаемых норвежских производителей выпуска так года 78 icon_eek.gif

Re:

Alex27. писал(а):
Мне кажется,что в "грязном" воспроизведении виноват весь тракт,но в особенности этот цифровой усилитель.


под "грязным" я имел в виду особенность записи 7-ми дюймовых пластинок (на 45 оборотов) на маленький лейблах в 60х/70х, многое писалось вообще на один микрофон, ествественно на пленку. Такие записи берут за душу не своим качеством, а напором и душевным порывом - это черная soul музыка. Так что чисто она никогда не зазвучит, это бобинный дисторшн, некоторые звучат лучше, некоторые хуже

что касается статей про усилитель trends, то открою вам секрет, что их пишут добровольно и никто за это не платит на западе (во всяком случае на 6moons уж точно), только в РОССИИ такие статьи делаются практически исключительно за деньги и откаты и если бы я читал это в русском журнале, то никогда бы не поверил, это у нас так поднимают продажи проплачивая изданиям приличные суммы

однако, спасибо за мнение

скоро у меня будет возможность послучать свои пластинки со своей вертушки на Klipsch La Scala с hi-end усилителем (сравню и со своим тогда за одно), думаю картина и их потенциал тогда для меня откроется в полной мере

усилитель trends - бюджетный компонет и на свои деньги он правда звучит очень прилично, так что в качестве второго комплекта его не стоит списывать со счетов, тем более, что вы его не слышали ведь ?

я уше писал, что до его у меня был американский B&K Component, большой и очень тяжелый, 80вт на канал. Не знаю, знакома ли вам эта марка http://www.bkcomp.com/ ? Trends его обыграл

Re:

leonj писал(а):
Прокоп-Поцарапкин писал(а):
Пан-М1 писал(а):
leonj писал(а):
Эти клипши чудесные колонки даже не знаю что в эту цену может так хорошо играть джаз и вокальные жанры. НО! эта акустика впервые была сделана в 57 году. это играет так как должно ТОЛЬКО с ЛАМПОЙ . неоднакратно в этом убеждался.
попробуйти дины в связке densen
Не путайте Klipsch Heresy 56 года с Klipsch Heresy III 2006 года по звуку очень разные слушал новые Klipsch Heresy III со своим усилком не понравились к тому же надо учитывать, что они рупорные с узкой направленностью не всем это нравится надо обязательно слушать

agree.gif
Дизайнерский новодел... Их звук очень разный не в пользу последнего изваяния и, опасаюсь, что лампа делу не поможет... С басом вообще труба, не саб-же киношный к ним цеплять, на самом деле. Хотя, заходил как-то человек, который к Танноям за 600 рублей купил саб, потому что баса мало... Чего только народ не придумает... icon_biggrin.gif


нет у клипша никакой трубы с басом . это полочники во первых и там чётко написано нижняя граница 50 грц. они не для металики сделаны. и с вашей акмерой ламповой - танвин oem звучать точно не будут с ними звучат только ваши творения.
я так понимаю что у вас не новодел , а винтаж востанавливаете то что от дедушки вашего осталось с 40 годов , а востановление идёт с помощью залежей динамиков от уважаемых норвежских производителей выпуска так года 78 icon_eek.gif

На заборе тоже НАПИСАНО... icon_biggrin.gif
Мы восстанавливаем людям память о том классическом звучании 80-х, которое многие бренды давно похерили, заменив звук жалким нытьём и пуканием гламурных волынок... icon_wink.gif

Re:

Прокоп-Поцарапкин писал(а):
leonj писал(а):
Прокоп-Поцарапкин писал(а):
Пан-М1 писал(а):
leonj писал(а):
Эти клипши чудесные колонки даже не знаю что в эту цену может так хорошо играть джаз и вокальные жанры. НО! эта акустика впервые была сделана в 57 году. это играет так как должно ТОЛЬКО с ЛАМПОЙ . неоднакратно в этом убеждался.
попробуйти дины в связке densen
Не путайте Klipsch Heresy 56 года с Klipsch Heresy III 2006 года по звуку очень разные слушал новые Klipsch Heresy III со своим усилком не понравились к тому же надо учитывать, что они рупорные с узкой направленностью не всем это нравится надо обязательно слушать

agree.gif
Дизайнерский новодел... Их звук очень разный не в пользу последнего изваяния и, опасаюсь, что лампа делу не поможет... С басом вообще труба, не саб-же киношный к ним цеплять, на самом деле. Хотя, заходил как-то человек, который к Танноям за 600 рублей купил саб, потому что баса мало... Чего только народ не придумает... icon_biggrin.gif



нет у клипша никакой трубы с басом . это полочники во первых и там чётко написано нижняя граница 50 грц. они не для металики сделаны. и с вашей акмерой ламповой - танвин oem звучать точно не будут с ними звучат только ваши творения.
я так понимаю что у вас не новодел , а винтаж востанавливаете то что от дедушки вашего осталось с 40 годов , а востановление идёт с помощью залежей динамиков от уважаемых норвежских производителей выпуска так года 78 icon_eek.gif

На заборе тоже НАПИСАНО... icon_biggrin.gif
Мы восстанавливаем людям память о том классическом звучании 80-х, которое многие бренды давно похерили, заменив звук жалким нытьём и пуканием гламурных волынок... icon_wink.gif

ну так вы тоже гламурные волынки делаете. только на наждачную бумагу пока денег видать не хватат.

а о каком именно звучании 80х идет речь ?

Re:

shingaling писал(а):
а о каком именно звучании 80х идет речь ?

о том что трава раньше была зеленее

Re:

shingaling писал(а):
а о каком именно звучании 80х идет речь ?

Люди знают о каком... icon_wink.gif

Re:

Прокоп-Поцарапкин писал(а):
shingaling писал(а):
а о каком именно звучании 80х идет речь ?

Люди знают о каком... icon_wink.gif

вам бы агентство по пиару иметь . не на то свои таланты тратите

Re:

leonj писал(а):
Прокоп-Поцарапкин писал(а):
shingaling писал(а):
а о каком именно звучании 80х идет речь ?

Люди знают о каком... icon_wink.gif

вам бы агентство по пиару иметь . не на то свои таланты тратите

Там придётся много врать, а я это не люблю... icon_wink.gif